|
1 |
|
|
מתוך המחקר ייאנוש ברק http: נא לשים לב לכתובת הip של המעריצה מתגובה 3 היא זהה לכתובת ה ip של "ההיסטוריון " מילשטיין זה מראה על רמת האמינות שלו ולו פחות על היכולות השכלית שלו |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קבלות |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
2 |
|
|
כרגיל, תיאור ההתרחשויות והלחימה מרתק ומאלף אבל הפרשנות לקויה. בפעם הראשונה מציג בפנינו המחבר התקפה גדודית ראויה עם שחיקה גבוהה. הפעם, הכח לא נשבר והפיקוד הזוטר מציג חיילות ואיתנות שלא נראו בפרקים הקודמים. ההחלטה להאחז ולהתבצר באיזור המנזר היתה נכונה. התקפת הנגד הערבית שהתארגנה במהירות שיא מעידה על יכולת גבוהה של האויב ומעצימה את ההישג של הפלמ"ח. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
התבצרות שתי פלוגות במנזר, שבו היה מקום לשתי מחלקות לכל היותר, לא רק שהיה בזבוז כוח לוחם שהפך להיות מטרה לאש הערבית, אלא גם אי ביצוע המשימה שמבחינת הפיקוד העליון היתה, לא כיבוש המנזר אלא כיבוש קטמון כדי ליצור קשר בין השכונות היהודית המנותקות בדרום לירושלים לחלק היהודי העיקרי של העיר. בסופו של דבר אכן ברחו הערבים מקטמון כמעט ללא קרב אך במחיר כבד מאוד לצד היהודי. אנשי הפלמ"ח במנזר היו על סך שבירה בריחה מן המנזר לאחר שעמדו לרצוח את חבריהם הפצועים כפי שיתואר בפרק הבא בשבוע הבא. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
גם כח מיומן בהרבה היה מתקשה לקיים רצף של לחימה כפי שנידרש על פי התוכנית המקורית. ציפוף הכח במנזר אכן היה טעות אבל היו גם כוחות מחוץ למנזר (כפי שעולה מסיפורו של רפול). כחכם בדיעבד אוסיף שאילו כח הפלמ"ח היה סופג את מתקפת הנגד הערבית תוך כדי כך שהוא בעצמו מנסה לתקוף סביר מאד שהוא היה מוכרע. קרבות לא מעטים מוכרעים על חוט השערה כפי שהיה בקרב הזה. אני מתפלא שלא עמדת על השיפור העצום באיתנות הכח בהשוואה לפרקים הקודמים שלך. אני מסתמך אך ורק על תיאוריך שעדיפים בעיני על אילו של היסטוריונים וכותבים אחרים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
המנזר (וסביבתו) היווה שטח חיוני לכיבוש קטמון. כך קראו את השטח גם הערבים שהתמקמו בקרבתו. התפתחות הקרב בהמשך הוכיחה את חשיבותו. כישלון התקפת הנגד הערבית על המנזר הביא להתמוטטות המערך שלהם בחלק הזה של ירושליים. בפלמ"ח, עם כל חסרונותיו, ידעו לקרוא מפה. צר לי שאתה מערב נזירים בטופוגרפיה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
צר לי שאתה מערב נזירים בטופוגרפיה? זה מנזר או לא, אז מאיפה מגיעה הערה כזו?
ממתי כיבוש יעד כולל רצח והתעללות חפים מפשע, זה חלק ענייני ועוד איך.
מן הדין שתכתב האמת או שזה לוקסוס, זה מקצועי שחיילים מתעללים בגופות?
פשעי מלחמה חייבים להיות על השולחן ולא באיזה גומחה נסתרת. עם כל הכבוד ויש, הערה שלך ממש לא מובנת. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
ד"ר מילשטיין מתעלם מהצורך הטקטי שהיה בכיבוש המנזר (עקב הטופוגרפיה ויתרונות המיגון והגובה שמקנה השליטה במבנים) ושם דגש על הפגיעה בנזירים/ות. בכך הוא מעוות את התמונה העולה מהתחקיר שלו עצמו. גם אם היתה פגיעה בזדון בנזירים (במחקר עצמו אין ראיות לכך, רק החשדה מרומזת) היא בוודאי לא היתה מתוכננת ויש להתייחס אליה כתקלה ולא להציב אותה במרכז התמונה. העובדה שאנשי פלמ"ח נהגו להשחיר כך את יריביהם אין בה כדי להלבין את מעשהו של ד"ר מילשטיין. מי שמתיימר לחשוף שקרים והסתרה מן הראוי שיבוא כשידיו נקיות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
אל תהיה אדיש הרבה לזוועות. אפילו מהסוג הזה - שבו הצד שלך פושע. לא הכל צריך להימדד מאחורי מתודולוגיה צבאית יבשושית. יש צמתים שבהם השאלה המוסרית חשובה פי-כמה מאיזה התקפה כאילו מוצלחת או לא - אחרי הכל השאלה איזה בני אדם אנחנו חשובה גם היא.
אבל גם כאן ראינו שרבין הוזה, רבין המפקד נעדר שוב, שום מתודולוגיה לא יכולה להצדיק את התנהגותו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
אחת הפרשנויות לביטוי של חז"ל "אל תהי צדיק הרבה" מייעדת אותו לשאול המלך שריחם על עמלק. לעצם העניין, בכל מלחמה, ובעיקר במלחמה אתנית, נפגעים חפים מפשע. בסערת הקרב ואחריו, בעקבות האלימות הנחוצה, אנשים מאבדים את השיפוט המוסרי. פשעים כאלה מתרחשים גם בצבאות מקצועיים עם משמעת נוקשה ובניגוד לפקודות. הטהרנות המוסרית (משפטית?) שלך אל מול מלחמת הקיום שנערכה כאן בתש"ח אינה במקומה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
והרג נזירות הוא פשע מלחמה, אבל הביקורת של אתרוג אינה מוסרית בלבד, למרות שאין פגם בהפעלת שיקול מוסרי גם במלחמה, השיקול הוא ראציונלי ותועלתי, הנזירות אינן אויב, ופגיעה בהן מסבה נזק שעלול להיות פי-כמה מעבר לפשע עצמו של ההרג המיותר. כאן האחריות נופלת על הפיקוד, או העדרו המוחלט.
שאול היה מנהיג דגול משכמו ומעלה ולא כל ציטוט מחז"ל ראוי, במיוחד כשהקשר בין המקרה לשימוש שאתה עושה בדברי חז"ל כלל לא מדויק, בטח לא כאשר בהרג מיותר וטיפשי מדובר.
ואני בטוח שאתרוג יסכים עימי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
חז"ל כיוונו לכך שצדיקות צריכה להתאים לנסיבות. אין אדם בישראל, כולל כל יוצאי הפלמ"ח, המצדיק רצח נזירות. מעשי עוולה מתרחשים בכל מלחמה, גם על ידי הצבא הכי מוסרי. במלחמת תש"ח היו מעט מאד מעשי רצח בהשוואה לכל עימות אתני בהיסטוריה, החל מהעבר הרחוק ועד ימינו אלה. הנסיון שלך ושל מספר מגיבים אחרים להציג את הפלמ"ח כאירגון פשע הוא כשלעצמו מעשה עוולה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
ראשית רתמת את חז"ל ואת העמלק, כאילו כיבוש המנזר נעשה מטעמי חיסול העמלק, ולכן הצדקנות היא שלך, אבל כדי להקל עליך, אני מעדיף להיות צדקן מאשר מי שחושב שירי בנזירות הוא דבר שיש לעבור עליו לסדר היום.
הפלמ"ח עשה בהחלט פשעים וגם את זה ראוי לציין לשם למידה והסקת מסקנות לעתיד, לא נוח לך ואני דווקא מעריך את חוסר הנוחות שלך כהבדל בינך לבינהם כי אתה יודע עד-כמה הם חבורת מלשינים לא כולם כמובן, הטענות שלך צריכות להיות מופנות לפושעים, "פשע" הצדקנות הוא קל ערך מול ירי בנזירות.
ולא רק בירי על הנזירות מדובר.
בדבר אחד אני מסכים איתך רוב לוחמי הפלמ"ח ומפקדיו היו גיבורים אנשים שאני חב להם את החיים שלי כאן ואיני מטיל בהם דופי על זה אין ויכוח ביני לבינך, מה שאיני חושב כראוי זה להימנע מביקורת - בגלל טענה שיש בכך להכתים את כולם, אנחנו מדינה דמוקרטית, והסנדרטים שעלינו לאמץ חייבים להיות בהתאם, אפילו אם תראה בהם צדקנות זה המחיר של הדמוקרטיה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
בעיקר חסרה להם ביקורת מהזן ה"צדקני", אבל מה לעשות יש שיטענו שזה מה שאנחנו לעומתם, זה ההבדל הדק בין חברה מתבהמת לחברה שיודעת לקחת אחריות על מחדליה אפילו אלה הלא-נעימים, צדקנות אולי יש טיפה, אבל השאלה מה עדיף, הרי אינך חושב שמילשטיין משקר כאן, או ממציא סיפור שיכתים את הפלמ"ח. זה קרה וצריך להתמודד עם זה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
למה שדווקא הפעם לא ישקר?
אין ספק שנהרגו נזירות.
אין כאן שום חידוש ושום גילוי, הדברים ידועים עשרות שנים ולא ראיתי אותך או את שאר ביריוני המקלדת הנתעבים מסוגך, עומדים ומקוננים.
אז מה חידש לנו קופרניקוס חוץ מהאפשרות שהעניק לך לגדף עוד קצת את יצחק רבין והפלמח? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
אני שמח מאד על החשיפות של ד"ר מילשטיין. הבעיה בפרק הזה היא בפרשנות שלו שמתעלמת מחשיבותו של הקרב (סתם בניינים ריקים) ומתמקדת ברצח הנזירות. גם אם לדעת ד"ר מילשטיין השיקולים הטקטיים היו שגויים (לטעמי הם היו נכונים והביאו לנפילת קטמון) ביטולם כלאחר יד, תוך התעלמות מהטופוגרפיה באזור היא טעות מקצועית. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
משיקולי פרסום חלקתי אותו לארבעה חלקיים. מה שחסר לך תקבל מחר. ובשבוע הבא. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
אתה מצפה ממילשטיין לבוא עם ידיים נקיות כאשר כל מחקריו, גם נגד ברק וגם נגד רבין באות ממקום כל כך מלוכלך ומעוות.
ידיים נקיות? שחור משחור |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שמעון אמסלם |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ידיים נקיות יש רק בשמאל, גם כשמדובר בחיסול נזירות.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פאשיסט אדום |
|
|
|
|
|
בניגוד אליך אני מסוגל להבחין בנוכלים שמוציאים לימין שם של אידיוטים כמוך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שמעון אמסלם |
|
|
|
|
|
אחרי שהמטה הכללי/ב.ג. מכריע במחלוקת הפיקודית ומוציא את יצחק שדה מהתמונה, ומכפיף למעשה את רבין ישירות לידין, מתבהר לרבין ולטבנקין המדרג הפיקודי "ומרחב התמרון הפיקודי הפוליטי" מצטמצם מאד.
ההוראות ללוחמים חדות וברורות יותר ומשמעותן שהפעם יש להסתכן ככל שנדרש על מנת לכבוש את היעד.
וגם כאן טבנקין לא משחק "ראש גדול", ומצטמצם לביצוע הפקודה "כיבוש המנזר" ולא מעבר לכך, המשך התנופה ואילתור המשך הסתערות לכיבוש כל השכונה.
לטעמי הסיבות ברורות: טבנקין חלוק על המטה הכללי בעצם הטלת המשימה הזאת על הראל, במידה רבה הוא אולץ לבצעה, לכן הוא לא מוכן לסכן את לוחמיו מעבר להכרחי בעיניו.
אני גם מניחה ששתי הפלוגות התקבצו בצפיפות בגלל החשכה והצורך לא לאבד קשר ושליטה על האנשים, וכדי שאפשר יהיה עם אור ראשון, לפרוש באופן יעיל לעמדות הגנה. יש להניח שהם גם הוגבלו מראש ונאסר עליהם מסיבות מובנות, להשתלט בכוח על כל אגפי המנזר המאוכלסים.
לכן גם פרשת "הנזירות" חשודה ומוזרה בעיני! ככלות הכל קולות הקרב ירי מרגמות והיריות מתרחשות כבר מזה כחצי שעה, אז מה עושות שתי "נזירות" עם שלשה אזרחים בשעה 02:00 בלילה אפל, במבנים שבמעטפת המנזר???... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
מה אתם רוצים ממילשטיין? הוא משמש מראה המשקפת את המציאות שחווינו בעת הגורלית של מלחמת העצמאות מנקודת פרספקטיבה היסטורית המבוססת כולה על עדויות שנכתבו בזמן אמת. תאשימו את השחקנים הראשיים והמבולבלים ב"הצגה" הבעייתית של 1948 ולא את מי שמשקף את מעשיהם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חן45 |
|
|
|
|
|
|
|
3 |
|
|
של נזירות והתעללות.
גם אם זה נעשה בעיצומו של קרב קשה, וגם אם הקרב היה "מוצלח" אין לי אלא לביע שאט נפש וקבס על העניין ושאלה...האם נתנו את הדין על המעשה?
או שלא חקרו כלל. כדרכם בקודש. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים |
|
|
|
|
|
כפי שהיה נהוג אז בארגון ההגנה לרבות בפלמ"ח.
אורי |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
לא נחקר |
|
|
|
|
|
והתעללו בגופות, מה הם ברברים.
מה עוד שהמפקד הוא רבין. איך כל זה ייתכן? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
האם הפלמ"חניקים הם שרצחו את הנזירות ? הרי קודם נאמר שהן חבשו את פצעי הלוחמים אז למה רצחו אותן ? אולי היו אלה הערבים שרצחו ? אולי זה היה בטעות ? האם יש לך עדות חד משמעית לחלק של הפלמ"ח ברצח ? למה הפלמ"חניקים קראו להן בשם 'זונות' אם לפי לבושן ראו שהן נזירות ? זה פרט חשוב בסיפור הקרב אודה לך אם תוכל לפרט יותר |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
כותרת הכתבה מעידה על הכוונה והמטרה העיקרית של הפשקוויל: להשמיץ ברשעות זדונית, ולנתץ מיתוסים של גבורה והקרבה אישית של לוחמים ומפקדים כעולה מתואר הקרבות, אפילו אלה המתוארים בכתבה עצמה! כאילו ארוע זה שבסיפור הוא העיקר של הכתבה. אינני יודע על נסיונו של הכותב בלחימה (ויסלח לי על בורותי זו) אך כל מי שהשתתף במלחמות, ידע להעריך את הכתבה הזו, אחרת מהאחראים לפרסומה עם כותרת כזו, אפילו ובעיקר לאחר קריאת הכתבה במלואה... ראה תגובות רציניות אחרות שפורסמו לכתבה זו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אבי עמית |
|
|
|
|
|
זה חלק מאותה השתקה שקיימת בפעילותו של רבין במלחמה עליה לוט הערפל - הפרקים האלה נידונו להסתרה ביד מכוונת, אבל הביוגרף הרשמי שלו מציין אותה- ברפרוף כמובן, שוב בלי להיכנס לפרטים, מה הסיבה, אם היה נניח גנרל אחר, נניח אריק שרון. היה מצב של עירפול מכוון של הפרטים?
איך זה שישכה שדמי לא אשם, או רבין, טבח היה, רצח היה, רק אין רוצחים אין אשמים, ואם כבר מוצאים אותם יש קנס אגורה, ואיפה הדין והדיין איפה החוק, הרי אנחנו לא מדינה שקמה על רצח כזה מתועב ושמסתירה בכוונה את מבצעיו, הלא כך?
ולמה אנשים שהפרקטיקה שלהם היא שמאלית הומנית (לכאורה) מחפים על רבין ועל מעשיו הנתעבים?
מה בדיוק זה אמור לקלקל הרי הוא איש שאמרו עליו ששנים היה איש דמים, מרחוק מאחור, אף פעם הוא לא התקרב לאירוע, המרחק מחפה עליו, הבריחה והנטישה, זה מוציא אותו מהדין והחשבון- זו הסיבה שלקח מרחק?
למה אתם מתקשים להגות את המילה רצח כשהיא קשורה בו או במישהו מיפי הבלורית מהפלמ"ח, הוא ניהל חקירה בתום הקרב?
הוא גער במי שצריך? לא שגערתו הייתה מסירה כתם כזה ממנו, אפילו פשעים מוחבאים מתחת לשטיח כדי לא לערער על תדמיתו- מורשתו הכוזבת.
עוד שאלה, נניח לא היה נרצח, היה מת בשיבה, כמנהיג כושל- זה הרי מה שהיה - ואז היה מילשטיין כותב את הפרק הזה כפי שהוא, מה הייתם אומרים, שוב לא הייתם אומרים - רצח מתועב??
מתי אצלכם רצח הופך למתועב בכלל?
רק אם היריב שלכם ידו במעל? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
עם כל הכבוד, רצח נזירות וירי על גוויותיהן חשוב יותר מתפיסת בתים כמעט ריקים יש בהם כמה נזירות ואזרחים. מוזר שאנשים המחשיבים עצמם רציניים רואים ברצח ענין שולי שהאדרתי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
4 |
|
|
לא הבין באספקה בהיטס.
זה עניין חמור מאד וסביר להניח שזה קרה בגלל שהוא הלך לישון בזמן שלימדו את הנושא הזה במכללה של הפלמח בג'וערה.
אין ספק, זה אנטי אינטלקטואלי למהדרין מן המהדרין ומסביר היטב את הכשלונות של צה"ל במאבק נגד אל קעידה בסיני. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
היה אולי מבין איך על רמטכ"ל להתנהל . ובאשר לפלמ"ח מדוע ולמה לקחו העלובים הללו את החוצפה לתקוף את המנזר . האם שאלו את מילשטיין האם קיבלו רשותו . ובן ארי יש לו עוד חוצפה אפילו לחלום על רמטכלות . ובכלל צריך לאסור עליו השם בן ארי הפחדן הזה . ולסיכום לפי מילשטיין עדיף למדינת ישראל לו רבין , דדו , בן ארי , אולי גם רפול אם כי בענין רפול לא ירדתי לעומק דעתו של מילשטיין , היו נהרגים בתחילת מלחמת השחרור . וסליחה גם יוחאי הפחדן הזה מהקומנדו הימי . ואז היו נמנעים מעם ישראל כל הבזיונות של מלחמות עם ישראל מ1948 עד היום . וכמובן צריך להוסיף לרשימה גם את ברק שקנה חמישה צלשים בשקם . ומזל שברק נולד מאוחר יותר כי אין ספק שתוספת שלו לשאר הנמושות היה גורם לחורבן בית שלישי . |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
היועץ |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
והם עדות לדרך החובבנית והשרלטנית בה אתה עורך את "מחקריך" - הרבה מגמתיות, צ'זבטים/רכילות עדויות מוטות וסלקטיביות והרבה מעורבות ריגשית - עד כדי שנאה, שרק היא יכולה לעוור אדם המתיימר לערוך מחקר היסטורי אובייקטיבי. ההסטוריון ד"ר גילי חסקין, כמו אחרים, עמד על איכותו הירודה של "מחקרך"! ודבר לא השתנה - גם מחקרך על רבין ממש כמו על ברק לוקה באותן מחלות המביאות את פירות קולמוסך לרמה של פשקעוויל יוקד שנאה ודברי תעמולה מן הסוג הנמוך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
הפשקוויל כהגדרתו של אנאליסט, הוא תאור מתאים לכתבה שמטרתה רק לפגוע, להשמיץ ולחסל מיתוסים של גבורה בתולדות מדינת ישראל, הקמתה וקיומה כיום! איזו תועלת יפיק עם ישראל מפשקווילים כאלה, מלבד סיוע לאויבינו ושונאינו שניזונים מתעמולה זדונית, שיקרית, המזינה המוני אנשים חסרי ידע מינימלי בעובדות ההיסטוריות האמיתיות, שהביאו להקמת המדינה ואינם מכירים את מדינת ישראל האמיתית כיום. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אבי עמית |
|
|
|
|
|
מה באמת אירע ולא מה מועיל לתעמולה של ישראל. תרבות השקרים של מערכת הביטחון גרמה באופן ישיר לאסון מלחמת יום הכיפורים שגרם נזק גדול יותר מגילוי האמת על קרב סן סימון. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
הוא בעצמו כתב את הדם שעל עמודיו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חן45 |
|
|
5 |
|
|
הנה רוצחים, או שמא הורגים נזירות, מה המונח המדויק, ואז מתעללים בגופותיהן, זו המורשת של רבין?
עוד שאלה, בהנחה ולפחות אחריות פיקודית יש לרבין, ובוא נתאר מצב שכזה מתרחש היום, מה היה עולה בגורלו של המח"ט אפילו עד ראש ממשלה ושר ביטחון זה היה מגיע, עכשיו נמשיך עם קו המחשבה המטריד הזה, הנה אלטלנה, הם שוחים, הם מי שהיו בספינה, נכנעו, במים, רצחו בהם כן או לא?
האם למפקד שלא נתנן הוראה להימנע מפגיעה בנזירות ואל יאמר איש שזה לא עניינו, הרי במנזר מדובר וזה הכי מתבקש כי ינהגו בנזירות בכבוד ובזהירות, ואם ככה האם היסוד הנפשי שמתיר מעשים כאלה מתיר גם רצח אחים שכבר נכנעו ושחו והם חסרי ישע במים?
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
6 |
|
|
אז איך נעשה רמטכ"ל, שגריר, ראש ממשלה? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נטול שכל |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
מי שקורא את סינדרלה יכול להבין מהיכן שואב מילשטיין את האינספרציה לפרשנות המאלפת ול"לוגיקה" המקורית של מילשטיין... יופי סינדרלה, יופי! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
ע'מ להבין שאנחנו חיים בתרבות הקומבינה, נוסח: סדר לי תפקיד עם הרבה כסך מעמד כוח ושליטה "אחי"{בלי שום קשר לכישורי}. כך היה גם עם רבין והוא דרדר את המדינה מדחי אל דחי. וכל השאר היסטוריה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
סינדרלה |
|
|
|
|
|
וכל מילה נוספת מיותרת.
זה התחלה של הסוף, רבותיי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גיא שוחט |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
רבין לא תפקד במלחמת ששת הימים - כך דיווחו אנשי המטכ"ל כולל עזר ויצמן.
בכל זאת הוגדר - רמטכ"ל הנצחון
עבד במסגרת היותו שגריר ישראל בארה"ב קוראים לזה עשה לביתו-בניגוד לחוקי התקש"יר. את הכסף הפקיד בחשבון דולרים בבנק אמריקאי. כשהתגלה החשבון - האשמה היתה כמובן אשתו של רבין. רבין התפטר מתפקיד ראש הממשלה-נשמע מצויין האביר שמתפטר כדי למנוע אי נעימות מאשתו - האמת היא שאהרון ברק שהיה היועץ המשפטי לממשלה - הציב בפני רבין - משפט או התפטרות - ולכן רבין התפטר. דן מרגלית היה שותף בכל התהליך ודיווח על כך בהמשך.
זהו רבין שכל עץ רענן וגבעה מלבלבת נקראת על שמו.....
מורשת למופת ....לגבי 48 אין לי מושג אבל מצלצל מאד דומה
לכל מה שקרה בהמשך..לקיחת תהילה וניכוס תוארים לא לו..... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מוטי מ. |
|
|
7 |
|
|
ואיש אינו מאמין שאנשי פלמ"ח רצחו נזירות והתעללו בגוויותיהן.
בדיר יאסין אמרו גם שהיה אונס נשים - מה קרה לך מילשטיין ששכחת לציין את "האונס" טרם ההתעללות (או אחרי ההתעללות) של אנשי הפלמ"ח.
הגעת לסוף דרכך. אדון מילשטיין, איש לא יאמין גם לך כשם שלא האמננו לבן גוריון על אונס וטבח דיר יאסין. אם אתה עושה זאת כדי להשתוות לבן גוריון - אז דע לך שזה לא קורה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מיכל מירושלים |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
מר מילשטין הנכבד, אבל, האם הכותרת משקפת את תוכן הכתבה הארוכה ואת המסופר בה? האם זה עיקר הכתבה? ואם המטרה היתה להשמיץ את הלוחמים - מן הראוי היה להסתפק בקטע המתאר את ההתקלות בנזירות ששיקרו שאין גברים במינזר... בינתיים למדתי מהויקיפדיה על הרקע הצבאי שלך ואני חוזר ומתנצל על בורותי בעניין זה, בתגובתי הקודמת!!! במחשבה שנייה; כחייל בגדוד 890 וכהיסטוריון הצנחנים, אתה מכיר ודאי טוב ממני את הסיפורים אודות חיילים בעלי מוסר גבוה, שריחמו על זקן מסכן שהוביל חמור בשעת העוצר בעזה והחללים שלנו שנהרגו כתוצאה מכך... ומה צריך לוחם קרבי ללמוד מטעויות דומות של חללי הל״ה?! אני בטוח שכחייל בגדוד המפואר של צה״ל בו שירתת, (אני רק תותחן זקן) אתה מודע יותר ממני, למקרים הרבים, הדומים לשקר של הנזירות בדבר הימצאותם של גברים במינזר... אינני בטוח אם היית משאיר אותן בחיים בסיטואציאת הקרב ההוא... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אבי עמית |
|
|
|
|
|
לשם מה הבאת עדות זו - כדי להרבות בלאגאן
מיכל מירושלים |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
להביאה |
|
|
8 |
|
|
|
|
9 |
|
|
בין חיסול הפושעים והמורדים שבאלטלנה לבין פגיעה והרג אזרחים בזמן מלחמה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
10 |
|
|
אורי, עדיף באזכור של הלוחם מוטקה בן פורת לציין כך את שמו ולא "מרדכי בן פורת". השם מרדכי בן פורת מקושר בחשיבה הישראלית למרדכי בן פורת שהיה פעיל בהעפלה הבלתי לגלית בעירק ושימש ח"כ ושר בממשלת ישראל. עדיף ליצור בידול בין השמות של שני האישים הללו. אולי כדאי אף להוסיף בסוגריים את שם המשפחה הקודם של האיש. שם המשפחה המקורי של מרדכי בן פורת הוא קזז, איני יודע את שם משפחתו המקורי של מוטקה בן פורת. נקודה למחשבה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
בלפור חקק |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
גם אני הנחתי בטעות שאותו מוטקה הוא מרדכי בן פורת שהיה חבר כנסת ושר בממשלת בגין. עכשיו זה יותר מובן. תודה |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
11 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
12 |
|
|
שרבין שלח מברק לידין.
אחרת מה היה לו לכתוב?
ומכל הקשקשת לא ברור כמה אבדות היו לנו בקרב הזה אבל אני לא מצפה שקופרניקוס יוכל לתת לנו תשובה. כל מה שמטריד אותו הוא שאלון קדיש עלה לגדולה הוא עצמו, הקופרניקוס של מלחמות ישראל, נשאר בצד. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
13 |
|
|
"...המצב בירושלים, בה היו שכונות קטנות מרוחקות ומפוזרות מחד, ונוכחות הבריטים בבסיסים שונים בעיר מאידך, גרמו לבעיה קשה ביותר בהגנתה...
הוחלט לכבוש את שכונת קטמון בליל ה- 28/4 (י"ט בניסן). לפני שהכוח יצא לפעולה הסביר יצחק שדה שיש לבצע אותה כמעט בכל מחיר. כשיצא הכוח לקטמון נורתה עליו אש. מפקד הכוח חשש שהם התגלו, התקשר למג"ד וזה הורה להם לחזור ולא לתקוף.
בלילה שבין ה- 29/4 וה- 30/4 הוחלט לחזור ולתקוף את שכונת קטמון ולכבוש את מנזר סן-סימון שנמצא בקצה השכונה, מתוך כוונה שלאחר כיבוש המנזר ניתן יהיה להשתלט על כל השכונה, וכיבושה יהווה קרש קפיצה לכיבוש שאר השכונות הדרומיות המוחזקות בידי הערבים. כתוצאה מהכיבוש תפתח הדרך לשכונות היהודיות הדרומיות של העיר.
ההתקפה על מנזר סן-סימון בקטמון החלה בשעה 00 .1 בלילה בערך, וכיבוש המנזר הסתיים בשעה 30 :2. עד השעה 30 :4 הייתה הפוגה, ומשעה זו החלו התקפות נגד של הערבים על המנזר בירי מרגמות, מקלעים ובסיוע שני משורייני קרב. כל ההתקפות נהדפו.
ניתוח האירועים שערך המטה התברר מצבם החמור של הלוחמים במנזר סן-סימון כבר בשעות הבוקר המוקדמות. אז החליט אלדד, קמב"ץ מחוז ירושלים, שהיה למעשה המפקד הבכיר בעיר (דוד שאלתיאל היה בתל-אביב ובגלל קשיי מזג אוויר לא יכול היה לחזור בטיסה עד שעות אחר הצהריים), להזעיק את אנשי גוש-עציון לעזרה. הוא החליט להפעיל את אנשי הגוש לחסימת כביש ירושלים-חברון, כדי למנוע הבאת תגבורת לערבים התוקפים בסן-סימון. כפי שנראה בהמשך, שיקולו של הקמב"ץ היה נכון והתוצאות היו בהתאם. אנו, אנשי הגוש, פעלנו בזמן וביצענו את המשימה.
שילוב גוש-עציון בלחימה :
הפקודה נשלחה במברק בהול לגוש ממפקדת מחוז ירושלים בשעה 40 :07 וזו לשונה:
"חסום מיד את הכביש בכל האמצעים שבידך, הוראות על הפסקת הפעולה תקבל מנמרוד".
למרות שעל המברק צוין 'בהול' הוא הגיע למוש, מפקד הגוש, רק בשעה 11:00, כנראה עקב קשיי הקשר שהיו. מוש השיב במברק בהול שנשלח בשעה 11:00 ובו נאמר:
"נתחיל מיד בחסימת הכביש. ערבים מתקדמים מולנו מדרום ותופסים עמדות."
בשעה 11.00 הייתה שעת התקשרות בין כפר-עציון לעין-צורים, כך שמיד הגיעה ההודעה לצאת לחסימת הכביש ולעבור למצב ד', כלומר, אנחנו תוקפים את הערבים.
מיד יצאנו, חברי כיתת הפל"ם של עין-צורים, עם נשקנו וקיבלנו כמויות גדולות של תחמושת וגם את המקלע "ברן" של הקיבוץ כנשק מסייע, לחיזוק כוח האש שלנו. בערך בשעה 20 :11 הגענו למשלט סאוויר. נכנסנו בהסתר לעמדות במרכז המשלט, לכיוון הכביש, והמקלענים עם המקלעים תפסו עמדות לצד צפון, וחיכינו. כמו כן הגיעה כיתת חי"ש 'מכמש' ותפסה גם היא עמדות להגנה היקפית של המשלט. המנזר הרוסי היה מאויש עוד קודם לכן, כך שחסימת הכביש הייתה מוחלטת, ונשאר רק לחכות לשיירה שבה היה צריך לפגוע.
בשעות הצהריים, בערך ב- 14:00, הבחין התצפיתן הצפוני בשיירת מכוניות שהתקרבה מצד צפון, מכיוון ירושלים. השיירה מנתה 17 משאיות ו- 4 אוטובוסים. הודענו בטלפון שדה למטה וקיבלנו פקודה לפתוח באש כשהשיירה תתקרב ליישורת של הכביש מול המשלט ותהיה חשופה לאש המקלעים שלנו ולאש מכונת הירייה של אנשי המנזר הרוסי. המקלענים פתחו באש מדויקת, וגם מהמנזר פתחו באש לכיוון השיירה ופגעו במכוניות. השיירה נעצרה, הנהגים קפצו מהמכוניות, חלקם עלו על מוקשים שחבלנים שלנו פיזרו מבעוד מועד בתעלות הכביש וחלקם ברחו. נהג האוטובוס האחרון, למרות האש הכבדה שהומטרה עליו משני מקלעים ומהרובים, הצליח לסובב את האוטובוס ולבסוף הצליח |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
- המשך |
|
חשדנית | 20/09/13 20:49 |
|
|
נהג האוטובוס האחרון, למרות האש הכבדה שהומטרה עליו משני מקלעים ומהרובים, הצליח לסובב את האוטובוס ולבסוף הצליח להתחמק, כשהאוטובוס נקוב בכדורים, חזרה לכיוון ירושלים.
הנהג הגיע חזרה לירושלים והזעיק את מפקד הכוחות הערביים, זה ששלח אותו לפני-כן להביא תגבורת של לוחמים מחברון וסביבתה. במקום להביא תגבורת חזר הנהג עם מסר, שכפר-עציון יוצא להתקפה על ירושלים, מה שהיה רק פנטזיה ערבית. כאשר ראה המפקד את האוטובוס נקוב הכדורים, האמין לסיפורו של הנהג. ומכיוון שחשש מהתקפה מכיוון דרום, שלח מיד את שלושת המשוריינים נושאי התותח לתקוף את גוש-עציון. נוסף לכך גם הזעיק את כוחות השריון שהיו מוצבים בחברון, שיצטרפו גם הם להתקפה על הגוש.
ואכן, כחצי שעה לאחר מכן, בערך בשעה 30 .14, הופיעו בגוש-עציון, מול חירבת סאוויר, שבעה משוריינים נושאי תותח - שלושה מכיוון ירושלים וארבעה מכיוון חברון.
מיומנו של איש חי"ש:
היה יום בהיר. החגיגיות עוד הורגשה בכל. היינו לבושים בגדי חג. הסבנו בחדר-האוכל של כפר עציון לארוחת צהרים, והנה נתקבלה מחירבת סאויר ידיעה שחמש-עשרה מכוניות האויב הוצאו מכלל שימוש והן עומדות על הכביש ריקות בלי אנשים. מיד ניתנה פקודה לחבלנים לצאת ולחבל במכוניות. מבלי להחליף בגדים רצנו והכינונו את חומרי החבלה: פתילים, חנ"ם, נפצים, דלק, גפרורים וכו'. עלינו על המכונית המשוריינת שחיכתה לנו ויצאנו לדרכנו. ככח הבטחה שימשה יחידת פלמ"ח. נסענו עד למרחק של קילומטר מהכביש ומשם המשכנו דרכנו ברגל לעבר המכוניות. הגענו עד למרחק של 150 מטר מהכביש ועמדנו להסתער על המכוניות...
מוש מפקד הגוש היה אתנו. הוא צפה לעבר המכוניות ומסר את התכנית לפעולתנו : "כתה נשארת במקום לרזרבה, שתי כתות תופסות עמדות בתעלות שלצדי הכביש ומחפות על פעולות החבלנים, כולנו היינו מוכנים לזנק ממקומותינו…
מרדכי מ.
מיומני של פלמחא"י:
משהתקרבנו לשטח הפתוח החלו לצלוף עלינו - "להמשיך לרוץ! קדימה" - קרא מפקדנו משה ג. עוד אנו רצים, ומחירבת סאויר צועקים אלינו : "משוריינים בריטים הגיעו !"
ברגע שנדבקנו אל גדר האבנים קרובה החלו פגזי תותח מעופפים לכיוון סאויר והמנזר. נשמע גם דו-שיח של צרורות של מכונות יריה מכיוון המנזר. לא יכולנו לזוז. משה ג. התישב בינינו ובין התפוצצות להתפוצצות השמיע הלצות. ראינו אמבולנס של הסהר האדום, שבא לאסוף את הנפגעים. בחסות פצצת עשן הוציאו הבריטים את המכוניות.
לאחר כחצי שעה הסתלקו המשוריינים ואנו חזרנו אל הגוש.
אוריאל א.
התותחים פגעו מיד בעמדה העליונה של חירבת סאוויר, אלא שהיא הייתה ריקה. עמדותינו המוסוות היטב היו כאמור בחצי המדרון, לכן הם לא גילו אותנו ואיש מאתנו לא נפגע. המשכנו להטריד אותם באש רובים מכוונת לאשנבי הירייה והם השיבו באש מכונות ירייה ובהפגזת תותחים. אמרתי לחברי לשכב בתעלה כדי לא להיפגע, ויריתי בצליפה באשנבי המשוריינים. מיד קיבלנו תשובה של צרורות ארוכים, 60-80 שניות הצרור, ואחריהם ראיתי אש מהתותח, צעקתי : פגז, הסתכלתי אחורה וראיתי שגם הוא פגע בעמדת הפיקוד שבראש המשלט. בצליפות הרובים שלנו הרגזנו אותם ולכל צליפה שלנו הם השיבו באש מכונות ירייה ובמטח פגזים. כך זה נמשך עד ירידת הערפל לקראת ערב. אז הפסיקו המשוריינים את ההפגזות ונסעו לחברון, ויכולנו לפנות את המשלט ולחזור לעין-צורים וחיילי מכמש חזרו לבסיסם.
שיירת המכוניות נשארה על הכביש, מול גוש-עציון, במשך שעות רב |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
- המשך |
|
חשדנית | 20/09/13 21:04 |
|
|
שיירת המכוניות נשארה על הכביש, מול גוש-עציון, במשך שעות רבות. רק למחרת בבוקר הצליחו חיילי הלגיון לשחרר כמה מהן וחלק נשאר במקום עד למחרת בערב.
המטרה הושגה ! אף שיירה לא עברה ולא הביאה תגבורת לתוקפים הערבים בשעות הגורליות בקרב סן-סימון, כמו כן ריתקנו אלינו את שלושת המשוריינים נושאי התותח שהשתתפו עוד בשעה 14:00 בהתקפה האחרונה על סן-סימון. בנוסף להם משכנו אלינו גם את ארבעת המשוריינים נושאי התותח שהיו מוצבים בחברון. הם הפגיזו אותנו ולא הצטרפו לתוקפים בקטמון .
מברק של מפקד הגוש אל המטה באותו היום:
…בהתקפתו על התחבורה הערבית הוצאנו מכלל שמוש שש מכוניות ערביות. את מספר הנפגעים קשה לקבוע. מלבד מספר משוריינים צבאיים לא הצליחה אף מכונית לעכור בקטע הכביש שאנו שולטים עליו.
הוצאתי תחמושת :
כאלף כדורים 303,
מאתיים כדורים איטלקיים
ומאתיים כדורים 300,
באם לא נקבל תחמושת נוספת לא נוכל להמשיך בפעולה.
- - - שלחו 500 מוקשי נעל,
רוב הבקשה הגיעה עוד באותו יום דרך האויר.
מתוך דו"ח של מחב"ל -
...יש להתמיד במשלוח תחמושת. דרושים לנו כדורים 303, אנו משתמשים בעיקר במקלעים, כי הטווח הוא 600-400 מטר. לאחר שקבלנו כמות ניכרת של תחמושת למכונת היריה הכבדה נוכל להפעילה.
העבירו רובה אנטי-טנקי, אמנם בתנאי קרב רגילים אין יעילותו מרובה, אבל יש להניח שבכל-זאת נצליח להפעילו נגד משוריינים, דרושים לנו מקלעים נוספים, האנשים מפוזרים בהרבה משלטים, ואין הכלים מספיקים. לא נוכל לאורך ימים להשאיר את כפר עציון עם מקלע אחד, ואת "רבדים" בלי אף מקלע.
יעקב א. ז"ל
שעת ההכרעה בירושלים :
בינתיים, במנזר סן-סימון נמשכו ההתקפות הערבים על לוחמי הפלמ"ח. בשעה 13.04 הודיע הש"י שהערבים מבקשים תגבורת ומדגישים שלא יוכלו להחזיק מעמד נראה לי שבשעה הזו נתן מפקד הכוחות הערביים הוראה לשלוח שיירת משאיות ואוטובוסים כדי להביא לוחמים נוספים מחברון לירושלים ואנו, בגוש, פגענו בשיירה זו
באותו הזמן מצב הלוחמים במנזר סן-סימון היה קשה, היו פצועים רבים והרוגים. מכשיר הקשר הפסיק לפעול כי הסוללות נחלשו. בשלב זה, כאשר היה ברור למפקדים במקום שהם לא יוכלו להחזיק מעמד, ותגבורת איננה יכולה להגיע בגלל האש החזקה, כינס רעננה, הקמב"ץ, את המפקדים לדיון והוחלט בלית ברירה על נסיגה. את האישור לנסיגה הם קיבלו מהמג"ד לפני שנותק הקשר. לאור המצב הקשה, התברר להם שאין להם אפשרות לסגת עם כל הפצועים. הוטל על אברהם החובש למיין את הפצועים, אלו שניתן לפנות ואלו שמצבם קשה ולא ניתן יהיה לפנותם. לאור מה שאירע בנבי-סמואל, (האם יש אתר מתאים לקישור ?) שהפצועים שנותרו בשטח לאחר הנסיגה נהרגו על ידי הערבים שהתעללו בהם, סוכם ששניים, דדו המפקד ואברהם החובש, יישארו אחרונים ויפוצצו את המנזר על הערבים הפורצים ועל 16 הפצועים קשה ולאחר מכן הם ייסוגו.
הם החליטו לרכז בחדר אחד את הפצועים קשה שלא ניתן לפנותם, מיקשו את החדר בחומרי נפץ, והניחו חומרי נפץ מחוברים לחוטי חשמל מתחת למזרוני הפצועים. הוחלט שהאחרונים שייסוגו יפוצצו את החדר על הפצועים ברגע שהערבים יחדרו למנזר, כדי למנוע התעללות בהם.
בשעה 14.00 בערך החל לפתע מכשיר הקשר לפעול. הלוחמים במנזר קיבלו את ההודעה על התחלת נסיגת הערבים. השמחה הייתה גדולה והם החלו לירות אש חזקה על הערבים התוקפים. הערבים ניסו, לאחר שקיבלו את ההודעה על תחילת הנסיגה, לערוך ניסיון התקפה נוסף על המנזר בשילוב שני משוריינים, אולם משהושלכו עליהם מטעני נפץ |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
- המשך |
|
חשדנית | 20/09/13 22:25 |
|
|
הערבים ניסו, לאחר שקיבלו את ההודעה על תחילת הנסיגה, לערוך ניסיון התקפה נוסף על המנזר בשילוב שני משוריינים, אולם משהושלכו עליהם מטעני נפץ שפגעו במשוריינים הם נסוגו.
כאמור, שלושה משורייני קרב נושאי התותח היו מוצבים "בשמירה" על הקונסוליה העירקית בקטמון, בסמוך לסף-סימון. המפקד שלהם נצטווה לנוע לכיוון גוש-עציון כדי לתקוף את הגוש, למנוע יציאת כוחות ממנו לעזרת הלוחמים שבמנזר, בעקבות הידיעה שהביא נהג האוטובוס שברח מהשיירה שהותקפה ליד חירבת סאוויר.
מרגע זה, לאחר עזיבת המשוריינים, נמשכו היריות לכיוון המנזר אולם פסקו התקפות הערבים עליו. העירקים היו בבניין הקונסוליה שלהם, שהיה ליד המנזר. הבניין היה לאחד ממוקדי האש החזקים ביותר, אש מקלעים ומרגמות "3. כשנוכחו לדעת שאינם מוגנים עוד על ידי משורייני הקרב של הלגיון הערבי, הם פינו עם ערב את הבניין.
באותו הזמן החלו הערבים לסגת מפני הכוחות שלנו, שהתקדמו בשלושה ראשים דרך שכונת קטמון למנזר סן-סימון. בעקבות הקרב החלה מנוסה של תושבי קטמון הערבים, שעזבו את בתיהם בבהלה. אומנם ההתקפות על המנזר הופסקו אולם הערבים המשיכו לירות אש עליו עד שעות הערב. למעשה, יציאת משורייני הקרב מקטמון זרזה את מנוסת התושבים והשפיעה על מורל החיילים הערבים וכל אלו גרמו לנסיגת כל כוחות האויב מסביבות המנזר ומרוב שכונת קטמון.
תגבורת מוריה (פלוגתו של קנולר) הגיעה למנזר סמוך לשעה 00 :17 ואחריה הגיע כוח משוריין שפינה את הפצועים וההרוגים. אנשי חי"ש באו להחליף את אנשי הפלמ"ח העייפים ועזרו לפנות את הפצועים וההרוגים. דדו (דוד אלעזר, שלימים יהיה הרמטכ"ל), שהיה ממפקדי היחידה שלחמה במנזר, קיבל פקודה להישאר במקום, להעביר אותו לידי אנשי החי"ש, ולוודא שלא נשארו ערבים באזור. הם בדקו את הבניינים שליד המנזר וגם את הבניין בו שכנה הקונסוליה העירקית, והיא הייתה ריקה.
אפשר לסכם את הקרב בכך ש"שני הצדדים הגיעו עד אפיסת כוחות ושניהם הגיעו להחלטה על נסיגה. במצב הזה נודעה חשיבות עליונה לעובדה שאנחנו נהננו ממודיעין יותר טוב, ועמדנו בעוד מועד על המתרחש במפקדת האויב. בקרב על קטמון היו לנו 21 הרוגים ו- 83 פצועים."4: לערבים היו 54 הרוגים ו-50 פצועים. מכך אפשר גם להבין עד כמה חיונית הייתה פעולת לוחמי גוש-עציון שמנעו את הבאת התגבורת לכוחות האויב ובנוסף משכו אליהם את כל משורייני הקרב של הלגיון הערבי שהיו בירושלים ובחברון ואף אחד מהם לא השתתף במערכה על קטמון בשעות אחר הצהרים. (חזרה לראש הדף)
"הצלתם את ירושלים"
כשחזרנו לעין-צורים אחרי הפעולה, נמסר לנו שהגיע שדר מממ"ז ירושלים שמשבח את הפעולה שבצענו ובסיומו, כאמור למעלה, מופיע המשפט "יישר כוחכם, הצלתם את ירושלים". גם חברי הגוש שהיו בירושלים שמעו בסיפוק רב על חלקו של גוש-עציון בחסימת כביש חברון-ירושלים בכך שריתקו כוחות ומנעו מתגבורות אויב להגיע לאזור הקרבות בקטמון.
כיבוש מנזר סן-סימון והשלמת כיבוש כל שכונת קטמון למחרת פתחו את הדרך לשכונות ארנונה, תלפיות מקור-חיים, קיבוץ רמת-רחל וחוות הלימוד, שהיו במצב קשה וכמעט מנותקות. לאחר מכן שימשה שכונת קטמון בסיס לכיבוש כל השכונות בדרום ירושלים, יצירת רצף יהודי בין מרכז העיר והשכונות האלו וייצוב קו ההגנה הדרומי של ירושלים ברמת-רחל.
גם ביום הבא המשיך הגוש לתקוף את התחבורה שנסעה על כביש ירושלים-חברון ונפגעה שיירה נוספת שניסתה לעבור. לעזרתה חשו חיילי הלגיון ומשורייניו והם המשיכו לנהל קרב אש עם אנשינו שהיו במשלטים. פיצול כוחות האויב וריתוק חלק מהם במערכה על הכביש מול הגוש, |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
- המשך |
|
חשדנית | 21/09/13 13:18 |
|
|
פיצול כוחות האויב וריתוק חלק מהם במערכה על הכביש מול הגוש, תרמו להקלת כיבוש קטמון, ואין ספק שבכך חסכו קורבנות רבים.
מברק של הממ"ז דוד שאלתיאל דיווח למטכ"ל בתל-אביב:
"תגבורת ערבית מנסה לפרוץ מחברון. גוש-עציון מונע.
אתמול פגעו קשה בשמונה משאיות..."
ובהמשכו, פירוט התחמושת החסרה.
מברק נוסף:
"להלן מברק מידי מכפר-עציון הם הוציאו מכלל שימוש שש מכוניות ערביות. [מספר] הנפגעים קשה לקביעה, חוץ משריוניות צבאיות לא הצליחה אף מכונית לעבור בקטע הכביש..."
מיומנו של חבר כ"ע בירושלים:
יהודי ירושלים עוקבים בחרדה אחרי הקרב על קטמון שחל ביום האחרון של חג. לאחר קרב של 40 שעות נכבשה השכונה, שהיתה מעוזם של הערבים, והוסר האיום על השכונות הדרומיות של העיר. למזלנו לא התערבו הבריטים בקרב ולא הפריעו לכוחותינו לבצע את תכניתם.
בספוק רב שמענו כי למגיני הגוש היה חלק בכבוש השכונה. אנשי המטה מציינים כי הקרבות בכביש חברון-ירושלים ריתקו כוחות אוייב ומנעו מהם להביא תגבורת ללוחמים העיראקים.
מוסרים שאיברהים אבו-דיה, שכננו מצוריף, אשר אירגן זה פעמים מספר התקפות על הגוש, נכשל בפיקודו על הכוחות הערבים בקטמון, וברח עוד לפני הקרב המכריע.
מקור:
http:
עד כאן
------------------------------------------------
תרומתם של לוחמי גוש עציון לקרב על ירושלים לא פורסם ולא נכתב אפילו בספר של חשביה על קרב סן סימון. הסיבה - לוחמי גוש עציון היו מהפועל המזרחי וההיסטוריונים של הפלמ"ח פשוט העלימו את החלק שלהם ולא כתבו על זה.
אברהם רטנר, אחד הלוחמים של גוש עציון טרח וכתב את הסיפור שלהם. הסיפור שלו מתוך ערוץ 7 כאן:
http:
"שאלה: איך אתה מסביר את ההתעלמות המוחלטת כמעט של ספרי ההיסטוריה מהתרומה המכרעת הזו?
תשובה: [רטנר] "מי שכתב את ההיסטוריה היו אנשי תנועת העבודה. לנו לא היה מי שיטפח את המורשת. היתה אמנם שותפות בין הפועל המזרחי למפא"י, אבל בפועל היינו סוג ב'. אני מניח שאם היינו בפלמ"ח כבר היינו יוצאים עם צל"שים".
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
ולפלמ"ח היתה אחת הסיבות שהיא נפלה ואני כפר עציון נטבחו אחרי שנכנעו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
14 |
|
|
אומנם רק היום למדתי להכיר את אורי מילשטין. בעקבות הכתבה המזעזעת, חקרתי אודותיו בויקיפדיה. אני בוש בבורותי שכיליד תל אביב, בפלסטינה (א״י) לא הייתי מודע לספריו ובקיאותו כהיסטוריון ולדעותיו. אילו הייתי מודע לא הייתי מבזבז זמני להגיב כפי שהגבתי שלוש פעמים במסגרת התגובות לכתבה זו ... אבל אסיים השתתפותי במירוץ התגובות המתרבות עם השעות האחרונות בתגובה זו: למרות שאינני מסכים עם פרסום הכתבה כלשונה (והבעתי את דעותיי לגופו של עניין בתגובותיי הקודמות) אין מקום לתגובות שפורסמו ממספר 11 ומספר 12 ומן הראוי היה שהמערכת או העורך הראשי יפסלו אותם כמקובל לגבי תגובות בלתי ראויות לפרסום, למרות מעורבותו האישית של מילשטין ואני מבין אותו מדוע נמנע מלעשות זאת. האמירה ״ללא מורא וללא משוא פנים״ של פעם - לא מתאימה למציאות העכשווית... וכל המוסיף - גורע!!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אבי עמית |
|
|
15 |
|
|
קראתי בויקיפדיה את הקטע הבא:
"בשעה2:10 נכבש המנזר על ידי פלוגה א'(אורי בן ארי) המנזר היה ריק מלוחמים, ותוך כדי טיהורו נהרגו במקום, כנראה בשגגה, מספר נזירות ששהו בו."
מקןר |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
בתוך המנזר:
"בשלב מסוים אני אושפזתי באחד החדרים שבתוך המנזר. היינו 5 נזירות מתות ואני...הוכנסתי לחדרון כזה. היו כבר הרבה פצועים והרוגים. טיפלו בי יחד עם הנזירות ההרוגות."
מקור:
http:
יש עדות של ילד שראה נזירה הרוגה בחצר המנזר:
"בשנת 1948 נערך בדרום מערב ירושלים קרב סן-סימון.
ילדי השכונה בה גדלתי,שוטטו עם הפסקת האש בכוון מלון סמירמיס ההרוס (אינני יודע איך קוראים היום לאתר?) ומשם הלאה,בהנהגת אורי בן האחת עשרה,ישר לחומות המנזר (היום שערי סומר כשאני חושב על ההעזה הילדותית!) במנזר ראינו גווית נזירה.
התמונה לא נמחקת.כשגורשנו והוחזרנו הביתה במשוריין קבלתי מאחד החיילים למזכרת,קסדה גרמנית של חלל עירקי כנראה.השמורה בידי עיד היום.
הקרב עניין אותי בשנים מאוחרות בגלל השתתפות לוחם פלמ''ח ממכרי, שטען שאינו זוכר ''נזירה הרוגה'' לימים הכרתי באלכסנדריה מצרי שלחם במלחמת 1948 עם פלוגת מתנדבים מצרית,שנשלחה מטעם ''האחים המוסלמים'' (עיקר מעלליה היה בקרב על רמת-רחל)
סיפרתי על הנזירה ההרוגה והאיש הגיב מייד וללא היסוס ''שהחיילים היהודים טבחו עשרות נזירות קתוליות''.
בסן סימון לא היה טבח ובוודאי שלא טבח נזירות.אני משוכנע שראיתי נזירה שרועה מגואלת דם על הרצפה בפתח אחד המבנים שבחצר..."
מקור:
http:
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
מומחייתו היחידה בחייו של רפול ,אלילו של מילשטיין ....היה בניית רהיטים מעצים שאסף , רהיטים שמכר למחיתו במושב תל-עדשים |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
תרמילים ריקים |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
האיש שכנופיית המעודדות התנכלה לו בקולמוסנט. והוא ציוני דיו מכדי להמציא בדיה או עלילה, כלומר אני מאמין לו.
כל הכבוד שמצאת את זה חשדנית. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים |
|
|
|
|
- אתקן |
|
קולות ורעשים | 21/09/13 12:47 |
|
|
אני מאמין שיורם מיזרחי מסר דברים אמיתיים אבל טענתו שלא היה טבח נזירות, מנקודת מבטו כילד כמיטב זכרונו, זו בעיה, אבל הוא גם מעיד שראה במו עיניו נזירה שרועה..וכו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים |
|
|
|
|
|
הסופר יורם קניוק שהיה חייל בהראל במחלקה של דדו ורפול. מספר את הסיפור הזה בספרו תש"ח.
אז לכל הספקנים, הסיפור פשוט נכון! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
סימן טוב שגיא |
|
|
16 |
|
|
במלחמת יום הכיפורים פיקד בירו על חטיבת המילואים, בהרכב של גדוד טנקי שרמן ושני גדודי חרמ"ש, החטיבה בפיקודו הצטרפה למערכה ב-7-8 באוקטובר תחת אוגדה 252 והשתתפה בקרבות בחזית המצרית. בירו עצמו נפצע במהלך הקרבות ופונה ב-18 באוקטובר.
בשנים 1975-1978 פיקד על מרחב שלמה, ב-1979 מונה בירו לקחל"ר, קצין חיל ראשי להג"א והגמ"ר (הגנה מרחבית) הוא שירת בתפקיד זה עד 1984.
ב-1995 הודה כי הוא ופקודיו רצחו שבויים מצרים כפותים במהלך מבצע סיני[1]. מויקי פדיה אריה בירו השתתף גם הוא בקרב בסן סימון.
ואם מישהו חושב שלרצח הנזירות לא היה המשך הוא כנראה עיוור היה ניתן לצפות שהמעשה "יונחל" הלאה. מסתבר שהיה המשך, ואיני צריך להיות מהמר גדול כדי להבין שרק מעט אנו באמת יודעים. וגם המעט הזה בזכות אנשים כמו מילשטיין ולוחמי פלמ"ח בעלי מצפון ותמיד צריך לזכור אותם בצד הנבלות.
צריך להיות הוגן אני חב להם ללוחמים כמו רפול וכמו דדו את חיי כילד בן חורין במדינה צעירה, והם וחבריהם שנלחמו כמו אריות יצרו את התנאים להקמת המדינה. את רפול גם הכרתי אישית ברמה האנושית הוא היה אדם ישר באופן חריג. לא אהבתי אותו פוליטית אבל הוא אדם יוצא דופן ברמה האישית.
בצד מעשי הגבורה היו מעשים נלוזים, אסור להסתירם.
אין דרך אחרת זולת הכרת האמת, על כיעורה, היא חלק מההיסטוריה.
רבין שוב מתגלה במלוא ניתוקו מהמציאות, פשוט אין הסבר מתקבל על הדעת לתיפקודו ההזוי, יש לי רצון כל פעם מחדש לגלות רבין אחר, ששולט במצב, נלחם, מגלה גם בתוך הקושי איזו רמה אנושית שראוי שתהיה למפקד יהודי ציוני בנוסח המקובל עלי, וכל פעם מחדש אני נוחל מפח נפש. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
הנה מדבריו בראיון:
- כלומר אפשר להגיד, שזה החזיר את המימד האנושי לגרמני בעיניך?
"שאל אותי בגרמניה ב-83' פקיד בכיר של משרד-הפנים הגרמני על השקפתי הפוליטית. אמרתי לו: 'אני נאצי'. הוא כמעט נפל מהכסא. הסברתי: תראה, אני לאומני קיצוני בדעותי הפוליטיות וסוציאליסט נלהב בדעותי החברתיות. היישום בשנות ה-30 היה רע. אני לא שונא את הגרמנים, כי סגרתי חשבון עם התת-מקלע. האזור שבו גדלתי היה דויטשה קולטור. הורי דיברו גרמנית. אני העדפתי גרמנים על רוסים לפני המלחמה. מאז הייתי פעמיים אורח של הצבא הגרמני.
"ב-66' וב-83' הייתי בתרגיל שלהם. אפילו לבשתי את המדים שלהם. הרגשתי טוב מאוד שם. הוזמנתי בתור קצין בכיר של צה"ל לתרגיל שריון. מה רצית? שאני אעלה על טנק במדי יצוג של צה"ל? לא היתה לי שום בעיה עם זה. בכל הזדמנות דאגתי להפשיל את השרוול שיראו את המספר".סופציטוט
http:
בירו לוחם פלמ"ח ומפקד בצה"ל שהשתתף בקרב בסן סימון, אגב הוא להבדיל מנסיונות ההשתקה היה כן, לא רק בראיון הזה, הראיון נולד מהוידוי שלו בזמנו שעורר מהומה על שום שהוא סיפר שבמלחמת קדש רצח שבויים מצריים כפותים, הטענות כלפיו היו על כי מסר עדות זו בכלל.
והנה אם נבדוק בהיסטוריוסופיה הרשמית של הפלמ"ח או של צה"ל אין לדברים האלה זכר. זה נכתב בהקשר לטענה כלפי מילשטיין על כביכול המצאות ושקרים, אני מניח שלכל חוקר יש מעידות, טעויות, אבל הוא בין היחידים שלא מתחנפים לבון טון המימסדי בכל הקשור למחקר היסטורי שרואה בלוחמי הפלמ"ח חבורת מוסרית ויפי בלורית בהשוואה לאחרים שבהם בכוונה מוצאים פגמים.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים |
|
|
17 |
|
|
כמי שמכיר את אורי מילשטיין למעלה מ35 שנה וקרא את פרי מחקריו החשובים והמעוררים לחשיבה ביקורתית מעט שונה עוד בשנים התמימות בהן מחשבות שכאלה נחשבו מלוכלכות ולא רצוית תחת משטר מסוים שחגג כאן את עצמו, עלי לציין את עוז רחו הלוחמת והבלתי ניתנת לאילוף מימסדי חברתי עיתונאי. מקומו ההיסטורי של מילשטיין כחוקר מוערך רק הולך ומתחזק עם השנים, חרף צבא משמיציו הנאמנים לעצמם בלבד ולפשעיהם. מילשטיין הוא מורה הדור החדש בעינינים הכי רגישים שהוא חושף במעשה שיטתי ולא תמיד יש המוכנים לעכל את התקרובת שהוא מכין לנו, ורק לפי שעה בלבד. בקרב האינסופי על התודעה וההיסטוריה הנפלאה והמרה והכואבת של ישראל, שמורה למילשטיין הראשוניות והאכזריות הראויה להתבונן למוות בעיניים ולא להשפיל מבט. בעוד שנים נודה לו כולנו, במידה ועוד נמצא כאן בסביבה.מקומו ליד כותל המזרח של המקר ההיסטורי הצבאי מובטח. השאלה היא מתי יזכה, אם בכלל להכרת והוקרת מה שמכונה העם. והמדינה הקרויה ישראל, לפי שעה..... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רוני הדר, עיתונאי |
|
|
|
|
|
|
|
18 |
|
|
אורי אבנרי מעיד בספרו "בשדות פלשת" כי רקד משמחה על הג'פ כשירה ביחד עם חבריו מ"שועלי שמשון" בזקנות ערביות שישבו לתומן בפתחי בתיהן בכפרים הערביים שטוהרו מיושביהם. הוא גם מוסיף ומתאר כיצד גופותיהן הוקפצו ממושביהן בעת מותן מכדורי מכונות היריה. אז זו כנראה היתה הנורמה בעת מלחמת השחרור. הנושא ראוי למחקר בפני עצמו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חן45 |
|
|
|
|
|
רק שאנשים מעדיפים להציג את עצמם מלאכי שרת. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
זאב" |
|
|
19 |
|
|
וזה כלל של זהירות אלמנטרית הנובע מהעובדה שהוא נתפס יותר מדי פעמים בשקרים, סילופים, רכילויות והטעיות מכוונות.
במאמר הזה טוען מילשטיין שאדם מסויים הקרוי יוסף יהלום התראיין אצלו בזמן כלשהו וטען טענה שממנה משתמע כי התעללו בגופת נזירה לאחר שנהרגה בעת כיבוש המקום.
לנוכח התקדים של טדי כץ שבדה טבח בטנטורה, ולנוכח העובדה שמילשטיין לא מהסס אפילו לזייף ולשקר גם בדברים הכתובים ביומני בן גוריון, אני לא מאמין למילשטיין עד שתובא ותבדק העדות המלאה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
מדבריך יוצא שטדי כ"ץ הוא בעצם אורי מילשטיין. (זאת הייתה הדוגמה לסילופיו של מילשטיין) |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
המפוכחת |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
בזכות עצמו ומהסיבות הפרטיות שלו.
והויכוח אינו על כך שנהרגו נזירות, זה היה ידוע ונכתב במספר מקומות.
הדיון כרגע הוא האם העדות שמילשטיין מצטט היא נכונה ואמינה.
הנסיון עפ מילשטיין עד כה הוא שהוא מסלף, מזייף ומשקר בעניין המקורות.
ולכן אין להאמין לו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
20 |
|
|
הטענה שרצח הנזירות הוא עלילה היא טענה די מאוסה, ולו כי המעידים עליה הם כולם אנשי פלמ"ח תקינים, את התהיה על העדרה של חקירה יסודית לא צריך להפנות למילשטיין.
הנה עוד מעשי רצח, הפעם רוצח יהודי שהיה בהגנה, אבל כדרכם של רוצחים בסופם הם רוצחים גם מבני עמם. גם בסיפור הזה לא ברור למה הוסתרו הפרטים, אבל כנראה הסיבה כפי שמתואר היא מעצם היותו רוצח של ההגנה- ככה מהטקסט המקורי.
עדותו של גיורא (ג'ורה) שינאן מאפיקים, מפקד גוש עמק הירדן נכתב:
את הערבים רצח בן המושבה כשארב לערבים החוזרים מעבודתם בנהריים וירה בשנים [שלושה?] מהם. בחור זה גילה ברבות הימים את תאוות הרצח שבו בזה שרצח בדם קר לאור היום ברחוב בלב המושבה את אחד מוותיקי המושבה ואת בנו. הוא נשפט ונתלה. למעשה, מי שיצר את העלילה נגדנו היה קצין ערבי צעיר מ'חיל הספר' אשר נזעק למקום בשמעו על רצח הערבים. הוכנו עדים ערבים רבים אשר הצביעו בוודאות מוחלטת על כל אחד מאתנו כעל רוצחי הערבים, נראה שמצבנו היה עדין ... איכר ממנחמיה, זליקוביץ, להוט במקצת יתר על המידה אחרי מעשי רצח, החליט לנקום את דם היהודים לאחר רצח עדין. לקח פרבלום וארב על יד מכון המים לערבים ההולכים מנהריים ... נכנס למים, נחבא שם, וחזר למושבה. כשהגענו למושבה כבר קידם את פנינו ב"שלום". מסתבר שבהיותנו בשביל נעשה הדבר ... כעבור יומיים סיפר לי זליקוביץ את האמת. אמר שלא יכול היה להבליג על רגש הנקמה, והבטחתי לו לבלתי לגלות את הדבר לאיש.
http:
הפרדוקס כאן הוא כזה לאנשי ימין באורח לא מפליא לא בדיוק "מפריע" הרג ערבים, זה נכון רק לגבי חלק מאנשי הימין, אבל השאלה היא למה אנשים שלימדו מוסר את כולם החזיקו אצלם רוצחים שמסתבר שלא רק בערבים הפליאו להראות את "כשרון" הרצח. אנחנו יודעים שיש וילון די עבה המסתיר מאיתנו מעשים שלא יעשו, ואף שהימין סבל מהכשרונות הללו מהפלמ"ח לפחות ולחלקם, הימין לא עוזר להסיר את הוילונות הכבדים, בעצם מילשטיין מסיר גם מסיר, אבל המלאכה גדולה ורבה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים |
|
|
|
|
|
בני דור הפלמ"ח. צביעות זאת אין למצוא אצל ז'בוטינסקי שבמאמרו "קיר הברזל" מ-1923 נסח את המצב הריאלי עם הערבים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רצחנות של הבנים |
|
|
|
|
|
מילשטיין היה שקרן .נשאר שקרן וימות שקרן , וספריו/מחקריו יושלחו לבור-ביוב ההסטוריה !!!!!!!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מצוץ מהאצבע |
|
|
21 |
|
|
שאני קוראת את "הפרשנות" היצירתית של הסופר בין שורות התאורי הלוחמים (שוב "ההתקפה הסבובית") אני חייבת לשאול את הסופר, האם בימי חלדו הוא השתתף פעם אחת לפחות באיזה לילי?
אין בך כסופר, אפילו את הדימיון המזערי הנדרש כדי להבין את המגבלות והסכנות הכרוכות במבצע התקפי לילי.
מבצע כיבוש לילי רב משתתפים בשטח בנוי זר, כשהכוחות פועלים בו זמנית במספר גדול של ראשים, ללא יתרון הפתעה, מסוכן יותר למסתערים מאשר למגינים יש בזה פוטנציאל גבוה פי שלוש לפחות לטעויות זהוי ולירי על כוחותינו, מאשר במבצע באור יום.
מבצע לילה בטוח לתוקף ויעיל, בכוח קטן שאינו מפוצל, או לכל היותר מפוצל לשני ראשים.
זה בעייתי בפרט כאשר אין ליל ירח מלא מזג האויר חורפי, ואין תאורת חשמל או פצצות תאורה,אמצעי הקשר דלים ונעזרים בצעקות ובפנסים לזיהוי והתראה. הכוחות פועלים בין בתים, עם הרבה לוחמים שיורים ממספר כוונים בו זמנית, ובטווח קרוב מאד למגיני האויב שנעים גם הם בשטח האפל לשפר עמדות להסתער או לסגת.
טבנקין, בניגוד לך מילשטיין, ידע גם ידע עד כמה קל לאבד שליטה על הכוחות בתנאים הגרועים האלה וכמה קל לטעות ולירות אחד על השני, ומזה הוא חשש יותר מכל, וכמותו מזה חששו גם הלוחמים.
או שפרשנותך זדונית, או שאין לך מושג על מה אתה כותב, תבחר לעצמך מה עדיף לך.
"עוד התקפה סבובית, על שתי נזירות ושלשה אזרחים"... עאלק.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
לרבות בשלוש מלחמות במקומות שהורגים ונהרגים הייתי בכמה מבצעים ליליים.
אורי |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
החמישים עד השבעים |
|
|
|
|
|
לאסוף את כל תרמילי הנחושת של הנשק שהושארו במקומות הירי . ולשבח את מעשה הטרוף של איסוף פסולת שהשאיר רפול תוך שיבוח והאדרת שמו של הפלח .עד שהגיע איציק מרדכי שהפסיק את איסוף תרמילי הנחושת המטופש וסילק ממנו מיד את נוכחותך החנפנית המגעילה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
את עכוז רפול |
|
|
|
|
|
שאינו תירגול, ואת היקף הכוח שפעל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
פסולת התרמילים .שלאיש פרט לקבלני פסולת צהלית לא היה בהם חפץ . |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שאליהם הובאו |
|
|
|
|
|
ולא תסתתר כנמושה מאחורי כינוי של אישה. תופעה מעניינת היא שנמושות שמפחדים לחשוף את שמם עוסקים בנושאים אישיים ומטילים ספק בטיעונים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
את שמך האמיתי |
|
|
|
|
|
אבל זה בסדר, לא ציפיתי ממך לתשובה ענינית לשאלה ממוקדת.
שלוחצים לך על הנמק אתה מגיב בהתאם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
22 |
|
|
כל ערבי שנזדמן היה בחזקת "רוצח פוטנציאלי" ולא היה זמן לחשוב ולחשב - פשוט כך היו פני הדברים. כמו שנוח היה איש צדיק
ב-דו-רו-תיו - כך נכון היה לנהוג בזהירות ולא לתת להם לרצוח אותנו. הם הם היו המרצחים ואנחנו רק התגוננו או יותר נכון הקדמנו תרופה למכה.
כולם ידעו ש"הם" מרצחים איומים. מה עשו ללוחמים הצעירים שנפלו בידיהם במלחה - לא כדאי לזעזע כיום - אבל זה היה זוועה נאצית נוסח הערבים המקומיים.
הלוחמים ידעו שאם יפלו בשבי הערבים המקומיים - עליהם לשקול להתאבד לעומת נפילת בשבי בידי המצרים - הסורים - והאחרים, כי משם בדרך כלל חזרו בחיים גם אם לא במצב טוב.
מיכל מירושלים |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
בעיקר לאחר הל"ה |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ואל תאמינו שבדיר יאסין היה טבח ואונס.
זו ממש מחלה לחשוב שמתעסקים בשקרים וכזבים מסוג זה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מיכל מירושלים |
|
|
|
|
|
|
|
23 |
|
|
והערבים חוככים ידיהם בהנאה ואיש אינו מספר מה עשו ב-48 וגם קודם לכן עם הגוויות ולא מספרים על הסטיות המיניות הכי חמורות שבאו לידי ביטוי אצלם. אלמלא השיר של חפר "סרסנוך וכו'" גם את זה לא היינו יודעים.
כנראה שאנחנו יותר מאשר עם מוסרי - אנחנו עם מטומטם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מיכל מירושלים |
|
|
|
|
|
אתם בעד מחקר צבאי היסטורי, כן או לא?
אין לי מידע עליך אבל אני יכול לנחש שהמחקרים במרכאות של מאירקה פעיל התועמלן על דיר יאסין והפניית האשמה כולה רק כלפי מתנד פוליטי מסויים באופן מבויים, לא הפריעו לך .
זה היה אני מניח גילוי ה"אמת", אם ככה אין סיבה שמחקר על הפלמ"ח ורבין יהיה מהסוג של אנשי פאנפילוב.ראוי שיהיה מחקר ללא מורא כפי שמילשטיין עושה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
וסלפן.
הוא נתפס כאן בשקרים ובזיוף בוטה של מקורות יותר מפעם אחת.
לכן חשוב מאד לבדוק היטב את העדות שעליה הוא מתיימר להסתמך.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
ותעשה זאת בלי קולות ורעשים ........ עושה רושם שלשונך ועכוזו של מילשטיין חד הם ! והנך נופח בלשונך מעכוזו |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מעכוזו של מילשטין |
|
|
24 |
|
|
צוות השופטים החליט שלא להחליט ובכך למעשה הרשיע את התובע, שהגיש תביעת דיבה על האשמתו באונס ילדה חרדית בת 15, ולא זכה. השערורייה פרצה בירושלים, 1912. אחד השופטים היה דודו של יצחק רבין...
עוד פרטים כאן -
http: |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אולי כאן קבור הסיפור האמיתי ..מדוע שונא מילשטיין את יצחק רבין הי'ד וכל מה שקשור בו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
הנאנסת בירושלים |
|
|
25 |
|
|
לא פלא שמילשטיין השקרן המתועב הוא אדם כל כך שנוא.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שמעון אמסלם |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
הבעיה שבכל ספריה ראויה לשמה ישנם ספרי הברון מינכהאוזן .אבל את ספריו של מילשטיין ניתן למצוא או במזבלות האוספות פסולת נייר למיחזור או במרכז למורשת בגין השיקרית....... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
כמו מינכהאוזן |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
26 |
|
|
מילשטיין, עוד לא השבת לי על השאלות בקשר לנזירות. אני אכתוב שוב. נאמר בעדות של אחד הלוחמים: "שתי הנזירות טיפלו בפצועים. "הן ניקו את הפצעים וחבשו אותנו", העיד יקותיאל (קובה) שור. "שתיהן נהרגו. אני מניח שמישהו ירה בהן".
השאלה שלי - אם ירו בנזירות אחרי שהן חבשו את פצעי הלוחמים סימן שזה כבר לא היה בסערת הקרב ובלילה בחושך שאז אולי אפשר להצדיק את זה בכך שהלוחמים לא ידעו מי לנו ומי לצרינו והרגו כל מי שהיה שם. מדובר בכך שכבר ידעו שהן נזירות ושאפילו עזרו ללוחמים. השאלה שלי - אז מדוע ירו בהן ? מדוע קראו להן 'זונות' ? מדוע ריטשו את גופותיהן ביריות ? ומי עשה את זה ? זה חשוב מאוד להבנת כל הסיטואציה. כמובן, אם יש לך תשובה |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
איבד את כל משפחתו בשואה, הגיעה לארץ וגוייס לפלמ"ח. השתתף בקרבות על ירושלים. פגז מרגמה שהתפוצץ בנקודת האיסוף בקריית ענבים קטע את רגלו ומאז נכה צה"ל. הקים משפחה בישראל, 2 ילדים, נכדים. עדותו כאן:
http:-/
"כשמלחמת העצמאות פרצה בשנת 1948, גוייסתי לצבא ההגנה לישראל, ושירתתי כחייל לוחם בחטיבת הראל. לקחתי חלק בקרבות בהרי ירושלים. במהלך הפסקת האש, המחלקה שלנו נאספה בקיבוץ "קריית ענבים" למנוחה ולתדרוך צבאי. פתאום, נחתו פצצות מרגמה בדיוק בנקודת האיסוף, ו- 16 חיילים נהרגו במקום. רבים היו פצועים קשה, ושכבו על הקרקע מבותרים, ומדממים למוות. אני הייתי פצוע מאוד בשתי הרגליים שלי, כך שנלקחתי במהירות לבית חולים מאולתר בשדה, שם קטעו לי את אחת מרגלי בניתוח חירום. הרגל האחרת שלי ניצלה, הודות לניתוחים רבים ולשיקום ארוך.
בעקבות הפציעה שלי, הוכרזתי כנכה צה"ל, שוחררתי מהצבא ועברתי לתל אביב. משרד השיקום הצבאי נתן לי מונית כדי שאוכל להתפרנס, והעברתי את השנים הבאות בעבודה כנהג מונית בתל אביב. לאחר מכן, השכרתי את המונית שלי לנהג אחר ומצאתי עבודה משרדית בחברה "התאגדות הפרדס", תחילה כפקיד ואחר כך כמנהל בכיר. שם המשכתי את הקריירה עד שיצאתי לפנסיה ב- 1985.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
מתוך מילשטיין:
יוסף יהלום תיאר את מצב הגוויות של הנזירות: "פלג גופה התחתון של אחת הנשים היה חשוף. צרור ניקב אותה בכל אזור אגן הירכיים. זה היה מראה איום של דם ובשר ואיברי מין. משכתי את שמלתה, כדי לכסות על המראה המזעזע. הן שכבו בכניסה לאולם המנזר. איש לא הזיז אותן, ובמשך כל יום הלחימה ההוא, כשיצאנו מהאולם וחזרנו אליו, דילגנו מעליהן".
-------------
יוסף יהלום אצל אורי דרומי:
"ב-1945 התגייס לפלמ"ח, עבר קורס מ"כים וקורס מ"מים בג'וערה, ובתש"ח היה מ"מ בגדוד הרביעי של פלמ"ח / הראל והשתתף בליווי השיירות ובקרבות הקשים בדרך לירושלים. אחר כך היה מ"פ בגדוד החמישי והשתתף בקרבות המרים בנגב, נגד הצבא המצרי. אלוף (בדימוס) אלעד פלד אומר, כי שניהם היו "מיעוט מקופח בפלמ"ח", משום שתמכו בדוד בן-גוריון ולא היו מחסידיו של טבנקין. אכן, בניגוד לרבים מחבריו, יהלום תמך בכל לב בהחלטת בן-גוריון לפרק את הפלמ"ח."
מקור:
http:
אגב, בתו ענת יהלום הייתה החיילת היחידה שנפצעה במלחמת יום הכיפורים ואיבדה את רגלה. בראיון ל-40 שנה אחרי המלחמה מספרת על הפציעה ועל השיקום:
http:
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
מתוך מילשטיין: "דב דורון, שנכנס למחרת למנזר עם כוח מגדוד "מוריה", כדי להחליף את יחידת הפלמ"ח, העיד: "בכניסה לבניין שכבו שתי נשים הרוגות. הפלמ"חניקים אמרו שהן זונות".
דב דורון כתב את חוויותיו ממלחמת השחרור בספרו "עלילות הסטן והתרנגולת". בראיון בערוץ 7 סיפר בין השאר על 'תורת הלחימה' שהייתה נהוגה אז:
"בראיון מוסיף דורון ואומר כי לא די בכך שלא היו בידיהם נשק, ציוד, אוהלים, שמיכות ואפילו בגדים, אלא שגם ובעיקר חסר להם מודיעין. "לא הייתה פעולה אחת שבה קיבלתי תדריך מדוייק", הוא אומר ומספר כי התדריך שקיבלו הסתכם במילים 'תכבשו את המחנה' מבלי להסביר להם כיצד, מניין יגיעו, באילו כלים, מה גודלו של האויב הצפוי להם וכו'.
לפני אחד הקרבות הקשים על המחנה העיראקי שאלו את המ"מ כמה לוחמים יש במקום. המענה היה "יש שם שניים וחצי ערבושים". "זה היה המודיעין שקיבלנו...", הוא אומר.
"גם לא היו לנו רימונים. חוץ מפעם אחת אני לא זוכר שהשתמשנו ברימונים. בפעם הזו זרקו רימונים שני כוחות שלנו זה על זה. אחד עשר איש נפצעו באירוע הזה. המקסימום שהיה לנו זה רובה וארבעים כדור. הרובה היה קנדי או אנגלי. כשקיבלנו רובה חדש, צ'כי, אחרי ארבעה כדורים הוא היה מתחמם ולא ניתן היה לפתוח את הבריח שלו. לא היו לנו גם מימיות צבאיות אלא אזרחיות עם פקק שעם ואיתן היינו מצננים את הרובה".
לקשיים אלה התווספו לא פעם מריבות פנימיות בין הכוחות, כמו גם מחסור חמור באימונים. "לא התאמנו", הוא אומר. "בהפוגות היו לנו שלושה ימי אימונים. הייתי שנתיים בהגנה ולמרות זאת עד המלחמה לא יריתי אף פעם כדור חי אחד. ביציאה לקרב בקטמון יריתי את שלושת הכדורים הראשונים שלי. שנתיים הייתי בחי"ש וזרקתי רק פעם אחת רימון שפשף אחד".
באשר לכוחות הערביים שעמדו מולם מציין דורון כי רבים מהם לא לחמו שכן מנהיגיהם הערבים מסביב אמרו להם שלא יילחמו אלא יימלטו ובתוך שבועיים או שלושה תהיה פלישה המונית לישראל המוקמת ואז ישובו לבתיהם. לכך נוסף חששם של הערבים מהלילה בעוד מרבית הקרבות התנהלו בלילה. מעל כל אלה, אומר דורון: "היינו מוכנים ליפול בעד המטרה".
מקור:
http: |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
"נתבקשנו על ידי הפלמ”ח לקחת חלק באירועים שונים שהיו
בישוב עם הארגונים הפורשים )לח”י ואצ”ל( ובהגנה על
דרכים שהיו מאוימות על ידי הערבים.
בשל המחסור באספקה סדירה של אוכל, “נאלצו” הלוחמים
הצעירים להשביע רעבונם בדרכים יצירתיות מאוד. פירות
ממטעים, בשר מלולים ועוד כהנה וכהנה צורות שונות. לא
פעם נענשנו על כך וכמעט סולקתי מהפלמ”ח, אבל בסופו של
דבר הוחזרתי כדי להלחם”.
שרון לחם ב”חטיבת הראל” ונפצע בקרב במנזר “סן סימון”
בקטמון, הוא נשלח להתאוששות ולמרות פציעתו הקשה
בעיניים ומרסיסים שחדרו לכל גופו. לאחר פחות משבוע
חזר לפלוגה להלחם."
מקור:
http:
אשתו עליזה שירתה גם היא בפלמ"ח, כחובשת קרבית בחטיבת 'יפתח'.
שרון לב טוב נפטר ביולי 2013 ונקבר בבית העלמין הישן בהרצליה.
אחיו הוא פרופסור אהרון לב טוב, מנהל המחלקה לנוירוביולוגיה רפואית בפקולטה לרפואה באוניברסיטה העברית בירושלים
מקור:
http: |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
27 |
|
|
לצורך מבצע כיבוש סן-סימון השני ..צורפה לכוח הפלמ'ח "פלוגת-סער" של הלח'י בפיקוד לוחם הלח'י "יאיר שימרון" שהתמחותה הקודמת היתה ברצח נשים וילדים בריטים במלון המלך-דוד . הפעולה בוצעה בהצלחה תוך ווידוא ההריגה במטחי אש חוזרים בגופות הנזירות הבריטיות שעסקו בריגול למען הצבא הבריטי |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פלוגת סער של לח'י |
|
|
|
|
|
|
|
28 |
|
|
במבצע סן-סימון השני , צרף רבין לכח הפלמ'ח "חולית-סער" מובחרת של הלח'י שהתמחתה בעיקר ברצח נשים וילדים .והוכיחה את יכולתה במבצע פיצוץ המלך-דוד בירושלים. { ראה כתבי אורי מילשטיין בספרו .כתבי-השטן " פרק ז' עמוד 69' } |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מהלח'י שצורפה לכח |
|
|
29 |
|
|
|
|
30 |
|
|
מתוך חוברת הדרכה לרוקחים מתחילים בפרק ."תאונות עבודה " |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
לשחק במחטים |
|
|
31 |
|
|
אם הרוצח המתועב יגאל עמיר עדיין יכול לקרא בכלאו את כתבותיו של מילשטיין .בטוחני שהוא מגיע לאורגזמה לשמע הפשקווילים ותגובות מאמיניו של מילשטיין......... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קורא אתר זה ? |
|
|
32 |
|
|
|
|
33 |
|
|
מינימלית . אינך חייב לתת לכתוב בלוגים לכל הזוי מופרע אפילו הוא עם דוקטורט . לא צדיך להיות איש שמאל או ימין כדי להבחין במופרעות חריפה של מילשטיין . |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ליואב יצחק |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
34 |
|
|
הוא נחבא אל הכלים ביישן. גם ההתקפה השניה והקרב על סן סימון, ממחישים את התיזה המיוחדת ששמורה לבנים של, לא משנה מה תעשה במילא איש לא בודק אותו.
רבין בפרק הזה מסתתר באיזשהו מקום, אין לו מעורבות או לפחות אין לנו פרטים על מעורבות כזו, דדו נלחם כמו אריה, רפול נלחם בצורה הרואית, חיילים פשוטים, חיילים לא פשוטים, כולם נלחמים בקרב ויהי מה, נפצעים נהרגים, אבל רבין, נו ביישן כזה, הוא במילא יקודם הלאה אז בשביל מה.
האחריות שלו על אירועי הקרב לא חשובה, והציפיה שנזכה יום אחד לחזות ולקרוא על רבין המעורב, הנחוש, המשפיע תוך כדי הקרב על תוצאותיו ביכולתו האנליטית מחכה לפרקים נוספים, קיימים או שלא קיימים אנחנו מצפים להבין איך הוא קודם מה הדבר שהפך אותו למצביא דגול כל כך, חוסר הימצאותו בלוט בשלב זה .
גם אין טעם לשאול מה האחריות של רבין לתוצאות הקרב, הרג הנזירות וכו הכיבוש של המנזר והקרב עצמו, אנחנו מבינים כבר מראש שאין הוא אחראי על שום דבר וזו בדיוק הסיבה שהוא מצביא דגול. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
|
|
35 |
|
|
שמטרת המחקר של אורי מילשטיין היא להראות את תרבות השקר שכתוצאה ממנה עולה המצב העגום בו אנחנו חיים. התאורים שמופיעים בדרך כלל מעייפים כי אין לנו את התמונה המלאה ולא יודעים אם יש תאורים אחרים ולכן קשה להתייחס לעניין. אפשר להשוות לעומת זאת את התאורים כאן לאגדות שמספרים כל מיני אנשי אקדמיה או הסטוריונים מטעם ולראות שהרבה הוסתר. מצד שני יש לנו את פורום אלפרדו שממציא לנו סיפורים. אז אחד מסתיר והשני ממציא אז איך אפשר לצאת מזה?
בקשר לסיפורי הלוחמים ברור הוא שהרבה מזה הוא שחזור במוחם של הלוחמים. אני עצמי הייתי לוחם והשתתפתי בקרבות פריצה שונים תוך סיכון חיים ואומר בפירוש שבאותו הזמן כל מה שעניין אותי הוא להרוג את האויב ולהשאר בחיים. הרבה מהתגובות נעשות באופן תת הכרתי בהתאם לאימון הטוב שקיבלנו. לאחר הקרב לו היו שואלים אותי מה קרה בדיוק לא הייתי יכול לומר בדיוק כי הייתי עסוק בהשרדות והעובדה שכמה חיילים היו מאחורי ערמת אבנים היא שחזור כי זה לא מה שקלטתי בזמן הקרב. לכן צריך להזהר בעדויות הלוחמים. אבל התוצאה ברורה ועל זה אין עוררין כי זאת עובדה.
בכל אופן אני מניח שברור שיש תרבות שקר וכזב שמעלה אנשים הנאמנים לקליקרה השולטת ומזה אנחנו סובלים כל הזמן. כך עלה רבין לרמטכ"לות ולראשות הממשלה כך המשיך אהוד ברק. יש לנו מפקדים בכירים שלא מבינים שתפקידם הוא להגן אפילו אם זה בניגוד להוראות הקליקה. גם גנץ הוא כזה שכפי הנראה הוא הוכיח שהוא יכול להתעלם מהמציאות ולהפקיר חייל העיקר לעשות מה שהקליקה אומרת לו לעשות. מפקדים שוכחים שהם מפקדים טאקטיים בזמן הקרב. המג"ד שסירב פקודת תנועה של אהוד ברק בסולטן יעקב הודח בסוף אבל ברק המשיך לגרום נזקים. על זה צריך לדון, איך דבר כזה בכלל יתכן? כל השאר הוא נסיון להסיט את הדיון לעניינים חסרי טעם.
זוהי מורשת חרבין האמיתית ואנחנו לא צריכים להמשיך עם זה.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ככה שלא הראה לי שניתן ללמוד ממנו איך להתמודד עם תרבות שקר |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
וכל אחד יכול לראות אותם במו עיניו.
מהמשפט הראשון בפשקויל שלך ועד עכשיו נמנו והוצגו עשרות מקרים של שקר, זיוף, סילוף, הטעיה ורכלנות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
בריחתו של מילשטיין מהתמודדות עם טענות ענייניות, לצערי, כבר הפכה לדבר שבשגרה. הפעם מילשטיין מנסה (כמו ילד קטן) להעביר את הכדור למגרש הלא רלבנטי: במקום להשיב בכנות הוא מאשים את מי שמאתגר אותו ומצביע על שקריו וחוסר אמינותו. נניח שיוסי'לה הוא שקרן האם זה משחרר יצחק מלהיות נאמן לאמת ? ולעניינינו גם אם חייםק'ה נחשב בעיני מילשטיין כשקרן אין זה משחרר אותו מאחריותו למה שכתב ולמה שהוא מפיץ. יתרה מכך, גם ברור שאין לגזור גזירה שווה בין מגיב בפורום תגובות לבין מילשטיין המתיימר להופיע עם כתביו כחוקר החושף את האמת! הגיע הזמן שמילשטיין יתחיל להיות רציני - קודם כל כלפי עצמו, אך כמובן גם כלפי הציבור המעוניין לקרוא חומר מהימן ולקבל תשובות לעניין עם מחוייבות לאמת. מסתבר שוב שמילשטיין הוא זה שבורח בכל הזדמנות כאשר לא נוח לו לעמוד מול האמת. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
36 |
|
|
|
|
37 |
|
|
על זה יאמר פחחח... פלצני הפלצח התאחדו. |
|
כתובת IP: |
109.186.250.170 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
במנזר |
|
|
|
|
|
|
|
38 |
|
|
תמצית בהירה של מצב הפלמח:
"בסיכום הפרק על הקרב טען קדיש: "בקרב סן-סימון היו לפלמ"ח 21 הרוגים ו-83 פצועים".59 מכאן ששיעור האבדות ירד דרמטית מפרק לפרק – סיכום אבסורדי לחלוטין. רמות אמינות וניתוח ירודות אלה של תת-אלוף, אחרי שלושים וארבע שנים ושל פרופ' באוניברסיטה העברית, שהוא גם ראש מחלקת היסטוריה של צה"ל, אחרי שישים שנה, מאפיינות את מורשתו של יצחק רבין שהספר הזה מתיימר לחשוף: צבא אנטי-אינטלקטואלי, שהעומדים בראשו מנותקים מן המציאות הצבאית, ומערכת אקדמית מקורנפת המשרתת את האינטרסים של מפקדיו."
|
|
כתובת IP: |
109.186.250.170 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עצוב אבל אמת |
|
|
|
|
|
את שהיה כך נוכל לקדם את העם והתרבות לתפיסה של הפקת לקחים ותרבות אינלקטואלית. שיהיה לכולנו בהצלחה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
סינדרלה |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אדרבה, כמה אבדות היו לדעת מילשטיין?
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
39 |
|
|
שימו לב,
לאור הערות ושאלות שונות בנושא הוספתי פסקה נוספת המרחיבה ומבהירה את פרשת רצח הנזירות והתעללות בגוויותיהן. ההתעללות איננה מינית אלא ירי לעבר אברי המין שלהן אחרי שנרצחו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
אבל לי די בהרג המיותר עצמו.
אם מדובר בטעות מקרית זה אכן משנה את התמונה.
כאן בדיוק מקומו המפקד שלא היה כלל, ההרג הזה נושא בחובו פוטנציאל לנזק הרבה יותר גרוע מעצם ההרג המיותר עצמו.
ההרג מיותר לגמרי מהרבה סיבות והאחרונה שבהן היא מוסרית, ואין פגם בשיקול מוסרי כאמור. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים |
|
|
|
|
|
איום ונורא מה שנעשה לנזירות רק חיות רעות יכולות להתעלל כך בנשים שהיו שם בתפקיד אחיות רחמניות וחבשו פצועים. בשביל מה האכזריות הזאת אפילו לכלב מתייחסים טוב יותר. האם הכנסיה האורתודוכסית היוונית התלוננה על זה? מעניין אותי אם ביקשו להעמיד לדין את האשמים |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
|
|
40 |
|
|
יפה עשית שביארת את עניין אונס והתעללות בגופות הנזירות.
חשובה הידיעה על אכזריות אנשי הפלמח עד רמת הבהמיות! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גיא שוחט |
|
|
|
|
|
חשיפת ליקויים בפלמ"ח ובצה"ל היא מעשה מבורך. יחד עם זאת מן הראוי להקפיד בכבודם של לוחמי הפלמ"ח שאלמלא התנדבו למלחמת המצווה ההיא לא היינו יכולים היום לשבת בנחת, לשקץ ולגדף אותם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
41 |
|
שימו לב |
|
קולות ורעשים | 22/09/13 12:13 |
|
|
להטרדות המיניות, אין פה לפחות איני זוכר, ולו פעם אחת שמישהו תקף מילולית באופן לא מיני משתתפת שאינה תומכת במילשטיין, וישנן כאלו.
לאורך כל התקופה בה מילשטיין מפרסם את מחקרו, יש תקיפה אחר תקיפה מילולית ומינית נגד נשים התומכות במילשטיין זו לא מקריות, זו שיטה.
רצוי שדברים אלה יתועדו לדראון עולם, למרות שאט הנפש והקבס העולה בך מעצם קריאתם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים |
|
|
|
|
|
מחוסר יכולת להתמודד אינטלקטואלית עם נשים אז נגשים לחלק בפרימיטיבי שבעבר היה לו כוח רב בשיח עם נשים שהוא הטרדטן מינית.
שים לב הוא בצורה לא מודעת משווה עצמו לאחמד מקלקליה{קורא לעצמו כך מידי פעם} ועל כל המשמתע מכך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
סינדרלה |
|
|
|
|
|
"...איני זוכר, ולו פעם אחת שמישהו תקף מילולית באופן לא מיני משתתפת שאינה תומכת במילשטיין"
ובכל מקרה יש כאן איזה מילשטייניסט מטומטם בשם גיא שוחט שמרבה להשתמש בגידופים מיניים כלפי משתתפים אחרים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
בשפה שאתם מסוגלים להבין.האמת היא שהוא מאוד מתאמץ בשבילכם. מגיע לו כבוד על כך |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
סינדרלה |
|
|
|
|
|
אבל לדעתי מי שהזמין ומממן את התגובות המכוערות (בין אם גזעניות או מיניות) הוא מילשטיין עצמו.
זמן מה היה שקט מהן וכשהקופרניקוס שלנו גילה שאין כאן שום אקשן הוא דאג שהמגדפים יחזרו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אל תתייחסי לאיש הקטן. היה וישאר קטן. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גיא שוחט |
|
|
|
|
|
מנסיון רב שנים, שחם או חיימק'ה הוא נוכל מהסוג הכי נקלה, חוץ מעוד מספר פגמים נוספים, זה חסר תועלת לדון עימו אפילו על שינויי מזג האויר. גם אני לעיתים לא מצליח לעצור ולהבין שזה חסר תועלת להתיחס אליו כאדם. בעניין זה סיבוש צדק לחלוטין. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
"...איני זוכר, ולו פעם אחת שמישהו תקף מילולית באופן לא מיני משתתפת שאינה תומכת במילשטיין" |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
על פושט היד והרגל העלוב שמכנה את עצמו כאן אתרוג או קולות ורעשים, מוזמן לפנות אלי למייל:
amitami@hotmail.com
כולל סיפורם של אנשים מסכנים שנתנו בו אמונם.
אל תחמיצו! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
אפסים שמטרידים מינית נשים , כי לא יכולים לשאת את היכולות הנשיות ועדיין להרגיש גברים.
נו טוב, חשף פה מילשטיין מה ביצעו בגופות הנזירות ותומכי הפלמ׳ח מחזקים את דבריו עם ההטרדות . לא צריך להוסיף דבר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גיא שוחט |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
להקת המעודדות תעשה כל שניתן, כולל עבירות פליליות גבוליות או אף לא, על מנת שיהרס הדיון המתקיים כאן ויהי מה.
זה כולל הכל, כולל סקסיזם, בריונות והטרדות השמצות קללות בהמיות וכו. אמרתי לפני זמן שזה מה שהם יעשו, וכך יהיה להבא. אין להם אלוהים, צריך להבין במי מדובר. ולהסיק מזה מסקנות.
והם לא מצליחים למרות הכל, אבל חשוב לא פחות זה להבין את הסגנון שמאפיין אותם. במילה אחת - בהמיות.
זה מה שיש. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
|
|
42 |
|
|
קראו את הקטע בסעיף 2 המתאר את ירי הלוחמים אל פלג גופן התחתון של הנזירות המתות. אפשר לומר שהפלמחניקים השחיתו במקום התעללו. זה רק עניין סמנטי. למעשה התוצאה אחת היא. ואי פינוי הגופות למשך זמן כה רב, גם היא התעללות. מה לעשות? האמת היא קשה ולפעמים גם מרה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ראומה |
|
|
|
|
|
|
|
43 |
|
|
כחוט השני במאמריו של מילשטין עולה חוסר הניסיון וחוסר מומחיות של מפקדי צה"ל במלחמת השחרור.
כמו כן צויין שצה"ל מנה אז כ 50,000 חיילים (מס' מקומות מציינים 60,000 ).
שאלה: במלחמת העולם השנייה היו 30,000 מתנדבים ארץ ישראלים בבריגדה היהודית ובצבא הבריטי. היו גם 700 הרוגים ( ע"פ ספריו של פרופ' גלבר ). היכן וכיצד התבטאו אותם עשרות אלפים במלחמת השחרור? כמה מהם גוייסו? כיצד ניסיונם השפיע (בעיקר המפקדים)?
התשובה יכולה להאיר חלק מהנקודות במחלוקת.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חוקר בכיר |
|
|
|
|
|
ראשית, למיטב זכרוני ממה שקראתי ממשלת בן גוריון התנגדה עקרונית ועקבית לגיוסם, כדי שלא יראה בגלוי ההבדל בין חיילים וקצינים אמיתיים לבין הפרחחים חסרי הרקע הצבאי-אמיתי/מקצועי.
גם הצלפים והקומנדו העולים מרוסיה בשנות התשעים
ששווים פי אלף מצהל נדחו על ידו
כדי "לקדם" את בני המקום שיותר גרועים מהעזתים.
ישראבלוף כל הדרך אל הבנק.
שנית, יתכן שבניהם של בוגרי ה'בריגדה'
היו יסוד איכותה החד-פעמית של 67'. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נצר יואב |
|
|
|
|
|
חוקר בכיר שלום!
א. בפרוץ מלחמת העצמאות מנה ארגון ההגנה 50 אלף איש ומהם 5000 מגויסים. בסוף מלחמת העצמאות מנה צה"ל 120 אלף מגויסים.
ב. את רוב המתנדבים לבריגדה לא גייסו בפרוץ מלחמת העצמאות ולקצינים שבהם לא נתנו תפקידים בכירים כי צמרת הביטחון, שבה שלטו הקיבוץ המאוחר והשומר הצעיר שהתאחדו בינואר 1940 למפ"ם העניקה את התפקידים הבכירים קודם כל לבכירי הפלמ"ח ואחר כך בוותיקי ההגנה. את רוב האנשים ששרתו במלחמת העולם בבריגדה גייסו רק חמישה חודשים אחרי פרוץ המלחמה - באפריל 1948. אחת המלחמות של בן גוריון בתש"ח היתה נגד מאפיית הפלמ"ח-מפ"ם |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
בכדי לדעת אם היתה מגמה של אי גיוס אנשי בריגדה או אנשים ששירתו בצבאות אחרים, צריך לדעת גם את מספרם, את מספרם בצה"ל, וכמובן גם את נתוני הגיוס לקראת מלחמת השחרור.
(מתי גוייסו ובאיזה קצב עד שהגיעו למספר של 120 אלף מגוייסים.)
גם אם אין ברשותך את הנתונים הללו, וזה בהחלט יכול להיות שאין, חובתך כחוקר לציין כי אלו הם נתונים הכרחיים למתן תשובה מלאה בנושא. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
האם יש ספר מחקר מסודר שחקר את תרומתם הצבאית של בריגדה ?
והמשך פעולתם בארץ ?
תודה. וחבל אם איו |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עם ישראל חב להם |
|
|
|
|
|
שחיבר פרופ' יואב גלבר על בסיס עבודת הדוקטורט שלו. אבל למרות מחקרו היסודי של גלבר הוא כמעט לא השפיע על השיח הישראלי בנושא זה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
מי מיוצאי הבריגדה שרצה ל תשלב בהגנה במסגרת החי״ש, לפני או במהלך המלחמה,, עשה זאת, והשתלב בלחימה. סבי ז״ל היה אחד מהם. אנשום כמו ישראל שמיר, לסקוב, מקלף ויפה שהיו מפקדים בצבא הבריטי קיבלו תפקידי פיקוד גם בתחילת מלחמת העצמאות. לסקוב אף פיקד על קורס הקצינים הראשון, עדות למעמד והחשיבות שנתנו לו כקצין לשעבר בצבא הבריטי. ואגב, בתקה הנדונה כאן מאיר עמית שה קצין בבריגדה שימש מפקד גדוד בחטיבת עצײַוני.
לגבי המאפיה של מפ״ם בצמרת ההגנה, לא ניראה לי כל כך שיעקב דורי, ידין או אפילו צבי איילון יכולים להחשב כחברים במאפיה כזאת. כן היה עימות בינם ובין בן גוריון ש״ס אותם כחובבנים, ובמידה רבה של צדק.
ואגב, כשדברים על האלפים הרבים מאנשי היישוב ששירתו בצבא הבריטי צריך לקחת משהו בפורפורציה:
רק מיעוט קטן מהם היו לוחמים ועבר והכשרה כלוחמים. רוב המגויסים שירתו בחיל החפרים, ביחידות תובלה ובכל מיני תפקידים טכניים במסגרת קשר, חיל אוויר וכיוצא באלה. זאת משום שהבריטים לא התלהבו מתאמן בלוחמת חי״ר מתקדמת יהודים שאחר כך אולי יפנו את הנשק נגדם. בסופו של דבק, כמעט כל הלוחמים היהודים בצבא הבריטי רוכזו בבריגדה ואנחנו מדברים על כמה אלפים (כמה גדודי חי״ר פלוס יחידת תותחנים והנדסה) כולל אלו שהיו מסייעי לחימה. מבין אלו, רק מיעוט חווה לחימה ממש. לשם. הדגמה, סבי מונה למ״כ במחלקת חי״ר של ההגנה במלחמה משום שהיה ״בעל נסיון״ מהצבא הבריטי. כמי שכבר בגיוסו לבריגדה היה לא מאוד צעיר ובעל נכות בידו הוא בקושי התקבל והיה חייל מפקדה, אפשר להבין שאותו נסיון שיוחס לרבים מיוצאי הצבא הבריטי לא היה תמיד בעל משמעות רלוונטית. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
של גלילי גלול בן טרול. שעה שטען כי רבין השתתף בישיבה בה הזקן עשה לו טובה שלא בעט לו בתחת ולא העיר אותו - תארו לעצמכם היום גנרל הכי מכובד וראוי הולך לישון בסיטואציה דומה. העגיל טען שמילשטיין שקרן ורבין היה נוכח בישיבה, והתברר שגלילי הוא רשלן שלא מסוגל לקרוא טקסט פשוט, או שהוא שקרן, והנה הוא בא לתקן את מילשטיין, באמת שזה לא מצחיק. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
מדבריך עולה כאילו אין ערך לתפקידים בצבא שאינם כוללים פזצטות. היה לנו רמטכ"ל כזה, שהחליט שמה שלא יורה מיותר, בוגי יעלון. בתקופתו בוטלו האגדים הלוגיסטיים באוגדות המתמרנות (שלא זכו לבדל אימון בתקופתו). איכות החיסכון התבררה במלחמת לבנון השנייה כאשר לא הצליחו להעביר אספקה למרחק שני ק"מ מהגבול. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
אנחנו מדברים כאן על לוחמת חי״ר שהיא הייתה העיקר במלחמת העצמאות. הרי אנחנו עוסקים בפלמ״ח אשר היווה את עמוד השידרה של החי״ר באותם ימים. כל אלו שהתגייסו לצבא הבריטי ועסקו בו בתפקידי חפרים, תובלה ומינהלה לא הוכשרו ללוחמת חי״ר. מספרם של אלו שכן הוכשרו לכך היה בערך בסד״כ של חטיבה מתוגברת. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
גם כשעיקר הלוחמה היא חי"ר עדיין יש צורך בקשר, רפואה, לוגיסטיקה, חימוש, הדרכה, שלישות, מודיעין וכיוצא באלה. כל אלה מקצועות צבאיים שבלעדיהם יהפכו לוחמי החי"ר לחסרי תועלת. הזלזול במקצועות צבאיים שאינם של לוחמים היה החסם העיקרי במעבר ממליציה לצבא. מפתיע שגם היום התופעה עדיין נפוצה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
לאור תפקוד האיום והנורא (כביכול) הועלתה כאן השאלה מדוע לא גייסו לאותה משימה את יוצאי הצבא הבריטי, ונקבעו במספרים הגדולים של אלו ששירתו בו . הנקודה שאני בא להמחיש היא שלא רק שכל מי שרצה להתנדב התקבל ברצון למסגות החי״ש אלא שמספר יוצאי הצבא הבריטי שהתאימו להיות אלטרנטיבה לפלמ״חניקים, קרי, לוחמי ומפקדי חי״ר מנוסים, היה בסופו של דבר מצומצמת.
אין ספק שיוצאי הצבא הבריטי היו קריטיים להטמעת נושאים מקצועיים רבים בצה״ל ובהגנה של אותם ימים: ארטילריה, קשר, תחזוקה מודרנית, חיל אוויר, וכו׳, אבל לא בזה אני עוסק. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
הצבא הבריטי מוחזק כאן כמופת של מקצועיות ולא תמיד בצדק. אחת מנקודות הדמיון שלו לפלמ"ח היא הסלחנות הבלתי נתפסת למחדלים של קצינים כושלים, במיוחד אם הם מהמעמד הנכון. אנשי הבריגדה צברו נסיון מקצועי במסגרת מקצועית אבל גם הם לא קיבלו הכשרה ראויה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
הצבא הבריטי של אותם ימים היה אחד הצבאות המקצועיים בעולם. בכל זאת, אנחנו מדברים על מסורת צבאית של מאות שנים רבות, הרבה נסיון מצטבר והצלחות מוכחות בשדה הקרב. הבריטים בהחלט הצליחו לייצור מפקדים מעולים בכל הרמות. זה שהיו להם גם הרבה מפקדים גרועים זה ברור. כך זה בכל צבא.
לגבי יחס סלחני למפקדים שכשלו: אני לא בטוח עד כמה זה מדויק. בשלב מסוים במלחמת העולם השניה אפילו פאטון (מגדולי המדיחים של קצינים) התלונן שהבריטים לא מותירים למפקדים הבכירים שלהם די זמן לצבור נסיון לפני שהם מדיחים אותם על נפילות.
על כל פנים, נכון הוא שחלק גדול מאנשי היישוב בצבא הבריטי לא קיבלו את מיטב ההכשרה שהבריטים יכלו לתת אלא את המינימום המתבקש לכוחות שנועדו לתפקידים עורפיים. לדעתי גם הכשרת הפיקוד של הקצינים הייתה ברמה של קצינים ילידים מהקולוניות ולא ברמה של אקדמיות הפיקוד באנגליה עצמה, אבל כאן ייתכן שאני טועה. ועם זאת, הבריגדה היהודית כן קיבלה אימון ראוי, אנשיה ומפקדיה הוכשרו לרמה סבירה לסטנדרטים העולמיים של אותם ימים וחלקים מימנה גם התנסו בקרב ממש. לידע והנסיון האלו בהחלט היה ערך רב עד מאוד במלחמת העצמאות. ויחד עם זאת, צריך לזהור את כל המינוסים שציינו כשבאים לדבר על יוצאי הצבא הבריטי כאלטרנטיבה האולטימטיבית לפלמ״ח. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
בכל שלבי המלחמה היו לוחמי הפלמ"ח[בתחילה 3100 ובהמשך 6000] חוד החנית של כוחותינו.[כולל אח של מילשטיין]. תרומת החי"ש היתה מיזערית. תרומת יוצאי הבריגדה אפסית ,ותרומת הפורשים אפסית מינוס. לקראת סוף המלחמה פירק ב"ג המפא"ניק את צבא הנעורים המהפכני, שילב קצינים מטומטמים יוצאי הצבא הקולוניאלי הבריטי והפך את צה"ל לצבא דמיקולו שבשנות ה-50 לא הצליח לבצע פעולות תגמול פשוטות מול פלחים. אם היה ב" ג ממנה לרמטכ"ל את מפקד הפלמ"ח יגאל אלון היה נצחוננו ב-1949 מושלם,אך הגמד דב"ג פחד מרוח המהפכה. זה היה פיספוס אדיר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' |
|
|
|
|
|
והתוצאות נכרו במלחמת יום הכיפורים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יעיל |
|
|
|
|
|
בן גוריון היה ראש הממשלה היחיד עד כה שהיה מעורב בעיצוב הצבא. מאז ועד היום הצבא מנהל את עצמו ולכן מתקשה לתקן לתקן פגמים. וכבר שנו חז"ל "אין הבור מתמלא מחולייתו..." |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
כי גם הוא לא התעמק באירועי מלחמת העצמאות והעריך כי תבוסת הערבים בתש"ח תהווה מעין "קיר ברזל" ז'בוטינסקאי ותרתיע את הערבים מלתקוף אותנו שנית. לכן לא כדאי להתאמץ להקים צבא מקצועי ויעיל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
בן גוריון לא היה חוקר קרבות. הפוליטיקאי בן גוריון צמח למדינאי בעל ראיה היסטורית ואסטרטגית רחבה. הוא קבע את תפיסת הביטחון הקלסית שהוכיחה את עצמה שבה צבא סדיר מבוסס על גיוס חובה ועיקר הכח הצבאי בעוצבות מילואים. במקרה מלחמה, גיוס מלא, העברת הלחימה לשטח האויב וחתירה להכרעה מהירה. במבצע קדש כבר ראינו צבא רב זרועי ורב חילי בפעולה, השונה מהמליציה שלחמה במלחמת תש"ח. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
שהוא השאיר את צבא הקבע ברמת ההכשרה כמיליציה ולא כפה עליו להיות צבא מקצועי על כל המשתמע מכך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
נקודת המוצא שלך, המייחסת לבן גוריון זילזול בכוחם הצבאי של הערבים, היא תמוהה בלשון המעטה. בן גוריון חשש מאד מהצירוף של היתרון הכמותי העצום של הערבים ביחד עם העדר עומק אסטרטגי. ראיה לכך היא החלטתו לבנות מפעל טקסטיל בדימונה על אף העלויות הגבוהות והמחיר המדיני הכרוך בכך. לעניין הצבא המקצועי, הרי גם בעדויות שאתה בעצמך מביא נראית שוב ושוב הערכתו של בן גוריון למקצוענות צבאית. כשלונו (היחסי, לא המוחלט) נבע ממשנתו הפוליטית/חברתית שעיצבה את ישראל כמדינה סמי קומוניסטית שבה, בין שאר הרעות החולות, המפלגה מעל הכל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
בן גוריון כפוליטיקאי מעשי השלים עם מצב פוליטי נתון, שלא השתנה עד היום.
ב.ג. היה סוציאליסט ופעל כדי להנהיג את התפישה הסוציאליסטית שהאמין בה. זאת אינה טעות! במציאות הפוליטית הזאת אין דרך אחרת ולא הייתה לו!
"הטעות" היא של עם ישראל שהיה ונותר מפוצל ולכן ב.ג. נאלץ להתפשר גם בישום הסוציאליזם שהאמין בו.
התוצאה ההכרחית במצב כזה היא מן "אנדרוגנוס" שאף לא ממש מרוצה ממנו אבל רובם מסוגלים לחיות אתו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
מה קרה בעקבות התמוטטות חברת העובדים והתנועה הקיבוצית:
בישראל פועלות היום למעלה מ5000 חברות הייטק (רוב ההון שהושקע בהן מקורו בחו"ל) ולצדן כ300 מרכזי מו"פ של חברות זרות. כבר מיום הקמתה היו לישראל יכולות מדעיות והנדסיות יוצאות דופן (ולראיה מפעל הטקסטיל בדימונה) אך הן לא באו לידי ביטוי בתעשיה. השחרור מכבלי הסוציאליזם איפשר ליזמות הטבועה בתרבות היהודית לבוא לידי ביטוי. הדבר נכון גם לענפי המסחר והשרותים. האם בתקופת ספיר יכול היה רמי לוי להתמודד מול הקו-אופ? חברת קווים מול אגד? אלביט מול תע"ש?
אחד מתוצרי הלוואי של התעשיה הטכנולוגית העצומה שצמחה כאן היא פתיחת פער שלא ניתן לגישור בעוצמה הצבאית של ישראל ביחס לשכנותיה. אפריים קישון אמר על הסוציאליזם שהבעיה העיקרית שלו היא שהוא ניתן להגשמה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
יזמות פרטית.
"המשואה" שלך רחוקה מלהיות נכונה, ואתה גם לא מציג את כל "אברי המשואה". אבל זה לא הדיון כאן.
טרחתי לתקן את תפישתך השטחית כאילו ב.ג. הוא אבי האומה.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
בן גוריון אבי תורת הביטחון שעל פיה התנהלה המדינה עד מלחמת ששת הימים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
ב.ג. אבי תורת הבטחון עד שישראל נאלצה לנטוש את ההסתמכות על צרפת (מעצמה בינונית) ונדחפה להסתמך על ארה"ב (מעצמת העל) ונאלצה להתחשב בלחצים הפוליטיים של יהדות ארה"ב.
ובהזדמנות זאת הערה "קטנה" נוספת לענין הקודם, החלטתו של ב.ג. הסוציאליסט לחתום על הסכם השילומים עם גרמניה בניגוד לעמדתם הרגשנית של מפלגות הימין, זה מה שנתן את הדחיפה האמיתית לכלכלת המדינה שבהמשך הביא למה שאתה מתפאר בו וחושב בטעות שזאת תוצאה מנפילת הסוציאליזם הישראלי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
כספי השילומים בוזבזו על ידי הסוציאליסטים על מפעלים חסרי ערך כלכלי כגון גידול כותנה בנגב במים שהוזרמו מהכינרת במחיר עתק. התעשיה הישראלית המצליחה התפתחה על בסיס ידע והשכלה (הטכניון והאוניברסיטה העברית לא הוקמו על ידי הסוציאליסטים שהעדיפו עובדי אדמה בורים). הכספים הגיעו ממשקיעים למטרות רווח לאחר שהמשק הישראלי נפתח לעולם הגדול לאחר המהפך. לידיעתך, המשקיע הכי גדול בהיי טק הישראלי הוא הפנסיונר האמריקאי (לא הנדבן היהודי) באמצעות קרנות הפנסיה שלו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
כספי השילומים הושקעו בתשתיות (מים, מסילות ברזל, כבישים וכו'), בהקמת שכונות ערים וכפרים, בקליטת עליה ובהקמת מערכות בריאות, חינוך ורווחה.
וזאת בנוסף לרכש מזון לאחר תקופת הצנע. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
ההשקעה בתשתיות שאתה מציין היתה רחוקה מהמדינות המפותחות וקרובה יותר לעולם השלישי. עד היום סובלת ישראל מפיגור ניכר בתשתיות בהשוואה למדינות המפותחות וזו אחת הסיבות העיקריות לתפוקה הנמוכה בארץ. אתה מוזמן להשוות גם למדינות אסיה המכונות הנמרים האסייתים שנקודת ההתחלה (ההשכלתית) שלהן היתה נמוכה בהרבה מהישראלית. קשה לנהל כלכלה כשהרפתן ממונה למנהל המפעל ומזכיר הסניף לחשב (אנא ברר מה עלה בגורלן של כל קרנות הפנסיה של ההשתדרות שנוהלו על ידי אנ"ש). אתה מוזמן גם לבדוק את התשואה על ההון בתעשיה האווירית (מטעמי רחמים ויתרתי לך על התע"ש). אין צורך להשוות לרייתיאון, אסתפק באלביט. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
ועניתי לך באותו עניין.
אין לי מושג לגבי תשואות על הון וזה גם לא ממש מעניין אותי ככה שתצטרך אולי לפנות למישהו אחר.
מאידך, אני מרשה לך לבדוק את התועלת החברתית של חברות כמו רפאל או תע"א ולהשוות אותה לכל חברה אמריקאית.
ובעניין התשתיות של אסיה אני מציע שהם ישמרו אותן לעצמם, אני לא רוצה לגור במדינה כמו אינדונזיה או מלזיה. (וגם לא סינגפור או הונג קונג) |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
כי הוא בעצם זה שהביא למהפך.
עד המהפך הכל היה "שחור" ובא המהפך והוצפנו באור. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
מי אחראי לחדלות הפרעון של כל קרנות הפנסיה? לפשיטת הרגל של חברת העובדים? לקריסת התנועה הקיבוצית? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
הכסף פשוט עבר מידי הסוציאליסטים, לידים הקפיטליסטיות.
אז הוא היה בקיבוצים ובחברת העובדים, ומאות אלפים היו קצת יותר עשירים. ועכשיו הוא מחולק רק לכמה מאות של מולטי מליונרים, ומליוני אנשים לא מאורגנים, לא גומרים את החודש.
כשזה בידים של כמה מאות, לפוליטיקאים קל הרבה יותר לשלוט על זה, וגם להנות מזה בדרכים פחות מתוחכמות...
הנכדים שלך יבינו את זה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
44 |
|
|
יופי של דיונים עולים כאן ודילמות חשובות שלא ניתן להתכחש לטיבם הראוי, למרות הנסיון להפריע בשיטות בהמיות ודוחות. שלא מצליח.ולא יצליח.
השבחים למילשטיין שבלעדיו ועבודתו המחקרית זה לא היה קורה. ומצידי שלהקת המעודדות, תתפלץ. אדרבה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
חשבנו שיש לנו עסק עם קופרניקוס[המטורלל] והנה הופיע גם גליליאו[המטורלל]. ממש "יופי של דיונים"- תת-רמה של יצורים הזויים עם דפ"ר ירוד. אגב מילשטיין נחשף בקלונו עם פרסום הפרקים הראשונים של "צוות אלפרדו " על מי"כ,זה התוצר של חבורת המופלאים?? נפילה של ממש. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' |
|
|
|
|
|
|
|
45 |
|
|
נתעלם לרגע מכך שלא הוצגה בפנינו עדות ראיה ישירה, או אפילו ממקור שני (מישהו ששמע ממי שראה)
ולכן לא ברור לנו כלל מי ירה בנזירות, באיזה שלב, ולמה. ייתכן שנפגעו בטעות במהלך הקרב כשהלכו למקום הלא נכון בזמן הלא נכון (אולי ניסו לעזוב את המבנה), ייתכן שיש בלבול בין הנזירות שטיפלו בפצועים ונזירות אחרות שנורו אולי כבר בשלב הטיהור של המבנה, וייתכן כמובן גם שחייל כלשהו ״איבד את זה״.
מלחמה זה חרא מרוכז ומוציאה פעמים רבות את הרע ביותר שבאדם. מי שחשב שבני אדם במצב מלחמה יהײַו מחוסנים מכך רק משום שליחידה שהשתייכו אליה קראו ״פלמ״ח״ הוא שוטה. לכן, אין פה איזו חשיפה מדהימה. מעשים נוראים נעשו במלחמת העצמאות על ידיכם הצדדים. בצד היהודי היו כניראה יחסית פחות (ואילן פפ נאלץ להודות בכך בוויכוח איתי) שכן בכל זאת למטען תרבותי מסוים יש השפעה מצמצמת על תופעות הזוועה. ועדיין, היו מעשי זוועה בשפע. בחלקם בהחלט היו מעורבים אנשי פלמ״ח, כפי שמאוחר יותר היו מעורבים בהם צנחנים מטובי בחורינו כמו מאיר הר ציון, אריה בירו ואריאל שרון.
ואגב, אחת הסיבות שבצה״ל יש יחסית פחות מקרים באלה הוא המיתוס של טוהר הנשק שמקורו בתקופה הנדונה. מבחינה זו, המיתוס עשה שירות חשוב שכן דובר במסר שהוא מסר נכון. אין לי בעיה עם מיתוסים שמבוססים על מציאות לא נכונה כל עוד המסר שמופק מהם מועיל ולא מזיק.
לאור כל מה שאירע במלחמה הזו, ובוודאי לאור עומס אירועי התקופה, אני מופתע ש משהו כלל מעלה ציפיה שהאירוע עם הנזירות היה נחקר, כתבי אישום, העמדה לדין....מישהו חשב לחקור רצח שבויים מצרים בזמן שמלחמת יום כיפור הייתה בעיצומה? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
וישכה שדמי החבר של רבין. שמם נפקד ולא במקרה.
הרי רבין הוא הוא האחראי להרג/רצח הנזירות - כי הוא אחראי בהיותו מפקד, ואתה נמנע מלציין זאת בכוונה - אז למה שמות אחרים אתה כן מציין. למה, התשובה ברורה, סיפורי פוגי על החיילים שלא מצליחים לעמוד בנטל והורגים כי בא להם הג'ננה - והרי מדובר במקרים מעטים למרות הכל אבל בין המעטים אין מצב שאתה ודומיך תזכירו את השם רבין, אולי אין שמות חיילים שעשו זאת ולא בכדי אין שמות אם היו אולי היו צריכים לעמוד לדין, אבל שם מפקדם ידוע, או ששכחת אותו- והשם הוא רבין.
רבין ברמלה ולוד פגע באכזריות באוכלוסיה אזרחית ואת זה כתב הביוגרף הרשמי שלו - אבל פירוט ממש אין מה זה פגע באכזריות באוכלוסיה אזרחית הוא לא חילק להם פיתות? לא הוא רצח בהם וגירש אותם באכזריות - מצד אחד אתה ודומיך עוסקים בהסתרה בנסיון לחלץ אותו מאחריותו, גם כשנהרגות נזירות באופן כזה הוא לא מוזכר למרות שהוא המפקד של הכוחות הפועלים - עוד תגידו שהוא לא היה בשטח- נו אז, בצבא יש מפקדים שנושאים באחריות - או שרק דרגות וכיבודים מקבלים מפקדים, והפלמ"ח לא מינה את רבין למפקד כדי שינחית מטוס על המנזר אלא כדי שיהיה מפקד וישא באחריות כמו שמפקדים נושאים- בצבא זה אמור להיות מובן מאליו, לא מילשטיין המציא את הסיפור, וגם במקרה כאן, כמח"ט היה עליו לתדרך את חיליו ולהזהירם מפגיעה בנזירות ולפחות לחדד עד-כמה זה רגיש ומסוכן כשפועלים במנזר וזירת הקרב היא עם אזרחים ועד כמה רגיש לפגוע בנזירות ולא צריך להסביר למה זה רגיש או כן? והסכנה כי פועלים בשטח בנוי עם אזרחים וכו. ככה נהוג היום בצבא אבל אם נלך לפי דרכך צריך להאשים רק חיילים שיורים ולא את מפקדם - ומה אשמתו של שרון בסברא ושתילה הרי הוא לאהיה מפקד אפילו של הכוחות בשטח שהיו הנוצרים ולא מדובר בחיילים ישראלים, ולמרות זאת הוא עמד בפני ועדת חקירה שתלתה בו אשם אמנם לא ישיר, אז במקרה הזה כשרבין מפקד ישיר ואלו חייליו אין אחריות- למה אין אחריות? ממש סטנדרטים כפולים. והכתיבה שלך מיצגת בדיוק את השיטה. אתה השיטה של אנשים להאשים ולהצביע על יריבים פוליטיים ולא בגלל שום סיבה אחרת.
באיתפאדה הראשונה הוא אמר לשבור ידיים ורגליים ואיזה מח"ט הודח בגללו מהצבא, גם אז הוא לא לקח אחריות על מילותיו ועל זה שהוא כשר ביטחון ציווה לשבור ידיים ורגליים , זו התנהלות של פחדן טיפוסי שאתה וחבריך מאלילים לדרגת אל, מילא אם הייתם פועלים ככה כלפי כולם, אבל אתם פועלים רק נגד אלה שלא שייכים למחנה שלכם, להם אתם מוצצים את הדם בקשית. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
בתחילת האינתיפאדה הראשונה היה אלוף משנה יהודה מאיר. לימים השלים מאיר דוקטורט על הנושא ופרסם ספר. כדאי לקרוא. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יצחק רבין |
|
|
|
|
|
רוח הדברים מתבררת רק באקראי. ב-19 בינואר, 1988, מה שייזכר כיום של ביתא, מבקר יצחק רבין ברמאללה. "הייתי שם עם עוד עשרות כתבים", מצטט מאיר את אוריאל בן-נעמי ב"דבר". "... אני מעיד שרבין הפנה את גבו לעיתונאים ואמר לקצין גולני בדרגת רס"ן: 'לשבור להם את העצמות'". מפגישה של שר הביטחון ברמאללה מובאים בספר דברים של סרן ו': "הרמטכ"ל שאל מדוע יש לי אלה. שתקתי. . . אז רבין אמר לי: 'אני רוצה שתתפוס את זורק האבן ותשבור לו את הידיים והרגליים, אבל לא את הראש. את היד שזרקה את האבן, תשבור אותה'. אני אמרתי שזה מה שנעשה, בסדר".
http:
אולי אם הייתם מזמנים את רבין לדוכן עדותו היתה מצילה אותך?
"הרעיון של פקודה בלתי חוקית בעליל הוא שגם אם קיבלת אותה, אסור לך לבצע. בתקשורת, רבין לא נשמע אף פעם מורה לשבור עצמות. הבאתו למשפט היתה יוצרת הו-הא גדול מדי".
כשמסתיים המשפט, מוצא עצמו טוראי יהודה מאיר בלי פנסיה, בלי פיצויי פרישה, בלי רכב, בלי זכות לקנות בשק"ם. רמת חיים שלו נופלת ב-50 אחוז. בהתחלה הוא חי מדמי אבטלה ומחצי משרה של אשתו. מהרגע ששמו ותמונתו החלו להתפרסם איש לא רצה להעסיק אותו. "אבל החלטתי שכל עבודה מכבדת את בעליה". מפקד האזור לשעבר מתחיל לעבוד בנקיון בתי ספר בעמנואל. "עם מטאטא ומגב".
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
רבין התקשר דקה לפני הקרב לדדו והורה לו לרצוח 2 נזירות בסן סימון. ״ואל תשכח לירות להם בפות לפחות 20 פעם, זה קריטי״.
(עדות של מיקי בן קיקי השמורה בארכיון המחבר).
תגיד לי בבקשה, מח״ט צריך להגדיר ללוחמים בפירוש לא לירות סתם בנזירות? זה לא מובן מאליו? ממתי מעמידים לדין מפקד חטיבה כי אחד מחייליו אולי התחרפן וביצע מעשה זוועה? היית בכלל בצבא? אתה חושב שמח״ט יכול לשלוט בהתנהגות של כל החיילים בכל המצבים?
שרון, אגב לא הודח למרות שנתן הוראות ברורות לרצח שבויים בדם קר, ואריה בירו ביצע. עניין חמור בהרבה. אבל לא שמעת מילת ביקורת מצד מילשטיין על זה או על כפר קביה כל עוד שרון היה אלילו. את שדמי לפחות העמידו לדין.
מה שיש פה זה פשוט נסיון של מילשטיין להשמיץ את רבין והפלמ״ח בכל דרך ומכל כיוון, ותו לא. את ההתייפייפות המוסרית של תומכי טרנספר אני לא ממש קונה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
לתת הוראה לשבור ידיים ורגליים ואחרי זה לברוח מאשמה ולהטיל אותה על הדרג הצבאי בשטח... ברור שאחרי רצח והתעללות בנזירות לשבור ידיים ורגליים זה כסף קטן בשבילו
מעניין שלא האשימו את רבין במתן הפקודה שכולם שמעו אותה כולל העיתונאים, אלא דווקא את הקצין בדרגה הנמוכה ביותר (יהודה מאיר כתב על זה ספר "עקידה"). ככה הפקירו את מבצעי הפקודה אבל את נותן הפקודה, שר הביטחון רבין, קידמו לדרגת ראש ממשלה. האיש הזה לא רק שהיה פחדן שקרן ותככן מדרגה ראשונה אלא גם מפקיר חיילים סידרתי. וזה עוד היה ראש ממשלה שלנו. איכסה !
ממש חלום בלהות מה שהולך ומתגלה פה על רבין
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
ראשית, את. האמירה על לשבור ידיים ורגליים אפשר להבין בכל מיני צורת. אני הייתי מבין מזה שאם הצלחתי לתפוס מיידה אבנים אז תוך כדי ההשתלטות עליו צריך להכנס בו בכל הכח. כך אכן היה בלאו הכי.
זה שהיו מפקדים כמו יהודה מאיר שפירשו את זה כהיתר לאסוף חשודים מהבתים באישון לילה, לקשור אותם, ולשבור להם גפיים באופן שיטתי, כבר חורג בהרבה מהאופן שהרוב פירש את הדברים. לכן זה גם בדרך כלל לא הגיע למצבים האלה.
שנית, וזה ברמה העקרונית, שר הביטחון לא נותן הוראה לאף חייל או מפקד בשטח. הוראות באות רק מהמטכ״ל ונציגיו. על זה היה בזמנו עימות חריף בין דיין לטל, וטל כאלוף ניצח.
אגב, לי אין ספק שרבין אמר בגדול לשבור עצמות. הכרתי בחור שנכח שם כשהדברים נאמרו. אני גם חושב שברמה מסוימת זו הייתה הוראה נכונה. אני חושב גם היום שבזמן פיזור הפגנה צריך להשתמש באלות באופן אגרסיבי לכיוון הגפיים וששבר יהווה בונוס. אם לכדת מיידה אבנים הגיוני להכניס לו קצת תוך כדי מעצר. הבעיה היא עם מבצעי ההכאה השיטתיים ובדם קר שיארגנו אנשים כמו פוקס. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
יהודה מאיר לדין יחד, אפשר היה לומר שלא פוסחים על שום דרג וממצים את הדין על כל האחראים, הדוגמא הזו היא קלאסית כל גנרל או שר ביטחון אחר לו היה אומר מה שרבין אמר, בתפקידו, ולאור המעשים שבאו בעקבות האמירה שכמוה כמפקודה, אם רבין היה עומד לדין, אולי היינו מדברים על מדינה אחרת.
העובדה שרבין עצמו לא עזר ליהודה מאיר ולא לקח אחריות מוכיחה גם למה מתכוונים כשרואים בו דמות עם מורשת מופת.
סטנדרטים כפולים ומכופלים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
לאריק שרון מיוחסת שיחה שיש לעשות טבח בסברא ושתילה? ובכלל לא מדובר בחיילים ישראלים איך שרון נושא באחריות עקיפה למרות שלא אמר לאיש לבצע טבח - ואלו בכלל לא חייליו, ולרבין אין אחריות על מעשי חייליו אז ובאינתיפאדה למרות שאמר בפירוש לשבור ידיים ורגליים זה היה הרעיון שלו, מתי בעצם הייתה לו אחריות על משהו אפילו את הדולרים וגניבתם הוא דחף למפתנה של אשתו לאה, הוא הרי המפקד אז מה תפקיד המפקד אם אין לו אחריות על מעשי חייליו,מה גם שאיש לא יכול להבין את מעשי הרצח המתועבים לכשלעצמם בסטייל עדות הפלמ"ח.
השיטה הזו לחפות על רוצחים מהפלמח כמו רבין שדמי ודומיהם כבר עברה את גבול הטעם הרע. אבל אני מניח שגלילי בן גלגול הטרול יצדיק את רוצחי המחנה העלוב והרקוב שממנו הוא מקשקש את קשקושיו עם יתר להקת המעודדות. כל אחד בתפקידו, אחד מקלל, אחד מטריד מינית, השלישי מתגזען וגליל הוא הנזירה מאמא טרזה ה"מיושב בדעתו", עאלק. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
ערימה של שקרים וקשקושים היסטריים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
במלחמת יום הכיפורים.
הכרתי אחד שהעיד בכזה משפט בפני דורנר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
46 |
|
|
מקור:
http:
"נכנס לסקוב.
בן-גוריון: פניך כמו אז כשבאת מלטרון, אבל אז היית יותר קודר. עכשיו אתה במצב רוח יותר טוב, לא? מה יש?
לסקוב: יש הרבה פנים לעסק. עניין הביזה, זה עניין לא טוב. אריק היה על הגבול, היה לו טוב.
בן-גוריון: לא היה להם מה לבוז, לא מפני שהם צדיקים. מה יכלו לבוז במדבר?
שרון: מצאנו שם מחסנים עצומים, אבל לא בזזו אותם... עם חשיכה הכנסנו כוח רגלי נוסף והצלחנו לפנות את הנפגעים שלנו, שהתערבבו עם הנפגעים שלהם. ביום חמישי בבוקר היתה התכתשות קטנה, אבל זה נגמר. ספרנו למחרת בין 150 ל-160 הרוגים שלהם. נכנסו לכל כוך, וירינו בו, זרקנו רימונים בהם ודקרו בהם...
בן-גוריון: חיים כועס על הקצינים שלו שהם בזים. משונה בעיני השוד הזה. אני זוכר בשנת 1948, אז היה דבר אחר, אז כל המשקים הצטרפו לעניין.
לסקוב: ועכשיו ניר יצחק לא בא לרפיח וכל המשקים לא באו כמו צוענים שעטים על משהו? נכנס חייל למחסן ופותח קופסת חלקי חילוף, לא יודע מה זה, שופך הכל והולך, מה יש לו מזה? אחר תפס סכין של קומנדו, אני מבין לוקחים אחד למזכרת, אבל למה לקחת שלושה?
בן-גוריון: וזה לאו דווקא עדות המזרח.
לסקוב: מצאנו קרונות, קטרים, מובילי דלק, חווה של פרות.
בן-גוריון: הפרות כדאי לשלוח למשקים.
לסקוב: ימכרו אותן מיד לשוק השחור, כפי שעשו משקים טובים מאוד..."
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
את הרכוש של ערביי טבריה לאחר שהבריטים הבריחו את הערבים משם במחצית אפריל 1948. אפילו הוקמה אז ועדת חקירה בנושא. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
שימו לב ממה התעשרו הקיבוצים:
לא רק מעבודת כפיים של חבריהם כפי שהטעו אותנו לחשוב
הם התעשרו גם מ:
- ביזת הרכוש הערבי של ערבים שברחו מבתיהם ומאדמתם ב-1948
- ביזת הרכוש הערבי בפתחת רפיח וסיני במלחמת קדש
- מעבודה בהתנדבות של מתנדבים מחו"ל ותלמידי בתי ספר 'שהותנודבו' לעבודה בחינם בקיבוצים בהוראת הממשלה במסגרת הגדנ"ע
- היטפלות לתקציב המדינה בזמן שהמערך היה בשלטון. קיבלו תקציבים מההסתדרות ומתקציב המדינה כחלק מהאידיאולוגיה של המנהיגים
- סחר בשוק השחור כולל מתן הלוואות בשוק השחור בריבית קצוצה. זוכרים את דוד בלאס ?
אין פלא שעם עלות הליכוד לשלטון לקיבוצים כבר לא היה כסף נזיל כמים כפי שהיה בממשלות העבודה...ואז הגיע המשבר. 'משבר הקיבוצים'.
במסגרת תכנית ההבראה לקיבוצים בזמן המשבר - וויתרו להם על החוב לבנקים בגובה 2 מיליארד ₪ ועוד 1.5 מיליארד ₪ במימון הממשלה...
ועדיין לא דיברנו על האדמות שקיבלו בחינם, והיום מוכרים אותם להרחבות כאילו הרכוש של אבא שלהם... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
|
|
47 |
|
|
שקי חרא גריאטרי הישר מן הקיבוץ. |
|
כתובת IP: |
109.186.250.170 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
כמה מתאים להם |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
נכון הם מעמידים פני תמימים אבל גם הם לוחשים באוזניים של מי שרוצה לשמוע אנחנו הרוצחים הכי גדולים שיש.
מי שקורא מה מתחולל כאן באופן כללי מבין אם נעשה הכללה כי הימין בישראל לא מצליח לעמוד ברף הרצח שהעמיד ה"שמאל" ויעידו הכותבים כאן שמציגים עצמם כשמאל והם שונאי ערבים אוהבים כוח ופגיעה בחפים מפשע וכו אבל ללא המחיר המוסרי הנילווה לפשע, הסטנדרטים של השמאל הם כאלה גבוהים בענייני חיסול ורצח, שלעיתים לא ברור על מה הימין מסתמך- כשהוא מציג עצמו כקשוח, על איזו קשיחות הוא מדבר, הרי טיהורים אתנים, גירוש והגליה, טבח, מלחמות, כיבוש הכל נעשה בידי השמאל הישראלי שמציג עצמו כשמאל כשזה נוח לו. ובמיוחד זה נוח כשבשלטון הימין הפורמלי, אז אפשר להיות סוף סוף שמאל רהוט בלי לקרוץ לפאשיסטים ולדבר גבוה על מוסר.
אבל אעפס תמיד כשהשמאל בשלטון, מתרחשת מלחמה, או רצח אזרחי המדינה הערבים (כל אזרחי המדינה הערבים מתו במרי אזרחי רק בשלטון מפא"י ולא בשלטון הליכוד- נתון מפתיע למדי.
זה כמו שלקיבוץ יש מערכת שמונעת כניסת ערבים כולל חוקים- בשם אחוות עמים ושוויון, אבל הגזענות מיוחסת לעניים בשכונות מצוקה שמנסים להלחם בפולשים המסתננים לשכונות- הם מוצגים כגזענים אבל מניעת כניסת ערבים לישובים בעלי אוריינטציה שמאל בורגנית נעשית כאילו בהסכמה שבשתיקה, למה אף קיבוץ לא אימץ אריתראים בשם הנאורות, למה העול הזה מוטל רק על שכונות עניות?
הרי היו יכולים לנצל אותם באותה הזדמנות ככוח עבודה זול. כדרכם בקודש.
תמיד מה שמותר להם אסור ליריביהם, להם מותר לרצוח, לרמות ולחמוס ותמיד האחריות מהם והלאה. הם מפנים את האשמה ליריב לדיר יאסין ואת רוצחיהם הם קונסים בקנס אגורה על טבח. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
48 |
|
|
להלן העובדות: 1. במנזר סן סימון היו שלושה נזירים יוונים ושתי עובדות משק ערביות. 2.כאשר החלה הלחימה נכנס למבני המנזר כוח של מתנדבים עיראקיים.הנזירים עזבו לעיר העתיקה. הנשים נשארו. 3.העיראקים שהיו בני בליעל נהגו לאנוס את העובדות.בעת הקרב השני היה האונס בעיצומו.הפורצים הרגו ארבעה מהעיראקים ופצעו לפחות עשרה.הפצועים ברחו או נגררו החוצה בידי חבריהם.בתוך המהומה נורו גם שתי הנשים המעורטלות למחצה. מילשטיין ידע את כל העובדות הללו,אך בחר להפיץ סיפור בידיוני.מזל שלא כתב כי לוחמי הפלמ"ח ביצעו אונס קבוצתי "בנזירות"[משרתות]כי לפי התגובות יש חבורה שמקדשת את מוצא פיו והללו היו מקבלים כל דבר הבל שהוא מפרסם. הפרק הזה הוא נקודת השפל בכתיבה ההזויה של מילשטיין.חרפה ןביזיון. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
האם אתה יכול להצביע על מקורות לגרסה זו? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
האם הם לא יודעים איך נראית נזירה? שלל של עדיות החיילים שהשתתפו בקרב מצוטטות כאן.
ע האיש שטען שרבין חולה נפש, יגורנישט טוען שחיילי הפלמ"ח בעדויות כפי שמילשטיין הביא ולא הופרכו כמובן, עכשיו יגורנישט טוען שחיילי הפלמ"ח היו מעלילי עלילות דם - ויש מי שקופצים על המציאה. יפה. ברם אפשר לטעון גם שאלפרדו ב' אינו יגורנישט או להתמכר ל..wishful thinking . זה מרגיע יותר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
השקרן.
עד כה כבר מצאנו שהוא משקר ומסלף מקורות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
ד"ר מילשטיין לא הביא שום עדות התומכת בגרסתו. העדים שהוא מצטט התיחסו רק למצב הגופות. גם לגרסה השנייה לא הובאה שום עדות אך היא עדיפה בעיני עקב העובדה שהיא מסבירה את העובדה שלא נמצאו גופות של נזירים.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
למשל למה התכוון הביוגרף של רבין כשטען שרבין היה אכזרי לאוכלוסיה האזרחית בלוד וברמלה, אנחנו לא יודעים בכוונה - הרי רבין לא לכלך בפועל את עצמו הוא כידוע תפס מרחק, אז היו אנשים שחיפו עליו וממשיכים לעשות כך. מן הסתם זו הסיבה שלא נוהלה חקירה אפילו, אז בימים ההם לא היה מקובל לחקור את פשעי השלטון, נזכיר לך כי את הטבח בכפר קאסם ניסו להסתיר מהציבור ובכלל רק ח"כ וילנר שעלה לדוכן הכנסת (ניצל את הבמה של הכנסת לברר את הפשע) ותבע לדעת מה אירע בכפר קאסם ובכך פתח מחול שדים, והכל בהמשך היה פארסה, כולל קנס למח"ט שדמי של אגורה. על רצח אזרחים מכוון!
אלה האנשים שבהם מדובר, אם נוח לך לקבל גירסה של יגורנישט, אתה ניתן לשיכנוע קל מידי בנסיבות מחמירות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
שדמי לא הורשע ברצח אלא בחריגה מסמכות בלבד בקשר לשינוי שעת העוצר הקבועה. טענתו של מלינקי לפיה שדמי הוא שהניחה אותו לירות בדם קר במפרי העוצר לא התקבלה. כניראה שלא היו עדים אלא היה מילה של זה מול מילה של זה. יש לציין שטבח אירע רק בכפר קאסם ולא בשום כפר אחר בגזרת החטיבה של שדמי. זאת משום שרק קצין אחד, זה שהיה אחראי על כפר קאסם, הבין מהפקודה של מלינקי שצריך להרוג אנשים סתם כך, או שהוא היה היחיד שחשב שהוא צריך למלא פקודה כזו.
העונש הפעוט ששדמי קיבל משקף בראש ובראשונה את העובדה שהורשע בעבירה פחותה בהרבה יחסית למלינקי ולאחרים. מעבר לכך, למרות הענישה המקלה לכלל המורשעים בפרשה (אף אחד לא ישב בפועל יותר משנים ספורות) צריך להיות גאים על כך יחסית למקבילות עולם המערבי. קצינים בריטים, צרפתים ואמריקאים שביצעו מעשי טבח קשים לא פחות ואף יותר בתקופה שבין סוף שנות הארבעים לסוף שנות השישים לא הועמדו כלל לדין, או שהועמדו לדין ויצאו זכאים או ללא עונש ממשי או, כמו במקרה של הגנרל מאסי, אף הוכרו כגיבורים.
הדוגמא הידועה ביותר היא כמובן זו של טבח מאי ליי בוייטנאם אבל יש דוגמאות רבות אחרות. בסטנדרטים של אותם ימים ישראל פעלה באופן מוסרי למדי. וזו טעות חמורה להתעלם מקונטקסט ההקשר ההסטורי שכן נורמות מוסריות ומשפטיות משתנות מאוד עם השנים.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
וזה לא מפי מילשטיין-
ההתקפה השנייה נערכה ב-30 באפריל 1948. עם ערב הוסעו הכוחות לנווה שאנן ומשם צעדו לעבר מנזר סן סימון. בשעה 8:00 בערב, קצת לפני עמדת ההערכות התגלה הכוח ונורו עליו מספר יריות שהחישו את הסתערות על קטמון. הכוח של המ"פ איציק אשכנזי, בחפוי מרגמות, חיסל את עמדת המקלע הכבד שנחשפה בנסיון הראשון. במקביל החלו הפלוגות של בן פורת ואורי בן ארי לטהר את הבתים המערביים של השכונה. רימון יד הצית חביות דלק באחד הבתים והאש שפרצה האירה את הכוחות וחשפה אותם לאש של אנשי צבא ההצלה העירקיים ששהו בבתים בצמוד למנזר וחלשו על דרכי הגישה אליו באש מקלעים ומרגמות. פלוגת בן פורת הסתערה על המנזר ראשונה, הפריצה לשער בוצעה על ידי חוליה מפלוגתו של אורי בן ארי ובפיקודו האישי. בשעה2:10 נכבש המנזר על ידי פלוגה א'(אורי בן ארי) המנזר היה ריק מלוחמים, ותוך כדי טיהורו נהרגו במקום, כנראה בשגגה, מספר נזירות ששהו בו. (ניחוש מאיפה הטקסט הזה?)
לטעון שמילשטיין שקרן בעקבות המקרה הזה כשזה נכתב בהרבה מקורות פופולרים זו טענה מוזרה, וקצת חסרת בושה. משום מה להפנות טענות למילשטיין זה קל יותר. יש עוד דבר, שואלת פועה (שואל או שואלת?) למה הכנסיה לא עשתה סיפור מהעניין, ואני שואל ולמה הפלמ"ח לא טען שזו עלילה, למה רבין לא, למה הרי לוחמי הפלמ"ח שטענו כך המשיכו להתקדם בצה"ל, איש מהם לא נטען לגביו שהוא מעליל עלילות.
אבל פה יש אנשים שמאמינים לגזען מקלל הנשים בגזעני הפאשיסט הנאלח יגורנישט, וזה די מדאיג. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
לך תדע מי תקע את זה לשם, מתי ולמה.
בכל מקרה אני ראיתי את זה בספר של רפול |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
לא טענתי שד"ר מילשטיין משקר אלא שהוא לא הציג שום עדות המתארת את האופן בו נהרגו הנזירות. מכל מקום, מותן המצער בנסיבות כאלה או אחרות, אינו אמור לעמוד במוקד של ניתוח הקרב החשוב בסן סימון. הנסיון, שלך ושל אחרים, לחקות במהופך את שיטות ההשחרה של יוצאי הפלמ"ח, אינו מועיל לדיון הציבורי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
ומפליא שאתה מדבר על שיטות השחרת של הפלמ"ח כאשר כאן הכי העדות חותכת היא של לוחמי הפלמ"ח עצמם.
דיון ענייני בסדר, אז למה אתה מתעקש להשחיר טיעונים ועדויות של לוחמי הפלמ"ח עזוב אותך מענייני קונספרציות בהפוך הרי אתה מתנגד בצדק רב לקונספירציות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים |
|
|
|
|
|
אמרו באופן בלתי תלוי שהן היו נזירות. יתכן שהן לא היו נזירות אבל זה מה שהם ידעו אז ואיש לא אמר להם אז אחרת וזה אמין יותר ממניפולציות היום כי הם ראו בין היתר את צורת לבושן כנזירות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
שאלת משלח ידן של הנשים שנהרגו במנזר היא חסרת משמעות. אם לא הגעת לממצאים הנוגעים לדרך בה נהרגו היה עליך להמנע מהחשדה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
של נזירות, הן לא כפופות לאופנה שמשתנה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
סינדרלה |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
49 |
|
|
מהתאור עולה המסקנה, שהמטה הכללי (ידין) התמקד בענין אחד בלבד בציות של רבין והראל לפקודה שנתן לכבוש את סאן סימון
שדה כבר לא היה בנמצא, שאלתיאל כלל לא תפקד, (היה בת"א חיכה לפייפר שחיכה למזג אויר מתאים) וידין לא טרח להטיל או לבחון משימות המשך לאחר הכיבוש המנזר.
במלחמה על הפיקוד מה שענין את ידין וב.ג. שהראל תציית לפקודתם ותכבוש ואת זה הראל ביצעה בלילה.
מה שהתרחש ביום שאחרי מעיד על כך שלא הייתה הערכת מטכ"ל לתגובת האויב, או שהייתה שגויה, ומח"ט הראל והמג"ד כנראה לא "התנדבו" לשאול שאלות "קיטבג" את המטכ"ל כדי שלא יטילו עליהם משימות נוספות. להזכירנו שלמשימה הזאת הם אולצו לצאת.
קרב היום שלמחרת, עפ"י המתואר מזכרונות משתתפים, היה קרב בסגנון ערבי. כפי שהערבים היו נזעקים מהכפרים עם נשק כדי לתקוף שירה, גם כאן נזעקים היהודים מכל מיני מקומות כדי להגיע למנזר המותקף כדי להביא תחמושת ולא ברור למה עוד ואיך.
הדוגמה המטרידה ביותר, שתי המחלקות (כנראה המיומנות) של "עציוני" שיועדו מראש כעתודה, נשלחות לשדה הקרב ולא ברור "מהתחקיר" מה המשימה/היעד/המסלול שהוגדרו להם ע"י המג"ד? או האם הורו להם להגיע לנקודה מסוימת ושם ימתין להם איזה "מוטקה בן פורת" שיקבע להם את אופן ההשתלבות בלחימה מי תוקף מתי לאן ומאיפה?
על פי "התחקיר" של מילשטיין שולחים אותם "להצטרף ולהשתתף בפנטאזייה". והחשוב והמצער זה שעציוני מראה מה היא שווה באמת, "חברה" שמספרים אחרי הקרב "שנעלם" המ"מ "ונעלם" המ"כ אלה "חברה" שעשו במכנסים, נדבקו לאדמה, פחדו להרים את הראש כאשר האחרים התקדמו הלאה... כזאת הייתה חטיבת עציוני.
כך גם לגבי כוחות סיוע אחרים שמוזעקים לסייע לנצורים המותקפים. מתאורי הסופר על קרב ביום, משמע שהמספרים לא נשאלו על ידו שאלות תחקור אלמנטריות, או שהתשובות שלהם לא התאימו למגמה ולכן הושמטו.
חסרים כאן נתונים בסיסיים, כמו למשל מדוע רק מנסים להגיע למנזר הנתון תחת אש, ומדוע לא תוקפים חלק ממקורות האש של האויב?
האם המטרה הייתה לעשות רעש גדול להזרים עוד ועוד לוחמים, כדי להפגין נוכחות ונחישות וכך לשבור את המתקפה הערבית, ולגרום לבריחת הערבים מקטמון?
אנחנו מבינים "שהפלמ"ח" היו חרא של לוחמים והיו שקרנים מולדים ומספרי צ'יזבאטים, אבל הרי לא היו אידיוטים!
על דבר חשוב אחד, בכל הפרשנות המפוקפקת אני נוטה להסכום, שהיה נתק פיקודי אישי בין רבין לטבנקין! רבין כנראה דרש להחליף את טבנקין ולא נענה, וטבנקין קינא ברבין אז וניסה להכשיל אותו, והוא בהמשך נהיה כנראה "הגרון העמוק" העיקרי שסיפק למילשטיין "תחמושת" ההשמצות על רבין.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
50 |
|
|
לפני לחיצת היד על המדשאה בבית הלבן נאם רבין בפאתוס " אנו, החיילים חמוצי הבגדים מדם..." רבין מעיד על עצמו שלא רק נלחם אלא שחולצת הלוחם שלו הייתה חמוצה מדם..האיש כנראה האמין שהוא לוחם, או שהוא היה פשוט שקרן חסר בושה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
|
|
51 |
|
|
כבר הערתי למעלה שהסיכוי שבנזירות עסקינן, קלוש כמו הסיכוי שהייתה כאן עוד "התקפה סבובית".
זה פשוט לא מסתדר עם החינוך הנוצרי שלי: שתי "נזירות" מחוץ למנזר, אחרי חצות במבנה שרות חיצוני, עם שלשה גברים???...
התקופה ב-48 אכן הייתה תקופה של תמימות ורומנטיקה, אבל לא עד כדי כך!
גם השתיקה הרועמת של הכנסיה על "רצח" שתי נזירות מאמינות בתוך מנזר! מעידה על כך, שגם הפטריארך לא חשב או ידע אז, את מה שמילשטיין חושב ומשוכנע היום...
אבל כדי "לעזור" לשכלו המשובש של הסופר, אני מציעה סיפור:
חאמיד אבו לייש (השם האמיתי שמור בארכיון) היה בן 40 ב-48. הוא נולד במנזר סאן סימון בירושלים, לאביו מחמוד איבן זעתר ולאמו פטמה, שגרו בבית בשולי המנזר והועסקו בעבודות ניקיון תחזוקה וגינון של המנזר וחדרי האורחים הצלינים שלנו המלונית הצמודה מעת לעת.
כשהיה אבו לייש המוסלמי בן 25, אם המנזר הסכימה שימשיך את משרת אביו ואמו הזקנים, וכך קשר עצמו חאמיד, בעבותות האבן למנזר סאן סימון, למד להיות דיסקרטי ומלבד ניקיון וגינון, דאג לספק לאורחי המלונית המזדמנים גם את שאר צרכיהם.
בליל 30.4.48 מאחר והיו קרבות בירושלים, הגיעו רק שני אורחים, שלמענם זימן חאמיד שתי "עובדות סיוע" קבועות אחת בת 35 ואחת כבת 25 ושכן אותם בשני חדרונים בביתו.
בתשע בערב ירד לוודא שהפשפש בחומה נעול, חזר כיבה את נורת החשמל (או העששית) ועלה על משכבו.
את חלקו בעסקה, הוא עתיד היה לקבל מבת ה-25 בחצות. הלילה היה אפל ושקט, מלבד הדי יריות רחוקים, וקול הרוח הקר שנשב בעלי העצים. הוא נמנם קלות, אבל ידע שפעמון הכנסיה שיצלצל חצות, יאיר אותו לבטח.
ובכן, הפעמון לא צלצל! בחצות הקפיץ אותו רעם פגז מתפוצץ של תותח 2 ליטראות, ואחריו עוד אחד ועוד אחד הקירות רעדו שברי אבן טיח ועץ נפלו מסביב. צרור מכונות יריה וצעקות מערבית מהחורשה הסמוכה. שתי "עובדות הסיוע" העירומות צרחו בהיסטריה, ושני הגברים השתחלו מהר לבגדיהם. וכשנשמעו ממרחק גם צעקות בעברית, הבינו לחרדתם כל החמישה, שהיהוד עולים על המנזר הנוצרי, שעד לפני 10 דקות נחשב לאקס-טריטוריה! בלחימה שבין היהוד למוסלם.
בהברקה של רגע מיהר חמיד אבו לייש המבועת לחדר כביסה הסמוך, חטף משם שני מדי נזירות מלוכלכים וזרקם לעבר שתי "העובדות".
"שיגיעו היהוד ויבקשו להכנס תקבלו אותם ותגידו שאתן נזירות ורק אתן כאן!" צעק לשתי הנשים ונמלט עם שני "האורחים" רועדים, להתחבא בכוך המזבה שבירכיתי הבית.
בחצות וחצי נפרצה הדלת ומוטקה בן פורת עם בפתח, טומי מעשן אחוז בזרועותיו, כובע גרב על ראשו ובעיניו מבט קטלני. ממש שנייה לפני שריסס את החדר בכדורים, הבחינו עיניו מבעד לקטלנות, בשתי הנזירות חבוקות ורועדות באימה.
חזקי הרץ שלו, הציץ מעל כתפו ושאל בערבית "מי אתן"? "יש עוד?" הנזירות ענו מבועתות כפי שצוו, שהן לבדן.
מוטקה בן פורת נרגע מעט ושאג לרכז את הפצועים וההרוג בחדר.
הורה לשמיל ויוסקה לסרוק את פנים הבית, וחזר החוצה להמשיך בנהול הקרב. בחוץ כדורים שורקים ופצוצי מרגמה נשמעים מסביב. לפתע פיצוצי רמונים בבית סמוך, נדלקת אש! השטח מואר כבאור יום. מסביב חברה מתרוצצים וגוררים לבית את הפצועים.
בתוך הבית שתי "הנזירות" מתגייסות לעזור בחבישת הפצועים הזועקים והמקללים. באור הלהבות שחודר מהחלון טורח בנצי הקשר, לחדד את מכשיר הקשר הרעשני, ומנסה להבין בתוך בליל הקולות הפיצוצים והצרורות, את הקריאות של טבנקין שנשמעות מקוטעות בקשר.
בזוית עינו הוא מבחין, באור הלהבות המרצד, באיפור כבד סביב עיניה של "הנזירה" הקרובה, אבל באותו רגע בנצי לא נותן דעתו על כך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
בשבוע הבא: איך פושטת השמועה בפלוגה כאש בשדה קוצים. איך פלוגה שלמה של לוחמי פלמ"ח מיוחמים, מאבדת את הראש ומתקבצת אל תוך הבית. על הדילמה הפיקודית הקשה של מ"פ אחד מול פלוגה ושתי שרמוטות, ועל המג"ד שלא נמצא בשטח ולא מבין את הדילמה! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
52 |
|
|
נתעבים.
בנוסף לגלי הזוהמה השגרתיים של ביריוני המקלדת, קבלנו היום פנינה חדשה שמזכירה לנו איך אולי גלילי טעה פעם וחשב שיתכן כי בן גוריון לא השתתף בישיבת הבוקר עם רבין וטבנקין או שאולי בכלל להפך.
זו אכן סיבה נפלאה לביריונים נתעבים ללכלך ולהשתולל.
אך מעניין לראות איך נסכר פיהם של הצבועים הללו כאשר מתגלה כאן קבל עם ועדה שהאליל שלהם מילשטיין, לו הם סוגדים ואותו הם נושאים על כפיים, אינו אלא שקרן וסלפן.
אין להם אף מילה על כך שהוא מזייף ומסלף את יומני בן גוריון, אין להם שום הערה על זאת שהוא מסלף בזדון ציטוטים מספרי ביוגרפיה אחרים.
כל זה כשר בעיני אותם מתחסדים, אנשי הצדק והמוסר.
אבל אם גלילי כתב בטעות שאיזו ישיבה התקיימה בבוקר - על זה הם יחזרו ויכתבו עד יום הדין ואולי גם לאחריו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
חשובה להם רק המלחמה! (ולא מלחמת השחרור כמובן) |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
מי שרוצה להתפלש בפרהסיה בשנאותיו ותסיכוליו האישיים, שיערב לו. מבחינתי, מה שחשוב זה אם יש משהו מועיל לומר בעניינים שאנחנו דנים בהם. מה שעצוב הוא שאני חושש שהם באמת לא מבינים את המשמעות של מה שכתבתי-שרבין לא ישן בזמן הקרב לפי דבריו של מילשטיין עצמו (שכן הוא השתתף בישיבה לפני הצהריים (ישיבה שדנה בקרב שהתחולל בשעות הבוקר המוקדמות ולמעשה כבר הסתיים כשנערכה אותה ישיבה) אלא רק אחרי הצהריים (לכל המוקדם) כשבן גוריון הגיע לבקר את המטה שלו. מילא אם היו משקרים, אבל לא להבין את משמעות העניין מבחינת הטענה של מילשטיין שרבין ישן בזמן שפקודיו "נשחטו"? |
|
כתובת IP: |
137.131.116.155 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
וגם אינם מסוגלים לייצר זכרון משלהם, הם נלחמים כדי לזהם ולכער את הזכרון של אלה שזכו ויש להם זכרון משלהם.
כך פשוט, ואין כאן שום ענין לאמת. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
53 |
|
העלילה |
|
קולות ורעשים | 24/09/13 14:37 |
|
|
יגורנישט שהוא גם אלפרדו ב בנוסף על היותו אלפרדו א' או בקיצור מי שטען שרבין חולה נפש...ואז משהורמו גבות והשתוממה ארץ הצבי ואולי מעבר, טען יגורנישט שבנגוריון הוא ולא אחר חתיכת פסיכופט ארור, זה הביא לזעקה מרה וקבילה איומה על הדברים... ואז כדי לתת את ה- נוקאאוט המושלם צווח יגורנישט כי צ'רצ'יריל, הבריטי. הוא כן, הוא חתיכת משוגע עם קבלות, נו ואם מישהו לרגע חשב ברצינות כי יגורנישט יסתפק בזה הנה עכשיו הוא מעליל על לוחמי הפלמ"ח חלק מהם היו גנרלים בהמשך בצה"ל, שדרת הפיקוד העליונה, שהם העלילו עלילת דם על לוחמי הפלמ"ח. ועוד נכונו לנו עלילות דם דומות מיגורנישט מן הסתם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
54 |
|
|
יוצא חוצץ נגד קביעת מילשטיין בעניין הנזירות, אף שהיא כולה מבוססת על עדויות לוחמי פלמ"ח, והיא לא נסמכת על עד כמה שאפשר להבין על שום עדות חיצונית. או תיאוריית קונספרציה רחמנא ליצלן.
משה גולדבלט קובע כי מילשטיין אינו היסטוריון (בניגוד למשה גולדבלט עצמו) הוא מתחיל באד הומינום מהזן המוכר לחברים מעדות הפלמ"ח, ואז יוצא המרצע מהשק, למשה יש בעיה עם ביקורת על לוחמי הפלמ"ח ועל רבין. למה? ככה פחות או יותר כי המניעים של מילשטיין בניגוד למניעים שלו לא טהורים.
עוד מספר גולדבלט כי לפי בני מוריס נרצחו "רק" 800 ערבים במלחמת השחרור ע"י הפלמ"ח, ולמוריס הוא מאמין להבדיל ממילשטיין, כי מוריס היסטוריון.
הפלמ"ח אליבא למקטרג על מילשטיין גולדבלט רצח 800 אזרחים וזה בסדר, הוא אומר שבמלחמה לחיים ולמוות זה אוקיי לרצוח 800 אזרחים, לכן לא מפליא לראות את כל להקת המעודדות מפזזת שם בהרכב כמעט מלא- רק גלילי חסר.
תשמעו מילשטיין כותב על סמך עדויות של אנשי פלמ"ח כי נרצחו שתי נזירות ומקורות נוספים כולל ויקיפדיה, וזה לא בסדר לפי גולדבלט להסתמך על לוחמי פלמ"ח,אלא רק על מוריס שקובע שנרצחו 800 אזרחים ערבים עליו הוא סומך ב
עכשיו שאלת תם: מתוך ה-800 שמוריס אומר (וגולדבלט סומך על מוריס) שנרצחו במלחמת השחרור, יש מצב שגם הנזירות נלקחו בחשבון?
הנה דברי גולדבלט החושפים את פרצופו האמיתי:
אני מטיל ספק בכל מילה שכותב אורי מילשטיין. מילשטיין אינו קובע עובדות ואינו עד. היסטוריון בודק את כל המקורות לטענה עובדתית מסוימת ,מנתח את מהימנותן ואז מסיק או לא מסיק מסקנה. אצל מילשטיין התהליך האקדמי הזה להבנתי בכלל לא קיים.על מנת להסיק למשל מסקנה על הרג הנזירות בסן סימון אני רוצה לראות את כל העדויות ,לדעת מתי נגבו והאם מדובר בעדות מכלי ראשון שני או שלישי. מעבר לכך-במלחמת השחרור היו כמה וכמה מעשי טבח שלנו וההיסטוריון בני מוריס -שהוא היסטוריון אמיתי בניגוד למילשטיין,אמד את מספר הקרבנות הערביים ב800. לא נעים אבל על רקע המלחמה הקשה לחיים ולמוות גם לא נוראה בכל מבחן השוואתי. אגב-הפלמ"ח ניצח לבסוף בקרב על קטמון-אולי רצוי שלא נשכח. אולי ננסה להכיר תודה על כך שחטיבות הפלמ"ח נלחמו על פי כושרן בכל הקרבות הקשים של המלחמה ואיבדו למעלה מ20% מאנשיהן-האם אנחנו באמת כל כך כפוי תודה?
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים |
|
|
|
|
|
וידועים ולא נודע על אף מקרה שבו הוא זייף או שיקר לגבי מקורותיו או בכלל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
למעשה, ספר שלם נכתב על ידי הסטוריון ישראלי-בריטי מסוים (שכחתי את שמו) סביב הטענה שמוריס עיוות/זייף דברים שאמר בן גוריון ביחס לגירוש ערבים. מכיוון אחר, שגב יצא נגד השימוש של מוריס במקורות לא מספיק "חשובים" (עדות מעיתון אוסטרי על רצח יהודים במדינות ערב). כמובן שמוריס עצמו יצא בהאשמות דומות לאלו שהושמעו נגדו כשהתייחס לאילן פפה...
בקיצור, כולם מאשימים את כולם כי כל אחד יכול ליפול פה ושם. רק מה? יש כאלה שה"נפילות" קצת יותר בולטות אצלהם ומלעשה מהוות חלק מהשיטה. |
|
כתובת IP: |
137.131.116.155 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
|
|
55 |
|
|
מי שכבש את קטמון היה "כוח מילשטיין"[בן ה-8] עם הלוחמים המהוללים:קולות ורעשים, אתרוג, גיא שוחט, סיבוש,ותומכות הלחימה-חשדנית וסינדרלה בפיקוד המכ"ית שפרה. יש נעדר אחד- סיבוש. ועכשיו לעובדות- כוח פלמ"ח קטן של 250 לוחמים הצליח לכבוש שטח עירוני מבוצר שהוגן בידי 350 לוחמים ערבים חמושים היטב, עם שריוניות,והדף כמה התקפות נגד בקרב שנמשך 16 שעות. בקרב הקשה נהרגו ונפצעו כרבע מלוחמינו.לפי מילשטיין והעדויות הבלעדיות שבידיו[שהוא מסרב לחשוף]זה היה קרב זניח,ומה שחשוב בו הוא מותן של שתי משרתות המנזר. אין ספק, האיש הזה הוא אלוף כותבי המאמרים הצהובים ,"היסטוריון דמיקולו", אין לו מושג מהו מחקר היסטורי. מאמריו מתאימים למדור שיפרה המרכלת. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' |
|
|
56 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אנחנו יודעים שאת האם החורגת המרשעת והמכוערת.את דומה מאד למילשטיין ,יש קירבה גנטית ביניכם?? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו א' |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אשתו של מילשטיין או אחת מבנותיו?? לא מסוגל לתפקד בעצמו ונזקק לסיוע. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו א' |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
הזכוכית, וחשפי עצמך בציבור-בקרוב קרוב{ עדיין לא הגיעה העת}
איך אמר שלמה המלך: ישנה עת לכל דבר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
סינדרלה |
|
|
|
|
|
המגיבה כאן היא האחות החורגת המכוערת והמרשעת.רק אחת כזאת יכולה לחבור למילשטיין. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פטר צייד זאבים |
|
|
57 |
|
|
אין לי עניין להיכנס לסיפור המשפט עצמו שהיה משפט ראווה מתוכנן היטב ע"י המימסד של בנגוריון, נתחיל רק בעובדה שבנגוריון ואיתו המימסד של מפא"י עשו הכל למניעת דליפת הסיפור החוצה - ומשלא צלחה ההשתקה ביימו משפט בו אנשי שלומם לא ניזוקו.
אז למה זו טענה מרושעת? מפני שאם שדמי לא אשם, שום פושע מלחמה לא יעמוד לדין, האחריות לפשע היא על המפקד, מה גם שמליניקי קיבל הוראות שהביאו לרצח עצמו. אני לא רוצה לעשות אנלוגיה למשטרים כמו הנאצים בהם הבכירים קיבלו עונש כבד, כולל אייכמן משהועמדו למשפט הרי גם הם יכלו לטעון שהם לא אחראים למעשי הכפופים להם.
לעשות הבחנה כזו שבה הדרג הנמוך תמיד אשם היא גם סוג הבריחה האהוב על רבין ה-בריחה מהאחריות, כמו רבין שמפקד ממרחק ביטחון, ואינו אחראי למתבצע בפועל בשדה הקרב - נהרגו נזירות לא זה לא עיסקו הוא לא אחראי אלא להמשך קידומו המהיר מתפקיד לתפקיד- זו רישעות וטימטום משולבים. לכן הרישעות הזו אינה מכסה ולא תכסה במשפט ההיסטוריה גם לא לגבי שדמי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
שדמי עמד למשפט רציני ואמיתי שבו נסקרו כל העדויות והעובדות הנוגעות לדברים שאמר ועשה.
גזר הדין אכן היה מביש ומבייש אבל רוצח הוא לא היה.
נראה לי שהרצון שלך ללקלק למילשטיין קצת מטה אותך מהאמת ומשורת ההגיון. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
בהקשר לטבח בכפר קאסם. כמובן.
בהמשך דבריו הבחין........ בבירור בין החיילים הפשוטים - ובמיוחד החיילים הדרוזים - לבין המפקדים. האחרונים, לדעתו, חייבים לתת את הדין: "(את) המפקדים צריך לדון בכל חומר הדין. כל אשר המפקד יותר גבוה - עונשו יותר חמור, אבל - בייחוד אם אני לוקח דרוזי, נעשה כל דרוזי שופט אם היא חוקית או אינה חוקית, גם בחוק ישנם תנאים מקילים. כל אשר המפקד הוא יותר גבוה - האחריות הנופלת עליו היא גדולה יותר. אסור לרחם". בהמשך הביא טענה שהעלה קודם לכן: "אני מצטער שביטלו (את) עונש מוות. במקרה כזה היו צריכים להטיל עונש מוות למען ישמעון ויראון. איך הורגים ילדים". אחר כך הוסיף משפט כדי לרכך את קביעתו: "העניין הוא בידי המשפט. אני לא אהיה שופט". |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים |
|
|
|
|
|
מקור:
http:
"לאורך כל הפרשה הטרגית הזאת העסיקה את בן-גוריון שאלה עיקרית אחת - האם שדמי אכן אמר את הדברים שהתירו את הטבח. השאלה הציקה לו, בין השאר, גם בגלל ייחוסו של שדמי. הוא היה "משלנו" - איש פלמ"ח, חבר קיבוץ (שדות ים) ובן למשפחה מכובדת. אביו, נחום, היה מפקד ההגנה באירופה. כדי לברר שאלה זו הוא שוחח עם אלוף פיקוד המרכז, האלוף צבי צור (צ'רה), שאמר לו: "ישכה אמר למפקד הגדוד שלא ייקח בחשבון 'סנטימנטים'" (יומן בן-גוריון, 20 בדצמבר 1956)."
מסתבר שבן גוריון ידע כי האשם העיקרי בטבח היה ישכה שדמי, שנתן את ההוראה (בדיוק כמו שרבין נתן את ההוראה לשבור ידיים ורגליים), אבל בגלל הייחוס לא עשו לו שום דבר.... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
אבל יש פה עוד עוקץ אם תרשי לי, וייץ כותב המאמר לא מציין אותו אבל הוא מתבקש, כותב בנגוריון שחבל שביטלו את עונש המוות- על הטבח בכפר קאסם האיום, וממשיך שככול שהדרגה גבוהה יותר העונש צריך להיות חמור יותר. זה ציטוט מדבריו, ואז תראי את הפער בין "חבל שביטלו את עונש המוות" לבין קנס אגורה שקיבל שדמי. מה קרה? הרי הפער הזה זועק לשמיים, אני משער וזו דעתי בלבד שבנגוריון הבין שגם הוא כראש ממשלה נמצא בשרשרת הפיקוד והאחריות ובתפקיד הבכיר ביותר, זה מסביר את הפער, אולי אפילו ערמומיות של בנגוריון ולבסוף: ידוע כי בנגוריון היה מאלה שהפעילו לחץ על בית מישפט. קראתי על זה מאמר בזמנו, אם אמצא אביא אותו.
כל זה מסביר את הפער העצום מתמליל ישיבת הממשלה ועד לתוצאה המבישה במשפט. זה גם סותר את הבדיחה שלרבין אין שום אחריות על תוצאות הקרב בסן סימון. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
וארמוז לך לחפש דברים שכתב גדי אלגזי.
אם אתה מאמין למילשטיין, אין סיבה שלא תאמין גם לאלגזי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
מסתבר שבאותם ימים בחשאי היתה תוכנית לביצוע גרוש של ערביי המשולש - לתוכנית קראו תוכנית חפרפרת, התוכנית בוטלה ברגע האחרון, אבל ה"רוח" של התוכנית הייתה שזורה בפקודות של שדמי שידע על התוכנית, בנגוריון הצליח למנוע דליפת התוכנית והאמת היא שרב הנסתר על הגלוי בעניין זה. אבל ברור שהייתה פה תוכנית גדולה והנה זה משהו שאין לו הד במשפט ובסיקור הטבח.
יש אי-בהירות בכל הנוגע להתנהוגותו של בנגוריון.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
אני לא. לכן, אשמח אם תסביר לי מאין הביטחון לקבוע שמדובר היה במשפט "מבוים" או "משפט ראווה"?
השופט שהכריע בתיק, בנימין הלוי, היה רחוק מלהיות מריונטה של מפא"י או בן גוריון. אנחנו מדברים על מי שהכריע נגד קסטנר וכתב עליו דברים חמורים ביותר (וקסטנר היה כמובן איש מפא"י מובהק) ומי שלימים היה לחבר כנסת של גח"ל. בקיצור, ממש לא האישיות שתנהל משפט מוטה לטובת השילטון המפא"ינקי.
אם שדמי נתן הוראות לירות בדם קר בערבים שמפרים עוצר, גם אם מדובר בכאלו שחוזרים מהעבודה בלי לדעת על הקדמת העוצר, הרי כמובן שהוא רוצח לא פחות, ואולי יותר ממלינקי ופקודיו. אלא שדומני שהטענה שהוא נתו הוראות כאלו היא של מלינקי לבדו, ולמלינקי היו כל הסיבות בעולם לרצות להפחית מאשמתו שלו דרך גילגול האחריות למפקדו וטענה שבסך הכל ציית לפקודה (אפרופו אייכמן). בית המשפט, כך ניראה, לא מצא שיש די תימוכין לטענה של מלינקי ולכן שדמי הורשע לא ברצח אלא רק בחריגה מסמכות ונענש בהתאם.
כמובן שהענישה של שדמי הייתה מקלה מדי גם אם לא מדובר ברצח. לכל הפחות ההוראות שלו היוו רשלנות פושעת וחוסר חשיבה קדימה ברמה שאיננה הולמת מפקד (קצת כמו שרון בסברה ושתילה שהיה צריך לחזות למה עלולה להוביל הכנסת הפלנגות למחנות הפליטים אחרי רצח מנהיגם) ולכן אסור היה לתת לו להישאר בצבא. מפקדים עם שיקול דעת כזה מסוכנים קודם כל לחייליהם שלהם.
המעניין הוא שגם אלו שהורשעו ברצח ממש באותה פרשה לא ישבו בכלא יותר מחמש שנים. זה חלק ממגמה נמשכת שרוצחי ערבים על רקע לאומני זוכים לענישה בפועל שהיא מקלה עד מקלה מאוד. עמי פופר הוא החריג שמלמד על הכלל. בכל מקרה, נאשמי טבח כפר קאסם נענשו באופן חמור יותר ממה שהיה מקובל בשאר העולם באותם ימים בנסיבות דומות. |
|
כתובת IP: |
137.131.116.155 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
הפרשה הזו בלתי מובנית טוענים למשל שמליניקי היה ימני קיצוני, הנה ההיסטוריה של הימני הקיצוני הזה שחי בקיבוץ והיה חבר ההגנה-
מלינקי נולד בשנת 1919 בפולין. בשנת 1929 עלה לארץ ישראל עם אביו ולמד בגימנסיה בלפור בחיפה. לאחר תום לימודיו עבר לקיבוץ שפיים שבו התגוררה אחותו. בימי המרד הערבי הגדול התגייס ל"הגנה" ובהמשך התגייס לצבא הבריטי. לאחר תום מלחמת העולם השנייה שירת ביחידה המיוחדת של "ההגנה" בחיפה, כסגנו של יהודה קופל[1] וכמפקד היחידה[2].
לכל אורך המשפט הייתה מחלוקת מה היו ההוראות שנתן שדמי אבל בהבדל ממיליניקי שדמי היה ממשפחה ידועה, בן יקיר לי של המימסד, הפקודה שנתן היא כמו הוראה לרצוח, ככה טען מליניקי ולא רק מליניקי, בראיון שעשתה קרפל בהארץ עם אנשים שהחליטו לא לירות - הנה תמיד יש כאלה - כמו באלטלנה, למזלנו. הם גם מציינים אותו משפט מהראיון של קרפל בהארץ: המ"פ יהודה פרנקנטל שאל "מה לעשות עם נפגעים?" ומלינקי השיב "אין לטפל בהם". המ"מ אריה מנשס שאל "מה בקשר לנשים וילדים?" ומלינקי השיב "בלי סנטימנטים, העוצר חל על כולם". מנשס ניסה שוב: "מה עם החוזרים מהעבודה (שלא יודעים על העוצר)?" ומלינקי השיב "אללה ירחמום, כך אמר מפקד החטיבה". כלומר מיליניקי אמר וחזר על זה שאלה הוראות מפקד החטיבה - מדוע שישקר וזו עדות לא של מליניקי. לכן קנס האגורה מלמד שזה היה משפט ראווה ולא משפט רציני - אל נשכח בנגוריון עשה כל שיכול היה להסתיר את הטבח- סיבת העל לטבח הוא העוצר והמימשל הצבאי שבנגוריון הטיל 18 שנה היו ערביי ישראלי נתונים במימשל צבאי שבוטל רק בשנת 66, כאמור בנגוריון ניסה בהתחלה למנוע את דליפת האירוע הוא לא הצליח כי חברי כנסת ערבים והח"כ וילנר. ששמעו עליו עלו לדוכן והחליטו לספר על מה שאירע.
http: |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
ערב מבצע סיני (1956) החזיק צה"ל תוכנית מגירה. תוכנית ס-59 כונתה "תוכנית חפרפרת". במהלך משפט כפר קאסם, ניסו פעם אחר פעם סנגורי הנאשמים להזכיר את התוכנית בדיון, כדי להפחית את אשמתם של היורים ולהסביר את הפקודות שלפיהן פעלו, אך מייד היו מפסיקים את הדובר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
שהמשפט נוהל תחת הוראה מלמעלה להסתיר את מבצע חפרפרת, היינו מדובר במשפט ראווה, המסביר למה אדם כמו ישכה שדמי, שלדעתי אחריותו גדולה מזו של מילניקי קיבל אגורה קנס על טבח של נשים וילדים. כמובן שכל המימסד (כולל להקת המעודדות העאלק שמאלנית) עשו כל שביכולתם למנוע מהאינפורמציה לצוץ בשקרים בבריונות במשך שנים, אבל היא צצה בשכות כמה אנשים טובים ובמיוחד מפתיע רוביק רוזנטל לטובה.
בכל אופן ראו אבסורד, מילשטיין שלא שייך למימסד זוכה לקיתונות בוז, לקללות ונאצות והטרדות על שהעז להטיח את האמת על רצח שתי נזירות, נרדף וזו לא הגזמה ע"י חבורת פושעים מאתר לאתר, ומילשטיין אינו שמאלני, והם המציגים עצמם שמאלנים, לא מניחים לו לרגע על שהוא מעז להטיח בפניהם את האמת.
ועל זה יבורך מילשטיין על שהוא מעז לומר אמת. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
כדאי לצפות בסירטון הזה של רוביק רוזנטל.
http: |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
ואי דיוקים אבל בהחלט מעניינת. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
יש פער מאוד רחב בין ה"זעזוע" שאותו מבטא בנגוריון הישר לפורטוקול של ישיבת הממשלה לאחר הטבח, ובין החנינה הגורפת שנתן לנאשמים, לא רק חנינה, סידור עבודה לכולם. סביר שהייתה התערבות במשפט מגבוה, ואת זה נדע רק כשיפורסמו בעתיד- אם יפורסמו הפרוטוקולים החסויים מהמשפט שעד היום עדיין נותרו חסויים.
בנגוריון היה מודע לתיעוד ההיסטורי או נכון יותר ליכולתו להסתיר את כוונותיו ע"י שימוש מניפולטיבי בתיעוד היסטורי שעשה, וצריך לזכור שארכיון צה"ל הפך לכלי שלטוני, עד היום הערך הכי מקודש הוא הערך "בנגוריון" בארכיון צה"ל.
בנגוריון היה לכאורה מטיף ראשון במעלה לממלכתיות, אולם החצר הביזנטית שהנהיג סביב עצמו, והמודעות שלו לשיפוט ההיסטוריה והנסיון להשפיע על ההיסטוריה באופן מבויים - סותר לחלוטין את הממלכתיות.
מה שאומר שרבה המלאכה להיסטוריונים של העתיד.
עוד רשימה מעניינת בנושא כאן:
http:/ |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים |
|
|
58 |
|
|
2 הטיפות שנותנים היום לילדי ישראל לא נועדו באמת לחסן מפני מגיפת פוליו. זה חלק מתכנית עולמית של ניטור ודיכוי הולדה. 'החיסון' שניתן אמור לגרום לירידה בפיריון ובהולדה.
מי שמקדם את התכנית הזאת בעולם הוא ביל גייטס שטוען כי הדרך היחידה לשמור על העולם מקטסטרופה היא לקצץ בגודל האוכלוסייה. ישראל נבחרה כזירת ניסוי עולמית, נוסף לארצות העולם השלישי.
ואם אתם לא מאמינים - תקראו כאן :
http:
ב-18.2.2010 ביל גייטס נשא נאום שעיקרו דילול האוכלוסייה כפיתרון סביבתי. הדילול יתבצע באמצעות 'חיסון' נגד פיריון
מקור:
ויקיפדיה
http:
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
חשדנית פתרה את התעלומה וגילתה את העובדה שאפילו מילשטיין לא העז לפרסם...ועכשיו ברצינות מילשטיין התקשר אליך ואמר שהבלוג שלו תקוע כבר כמה שעות , כולם עברו לבלוג המתחרה של גולדבלט, תעלי איזו קונפירציה הזוייה כדי שישובו אליו. את שקופה כמו אדונך.. נא לנחות בקטמןן. הפלמ"ח כבש את קטמון.נקודה.מות המשרתות היה תאונה.נקודה. זה מקרה מצער אך זניח.חטיבת הראל פלמ"ח כבשה את קטמון.נקודה. גבעת סן סימון נקראת גבעת הפורצים[הגד' ה-4], והרחוב הראשי הוא רחוב הפלמ"ח. ואידך זיל גמור. חג שמח לכל אנשי האמת בישראל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' |
|
|
|
|
|
את הטיפות כך שנתפטר מדור ההמשך שלך... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ברוך השם יש לי שבעה ילדים,שמונה עשרה נכדים, ובקרוב שני נינים[טפו טפו] שבט מפואר.כל הצעירים עד גיל עשר קיבלו את החיסון. השבט יגדל ויפרח,למרות הקנאה והרוע של מכשפות מיובשות מסוגך,ויתרום לשגשוג מדינת ישראל שקמה בזכות גבורת לוחמי הפלמ"ח. אם כי אנו קטנים לעומת הילד הגיבור בן ה-8 אורי מילשטיין שהסתער בעקבות אביו הקשיש מהחי"מ וכבש את קן הפורעים סלמה[ראה באגדות הברון אורי מינכהאוזן...]לתפארת מדינת ישראל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' |
|
|
|
|
|
|
|
59 |
|
|
כתב פרק שלם מבלי להשמיץ את רבין .זאת שערוריה.לא יתכן שרבין לא בזז איזה פריט קטן בקטמון, איזה ואזה מקריסטל, איזה סכו"ם מכסף?? אבל בעצם הרי החי"ש-עציוני הדמיקולו כבש את קטמון ,הם רק התחפשו ללוחמי גד' הפורצים בתחפושות שנותרו ממסיבת פורים בקרית ענבים. זאת היסטוריה חדשה במיטבה, אנו דורשים לקרוא את המנזר בקטמון סנט דיויד על שמו של הגיבור דוד שאלתיאל משחרר ירושלים ,שהציל את העיר מידי רבין.מילשטיין יאשר זאת בפשקוויל הבא. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' |
|
|
|
|
|
1. גם אתה קורא את הבלוג של מילשטיין ומגיב - משמע אתה קורא ומפנים - אפילו פנית לבלוג אחר עם מסר ברור נגד מילשטיין
2. גם אתה מתרגז
3.גם אתה לא יכול להוכיח במסמכים שמילשטיין כתב לא אמת
כמה שכואב לשבור מיתוסים מישהו חייב לעשות זאת במיוחד לאור פשעי השנאה של המחנה האנטי ציוני. המחנה שמירק וחיטא כל סממן של עברה במחנה ה"טוב" של יפי הבלורית והטוהר.
רצח כמו רצח הנזירות קרה-קורה ויקרה בכל מלחמה - מלחמה דבר איום ונורא וגם אנשים תקינים מתדרדרים לרמת שפל מוסרית.
השאלות האם הנזירות נרצחו - בתום לב או במזיד ?
האם ההתעללות אחרי המוות - וידוי הריגה וריטוש הגויות -
בוצעה על ידי אותו גורם ?
השאלות קיימות לא ברור אם תהיה תשובה - אבל חשוב להעלות מהאוב גם דברים איומים על מנת ללמד את הדור הבא איך לא להתנהג.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מוטי מ. |
|
|
|
|
|
|
|
60 |
|
|
הפלמ"ח בתש"ח היה מיליציה שולית בצה"ל שנכשלה בכל המבצעים בהם שותפה.6000 הריקים והפוחזים שהיו חברים בו עסקו במעשי שוד וביזה- משוד תרנגולות בקיבוצים ועד ביזת רכוש בישובים ערביים.עיקר עיסוקו היה בביצוע מעשי טבח ברבריים באוכלוסיה ערבית אזרחית חסרת ישע, הם רצחו אלפי ערבים. [כולל נזירות ושייח'ים ]. מפקדי הארגון יגאל אלון ויצחק רבין ביצעו טרנספר אכזרי והם אחראים לגירוש 400 אלף ערבים מבתיהם. הועלתה השאלה כיצד נהרגו 1200 מאנשי הפלמ"ח אם הם לא לחמו כמעט? וכן מרביתם נהרגו בדו"צ[אש כוחותינו],חלקם בתאונות אימון, חלקם במחלות...אז מי הביא את הנצחון הנדול?? חיל המשמר כמובן ==החיל של אבא של מילשטיין.בקיצור ההיסטוריה המילשטיינית היא חיבור של רשעות וטימטום. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' |
|
|
61 |
|
|
מילשטיין בתחינה נואשת ליואב יצחק: אנא תוריד בבקשה את גולדבלט, הוא פוגע בתדמיתי וקיזז לי 110 תגובות, הצילו.יואב מסתכל על האומלל ופוסק: הפעם נתחשב במצבך,אך בפשקוויל הבא עליך להיות יצירתי יותר,המקצוענים קבעו שנמאסת ואתה ממחזר.נא לפרסם השמצות מפולפלות יותר... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלםפרדו ב' |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אחרי שיגורנישט נתן לנו הרצאות מתישות על מחלת הנפש של רבין..וגם. כן (חייבים לקצר). ולאחרונה הוא טוען שאנשי הפלמ"ח מעלילים עלילות דם, נו זה לא סביר שיחטוף איזשהי הפרעה קלה כמו הפרעת שינה? שהיא הקלילה מבין בעיותיו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים |
|
|
62 |
|
|
על אפכם וחמתכם, בריא כמו אריה צעיר,לא סובל מנדודי שינה כמוכם גרוטאות,משפד את רבכם מילשטיין ביום ,בליל ,בערפל,ניכר שהוא במצוקה קשה[וגם אתם,במיוחד אבו דרטה--קולות נפיחה].תחנת מילשטיין "גיבור ישראל" אינה עונה,חייבים לבצע פזעה-להזעיק את שפרה והבנות לעזרה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
את חייבת לסייע לו. מצד אחד התקפות על אמינותו ותיפקודו, ומצד שני שפרה דוחקת..אללה יסתור.הוא ממש סובל וזקוק לניחומיך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אם היה שמץ של פיקפוק הוא נעלם.קולות חולה מאד הוא מאמין שהוא נפוליאון הראשון אך מתבייש ומשליך זאת על בר הפלוגתא שלו. האיש במצוקה ומילשטיין חייב לסייע. דחילאק מילש טיין תרום כמה שקלים למימון העזרה הנפשית למעריץ שלך ,תפסיק להתקמצן. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' |
|
|
63 |
|
|
השמאלנים (בראשות פרס) רצחו את המנהיג שלהם רבין כדי לזכות בירושתו כמנהיג (פרס הפך פתאום לראש ממשלה למרות שמעולם לא נבחר לתפקיד) ואחרי זה הנהיגו סביבו פולחן אישיות אדיר מימדים כדי לנקות את מצפונם, כולל קביעת טקסי פולחן שנתיים ביום מותו שבו הם שרים ורוקדים לכבוד המנהיג שרצחו... כולל קריאת רחובות ומוסדות על שמו, כולל העלאתו לדרגת אל, בדיוק כמו בספר של פרוייד 'טאבו וטוטם'. ברור שאם פרוייד היה חי היום היה לוקח את הדוגמא של רבין כעובדה קשה לכך שמינהג הטוטם הקדוש לא פסק מן העולם ולראייה - פולחן רבין ע"י רוצחיו הסמולנים !! הטאבו במקרה של רצח רבין הוא האיסור החמור על הזכרת שמם של הרוצחים האמיתיים והשלכת הרצח על גבו של הימין. לזה אנחנו עדים אפילו כאן, בבלוג של אורי מילשטיין...
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
|
|
64 |
|
|
|