|
|
1 |
|
| |
|
שערוריה ...השניים נרדמו בשמירה, הם הרי מגיבים תמיד ראשונים לעצמם ואנשיהם.בושה .נכשלתם. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' |
|
|
|
2 |
|
| |
|
פישלתם. כל החומר של ברונשטיין פורסם כבר לפני 30-40 שנים , אז מה חידשתם ??? |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' |
|
|
|
|
|
| |
השאלה היא את מה אתה מחפש ולמה אתה מתפה. העתונות הרגתנו ל"סקופים" - תן לנו משהו חדש שעוד לא שמענו\ראינו\ידענו!!! תן חדש!!! אין חדש - אין על מה לדבר. זאת היא הזנות האינטלקטואלית. אחרי 30-40 לא יהיה "חדש" של ממש. אלא אם כן ייפתחוהארכיונים הסגורים-מבוגרים. אז מה חידשנו? ואני נוקט לשון רבים, גם אם כתבתי במו עצבותי על מקלדתי. חידשנו את התובנות.כדי להבחין בחידוש בתובנות - יש להבין. יש לחשוב. צורך זונות עתונאות כבר שכח מה זה סכס נורמלי (אני רק ממשיך את האנלוגיה). הוא צריך יותר ויותר סטיות.
אני אומר את כל זה בעקבות הגדרתו של הקסלי: האינטלקטואל זה בן אדם אשר גילה שיש משהו מושך יותר מסכס. (הכוונה היא לחשיבה).אכן במבט הסקופים אתה צודק, ונצחת. במסלול של חשיבה - הפסדת. אני גם לא רואה טעם ללעוס את חידושי התובנות ולשימם בכפית יפה לפה של צורכי הסקופים. העקרון שלי: מי שמסוגל להבין - יבין. מי שלא מסוגל - לא בשבילו נכתב. גמר חתימה טובה. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מיכאל ברונשטיין |
|
|
|
|
|
| |
|
אתה עדיין מביא לנו מבחר רכילות, כלומר כל מיני סיפורים על מה שאמרו פה ושם אבל בלי להסביר מה הקשר של אותה רכילות לעניין שלפנינו. אין לך שום תיזה מוגדרת ואנחנו לא יודעים מה בדיוק אתה רוצה לספר לנו. בנוסף שמתי לב שעדיין לא נרפאת ממחלת הצטטת. רק להזכירך שתסמין מחלת הצטטת הוא דחף בלתי ניתן לשליטה לצטט כל מיני אנשים מבלי להסביר מה הקשר לעניין שלפנינו. בכל אופן לשנה החדשה אני מאחל לך שתמצא רפואה שלמה ממחלת הצטטת.
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יואל קורנלום |
|
|
|
3 |
|
| |
|
איפה התגובות הראשונות הקבועות=לא מפיקים לקחים,גם הפיקוד של צה"ל היום לא למד דבר, רק אנחנו מפיקים לקחים... |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' |
|
|
|
|
|
| |
|
לאשפוז בכפייה. מה אתה מכניס אותי לפרשה הזו. יש לך בעייה, קח ציפרלקס. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אביתר בן-צדף |
|
|
|
|
|
| |
|
מה זה אין לך קשר לפרשה?.אתה ומילשטיין היזמים של הפרסום וגם המגיבים הראשונים לכל פרק .אז ספר לסבתא... |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' |
|
|
|
4 |
|
| |
|
מה זאת פטריה? מגדלים אותה בחושך ומאכילים בחרא. שני זרועות צהל ידעו שביום שבת בשעה 14:00 תפרוץ מלחמה, כך נאמר לסגן פ' (אני) ביום שישי שעה 09:30. ביב"אות ידעו כבר ביום חמישי ונערכו לכך ככל יכולתם. כי לח"א ולחיל הים ישנם גופי מודיעין עצמאיים ולא יונקים מהעטינים של אמ"ן בלבד. גם חיל הים היה מסודר לקראת הלחימה. הירוקים עסקו בלכסאח אחד את השני במקום את המיצרים. כשייפתחו הארכיונים האמריקאים כעבר 50 שנה נקבל תמונה טובה יותר על התיאום דיין את קיסינג'ר מאחורי הגב של הממשלה ובסיוע של חלקים מהצמרת הצבאית. טליק סגן הרמטכ"ל לא נשלח לחזית הדרום או הצפון כי אם בר-לב, מדוע? |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי פ |
|
|
|
|
|
| |
|
מתוך הכתבה: "דיין התחיל "לגלגל" תסריטי מלחמה, ואמ"ן המשיך להיאחז בשרשרת התיאורטית: סוריה לא תתחיל מלחמה בלי מצרים, ולמצרים אין סיבה להתחיל בה.". . . דווקא דיין היה זה שהתריע. והמסקנה היא, שמי שאוסף חומר אינו יכול, מסוגל, בנוי ל... לפרש חומר מודיעיני. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
בר ברע |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| |
|
בקונספירציה יש השערות אבל לך יש עובדות מהן אתה מתעלם ולא חוקר. אתה יכול להסביר מדוע השתיקו את התעצמות האויב? אתה יכול להסביר למה לא השיגו תצ"א כל יום לפני הפלישה? אתה יכול להסביר מדוע אנשים עם דעות שונות משל אמ"ן הושתקו? אתה יכול להסביר מדוע לא היו כתבות על עמודים שלמים בעיתונות להסביר את התעצמות האויב? מדוע הרדיו לא הביא את זה בחדשות כל הזמן? אם היית מתחיל לחקור את העובדות היית מגלה עובדות חדשות בהן נאמר לאנשים לא לעשות פעולות שונות או לא לדבר וכן הלאה. אבל אתה לא מתחיל מהעובדות אלא מסיפורים על דמיון הערכות מסוימת למשהו במלחמת העולם השניה או מרגלים וחסמבה. לכן נראה שכל הסיפורים שלכם נועדו לבסס מסקנה שעליה החלטתם מראש ולהסיט את הדיון מהעובדות.
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום |
|
|
|
|
|
| |
|
של כל הממשלה וככה הצילו את עצמם מקלון שבא יותר מאוחר. הרי אלי זעירא לא היה ראש ממשלה ולא שר בטחון . היה בסך כל אחד האפרטצ"יקים שסיפקו מידע אבל הוא לא היה ספק המידע היחידי ואסור היה להסתמך רק עליו. הרי היו גם ידיעות מהשטח מהן התעלמו גולדה ודיין. היום ידוע שכל המלחמה הזאת היתה קשר של גולדה דיין קיסינג"ר וסאדאת שמטרתו היתה לתת ניצחון חלקי למצרים כדי שיעברו מהצד הרוסי לצד האמריקאי ובתמורה אולי יחתם שלום עם ישראל. את המחיר שילמנו אנו ב 3500 הרוגים. דדו זעירא וגונן היו שעירים לעזאזל שתפקידם היה להסתיר את האמת מהציבור. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובה |
|
|
|
|
|
| |
|
ישיר גרם למותם של 2,747 חיילים צעירם ולפציעתם של אלפים. איש עיקש וגאוותן שצריך היה להכניסו לכלא לכל חייו. במקום זה התרח הזקן הזה מוזמן להרצות באוניברסיטה, וכותב ספרים, וממשיך לטעון לחפותו. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
הניה |
|
|
|
|
|
| |
|
נדמה לי שטליק עסק בעיקר באיחוי ותיקון השבר האירגוני ביחידות וענייני לוגיסטיקה אחרים שהם בגזרת אחריות ס.רמטכל.
דדו היה זקוק לשליח מטעמו בעיקר לחזית הדרום שם שרון עורר תסיסה וחיכוך עם שאר האלופים. בר לב כרמטכל לשעבר וסמכותי התאים. טליק היה חשוב במקום שהיה. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ח.ש |
|
|
|
5 |
|
| |
|
41 שנים לאחר מלחמת יום הכיפורים,סורקים את גופינו במסריקי
פלדה,חוזרים שוב ושוב על אותם דברים,רק דבר אחד לא למדנו
להיות פחות נפוחים באגו בשמיים,וגם הערבים משתפרים ממלחמה
למלחמה,עד אז נמשיך לשלם מחירים יקרים בהרוגים, |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
בורק |
|
|
|
6 |
|
| |
זה טיבו של במודיעין: הוא יכול ספק אינפורמציה על המצאי, על יכולות ועל תכניות, הוא איננו יכול לנבא.
מי שדורש שהמודיעין ינבא מתי תהיה מלחמה, סופו שיופתע ויתאכזב.
המודיעין איננו מכשיר ניבוי.
כך היה ב 1973 וכך גם היום, כאן ובכל העולם. ראה מבצע ברברוסה הגרמני נגד הרוסים ותקיפת היפנים בפרל הארבור ב 1941. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רפי אשכנזי |
|
|
|
7 |
|
| |
ידעו את הכל אבל החליטו לתת לאויב לפלוש. כל הסיפורים המובאים בכתבה, אם אכן נאמרו, נועדו אולי למטרות כסת"ח ולא לדיון של ממש. היתה כאן בפירוש הסתרת התעצמות האויב ונסיון להסביר את זה בכל מיני סיבות. ברור הוא שלצורך זה צריכים היו להיות שותפים למזימה הזאת בצמרת צה"ל.
ברור הוא שלו זעירא לבד היה מנסה ללהמשיך עם הסיפור הזה הוא לא היה מצליח כי אחרים היו שואלים שאלות ולבסוף מתעלמים מזעירא ועושים את מה שנראה הגיוני שבעצם לא צריך שום מודיעין כדי להבין שצריך לתת מכת מנע ולא לחכות לפלישת האויב. לכן נראה לי שזעירא בכלל עבד בפקודת מישהו מעליו ולכן כל שאר צמרת צה"ל הלכה בתלם ולא התמרדה כי ידעה מי העומד מאחורי זעירא.
הסיפור על שלו שהופיע לפני הדרג המדיני במקום זעירא "החולה". כל זה נשמע כל כך הזוי, למה להאמין לזה? האם זעירא לא רצה להופיע מכיוון שהכל כבר הוחלט מראש ונגמרו כל שאר הבדיות? האם דיין ששקע בעיתון הערב עשה זאת מכיוון שכבר ידע מה שיקרה ולכן הנאום של שלו היה מיותר? גם זה שלא היה תצ"א של כמה ימים מסביר שניסו להסתיר את התעצמות האויב עד שהיה מאוחר. גם הסיפורים על השאלות של גולדה לא סבירים כי לא צריך להיות גאון צבאי כדי להבין שאם האויב בשער אז הוא יכנס. חוץ מזה יש את נסיון מלחמת ששת הימים כך שגולדה היתה מודעת למצב הדומה. לכן כל הסיפור הזה ממש לא אמין.
גם כל שאר הסיפורים על המטכ"ל וכן הלאה נראים כאילו נלקחו מסרט חלמאי ולכן קשה להאמין שמישהו ברצינות קיבל את הסיפורים שם. ברור הוא שאף אחד לא העלה ברצינות את העובדה שהאויב התעצם ויכול לפלוש כרצונו ובמקום זה שומעים את כל סיפורי מודיעין שהאויב בעצם לא רוצה לתקוף. ברור שכל זה נועד להסיח את הדיון מפלישת.
לכן כל הכתבה הזאת עדיין נחשבת לרכילות וגם לא ברור מהי התיזה של כותה המאמר ושות'. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יואל קורנלום |
|
|
|
|
|
| |
אני מבין את ,הייתכן?!" שלך. אבל אין זה נימוק של ממש. באופן מוזר מאד סיטואציות כאלה קרו בהיסטוריה לא פעם ולא פעמיים.ה"פתרון" שלך הוא למעשה בריחה מהשאלה האמיתית. שלאת ה"קונספירציה" נידונה במאמר אחר ושם תואר בדיק די סביר את החוג האנשים אשר יכלו להיות בקונספירציה. ההגיון האלמנטרי אומר שהחוג הי מצומצם ביותר, היינו "צמרת צה"ל" לא הייתה בו וזה כולל את האנשים אשר היו ב"טפשת" של דיוני מודיעין. שלא לדבר על הפרוטוקוליזציה. מכאן שנימוקך הוא הנחת עבודה שאינה עומדת בניתוח המתקדם. למרות שהיא "חמודה" יש לוותר עליה.
במקום זה יש "רצונות" אשר כידוע מעקמות את התובנות. במקרה דנן אלה הן הרתונות המקתועיות של צמרת אמ"ן והקצונות הפוליטיות של בדרג המדיני (רצון להימנע מהמלחמה). במובן זה הדרג הצבאי הבכיר (היינו דדו) נראה בכי רע. וגם בכירים אחרים, ראה להלן.
צר לי שאין שום אפשרות להסכים לדעתך. הכתבה בכל מקרה אינה "רכילות" השם אינו מתאים, דווקא משום שרוב העובדות היו ידועות מזמן.השם בוודאי אינו מתאים.אם צהיה לך ביקורת רצינית יותר - אנא! |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מיכאל ברונשטיין |
|
|
|
|
|
| |
יש עובדות. העובדות הכי ברורות הן שראו ונתנו לאויב להתעצם בלי תגובה סבירה, השתיקו את העניין ולא פרסמו את עובדת התעצמות האויב כדי למנוע לחץ ציבורי על הדרג המדיני לבצע פעולת מנע. לא רק שהשתיקו גם מנעו מאילו שידעו משהו לדבר. מי שנסה לדבר או היתה לו דעה אחרת הושתק, יכול היה לעוף או לעמוד לדין. כל אילו הן עובדות ואתם לא מתייחסים לעובדות האילו. קיימים אני בטוח הרבה עובדות אחרות שאפשר היה למצוא לו התחלתם מהעובדות הקיימות. למשל אנשים בצמתים שונים שנאמר להם לעשות דברים אחרים במקום הדברים ההגיוניים וכן הלאה. כל חקירה מעלה עובדות חדשות.
במקום זה אתה ושותפיך לכתיבה מדברים על קונספירציה וכל זה נראה כדי להסיט את הדיון מהעובדות. לקונספירציה יש השערות אבל לך יש עובדות מהם אתה מתעלם. אתם בכלל התחלתם את הכתבות עם דמיון בין פריסת הכוחות הרוסיים והגרמנים במלחמת העולם לפריסת הכוחות ביום כיפור וסיפור על מרגלים ועוד כל מיני שטויות דומות. התעלמתם מהעובדות. נראה שהתחלתם עם המסקנה שצה"ל לא בסדר ואתם מחפשים כל מיני רכילויות כדי להוכיח את זה ומתעלמים מהשאר. אתם מביאים לנו המון סיפורים אבל אין לכם תיזה שבה אפשר למקם ולהעריך את הסיפורים.
אתם מתעלמים מעובדה הברורה שלאחר שנתנה לצה"ל רשות לפעול הוא ביצע עבודה למופת למרות תנאי התחלה גרועים ביותר. לכן כל חוקר הגון היה שואל מה היה קורה לו ניתנה לצה"ל האפשרות לתת מכת מנע לפני הפלישה ומדוע לא ניתנה האפשרות הזאת? סיפורים על מחדל מודיעיני אינם התשובה כי לא צריך מודיעין כשרואים את האויב. אתם מתחמקים מלענות על האפשרות הזאת.
מיכאל, יתכן שהמציאות עולה על דמיון כפי שאתה כותב אבל נראה לי שאתם לא חיים במציאות. אתם מכפישים את צה"ל למרות שצה"ל ביצע עבודה למופת כשנתנו לצה"ל לבצע.
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום |
|
|
|
|
|
| |
|
יואל, זה המצב בדיוק היום: הממשלה וצה"ל ממעיטים בערכה של כל ידיעה על התעצמות והתכוננות האוייב (בין אם זה חמאס, חיזבאללה, איראן או אחרים) למלחמה בישראל והם עושים זאת תוך שיתוף פעולה מדאיג עם התקשורת (אותה תקשורת שבקביעות ובצביעות "מכה על חטא" שלא "התריעה" ערב מלחמת יום הכיפורים).
נכון, מודיעין אינו נביא ואינו יכול לנבא מתי בדיוק תפרוץ מלחמה, אבל אם לאחר הטראומה של 1973 עדיין ממשיכים באותה תערובת מבחילה של גלותיות מתרפסת מחד כלפי העולם ("לא לכיבוש רצועת עזה", לא למתקפת מנע נגד בסיסי חיזבאללה בגלל חשש מ"מה יגידו") ויהירות חסרת בסיס ("ניצחנו!" מתפאר הרמטכ"ל בכל עיתון רענן "אנחנו מוכנים לכל אתגר") - סימן ששום דבר לא השתנה ואת המחקר הנוכחי של מיכאל (מחקר מעמיק ומצויין לדעתי) ניתן להעתיק ולהדביק לאחר המלחמה הבאה שבוא תבוא. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ערן גפני |
|
|
|
|
|
| |
אני מסכים אתך שלא הכל ברור ואנחנו לא יודעים בדיוק מה קורה ויתכן שיש גם כמה דפוסי התנהגות שאינם לפי רוחי ובכלל נראה לי שיש כאן יד מכוונת שנדע רק את מה שרוצים שנדע. בכל אופן אני יוצא נגד הקו בו נוקטים חכמי "פורום אלפרדו" בו הם מאשימים את צה"ל בכל הרעות שבאו עלינו בשעה שצה"ל הוא בעצם קרן האור.
צריך לזכור שהדרג המדיני קובע לצה"ל מה לעשות והדרג המדיני עובד עם צמרת צה"ל. לכן אם צה"ל לא כבש את הרצועה זה לא בגלל שלא יכלו אלא יתכן שיתברר שהדרג המדיני החליט שכמות האבדות הצפויה לא שווה את המאמץ ובכלל אפילו אם נכבוש את הרצועה בסוף נצטרך לתת אותה חזרה לאבו מאזן. אז יתכן שבתמונה הרחבה עדיף להשאיר את המצב כמות שהוא. קשה לנו לדעת כי אנחנו לא מכירים את כל התמונה. זה שגנץ אמר שנצחנו אין לי בעיה עם זה. עדיף למוראל לומר את זה מאשר נכשלנו. כנ"ל גם לגבי כל מלחמות לבנון בהם הדרג המדיני מנע מצה"ל לבצע מה שצריך.
בקשר לטענה שלך על המעטת התעצמות האויב אז זה גם כן באחריות הדרג המדיני וצמרת צה"ל. יתכן שהדרג הצבאי אומר מה שקורה באמת לממשלה אבל אחר כך מפרסמים דברים אחרים מסיבות הידועות לדרג המדיני. קשה לדעת. בל תשכח שאפילו לפני מלחמת יום הכיפורים היו רבים שראו את המצב לאשורו אבל הדרג המדיני מנע פעולה וצמרת צה"ל הלכה בתלם. זה שמספרים לך סיפורים על מרגלים וחסמבה זה לא עובדות כי בעצם אתה לא יודע ואפילו חכמי "פורום אלפרדו" לא ידועים. למשל אחד המגיבים סיפר על קצין אמ"ן שהבין מה קורה אבל זעירא דרש להעמדו לדין על שהוא יותר בהלה. האם חכמי "פורום אלפדו" חקרו את העניין? לא דובים ולא ציפורים.
בכל אופן אני חושב שצה"ל דווקא הפגין יכולת מרשימה ולכן הביקורת נגד צה"ל אינה במקומה ובמיוחד הביקורת של חכמי "פורום אלפרדו" אינה במקומה שלא לומר שהביקורת הנ"ל היא דמאגוגית מיסודה. צריך לבקר את הדרג המדיני אבל זה קשה לבקר כי לא רואים את כל התמונה.
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום |
|
|
|
|
|
| |
|
יואל,
צר לי אם הבנת כי אני מאשים רק את צה"ל (אגב, איני חושב שיש לי איזה מעמד כלשהו מלבד של אזרח ישראלי נאמן שמאפשר לי ל"האשים" מישהו). אני בהחלט לא חסכתי מעולם "שבטי" מהדרגים המדיניים של 1973 ואלה של היום (כי אני רואה דפוס פעולה דומה מאז לזה שהיה אז בהתנהלות הדרג המדיני דהיום).
יחד עם זאת, צריך להבחין, לדעתי, בין הלוחמים בצה"ל לאנשי המפקדות. הלוחמים - ובזה מעולם לא הטלתי ספק מעולם! - ראויים לכל שבח. הם הוטלו למערבולת הדמים ויכלו לה. בזכות גבורתם ואהבתם למולדת ולרעיהם לקרב, צה"ל ניצח (כן, ניצח!) במלחמת יום הכיפורים.
אך הדרג הפיקודי העליון כשל ומכיון שרבים ממפקדי הדרג הבינוני של צה"ל במלחמת יום הכיפורים תפשו תפקידי פיקוד בכירים (חלקם אף הפכו רמטכ"לים ושרי ביטחון) אחר כך, וחזרו על אותן טעויות שקודמיהם לקו בהן ואף "עלו" עליהם בטעויות הטקטיות והאסטרטגיות שלהם, מובן שחובה לבקר את צה"ל כי צה"ל הוא ארגון שמהיותו טובע בבירוקרטיה ומשחקי אגו, יוקרה ופוליטיזציה - אינו הארגון הטהור שאנו רוצים שיהיה. משום כך, יואל, אסור שיהיה חסין מביקורת (כמובן, אסור לגלוש גם לצד השני של רק ביקורת ללא נקודת זכות). |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ערן גפני |
|
|
|
8 |
|
| |
|
הסיבה לכך שלא צולמה חזית הדרום במשך כעשרה ימים הוא חוסר רצון של קובעי המדיניות ל"חמם" את הגיזרה-טעות חמורה ביותר. טיסות הצילום עברו בשטח סיני, כך שלא הייתה בהם שוב פגיעה בהסכם הפסקת האש עם המצרים, למרות זאת, כאשר המצרים קידמו טילים וירו אותם לכיוון מטוס צילום ישראלי, הופסקו הטיסות ולא חודשו אלא ממש לפני המלחמה. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
בילעם |
|
|
|
|
|
| |
|
לא צלמו כי לא רצו לצלם ולא רצו להודיע שהאויב מתעצם. הכל לפי תכנית הבגידה. ברור הוא שאם המצרים מקדמים את כוחותיהם זה נחשב לפעולה התקפית כי הם יכולים להתקיף. לכן הסיפור כאילו לא רצו לחמם את הגיזרה נשמע חסר היגיון לחלוטין. היו הפרות הסכמים כבר בעבר וטיסת סיור לא היתה משנה דבר.
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום |
|
|
|
9 |
|
| |
|
של הגרמנים נגד רוסיה ב 1941. גם שם הפילו צבא עצום על גבולות רוסיה ובגלל הקונספציה של סטלין הם התעלמו ממנו וטענו שהכל תרגיל. אצלינו זה עבד באותה צורה ולכן נפלנו לאותה מלכודת. הרוסים לימדו את המצרים איך מטעים ומבלבלים את האויב והמצרים עשו שעורי בית והצליחו להפיל אותנו בפח. לצורך ההטעיה הם הפעילו את אשרף מרואן סוכן כפול שהצליח להטעות אותנו ולהוליך אותנו שולל. בשלב יותר מאוחר קיסיטנג"ר החליט לנצל לטובתו את התוכניות המצריות וכפה על ישראל לשבת בחיבוק ידיים כדי לתת לסאדאת את זכות המכה הראשונה.כך שבסופו דבר ישראל לא עשתה כלום משתי סיבות: סיבה אחת הקונספציה שלא יתקפו והאמונה שהכל תרגיל והשניה זה לתת למצרים את זכות המכה הראשונה לפי תכתיב קיסינג"ר הג"ו בו כפי שכינו אותו אז. את המחיר שילמו 3500 חיילים טובים ונאמנים מבחורינו שהשליכו את נפשם מנגד כדי להציל את המדינה. היום יום הכיפורים 41 שנים אחרי המחדל הנורא וכולם ממשיכים לטחון מים כמו בכל השנים הקודמות. דשים בענין ומנסים להבין מה קרה כאן. כל מי שחי אז וחווה את הקטסטרופה לא ישכח אותה עד סוף ימיו. ב1967 חווינו את הנצחון הגדול ב 1973 חווינו את המפלה הגדולה שאפילו הנצחון בסוף לא הצליח להכהות אותה. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובה |
|
|
|
10 |
|
| |
|
1. כן לא המרגל המצרי דיווח שהמלחמה בצהרים בבוקר בערב יום לפני או אחרי, לחלוטין לא רלונטי! זהו מסך עשן, כמו בצוק איתן למחדל של הרמטכל ושר הביטחון (בשני המקרים רמטכלים לשעבר) מהפשלה האמיתית.
2. מערכת הלוגיסטיקה של צה"ל ופיקוד דרום לא תפקדה. צה"ל הוציא נשק מימי מלחמת השחרור למשל סטנים (זו לא בדיחה). כל העברת התחמושת, האוכל הביגוד, הנעת הנגמשים הטנקים, הארטילריה הכל היה משובש.ניהול גיוס וטיפול במילאומיניקים היה ביזיון.
3. היקף הגניבות מצה"ל במהלך המלחמה ולאחר ההפוגה היה מדהים בהיקפו. נגנבו כמויות עצומות של דלק, ביגוד, מזון, תחמושת.
4. כל מערכת יחסי האנוש בפיקוד דרום, מריבות, קללות, חוסר נכונות לקבל פקודות. נושאים אלה ואחרים משום מה מתעלמים מהם.
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ראובן גרפיט |
|
|
|
11 |
|
| |
|
מפות צה"ל עם הקודים היו בידי המצרים לפני המלחמה. הם האזינו לקשר של פיקוד דרום וידעו לפענח את הקוד הדיבר המוצפן.הם פגעו באלוף בתנועה, הם ידעו על תנועות כוחות צה"ל כולל בחווה הסינית.
מימי וכיצד קבלו המצרים את כל המידע הזה?
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ראובן גרפיט |
|
|
|
12 |
|
| |
|
סליחה שאני ככה מפריע באמצע, אבל אולי תפנו מעט מזמנכם גם לזוטות כמו המלחמה הבאה: האם יכול להיות שיום כהה אחד בהפתעה גמורה יזהו המכ"מים שלו שיגור בעת ובעונה אחת של מאות טילים כבדים ומדויקים לעבר מטרות אסטרטגיות ותשתית מכיוון לבנון ואולי גם אירן? 2 דקות לאחר מכן חצי מדינה משותקת, 4 דקות לאחר מכן (לאחר השיגור השני), כל המדינה משותקת. זה "סבירות נמוכה"?
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אהרון שחר |
|
|
|
|
|
| |
|
אהרון, ברור כי לאור התנהלות הדרג המדיני והצבאי בעת "צוק איתן" ואחריו, המושג "סבירות נמוכה" פועל את פעולתו הרעילה על התודעה התקשורתית והציבורית אפילו בחריפות יתר מ-1973. היום אנחנו כביכול "בעלי ניסיון" ונשבעים לשווא על קברי ההרוגים "כי יותר לא נופתע" - אבל באותו זמן מתייחסים בתקשורת, בממשלה ובצה"ל בזלזול לאפשרות שכבר מחר בבוקר (און היום אחה"צ) תפרוץ מלחמה חדשה בדרום או בצפון (או במשולב).
מי שמזהיר מפני מלחמות קרובות וקורא לצה"ל לנקוט אמצעי מנע נחשב ל"מתלהם" ו"דמגוג" ו"מחרחר מלחמה" באותם כלי תשקורת צבועים שמזילים דמעות תנין על ה"מחדל" ההוא ו"למה לא התרענו". |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ערן גפני |
|
|
|
|
|
| |
צריך להסביר לכותבים מתוצרת "פורום אלפרדו" שהם טועים לחלוטין וכל מה שהם כותבים הן הזייות הנובעות מהמסקנה שעליה החליטו לפני הכתיבה או החקירה אם אכן היתה חקירה. הבעיה שאתה מציג היא חשובה לדיון אבל לא ברור מה באמת יש ואני מקווה שמי שאחראי באמת בודק את זה. מה אנחנו בעצם יכולים לעשות?
לדעתי יש לנו בעיות הרבה יותר קשות מזה והן האויב מבפנים. כל אילו שהיו בעד הסכם אוסלו, ההיתנתקות ועוד שטויות דומות. לדעתי אם ניפול אז זה יהיה בגלל בוגדים מתוכינו ולא בגלל טילים.
לדעתי מה שצריך לעשות זה מה שמרדכי קידר (מזרחן) הציע באחת מהכתבות שלו שפורסמו גם כאן באתר ובאתר "מראה" ויתכן שבמקומות אחרים גם כן. בקיצור מה שמרדכי קידר מציע זה לבטל את הסכם אוסלו ולהכנס לשטח ולהקים כמה מרכזים אוטונומיים לערבים ובעצם מבחינה צבאית לשלוט בשטח. מרדכי קידר טוען וצודק שפלסטינים הפרו את ההסכם הרבה פעמים ולכן ההסכם מבוטל. אני בהחלט מסכים איתו כי ברור לכל בר דעת שהפלסטינים לא ישבו בשקט ויהיו החזית של הערבים נגד מדינת ישראל. אם תהיה מדינה פלסטינית לא נוכל להכנס לשם ולבדוק אם הם מכינים לנו מטר טילים.
זה כמובן יבטל את בעית הטילים מהרצועה וגם מהגדה. בקשר ללבנון לא תהיה ברירה ואולי פשוט נכנס לשם ונישאר להרבה זמן מבלי להיות נחמדים.
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום |
|
|
|
13 |
|
| |
|
הערת קצין המודיעין כי "גם לפני שנתיים ברמאדאן הם ערכו תרגיל דומה", נכונה.
בשנת 1971 חל הרמאדאן המוסלמי בחודש כסלו תשל"ב (נובמבר-דצמבר 1971). במהלך דצמבר התקבלו ידיעות כי המצרים מרכזים כוחות בקרבת התעלה בכוננות מלחמתית, ואכן צה"ל נכנס לכוננות, בעיקר לאור מלחמת הודו-פקיסטאן שהשתוללה באותו חודש וגרמה לחשש שהמצרים ינצלו את הסחת הדעת העולמית מהמזה"ת למחטף בתעלה.
אנקדוטה משעשעת היא כי בספר שכתב אורי גלר, הוא טען כי בדצמבר 1971 "גוייס" בידי צה"ל כדי "להפעיל" את כוחותיו המיוחדים במטרה להרתיע את המצרים. הוא מספר כי ירד לתעלה ועשה מה שעשה ואכן צלחה המטרה בידו והמתיחות גוועה.
אולי חבל שבאוקטובר 1973 "שכחו" אותו בלונדון... |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ערן גפני |
|