|
1 |
|
|
אתה מוחרם כי אתה מנסה לנפץ את האמיתות של המדינה.
יותר נכון, את מה שאנחנו בשמאל רוצים שיהיו האמיתות של המדינה.
ואם לחזור על מה שאמרתי בעבר - כל מה שמשרת את השמאל, הוא אמת ועובדה מוצקה. השאר דמגוגיה.
אם אנחנו אומרים שבדיר יאסין היה טבח - אז היה טבח גם אם אתה כותב אחרת.
אם אנחנו אומרים שלרבין יש מורשת ורבין הוא מר ביטחון האולטימטיבי - כך יהיה.
ולגבי הצבא - אתה חושב שסתם אנחנו בשמאל על כל הארגונים שלנו עובדים להחליש את הצבא ולסרס אותו?
רק חסרים לנו עוד נצחונות כמו ששת הימים.
אנחנו רוצים יום כיפור.
אנחנו רוצים לחסל את הסיפור הזה שנקרא מדינה יהודית ציונית ואז נפעיל את הדרכונים הזרים שלנו ונפליג לאירופה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ע.ג1 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אנשי צבא בכירים ישראלים מתחילים להבין את המציאות האסטרטגית של מדינת ישראל רק אחרי השחרור. מסתבר שרב אלוף מיל' בוגי יעלון לא הבין את המציאות בהיותו רמטכ"ל ותת אלוף בדימוס דב תמרי לא הבין את המציאות בהיותו קצין מודיעין ראשי ולפני זה סגן מפקד אוגדה 162 במלחמת יום הכיפורים. מכאן מסקנה: ביטחון ישראל רק ירוויח אם נשלח את כל הקצינים הבכירים לגמלאות ונכשיר דור חדש של מפקדים שיבינו את הוויית הצבא והמלחמה |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שרנהורסט |
|
|
|
|
|
אם הם יצאו לגמלאות הם יקבלו ג'ובים בכירים במגזר האזרחי ויהרסו גם אותו. מוטב כבר שישארו בצה"ל כי אותו לא ניתן יותר לקלקל |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רינת 1 |
|
|
|
|
|
אנחנו הקמנו את המדינה ולנו הזכות להרוס אותה. קיווינו שהמדינת ישראל תהיה קיבוץ אחד גדול. משהתברר שהתנועה הקיבוצית היא הבלוף החברתי הגדול שבהיסטוריה אנחנו מעונינים לחסל את מדינת ישראל כדי להשכיח את הניסוי הכושל הזה. לכן אנחנו מעונינים בצבא כושל שתבוסותיו יקיזו לאט לאט אתדמה של מדינת היהודים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
סמולן |
|
|
|
|
|
זה מצחיק, כי אתה בעצמך מוכיח את הנקודה המרכזית והמהותית כאן:
התנועה הקיבוצית לא היתה הבלוף הגדול. נכון שהיום רוב הקיבוצים מופרטים ועוברים תהליכי פירוק, אבל בתקופה שהם הוקמו ובשנים לאחר מכן הם היוו את האידיאלים והלך הרוח של אותם הזמנים, הם העניקו לחבריהם פתרונות וחיים נהדרים. אך נכון להיום הקיבוצים אינם עומדים במבחן הזמן כי אין מה לעשות, החיים הם דינאמיים!!! וכל מי שעומד עמידה עיקשת במקום ומסרב להשתנות, להתקדם ולהתאים את עצמו לתקופה העכשוית דינו- להפוך ללא רלוונטי וללא אקטואלי.
וזה מה שקורה היום עם צה"ל, הממשלה והפוליטיקה.
החוסר גמישות והחוסר הקשבה לצורכי האזרחים והמדינה העכשויים הם אלו שבעוכרי הפוליטיקה והצבא. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גל אסא |
|
|
|
|
|
לקחתה הדיון המבורך העוסק ביכולות הצבא, והפכתה אותו לבעיית השמאל.
אנשים כמוך ממשיכים המסורת ,של טישטוש הבעיות בתוך צה"ל, בעזרת בעיות אחרות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שאול |
|
|
|
|
|
בסופו של דבר כל הבעיות נובעות מאבני יסוד לקויות: החיידק המרכסיסטי שהביאו איתם אנשי העליה השנייה לארץ ישראל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
זורינם |
|
|
2 |
|
|
שתציף את כשלונותיו .
מעבר לכך פשוט נהנה לקרוא את מאמריך .
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מאיר דרום |
|
|
|
|
|
מאיר, השאלה לא מה השולטים רוצים אלא מה הציבור רוצה. ואם מה שהציבור רוצה אינו רלוונטי אז הדמוקרטיה שלנו איננה רלוונטית. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
כמו שאני רואה את זה, הדימוקרטיה (במובן הרחב שלה) כן מתפקדת, כלומר יש נבחרי עם וכו'...
הבעיה היא בבחירות שאנחנו עושים אם בכלל, כשאנשים כבר מרגישים ייאוש ולא מצביעים בבחירות או שמצביעים למפלגות כמו הגימלאים כי אין אלטרנטיבה מספקת מבחינתם או שפשוט לא מרגישים כבר חלק מזה. מה שמעלה שלטון שבפועל לא מייצג את (רוב) העם ואז באמת נוצרת בעיתיות עם הדמוקרטיה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מעין הייט |
|
|
3 |
|
|
אם לקח לאחדים ממפקדי צה"ל עשרים שנה להתחיל להבין את המציאות הבטחונית ואת שורש הכשלים - לא פלא שאנחנו מיואשים. ואם סוף סוף הם מתחילים להבין, ואומרים שאורי מילשטיין צדק לאורך כל הדרך, אז אולי עוד יש תקוה.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אהובה |
|
|
|
|
|
אהובה,
תמיד יש תקווה, גם כשלכאורה כלו כל הקיצין. אבל המחיר, אהובה, המחיר עולה בהתמדה וימשיך לעלות כל זמן שמערכת הביטחון הקיימת לא תעבור מהפכה של ממש. והכי גרוע - בשלב מסויים המערכת עלולה לקרוס. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יפתח הגלעדי |
|
|
4 |
|
|
ואחרי מס' שורות כבר אמרתי לעצמי זה הרי בדיוק מה שמילשטיין טוען כבר שנים רבות.
באופן אישי התרשמתי ממילשטיין במלחמתו מול הבראנז'ה המלוכדת סביבו. הוא הולך עם האמת הממוסמכת בד"כ, ולא עושה חשבון לאיש. בולט שהוא לא חייב לאף אחד כלום מלבד האמת (שאפשר אולי להתוכח עליו באופן מכובד. למה להחרים?). הוא כנראה הפריע להשלטת הנרטיב שהממסד רצה להשליט כאן. ומכאן גדולתו בין השאר. אגב ה"מוח האנליטי" שרבין הצטיין בו, מילשטיין עולה עליו מאה מונים באנליזה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חזק ואמץ |
|
|
5 |
|
|
בני זוג ניצים.הם יקללו זה את זה בקללות נמרצות ויבקשו שתסכים איתם.אחר כך הם ישלימו ואותך ישנאו כי הסכמת איתם... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ספינר |
|
|
6 |
|
|
|
|
7 |
|
|
אורי מילשטיין, אתה ראוי אומנם לברכות על שהסוסים הזקנים הכירו סוף-סוף בערכך כחציר טוב לאכילה, אך דבריך הם, חוששני, קול קורא במדבר. אני מנחש שבאותו כינוס לא היתה נוכחות גדולה - אם בכלל - של קצונת צה"ל הבכירה של היום. במילים אחרות, דווקא אלה המשפיעים על ניהול המלחמה הבאה, לא שמעו ולא הפנימו את הדברים. הללו מוקפים לשכות, נהגים, מזכירות, חנפים מכל הצבעים ומכל המינים, וראשם מסתחרר מהדרת הכבוד. ראה את גל הירש, קצין בכיר שתחת פיקודו נפלו אנשי הסיור במארב, שהושם בנקודה המתה המפורסמת ביותר בגזרה. הירש אינו מעלה בדעתו שהיה עליו להתפטר, ואם לא אזי להיות מודח, שעה לאחר התקרית, בשל אחריותו לאי-הצבת תצפית באותה נקודה, גם אם היה צריך לעקור ממשרדיהם את כל אנשי הקבע והחובה, במיוחד אנשי המודיעין שבהם. כמוהו ככל הנראה גם שאר אנשי הקצונה הבכירה.
חברי העמותה להיסטוריה צבאית ודומותיה הם קצינים בכירים בדימוס, שלבד מהבעת צער על מחדלי צה"ל אין בידיהם לסייע לפתרון הבעיות. לא הם אלה שיתבקשו לשקול מחדש את העסקתך, והרי אתה עושה-צרות ותיק ומקצועי. כפי ששום ראש ממשלה ושר ביטחון אינו רוצה לראות מועצה לביטחון לאומי המתרוצצת בין רגליו, כן שום רמטכ"ל, אלוף פיקוד או מפקד מז"י אינו רוצה לראות בלשכתו אדם שמקצועו הוא מתן עצות טובות. למה מי אתה, ישאל הקצין הבכיר המצוי, שתלמד אותי, גאון צה"ל, מה לעשות?.
בהצלחה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
משה, עורך-דין |
|
|
|
|
|
משה ידידי,
המשימה ההיסטורית תרבותית שלי איננה לבנות מערכת חהדשה אלא להכשיר את הלבבות כדי שבעתיד יעשה זאת מישהו אחר, אולי אחד מתלמידי הישירים ואולי משהו שגלי הכשרת הלבבות הגיע אליו. במשימת הכשרת הלבבות יש כמה הישגים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
8 |
![](https://www.news1.co.il/img/spaceTalkback.gif) |
מבדר |
|
טליה וולף | 13/11/07 17:50 |
|
|
מאוד מבדר אותי כיצד נזכר הרמטכ"ל הבכיר שלנו לבקר את צה"ל לאחר שהוא הודח בצורה כה משפילה.
ברור שעכשיו בוגי יוצא נגד הצבא, ברור שיש לו מה להגיד, הרי הדיחו אותו, הרי השפילו אותו, אין שום התקדמות בכלום, אלא אנשים פגועים המחפשים מקום לעקוץ ולהוכיח את עצמם. מחפשים מקום להביע את דעתם כדי שלא ישכחו, וממהרים להגיד במה מעלותיהם כדי שחס וחלילה לא נאשים אותם בכשלונות מלחמת לבנון השנייה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
טליה וולף |
|
|
9 |
|
|
אכן דבריך היו לפני זמנם, וכמו שאמר מרלון ברנדו בסרט הסנדק: " הכל אישי"
ומי כמוך יודע זאת |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מרק טווין |
|
|
10 |
|
|
צריך להקים בדחיפות קורס גנרלים בצה"ל מדרגת אלופי משנה לדרגת רב אלוף להביא מומחים לחקר המערכה וגם מומחים לתורת לחימה ולתת סדנה מורכבת בהפקת לקחים בצה"ל ברמה אוגדתית ולייסם את זה בשטח.
כל משתתף בקורס כזה צריך לקבל מין עבודת גמר לקורס שבה הוא מייסם את כל מה שלמד בקורס ומשנה את זה בפועל בתכומו שלו בו בזמן וזה גם יהיה קריטריון להצלחה בקורס.
דבר שני כל מה שנוגע לדרג מדיני צריך לחוקק חוק שמי שישב בראש מסרד הביטחון יהיה לו ידע צבאי מספק כדי למלא את תפקידו כראוי ועם אין לא כזה ידע הוא לא יוכל לכהן כשר הביטחון (אותו הדבר צריך לבצע בכל מסגרת כמו למשל שר האוצר צריך ידע נרחב בכלכלה וכו)
דבר שלישי שר הביטחון יהיה כפוף לראש הממשלה אבל במקרה מלחמה אז כל ההחלתות הצבאיות יתבצאו על ידי שר הבטחון ולא ראש הממשלה.
קארן זלדיץ |
|
כתובת IP: |
199.203.130.251 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
karenjairo |
|
|
|
|
|
לפני שמתכננים קורסים חדשים צריך לפתח פרדיגמה ביטחונית חדשה שאותה ילמדו בקורסים. את הפרדיגמה הזאת צה"ל אינו יכול לפתח. כדי לףתחה יש צורך בגוף ביטחוני אינטלקטואלי שתהיה לו נגישות לכל החומר הביטחוני הסודי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שרנוהורסט |
|
|
|
|
|
למה עד היום לא פיתחו פרדיגמה חדשה ?
משום שהרעיון לא מובן דיו [לאנשים המתאימים],
האם כיום הרעיון מובן ? - לא !
[אולי בעזרת עוד כמה מלחמות,הרעיון יובן יותר]
בכדי שדברים יעשו בזמן, וטוב, צריכים אנשים מבינים,
אנו תלויים באיכות האנשים.
אז לפני הקורס, ולפני הפרדיגמה, צריך לטפח הדור הבא טוב יותר,ואז הכל יתגלגל מעצמו טוב יותר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שאול |
|
|
11 |
|
|
יכול להיות, שהמפקדים מסוגלים להבין רק ממרחק של זמן ומקום את משמעות מעשיהם. ויכול להיות שכך קורה לנו בהרבה ממערכות חיינו. קצת שכחנו שאנו כבר מדינה מאורגנת . יש כאן יותר אי סדר מאשר סדר.
המאמר שלך מרתק אורי, המשך להשמיע קולך בסוף הדברים מחלחלים, גם למי שאינו מבין בפרשיות מלחמתיות כמוני!
האמת,אורי כנראה שכולנו סובלים מכך שגנרלים הנהיגו אתהעם בעשורים האחרונים, מכשל צבאי העבירו זאתלכשל מדיני לכשל חברתי..נחמד לנו כאן.....
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שושנה ויג |
|
|
|
|
|
שושנה,
כשל היסוד של ישראל הוא כשל תרבותי. תרבות היא סגנון של ניטרול איומים. הישראלים לא פיתחו תרבות המתאימה למציאות חיינו ועל כך על כולנו לשלם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
הכל בנוי על אנשים, איכות האנשים,
איכותו של אדם היא בעצם צורת חשיבתו,שם טמונה הבעיה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שאול |
|
|
|
|
|
אנחנו בונים כל הזמן על הדור הבא, אבל התחושה היא שהמצב רק הולך ומחמיר...
אני רק מסתכלת סביבי, אפילו בבתי הספר בגנים ברחובות, כל האלימות, חוסר המשמעת וחוסר הכבוד ההדדי. כולנו אומרים שאנחנו רוצים שיהיה אחרת ושהכל יהיה בסדר, אבל החינוך והתרבות בארץ, "הישארלי" הפשוט, הוא מושא ללעג אפילו בעיני המסתכלים עלינו מבחוץ, אז על מי נוכל לסמוך?!
לא נראה שהחינוך משתנה, לא ברמה הלאומית וגם לא בחדרי חדרים והאמת היא גם שכל אחד יכול לשלוט רק על מעשיו, אני יודעת שאני בתוך ביתי אוכל להשפיע ואולי זו קצת תבוסתנות אבל באמת שקשה לי לראות מפה את השינוי המשמעותי והמהותי בארץ בכלל קורה... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מעין הייט |
|
|
|
|
|
חינוך לא משתנה [לטובה], כי לא מבינים מה הבעיה,
כדוגמא,הסתכלות על 'משמעת' כבעיה,הינה הבנה שגויה של המציאות,
'משמעת' היא כלי עזר לשמר מצב/ערך חיובי,
אך כשהיא משמרת מצב בעיתי- היא מזיקה.
'משמעת' יכולה להועיל כמו מערכת תעבורה יעילה,שאנשים יכולים לנצלה להגברת יעלות,הגדלת תוצרת, אך זה רק בתנאי כי אנשים מתעסקים בדברים הנכונים.
אני מניח -לדוגמא- כי בשם ה'משמעת',סיכוייו של מילשטיין לקדם את רעיונותיו -פוחתים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שאול |
|
|
12 |
|
|
בכנס שניהם טענו שההכשרה לא מספיק טובה ושהצבא נכשל עכשיו במלחמת לבנון השניה אבל מעניין מאוד שהם לא מודים שהם בעצמם לא היו מספיק טובים...
קל מאוד להאשים אחרים ולהגיד שאנשים אחרים צריכים לקחת אחריות אבל הם לקחו אחריות על הפאשלות שלהם?!
האם הם לוקחים אחריות עכשיו אולי על הפאשלות שהם עשו כל אחד בזמנו? לא. מה פתאום! הם בסדר העולם דפוק... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
דוד ליבוביץ |
|
|
|
|
|
אני זוכר מאמר ארוך של תמרי,בו הוא תולה את כל בעיות הצבא במשמעת,
מאמר מפחיד באי הבנת המציאות שבו,
אין אני מאמין שצורת חשיבתו עברה מהפך גדול,
נראה לי שיש כאן ישור קו עם דעות, שלא היה מסוגל להגיע אליהם עצמאית. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שאול |
|
|
|
|
|
דב תמרי הוא אחד הנוכלים הגדולים ביותר בתולדות צה"ל. אחרי ששלח למוות את גדוד 890 בחווה הסינית במלחמת יום הכיפורים היה צריך לדון את עצמו לשתיקה עד סוף חייו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
לוחם בסיירת מטכ"ל |
|
|
|
|
|
יסודה של ביקורת רצינית היא ביקורת עצמית. מכיוון שבקרב הקצינים הבכירים של צה"ל אין ביקורת עצמית הרי לביקורתם אין ערך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלישבע |
|
|
13 |
|
|
את מה שאמר עמנואל ולד ז"ל. אלא שאתה מתמקד בנושאי ההכשרה בעוד הוא התמקד בנושא ניפוח המפקדות.
אני בטוח כי קראת את ספרו של ולד ולכן אתה בודאי יודע שללא צמצום המפקדות שום הכשרה לא תעזור. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חניבעל |
|
|
|
|
|
המיפקדות מנופחות כי ההכשרה לקויה. לכן צעד ראשון בכל רפורמה הוא שיפור ההכשרה! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
תת אלוף מיל' |
|
|
|
|
|
מסכים איתך,
אולם, איך יתרחש הנס, והכושלים יחליטו על הכשרה אופטימלית?
איך אנשים שלא הבינו את בעיות הצבא,יוכלו להחליט מהי הכשרה טובה?
טיפוח הדור הבא טוב יותר, יביא לכך שלאותם אנשים תהיה הבנה טובה יותר מהי הדרך הנכונה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שאול |
|
|
|
|
|
אין קפיצות דרך. רק חשיפת האמת על צה"ל תביא ללחץ מלמטה לשינוי המצב |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
תת אלוף מיל' |
|
|
|
|
|
מסכים איתך כי זה הרצוי,
אך יכולת חשיפת הבעיות שלנו מוגבלת,
ואם אין שינוי בהבנת הבעיות,
גם לא יהיה שינוי בלחץ,
השינוי יהיה בדור הבא - אם נשכיל לטפחו ! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שאול |
|
|
14 |
|
|
גישתו היסודית והרצינית של אורי מילשטיין, היא זו בעצם שגורמת לממסד הצבאי והשלטוני להתעלם ממנו. איש אינו רוצה לשמוע את האמת, על אחת כמה וכמה כשהיא מגובה בעובדות ובמחקרים.
אישית, אני קטן אמונה ומעריך שישראל מתקיימת על זמן שאול. איני יודע אם יש סיכוי וזמן כדי לחנך דורות של מפקדים מזן אחר. דבר אחד כן ברור לי: את רוח הלחימה לא צריך לטפח בעזרת אמצעים רבים ובמשך שנים רבות. זה עניין קל יחסית שניתן לטפל בו כמעט ברמה המיידית. לשקם מיידית את ערך הרעות (לא מפקירים פצועים בשטח) שנרמס בשנת 2000 בקבר יוסף, כשמדחת יוסף ז"ל הופקר למוות. בארוע מזעזע זה היתה מעורבת כמעט כל צמרת צה"ל, כולל ראש הממשלה ושר הביטחון ברק. הפגיעה האנושה שנגרמה לערך הרעות ולמוסר הלחימה היא פגיעה אסטרטגית בעלת משמעויות אופרטיביות מיידיות. את התוצאות ראינו גם במלחמת לבנון השניה שבה נטבע המונח המחריד "השהיית פצועים".
יש להביא בחשבון שבמרבית מלחמותינו, את מחיר טעויות הממשלות והגנרלים - שילמו הסדירים והמילואימניקים (מפקדים וחיילים מדרג מח"ט ומטה). אם אלה יתחילו לדאוג איש איש לישבנו הפרטי - גם עוד 100 מטוסי אפ 16 לא יצילו אותנו.
כדי לצעוד את הצעד הראשון בדרך הנכונה צריך להודות באמת:
1.מדחת יוסף הופקר למוות בדם קר ומשיקולים זרים.
2. ערך הרעות עומד לפני כל שיקול, למעט ביצוע המשימה.
3. אין להתחשבן כמה חיילים צריך לסכן כדי לחלץ פצוע אחד - וזאת מכיוון שזוהי טענה דמגוגית מטעה. כשמחלצים פצוע, הרי שבסביבות מאה אלף ומשהו הלוחמים בצה"ל - רואים ויודעים שאם יפצעו, לא יופקרו ויעשה הכל כדי לחלצם. זהו החשבון האמיתי. זהו החשבון הלגיטימי והאופרטיבי היחיד. ברור לי שבמקרים מסויימים מפקדים ישקלו היטב ויחליטו החלטות שעלולות לפגוע בפצועים. אם מדובר בנסיבות מבצעיות ענייניות, ברור שעם כל הכאב והבושה - יופקרו פצועים. אבל מדובר ביוצאים מן הכלל ומנימוקים מבצעיים מוצדקים לחלוטין.
פרשיית מדחת יוסף ז"ל היא קו פרשת המים הבטחוני שלנו. אני הקטן, מנסה כבר 7 שנים להזיז משהו. למעט תא"ל אחד עוד לא פגשתי בכירים שמוכנים לתת כתף, לספק מידע ולעזור.
אשמח על כל פניה. חיים גרינברג 050-5280339
|
|
כתובת IP: |
217.132.150.107 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חיים גרינברג |
|
|
15 |
|
|
אם החיזבלה יקראו 25 ספרים שלך והחמס יקראו את יתר ה25 אנחנו אבודים.. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קול קורא |
|
|
|
|
|
את הספרים של אורי מילשטיין - כשם שאיני מתפלא שאת הדיונים בנושא ממשיכים לנהל פה, ולא ב ynet ולא ב nrg.
כאשר אפשר יהיה חנהל את הדיונים האלה באתרים הנפוצים - אפשר יהיה לומר כי תחילת השינוי בדרך.
אך לא רק בצה"ל מחרימים את אורי מילשטיין... כל זמן שגם בתקשורת ממשיכים להחרים את אורי מילשטיין - איני רואה כיצד יחל השינוי המחשבתי שהוא דורש. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלי943 |
|
|
|
|
|
ההחרמה נובעת בעיקר מחוסר הבנה,
אם אתה רוצה 'שינוי מחשבתי', עליך לדאוג בעיקר לטיפוח טוב יותר של דור העתיד [בהתיחסות הרווחת קוראים לזה 'חינוך'],
איך תיקשורת יכולה לתרום ל'שינוי מחשבתי', כשהיא עצמה לקויה באותה הבעיה ? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שאול |
|
|
|
|
|
באותה בעיה הרי עקרון השרידות פועל גם בקרב אנשי התקשורת?! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
16 |
|
|
לד"ר אורי מילשטיין
גם אם נתחיל לנתח קרבות ולהפיק לקחים תוך כדי יישומם והכלתם בתואר התפיסה הבטחונית של צה"ל הם יהיו רלוונטים רק בטווח הארוך לפחות בעוד כעשור להערכתי ומה בדבר הכשלים המערכתיים של היום?בזבוזי הכספים?השחיתויות בממשלה?התפקוד הכושל של חברי הכנסת?לדעתי הציבור מאוד כואב את מצב המדינה אך הוא עסוק בהשרדות היומיומית וככזה קשה לו להרים את הראש ולחשוב הלאה אך אם הציבור אינו מסוגל לקום ולצעוק מספיק אז מי כן? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עומר.ט. |
|
|
|
|
|
מילשטיין צעוק, וכמו שאמר גריבלדי: אם יצטרפו אליו עוד 100 צועקים, באותה רזולוציה, ניתן יהיה להקים את ישראל מחדש. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רינת 1 |
|
|
|
![](https://www.news1.co.il/img/spaceTalkback.gif) |
- נכון, |
|
[לא מילשטיין]שאול | 13/11/07 21:26 |
|
|
שינוי מהותי יקח זמן,
בכדי להשתפר, אין תחליף לטיפוח הדור הבא טוב יותר,
כשזה יקרה, דברים יתגלגלו מאליהם,
כרגע , גם אם הציבור יצעק, הוא יצעק הדברים הלא נכונים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
[לא מילשטיין]שאול |
|
|
17 |
|
|
לצבא יש זכרון קצר! הדבר ידוע לכל..מפיקים לקחים רק מהאירועים האחרונים (במקרה הטוב) ומהארועים הרחוקים יותר שוכחים. אמת שבהכשרת צה"ל יש פער בתחום האופרטיבי! זה לא סוד! אך מי יביא לשינוי? מי רוצה לשמוע?? למי האומץ?? גם אם צה"ל יחליט לשנות גישה/ להתקדם.. (ויש קצינים מעולים שיכולים) עם מי בפוליטה הישראלית אפשר לדבר???????
אז לא פלא שמחרימים ומשתיקים את מי שרוצה ומוכן לעזור!
מי רוצה להתעסק עם ה"כאב ראש" הזה?
אורי, אני מעריך אותך והלוואי וספריך ודעותיך יראו עניים רבות- אבל אולי צריכים אנו לחזור לכיבוש בריטי כזה או האחר כדי ליישם?
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נעם צמח |
|
|
|
|
|
אם צה"ל ישנה גישתו, להגיונית יותר, המערכת הפוליטית לא תהיה מכשלה, על תעמיס על הפוליטקאים בעיות לא להם, כי גם כך הם קורסים.
מסכים כי אין לנו היכןלת לשנות , לכן הבנתי רעיון האלטרנטיבה הבריטית, אולם טיפוח הדור הבא טוב יותר
,הינה אלטרנטיבה מציאותית יותר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שאול |
|
|
18 |
|
|
צהל כושל, אין הפקת לקחים, אין הכשרת קצינים ראוייה לשמה, אין תרבות בטחון ואנשים מתחילים להבין זאת.
כל זה טוב ויפה ויש הרגשה שהנה השינוי בפתח אבל במדענה שלנו לוקחים נושא, דנים בו למוות מכל הכיוונים אבל בסופו של דבר מגיע השקט שאחרי הסערה והכל נעלם כלא היה.
די לדיבורים, איפה הבן אדם שיקום ויעשה משהו, כי שינוי זה כמו כדור שלג במורד גבעה, מישהו צריך לתת את הפוש הראשון וזה מה שצריכים להבין בהנהגה, זה נמצא בשם עצמו "הנהגה". |
|
כתובת IP: |
212.150.245.249 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
דימה נוביקוב |
|
|
|
|
|
אני בעד רעיונך,
אך אני מעריך כי לא יגיע האדם שידע לגלגל כדור השלג.
תקוותנו היא הדור הבא,שאם נטפחו נכון, ידע-יותר מאיתנו-לבחור בדרך הנכונה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שאול |
|
|
19 |
|
|
תמיד קל להצביע על טעויות של אחרים ולשפוט אותם, השאלה היא מה לעשות ואך לשנות את המצב, ולא רק בתאוריה ...
פולינה ל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פולינה ל. |
|
|
20 |
|
|
צהל כושל, אין הפקת לקחים, אין הכשרת קצינים ראוייה לשמה, אין תרבות בטחון ואנשים מתחילים להבין זאת.
כל זה טוב ויפה ויש הרגשה שהנה השינוי בפתח אבל במדענה שלנו לוקחים נושא, דנים בו למוות מכל הכיוונים אבל בסופו של דבר מגיע השקט שאחרי הסערה והכל נעלם כלא היה.
די לדיבורים, איפה הבן אדם שיקום ויעשה משהו, כי שינוי זה כמו כדור שלג במורד גבעה, מישהו צריך לתת את הפוש הראשון וזה מה שצריכים להבין בהנהגה, זה נמצא בשם עצמו "הנהגה". |
|
כתובת IP: |
212.150.245.249 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
דימה נוביקוב |
|
|
21 |
|
|
צהל כושל, אין הפקת לקחים, אין הכשרת קצינים ראוייה לשמה, אין תרבות בטחון ואנשים מתחילים להבין זאת.
כל זה טוב ויפה ויש הרגשה שהנה השינוי בפתח אבל במדענה שלנו לוקחים נושא, דנים בו למוות מכל הכיוונים אבל בסופו של דבר מגיע השקט שאחרי הסערה והכל נעלם כלא היה.
די לדיבורים, איפה הבן אדם שיקום ויעשה משהו, כי שינוי זה כמו כדור שלג במורד גבעה, מישהו צריך לתת את הפוש הראשון וזה מה שצריכים להבין בהנהגה, זה נמצא בשם עצמו "הנהגה". |
|
כתובת IP: |
212.150.245.249 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
דימה נוביקוב |
|
|
22 |
|
|
צהל כושל, אין הפקת לקחים, אין הכשרת קצינים ראוייה לשמה, אין תרבות בטחון ואנשים מתחילים להבין זאת.
כל זה טוב ויפה ויש הרגשה שהנה השינוי בפתח אבל במדענה שלנו לוקחים נושא, דנים בו למוות מכל הכיוונים אבל בסופו של דבר מגיע השקט שאחרי הסערה והכל נעלם כלא היה.
די לדיבורים, איפה הבן אדם שיקום ויעשה משהו, כי שינוי זה כמו כדור שלג במורד גבעה, מישהו צריך לתת את הפוש הראשון וזה מה שצריכים להבין בהנהגה, זה נמצא בשם עצמו "הנהגה".
|
|
כתובת IP: |
212.150.245.249 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
דימה נוביקוב |
|
|
23 |
|
|
היהרות והמושג "אני מבין ויודע הכל " מתאים למפקדים בכירים ומפקדים בכלל שלדעתי חוסר השכלה ודרך ארץ מאפיין מאד ניכר אצלם.
החוסר האמת הפנימית שלהם להודות בכשולנות ולנתח את עצמם ומעשהם מביא לכך שהתוצאות ניכרות בכי רע.
עד שלא תתשנה החשיבה של צה"ל ללמד ערכים ומזה להיות אנשים ערכיים עם דרך ארץ ואח"כ מקצועיים ומשכילים .
אם העריכות והחשיבה לא תשתנה עדיין יבילו אנשים מנפולטורים מטבעם להיות בראש הפרימדה .
כאשר אף אחד לא מודד את יכולתם הביןאישית והמקצועית והפולטיקה שהם מייצרים לעצמם זה מה שיש להם להציע.
דר מלשטין היקר מקריאה מהמאמר אני מבין שאתה מתעסק עם אנשים בלי דרך ארץ ופולטיקאים האמת תנצח ישר כח על הכח שלך להתמודד עימם על זה מגיע לך פרס ישראל
בברכה אסף אור רצון |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אסף אור רצון |
|
|
24 |
|
|
כיוון שצה"ל נבנה כמפיה פרולטרית, אז כדי לבנות איכות, צריך לעבור חמישה שלבים:
א. ללמד את כל אוכלוסיית המדינה, שמידע מנותח אך ורק ע"י השרשרת של ראיות, לוגיקה ושערוך העובדות ולעולם לא 'דעות' שהן בסה"כ מילה נרדפת להזיות.
הנחלת ערך זה מחייבת הנחלת ערכי אמת, בושה ואכיפה.
את דור המדבר הנוכחי צריך להעביר מספר דורות במדינת משטרה קלאסית.
ב. ללמד את כל אוכלוסיית המדינה, ששויון הינו שמו של אופרטור במטמתיקה, שמקבל 2 מספרים ומחזיר תשובה בוליאנית כן או לא. אופרטור השויון אינו מקבל אובייקטים ובכלל זה גם לא בני אדם.
ג. להגדיר שהצבא הינו בהגדרה ומהות
ארגון שכל מטרתו להגן על העם והריבונות ע"י שיהרוג כמה שיותר אנשי אויב וכמה שיותר מהר, בהנתן פקודה. כמו כן, אמצעים אחרים כמו חינוך האויב ואיתותים פוליטיים הנם מחוץ לתחום עבור הצבא.
ד. בצבא אין זכויות אלא חובות ולכן גם אין 'שיוויון' זכויות.
ה. לכתוב איפיון לכל תפקיד Job Spec ולפיו ל-ק-ט-ל-ג אנשים במצח נחושה.
לדוגמא:
קורס מג"דים רק למהנדסים מאוניברסיטאות מכובדות.
כח וכושר קרבי מלאים לכל המשרתים, כלאמר בצבא אין נשים,
מה גם שבמצבי לחץ, הטבע הנשי אינו רצחני מטבעו, בניגוד לגברי, ולכן אין מקומן בארגון שכל מטרתו להרוג כמה שיותר אנשים וכמה שיותר מהר, קרי צבא.
כל זאת בדיוק הפוך ממה שהבולשביזם-סוציאליזם-פמיניזם-ליברליזם מקשקש בקומקום,
שהרי אין שני אנשים זהים.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
וילפרדו פארטו |
|
|
|
|
|
האם נראה לך כי רעיונותיך יתקבלו?
אולי אם נטפח הדור הבא אחרת הם יתקבלו?
אז מה עושים? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שאול |
|
|
25 |
|
|
לכל אחד מאיתנו יש את סיבות משלו למה שהוא/היא אומרת. מה שמעניין עילון אמר שעוד לפני זמן רב הוא הבין שמערכת הביטחון שלנו לא כל כך טובה,ורצה לשפר אותה אז למה לאזאזל הוא לא עשה כלום.
לשאלה שלך אורי למה מחריבים אותך, כי (לדעתי) כולם מבינים שמה שעילון אמר הוא אמר רק כדי להוריד לחץ מעצמו ולהטיל אותו על מי שהוא אחר (ממשלה, שר הביטחון) התת-אלוף השני (לאזוכרת שם) גם לא נישמ לי כדובר במה שהוא מאמין אלא גם כדי לא להיות עשםץ ואתה באמת מאמין במה שאתה אןמר ורוצה שיחספו את הליקויים, כדי לכסוף אותם צריך לבקר מישהו לפטר וכוי ומי ירצה שיעשימו אותו. אז מה בדיוק מפתיע אותך אורי???????? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יקטרינה אומלצינקו |
|
|
26 |
|
|
שלום רב!
לעניות דעתי גבירותי ורבותי,אין פלא שכך הוא המצב בצה"ל.
כיוון שכל המשק מתנהל כך, אם זו הממשלה,אם זו מערכת הבריאות,או חברות גדולות במשק.
דג מסריח מראש.
יעבדו הפריירים(העובדים,החיילים,המורים,הרופאים, ועוד ...),ואנחנו "ההנהלה",כמובן ש"נחגוג",
(על הקופה הציבורית,על קופות החברות
ועוד...),אנו גם לא נעשה את תפקידינו כראוי,ואם יהיו פשלות,אנו מכוסים(כיוון שאנו כל הזמן דואגים לכיסוי התחת שלנו). |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ערן כרמלי |
|
|
27 |
|
|
את עיקרי אמירותיו של ד"ר אורי מילשטיין בנושאי בטחון, חשיבה בטחונית ואסטרטגיה קראתי כבר לפני מאמרו הנוכחי. נדמה לי שגם עמדתי על הכוון של השקפתו הפוליטית. לא תמיד ניתן להשליך מן האחד על השני, אבל לא פעם התרשמתי שבהחלט יש 'הזנה הדדית' ביניהם. לא תמיד אני בטוח האם הביצה (השקפתו הבטחונית-איסטרטגית-תיאורטית) הולידה את התרנגולת (השקפת-עולם ועמדות פוליטיות) או להיפך.
הזכיר כאן אחד המגיבים את ענין ה'פרדיגמה' הבטחונית הישראלית השגוייה. זהו אחד העיקרים גם בדברים שבוגי יעלון נוהג לשאת ולכתוב בתקופה האחרונה - שהגיע הזמן שנשנה את ה'פרדיגמה'. וכאן אני בא לענין ערבוב התחומים ו'התפר הדק' שבין פוליטיקה לאסטרטגיה ו'פרדיגמה' בטחונית: בישראל בה הפוליטיקה כל-כך ספוגה בנושאים בטחוניים וצבאיים, וענייני-הצבא הם כל כך 'לחם חוק' ו'סעיפים על סדר-היום' הפוליטי והצבורי, יש סכנת 'גלישה' ומעבר לא מבוקר בין תחום לתחום. גם במעבר החפוז של רבים מהגנראלים לשדה המערכה הפוליטי-מפלגתי, וגם בהתחככות של הפוליטיקאים בגנרלים ושל האחרונים בראשונים. ואסור גם לשכוח שרוב האזרחים, גם הפוליטיקאים, שירתו בזמן מן הזמנים בצבא, והתנסו במלחמות גדולות, או בקרבות ובמבצעים "קטנים" ונקודתיים, או בבטחון שוטף (בט"ש) במישרין או בעקיפין. לכן התפר הוא דק וערבוב התחומים לכאורה "מתבקש". אבל הוא גם מסוכן! כי הבנה אסטרטגית ובטחונית כוללת ומקיפה אינה בהכרח גם השקפה פוליטית. יכול אסטרטג 'לוחמני' להיות בעל השקפה פוליטית מתונה, "ותרנית" ושוחרת-שלום, ולהיפך - מי שחותר ל'נצחון מוחץ' על אוייב, אבל תפיסתו האסטרטגית היא יותר ש"בתחבולות תעשה לך מלחמה", למשל.
האם אצל בוגי יעלון ההבחנה הזאת עדיין קיימת ? האם אצל ד"ר אורי מילשטיין ? והכי חשוב: האם ההבחנה וההפרדה הזאת קיימת במערכת קבלת-ההחלטות של מדינת-ישראל ? כאן אני כמעט בטוח שלא ! וזה מה שמסוכן לנו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ישראלי ספקן |
|
|
|
|
|
ההבחנה בין אסטרטגיה לפוליטיקה היא זאת בעני: אסטרטגיה קובעת מה יש לעשות ופוליטיקה=טקטיקה קובעת איך לעשות את זה. הקושי נוצר לא בערבוב התחומים בין אסטרטגיה לפוליטיקה אלא בין אסטרטגיה לאידיאולוגיה (שמאל - ימין). אידיאולוגיה היא דוגמה אסטרטגית ולפיכך לעולם אסטרטגיה גרועה כי דוגמה היא תמיד סטאטית והמציאות היא דינאמית. לפיכך אני נגד אידיאולוגיות אלא בבחינת דיברה תורה בלשון בני אדם וכאמצעי רטורי לשכנע את החפ"שים. לעומת זאת אני בעד פילוסופיה המנסחת את אבני היסוד: לשרוד בסביבה מאיימת על ידי ניטרול אופטימאלי של איומים. תפקיד האסטרטגיה היא לקבוע מה יש לעשות כדי להשיג מטרת-על זאת ותפקיד הפוליטיקה/טקטיקה היא לקבוע איך לעשות זאת. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
28 |
|
|
היי ד"ר אורי,
אין לי מה להגיב פרט לעובדה עליה אתה חוזר עליה 3 מאמרים
יש צורך להקים מוסד לחקר המערכה להכשיר קצינים בכירים בזה אין ספק.
אבל איך מקימים מוסד כזה:
פה ברור לי שזה קשה וזאת בגלל מה שלימדת: עקרון השרידות ואי הפקת הלקחים בכדי לתקן ליקויים.
אברהם |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אברהם .ק. |
|
|
|
![](https://www.news1.co.il/img/spaceTalkback.gif) |
- מהפכה |
|
אורי מילשטיין | 14/11/07 08:58 |
|
|
הפיכה היא שינוי שלטון מלמעלה, מהפכה היא שינוי משטר מלמטה. כדי לחולל מהפכה יש צורך בתקופת הבשלה ממושכת ובתחום זה אני פועל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
29 |
|
|
היא שצריך לשנות משהו ובזה אין ספק,חייבים לעשות שינוי,מהצבא הכי חזק בעולם הפכנו לצבא עצלן וחפפן.
מהיום הראשון שלי בצבא,תמיש אמרו לי שלחימה במלחמה תהיה משולבת,ומה ראינו? חיל אויר פועל בעיקר וגם בזה לא בדיוק מצליח. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
טל קרמר |
|
|
|
|
|
הרמב"ם השיב לשאלה של יהודי מוטפיה "מדוע חרב בית המקדש?" תשובת הרמב"ם: "כי בני אותו הדור לא למדו מלחמה וכיבוש ארצות!" |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
עוד מגיב שהחליט משום מה כי היינו ' הצבא הכי חזק בעולם ' ,
איך השתבשה דעתם של אנשים,
הפולקלור החליף המציאות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שאול |
|
|
|
|
|
ככה זה כשאת תפקיד ראש המטה הכללי מאייש איש חיל האויר, מלא יוהרה וחסר הבנה של המציאות הצבאית על כל היבטיה, אין זה מפליא שלחימה משולבת איננה רלוונטית, ושהלחימה כולה נשענת על יעילותו של חיל האויר. דן חלוץ הפקיר את זרוע היבשה והאמין באמת ובתמים בחסינותו של חיל האויר שלנו גם בתסריט הגרוע מכל. לצערינו,אנחנו אלו שמשלמים את המחיר בעבור תפיסתו המעוותת והמנותקת של חלוץ, ובעודניו מלקקים את הפצעים הוא חי את חייו על חשבוננו מבלי להביע כל חרטה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
טל ויטנברג |
|
|
30 |
|
|
לך ,אורי ,אולי זו מחמאה שבוגי ודוביק אומרים מה שאתה אומר , מילא דוביק שמזמן פרש, אבל בוגי ? האם הוא הפך פעם שולחן?! האם הוא התפטר לאור חלוקתו על תוכנית ההתנתקות ?! לדעתי אתה ואחרים מחפשים ומציעים פתרונות לבעיה מורכבת ביותר שהצעותיכם לא רלוונטיות אליה.! הכשרת קצונה בכירה - תראה לי צבא שהצליח במלחמתו במשך 60 שנה ברציפות או אפילו במשך שנה בלבד לאור זאת שקציניו הוכשרו? ניתן לחשוב שאם אנחנו כושלים קבוע - הצד השני מצליח -או שגם שם לדעתך כישלונות קבועים שלא יכולים להיות מתוקנים ?! וזה שהאמריקנים ניכשלים בעירק וקודם ,מזמן , בוויטנאם - זה גם מחוסר הכשרה או ששם למרות ההכשרה ניגפו?
בוגי יודע היטב למה אלופים לא הופכים שולחן ,ואגב לא צריך רק מלחמה כדי לעשות זאת -הם רוצים להיות רמטכלים /להתקדם למצוא ולהשאר חברים של כולם - זה גרוע מאוד ולבוגי יש יד ורגל כמו לכל שאר הרמטכלים.
אני חושב שאתה הולך רחוק מידי בחיפוש הסיבות לכישלונות וזו הסיבה שאתה מוחרם - צריך לתת הצעות מעשיות ומחוברות למציאות כדי שיקלטו יובנו וייושמו. לדוגמא -מפקד אוגדת טנקים שמוצאו מהחיר -שלעולם לא עלה על טנק כמפקד ולא על פלוגה /גדוד או חטיבה - תכשיר אותו לכך והוא יציג תוצאות פי 10 יותר טובות. ולהפך ,מפקדי אוגדות שהם טנקיסטים ומפעילים חיר בלי שום הבנה מה הצרכים ומה היכולת- אין סיכוי שזה יצליח -וזה הרבה יותר פשוט מכל מיני הכשרות ומכונים ויביא תוצאות ודאיות
יתכן והיו מגיעות לך באמת מחיאות כפיים ,לפחות לשם הנימוס ,וגם זה חשוב, אבל מוחאי הכפיים כולם באו מהמקום שמחרים אותך וכרגע אין להם אחריות אפילו על האחריות -איפה הם היו אז?!!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נ.ב. |
|
|
|
|
|
מה עלינו לעשות?
• עלינו לחולל תהליך של אינטלקטואליזציה במערכת הביטחון, בבחינת "סוף מעשה במחשבה תחילה", ו"בתחבולות תעשה לך מלחמה". . אינטלקטואליזציה, משמעותה - הבנה דינאמית של משמעויות משתנות תוך כדי תהליך רב-ממדי.
• כדי להקנות יכולת לאינטלקטואליזציה, יש לחולל מהפכה לא רק בהכשרת שרשרת הפיקוד, אלא בתרבות הביטחון בכלל, ולבססה על דיאלוג יצירתי ולא על דוגמות קפואות – כפי שהדבר רווח היום.
• עלינו להפוך את צבא הקבע מצבא מיליציוני, המפעיל כוח בדרכים תת-אופטימאליות, לצבא מקצועי, המפעיל כוח באופן אופטימאלי, מבלי לבטל את צבא החובה המיליציוני. לצבא מיליציוני יש מוטיבציה עדיפה על צבא מקצועי, שמתפקד טוב יותר. עלינו לשאוף לשלב את היתרונות של שתי המערכות.
• עלינו להפוך את תרבות הביטחון של ישראל מתרבות מיתולוגית לתרבות ביקורתית-אינטלקטואלית.
• עלינו לדלג על הדור הקצינים הבכירים במילואים ובשרות פעיל ועם המובחרים שבהם להכשיר דור קצינים בכירים חדש.
• עלינו לשחרר מצה"ל את המפקדים הכושלים, מרמת מג"ד ומעלה.
• חובה להקים מרכז לאומי לביטחון ישראל, שיהיה בלתי תלוי במערכת הביטחון ובלתי תלוי בממסד האקדמי ובמועצה להשכלה גבוהה, כיוון שבממסד האקדמי התחולל תהליך של בגידת האינטלקטואלים והתקרנפות. הממסד האקדמי בישראל פועל לפי עקרון השרידות ברמה הקדם-תרבותית: כל האמצעים כשרים כדי לחזק את האקדמיה.
• חובה להעמיד לרשות המרכז את כל המידע הביטחוני, כדי לפתח מושגים ותורות צבאיות, שיותאמו למציאות.
• המרכז יתחקר קרבות, על מנת להפיק לקחים מפעולות שעשה צה"ל – כדי לא לחזור על טעויות, וכדי להנחיל לצבא שיטות לחימה טובות יותר, כתגובה הולמת לצעדי האויב, לאמצעי לחימה שרכש ולשיטות לחימתו.
• המרכז ילמד תורות לחימה זרות, ירכז מידע על אמצעי לחימה – ישראליים וזרים – ועל פיתוחים שונים בתחומים הצבאיים, ויהווה מרכז ידע, שיקרין על פיתוח אמצעי לחימה ישראליים, מחד גיסא, ועל פיתוח שיטות לחימה ועל בניין הכוח, מאידך גיסא.
• המרכז לא יעסוק רק בתחום הצבאי-ביטחוני במובן המצומצם, אלא בכל תחום, התורם לביטחון הלאומי של מדינת ישראל ולהמשך שרידותה: חינוך, אנרגיה, יחסים בין-לאומיים, כלכלה, תרבות, תקשורת וכו'. הוא יפתח מודלים בין-תחומיים להבנת המערכת הכוללת ולשיפור תפקודה.
• יש לשנות כליל את קורס הקצינים בבה"ד 1, שאת בוגריו, מאז קורס מפקדי המחלקות של ה"הגנה" ועד היום, כאמור, לא ניתן לכנות קצינים של ממש.
• הקורס חייב להיות ברובו עיוני-אינטלקטואלי, לפי התובנות שיפותחו במרכז. עליו להיות ממושך בהרבה, וגם ההשלמות החייליות צריכות להיות ממושכות יותר, בסך הכול כשנתיים. הטעם לכך כפול:
• על החניכים ללמוד מידע רב.
• על החניכים לעכל מושגים ותיאוריות, שיהיו מנוגדים במידה רבה להשקפת עולמם.
• חובה להכשיר במרכז את המפקדים ברמות האופרטיביות והאסטרטגיות, מדרגת מג"ד ומעלה, המתייחסים באופן חיובי לצבא ולפעילות צבאית. באקדמיה יוכשרו גם אנשים מכל זרועות הממשל בישראל.
• יש להכשיר סמלים ונגדים לנהל את יחידותיהם – כנהוג בצבאות העולם – ובכך להפנות את זמן הקצונה לחשיבה, לתכנון ולפיקוד. לשם כך מוצע להקים בה"ד מיוחד.
• לא יוכל אדם למלא תפקיד ביטחוני בכיר בישראל, גם במערכת הביטחון וגם במערכת הפוליטית, מבלי שסיים בהצלחה את הכשרתו במרכז.
• מהלך כזה יפגע בדמוקרטיה הפוסט-מודרניסטית העכשווית, כיוון שלא יוכלו להיבחר ולמלא תפקידים ביטחוניים אנשים כאוהד אולמרט וכעמיר פרץ שלא עברו הכשרה ביטחונית.תפקיד מערכת הבטחון במדינה דמוקרטית הוא |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
ד"ר אורי מילשטיין, הצעות מצויינות היה ראוי למנות אותך אחראי על יישום ההצעות |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
תת אלוף במיל' |
|
|
|
|
|
כמי שדואג לביטחון הלאומי,
חסר נדבך חשוב במבנה שבניתה,
נאמר ויחלצו מותניים להקים את המרכז לביטחון לאומי,
רמת המרכז תהיה נגזרת מהאנשים שיגיעו לשם,מדריכים וחניכים,
מה יבטיח שיהיה שם 'דיאלוג יצירתי'?
איך אנשים האמונים על'תרבות מיתולוגית',ישתנו לאנשי 'תרבות ביקורתית'?
בכדי לעשות מרכז ביטחוני שלא יהיה נגוע בנורמות הקיימות כאן, צריך אירוע ניסי,מגע אלוהי שיפיח חיים אחרים במרכז,
-וזה לא יקרה.
אתה הגעת לדעותיך בזכות צורת חשיבתך,
האנשים שיגיעו למרכז יצטרכו להיות בעלי צורת חשיבה מתאימה,
אחרת, תצטרך לשטוף את מוחם,
התיחסתה לכך בכותבך:'על החניכים לעכל מושגים ותאוריות שיהיו מנוגדים במידה רבה להשקפת עולמם',
לעכל, ולא רק לבלוע.
איך יהיה אפשר למנוע שיתפתחו במרכז נורמות אופייניות לשאר המערכות?
זה לא דומה למערכת קטנה כמו מכבי ת"א כדורסל,צוות ניהולי קטן,העובד ע"פ נורמות שלו, עם מטרות ברורות.
בכדי לא להקים עוד מערכת עם הבעיות המצויות,
המדינה צריכה לטפל באנשים לפני הגיעם לצבא,
להשקיע בתשתית- באנשים-הגורם היחידי היכול להוביל לשינוי אמיתי.
למרכז צריכים להגיע אנשים איכותיים יותר,רמת המרכז תלויה באנשים המגיעים אליו.
תסתכל סביב, בכל מקום המחפשים איכות,מתחילים לטפל באנשים מוקדם, אפילו בבטן אימם.
ככל שקבוצת כדורגל מצליחה יותר,מטפלים בשחקנים מוקדם יותר,
קבוצה שתחל לאמן אנשים בגיל 18,לא תגיע לאותם הישגים.
הקושי הגדול הוא להסביר מה לא טוב עם מיטב הנוער הנושא את הגניוס היהודי,להסביר מה היא האלטרנטיבה,
אם קשה להסביר כי בצבא שנכשל יש בעיות, קל וחומר לשכנע שבננו אינם מושלמים.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שאול |
|
|
|
|
|
שאול,
כמו חטא, כך כישלון לפתח רובץ. אני סבור שהשנים הרבות שהשקעתי בנושא הבהירו לי היטב איך צריך להתחיל את השינוי, ואת עיקרי הדברים ניסחתי לעיל. אשר לשאלותיך.
1. אנשי המרכז לביטחון לאומי אמורים להיות אנשים מבריקים, בעלי יכולת הפשטה, מומחים ראשונים במעלה מתחומים שונים.כך המרכזיהיה מולטי-דיסיפלינארי
2. הם יעסקו בכל נושאי הביטחון הלאומי,דהיינו בכל הנושאים החיוניים של קיום מדינה: צבא, חינוך, כלכלה, תרבות וכו'.
3. הם יכשירו בעלי תפקידים בכירים לא רק מתחום הביטחון אלא מכל תחומי העיסוק הממלכתי.
4. הם יעסקו גם בשתי שאלות מרכזיות שהעלית: א. איך לבנות את המערכת שלהם שלא תסתאב; ב. איך לפתח בישראל תרבות המתאימה למציאות שבה אנחנו חיים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
אין לי בעיה עם תפיסתך את המרכז לביטחון לאומי,
אני רק תוהה, מה הסיכוי להקים גוף כמעט אוטופי.
הקיבוצים כמעט נעלמו, למרות כי הרעיון היה נפלא, פשוט כי איכות האנשים לא התאימה ליצור מפעל אוטופי שכזה.
הגן הבהאי חריג ביופיו,כי הקימו אותו אנשים שונים.
אתה רוצה לדלג/לעקוף הגופים הקיימים, ולתת למרכז לקדם כלכלה..חינוך...,ואני תוהה,אם קיימים אנשים היודעים לעשות זאת,מדוע לא לשנות את מערכת החינוך,כך שיגיעו גם לצבא אנשים טובים יותר, וזהו המכשיר הכי טוב להשגת מטרותיך.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שאול |
|
|
31 |
|
|
כל עוד הדרג הצבאי והמדיני העליון ימשיך להתנער מאחריות ולהטיח האשמות אחד על השני לעולם לא נהיה צבא של ממש ובטח לא נדע ללמוד מטעויות ולישם לקחים שעליהם אורי מדבר.
אורי, אחד המאמרים המרתקים שקראתי. |
|
כתובת IP: |
212.150.245.249 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מרטי לגלם |
|
|
32 |
|
|
כל עוד הדרג הצבאי והמדיני העליון ימשיך להתנער מאחריות ולהטיח האשמות אחד על השני לעולם לא נהיה צבא של ממש ובטח לא נדע ללמוד מטעויות ולישם לקחים שעליהם אורי מדבר.
אורי, אחד המאמרים המרתקים שקראתי. |
|
כתובת IP: |
212.150.245.249 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מרטי לגלם |
|
|
33 |
|
|
השקעתי בתגובה ארוכה,ופתאום הכיתוב נעלם, כנראה שזה קורה שכותבים ארוך,
חבל, אני ויתרתי
אכתוב גימיקים קליטים, כמו רובם,
תבדקו עצמכם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שאול |
|
|
34 |
|
|
רב אלוף במיל' בוגי יעלון מדבר על כך שלקצונה הבכירה בצה"ל אין כל הכשרה בחשיבה טקטית עובדה שאין עליה עוררין מסתבר, אבל אם הוא כאוגדונר/אלוף פיקוד/רמטכ"ל לא עשה מאום בנושא שלא יתפלא שחיצי הביקורת מופנים אליו, למה הוא ,גל הירש ודומיהם לא מסוגלים לבקר באופן ענייני כשדרגותיהם על כיתפיהם ואז משמעות מילותיהם תהיה שונה ולא תתפס כהתפרצות של קצין מתוסכל ??? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ינון יצחק |
|
|
|
|
|
באי הבנת הבעיות,
או באי פעולה לשם פתרונם? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שאול |
|
|
|
|
|
בוגי הוא אדם שמדבר גבוהה גבוהה בטון רציני אך את המציאות הצבאית הוא לא הבין כשהיה אוגדנר, גם לא כשהיה רמטכ"ל ובוודאי לא עכשיו. הבנת המציאות הצבאית ברמה האסטרטגית מחייבת כישורים שאין לרוב האנשים וגם למוכשרים שבהם: שילוב של כושר אנליטי וכושר סינטטי עם דמיון פראי, ריסון עצמי ויכולת דיאלוגית. כשאדם כזה יהיה רמטכ"ל הוא יוכל לבנות צבא ראוי לשמו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מג"ד באוגדת בוגי |
|
|
|
|
|
- האם ידוע לך אם במועמדים לרמטכ"לות,קיים מועמד מתאים?
- מה היכולת של רמטכ"ל מתאים לבנות צבא ראוי, כשהוא מוקף באנשים / מציאות לא כל כך ראויה? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שאול |
|
|
35 |
|
|
עם כל הכבוד לבוגי שמחזק את התפיסה כי אין הכשרה מתאימה לפיקוד הבכיר, איפה הוא היה בתור אוגדונר/אלוף פיקוד/רמטכ"ל, אם בעמדות הללו לא יכל לעשות דבר לשינוי הגישה,אז כנראה שגם כאזרח שפשט את המדים לא יהיו למילותיו כוח, איפה היה הוא וגל הירש עם כל הביקורת הזו טרם שחרורם, עכשיו יש למילותיהם טעם של קצינים מתוסכלים... ! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ינון יצחק |
|
|
36 |
|
|
לא מספיק לאתר את הבעיות המקצועיות הצבאיות. הצבא שוקט על שמריו כיוון שעד כה לא היו ל"ע מפלות כואבות בקנה מידה קולוסאלי.
צבא שהנהגתו מחפשת שרידות בלבד הוא צבא מנוון. היינו צריך לבטל את אורח החשיבה של שרידות ההנהגה אבל צריך גם לבטל את אורח החשיבה של שרידות הצבא. צבא לא צריך רק לשרוד בשדה הקרבץ הוא צריך גם לבנות את עצמו לפעולות תקיפה. אויבינו מנהלים עמנו דו קרב בו אם אנחנו נפסיד נפסיד לתמיד ואילו אם הם יפסידו הפסדם יהיה ל15 שנה שאחריהם יוכלו להמשיך בתרבות התוקפנית של האיסלאם.
מה שצריך הוא שהצבא ומנהיגי המדינה ישנו את המאזן הזה. היינו על מדינת ישראל להכריז מפורשות שאם המדינה תחוש מאויימת, (ולאו דווקא מותקפת בפועל) היא תכבוש את המדינה המאיימת ותשנה את דת המדינה מאיסלאם ל7 מצוות בני נוח. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
דב שטיין |
|
|
|
|
|
החברה הישראל היא בחברה בדיכאון! דיכאון אישי ולאומי מתבטאים, בין היתר באדישות כלפי איומים ולפיכך הם מגבירים את סיכוני השרידה שכמוהם כהתאבדות אישית ולאומית. כל פעילות מונעת על ידי שילוב של אמונה ואינטליגנציה. קריסת האמונה מורידה את המוטיבציה וממילא מגבירה את הדיכאון. תהליכים של סקולריזציה ומאוחר יותר גלובליזציה איינו את האמונות המסורתיות: דת ולאומיות והציעו אמונה באדם. זה משענת קנה רצוץ שדרך ההדוניזם מובילה לייאוש.הישראליות קרסה מרגע הופעת הציונות כתנועה של מרד בדת ובמסורת היהודית. הקריסה הוגברה על ידי השתלטות גישות סוציאליסטיות וניאו מרכסיסטיות על הציוניות.הגענו למצב של חברה מפוררת חסרת תרבות שבה חברי האליטות דואגים לאינטרסים האישיים שלהם ובראש וראשונה לאי חשיפת ליקויים וממילא לאי הפקת לקחים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
יש לי רושם שלמצב שאורי הגדיר כהידרדרות חברתי אנו הגענו לא בגלל רעיונות מרקסיסטיות, אלא בגלל קונטינגנט רציני של מתבוללים וגויים שאף פעם לא הרגישו סימפטיה לעם יהודי.
הם מחזיקים תפקידים רציניים במדינה ולא מפטרים אותם מאוניברסיטה, כמו פיטרו ד"ר מילשטיין.
הומוסקסואליות ויתר טובות הביאו לארץ סוציאליסטים של פעם? ד"ר מילשטיין אני משוכנע שלשמאל של היום אין כל קשר למרקסיזם.
פעם גם קומוניסטים בישראל היו יהודים ציונים (מיקוניס).
עכשיו זה מפלגה ערבית, עוינת לציונות.
עם עריכת המצב לצערנו מסכים מאוד. עם מבולבל ולא מתייחס לרצינות על מצב חברתי וביטחוני.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
בוריס ד |
|
|
|
|
|
בוריס,
השמאל של היום הוא צאצא של המרכסיזם אף שספק אם אנשיו מכירים את הסבא רבא שלהם. המרכסיזם כמו השמאל של היום מבקשים להרוס את המדינה ו"עולם חדש נקימה" (הימנון האינטרנציונאל). העולם החדש ביישוב היהודי בתחילת המאה העשרים היה מכוון לבניית חברה חדשה ואדם חדש. השמאל של היום מבקש להשיג אותו דבר: שלום עכשיו ומזרח תיכון חדש. במלים אחרות מדובר באוטופיזם אגרסיבי, בתחום זה ישו קדם למרכס. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
היה לאומני, שרוצה מסוכרים ושוסטרים לבנות עם מושלם,
-זה היו לוחמים ואידיאליסטים שבעצם בנו את היסוד של מדינה. זה היו אנטיפודים של בילינים, אורי אבנרי ויתר שמתחזים לאנשי שלום. אי אפשר להשוות אותם לשמאל של פעם.
שמאל ישראלי של היום, הוא בכלל לא שמאל לפי קריטריונים סוציולוגיים או פילוסופיים.
לדעתי יש לנו היום מחנה לאומי שיקר לא לשמור על מדינה יהודית ויש קונטינגנט אכלוסיה אחר שלא כל כך אכפת לו את העתידה הלאומית של מדינה, כי יש לו חשיבויות אחרות.
כדי לראות פרצוף פוליטי רציני הם קוראים לעצמם מחנה שמאל, כמו פעם היו מייסדים של ישוב יהודי.
אלא לפי קריטריונים אין בין שמאל של היום שום קשר למרקסיזם וגם הם לא רוצים להפוך את אולם לאחר, לטוב יותר, כפי שחשבו מרקסיסטים של מהפחה רוסית.
אם להתייחס במלא רצינות לרוב שמאל של היום אין פנים סוציאליים. –לכן הם מתחפשים תחת שמאל.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
בוריס ד |
|
|
|
|
|
ואינו ישים...אם מעצמות על כמו ארה"ב ובריה"מ נכשלו בכיבוש ארצות אחרות, מאין לך שאנו נצליח? הרי אפילו להגן על עצמנו איננו מצליחים...(שאל את תושבי שדרות וחיפה...).
העולם גם לא יסכים לכל מעשה כיבוש מצדנו. העולם המערבי, וכמובן גם המוסלמים.
שיפור הגנתנו - זה דבר אפשרי, רצוי ואף אחד לא יתנגד לו. וזה ביכולתנו.
הבעיה - ההתנגדות לכך היא בקרבנו. לא מלחץ של גורמי חוץ.
כדי שהציבור יהיה מודע לכך - יש להפיץ תובנה זו בקרבו. זה אפשרי באמצעות האינטרנט. כמו שגורמי טרור משתמשים בו למטרותיהם.
האם אנו עושים זאת? האם מי שמקבל מאיתנו (אם מקבל...) מאמרים כמו אלה מפיץ אותם הלאה? כאן טמונה הבעיה.
כשאין מודעות בציבור לבעיה - הוא לא ילחץ לפתרון הבעיה.
נכון שהציבור לא מעונין לדעת שישנה בעיה. אך זו בעיה שלנו - נשתוק ולא נפיץ - לא נוכך להתפלא שאין כל שינוי.
נפיץ את הרעיונות - הן יקלטו בסופו של דבר.
זה לוקח הרבה זמן. אך גם מאו אמר כי מסע של 1000 ק"מ מתחיל בצעד קטן אחד! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלי943 |
|
|
|
|
|
אלי, לציבור יש מודעות לבעיה לכן מודעות היא לא התשובה לפתרון הבעיה.
המדינה שלנו היא מדינה מפוצלת, יש בה הרבה דעות שונות ומגוונות ולא כולם רואים את פיתרון הבעיה באותה הצורה.
לרצות את כולם אי אפשר ולכן כל ממשלה שעולה לשלטון מתחילה בפתרון שלדעתה הוא הנכון אבל אחרי שנתיים-שלוש (במקרה הטוב) היא מתחלפת והממשלה החדשה מתחילה בפתרון חדש...
יקחו עוד הרבה צעדים קטנים עד שהמסע לשינויי יתחיל באמת. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רותם אור |
|
|
|
|
|
כי בינתיים האיומים גדלים ומדינת ישראל מוותרת על מטרות לאומיות כדי להרוויח זמן. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
37 |
|
|
לעיתים, האמת כואבת מידי בכדי להודות בה, אם בכלל מכירים בה. לעיתים, צריך להסתכל על הדברים מהצד כדי לראות את התמונה כולה, ויתרה מזאת כדי שאפשר יהיה לבקר את הדברים מתוך מגמה להצביע על שגיאות שיש לתקנן. אני מניחה שבמקרה של יעלון כפי שהוצג, שתי האופציות רלוונטיות. עובדה היא שכשהוכיחו אותו לא הייתה לו כל ברירה להודות שיש אמת בדבריו של מילשטיין, כשמשמעות הדבר היא שהוא מודה בטעויות שעשה ולא תמיד זהו דבר קל, בטח לא כשמדובר בטעויות שיש להן השלכות מרחיקות טווח. יחד עם זאת, האפשרות השנייה שהעלתי מתאימה ומחדדת אף יותר את ההסבר בשינוי עמדתו של יעלון.
כיום הוא נמצא מחוץ למערכת, והדרך בה סיים את תפקידו בה, חייבה אותו להפוך לאוייבה, או לפחות למבקרה. היום קל לו יותר לראות ולהצביע על מחדלים בצה"ל כי הוא מסתכל על המערכת מן החוץ ואינו מהווה חלק אינטגרלי ממנה. אולם, גם היום אין הוא אובייקטיבי לחלוטין שכן הוא נמצא בעמדת המבקר וכל דבר שיגיד יהיה פועל יוצא של מעמדו הנוכחי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
טל ויטנברג |
|
|
|
|
|
יפה אמרת טל , אך כאן מתחילה הבעיה...
אנחנו מצפים מאיש בדרג צבאי גבוה זה, כן לראות את כל הפרטים , להתעמק במצב , להבין את התמונה השלמה ולפעול בהתאם. נכון שיותר קל להסתכל בדיעבד או כשאתה לא חלק מהמסגרת ,אבל זה לא מספיק טוב , זה לא הספיק מעולם , וגם לא יועיל בעתיד... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מעין הייט |
|
|
38 |
|
|
חלק מאי הבנות בין הדרג המדיני לבין דרג צבאי נוצר בגלל לחצים חיצוניים על ישראל.
ראש הממשלה גילה פייסנות לדרישות או התערבות של אמריקאים, גם לאמירות של
מזכירת המדינה של אמריקה קונדוליסה רייס שרוצו לראות יפי נפש בפני כל הצדדים. בתקופת המלחמה כמה פעמים הייתה הופסקה השלמת פעולה מוצלחות של צבא רק בגלל הוראות של דרג פוליטי.
אפילו מבחינת של ישראלים רגילים זאת הייתה התערבות מופרעת, טיפשית, כי אחר כך נדרש היה מאמץ נוסף (וקרבנות) של צבא כדי להשלים את אותה משימה שהופסקה.
אפשר להגיד שדרג פולטי מוכרך להקשיב לדרישות הומניות מבחוץ, אלא צריך לענות אולי לא כל כך מהר ולא כך צעיתני.
נראה לי שיש סיטואציות שדרג מדיני פעל לא נכון ולא התייחס לאינטרס צבאי, אלא כשה לאשם אותם.
אלא לא רק בזמן המלחמה ההיא, יש ראשם שבכול פעולות תגובה על מעשי טרור צבא שלנו פועל באופן מטופש, כי לפני פעולה הרתעה כלי תקשורת מודעים שבתגובה למעשה טרוריסטי יופצץ מרכז אמונים של מחבלים. נותנים פסק זמן שבו את למפעילי טרור מצליחים לברוח ואז מפציצים בנינים או שטחים ריקים.
נראה שגם פה לא נתגלו הרבה כחמים.
נראה לי שגישה שכביכול נגד טיל פשוט אין מענה נכונה רק בגלל התנהגותנו הפוליטי.
שום צבא לא היה מתנהג כלפי אויב כמונו, יפי נפש. לכן אנו מתרגלים לספוג את קסמים.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
בוריס ד |
|
|
39 |
![](https://www.news1.co.il/img/spaceTalkback.gif) |
לדעתי |
|
ורדית נאור | 16/11/07 15:19 |
|
|
אחרי הרצאה שבה שמעתי בחור, חייל לשעבר מדבר על מה שלדעתו הם מחדלי הצבא וכנגדו הועלתה השאלה "מה אתה ניסית לעשות כדי לשנות את זה?", הבנתי שאמנם יש להנהגת הצבא חלק במחדלים אשר חלים במערכת שלה אבל יותר מזה, יש פה בעיה מושרשת מבית לגבי ערכים, עקרונות ואידיאולוגיות המיושמים בצבא.
היום כל חייל רק חושב-"איך טוחנים אותי פה, אני גם ככה לא עושה כלום במחסום אז למה אני פה, אני מת כבר להגיע להודו"- חיילים צריכים להגיד תודה שהם לא חווים מלחמות כמו ההורים שלנו אבל צריך להיות להם ברור שהגיוס בא בשביל שתהיה להם מדינה בטוחה לחיות בה, והם יושבים במחסום כמו מטרה נייחת כדי שמחבלים יירתעו ולא יסעו חופשי בכבישים וירססו עוברי אורח.
ככה שנחייל הבא שרוצה לרק להטיח האשמות כלפי הצבא, שיטרח גם לכתוב מה הוא עשה בצבא כדי לשפר אותו וכדי למנוע מטעויות להישנות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ורדית נאור |
|
|
|
|
|
הצבא חתןם על מחדלים,
ומותר ,וגם רצוי לחייל שבעצמו אינו עושה את שצריך, להאיר זאת.
חייל לא צריך להגיד תודה על שפעם היה יותר גרוע, וצריך להתנגד למחסום שאינו יעיל,שהוא מהווה שם מטרה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שאול |
|
|
|
|
|
ורדית, את צודקת שחיילים שלא מסכימים עם הדרך בה הצבא מתנהל צריכים להעביר ביקורת ולא לשתוק הבעייה היא שהצבא אטום לביקורת כי הרי המפקד תמיד צודק
לכן חיילים מעדיפים "לזרום" עם הטמטום ולהעביר 3 שנים ולהשתחרר מאשר לסרב לפקודות לא הגיוניות ולהכנס לכלא
התחושה של חייל היא של בורג קטן ולא נחשב במערכת, רוב החיילים לא דוחפים לשינויים מכיוון שהם יודעים שאין להם סיכוי לשנות ולא בגלל שלא איכפת להם
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
דני אברהמי |
|
|
|
|
|
הגדרת יפה המציאות,
ואני רוצה לחדד, במשואה: חוסר הסיכוי לשנות -מול-הרצון לשנות- כרגע,חוסר הסיכוי מנצח.
כשהרצון-במשואה-יגדל,הסיכוי לשינוי יגדל.
הרצון לשנות יגדל כאשר החייל יבין טוב יותר הבעיות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שאול |
|
|
|
|
|
שאול ודני,
לא די לדעת שצה"ל מתנהל באופן פגום, צריך לדעת ולהבין מדוע זה המצב. כדי להבין מדוע, צריך להקדיש הרבה זמן ולהתעמק. להקדיש הרבה זמן ולהתעמק אין רוצים רוב הישראלים ולכן המאיץ לשינויים הם האסונות כמו מלחמת לבנון השנייה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
אסון קטן = מאיץ קטן.
אסון גדול=מאיץ גדול.
אסון גדול טוב ליהודים ? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שאול |
|
|
|
|
|
אומץ לב אינטלקטואלי יכול לעקוף אותו. אבל אומץ לב כזה נדיר מאוד. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
40 |
|
|
אורי, אני אגיד לך מדוע לדעתי אתה מוחרם- אנשים פשוט לא אוהבים לשמוע את האמת, כמה שהיא כואבת וצודקת, וגרוע מזה, גם אם מבינים את הטעויות הבסיסיות לא ממש עושים צעדים כדי לתקן אותן, ולבנות תשתית אחרת.
בצבא שלנו ל"הקטנת ראש" ול "זריקת תחת" יש לצערי משקל כבד מידי, ואלו דברים שחייבים לשנות כבר מהבסיס, בכל מערכת שהיא, ובמיוחד במערכת הצבאית.
מצד שני, תמיד יותר קל להעביר ביקורת מבחוץ ,ולהגיד "אמרתי לכם.." . לדעתי צריך להבין,שישנם כ"כ הרבה גורמים שמשפיעים על איכות המפקדים והדרג המדיני שיהיה לא פשוט בכלל ליצור שינוי מהותי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ניסים כהן |
|
|
|
|
|
יש בעיה עם החומר האנושי בצבא,
יש הרבה סיבות לכך,
וקשה ליצור שינוי מהותי.
למרות שהכותב כתב דברים נכונים[וזה חריג לטובה],הוא נשאר בעצם בפתיח,ולא הגיע לעיקר, מה הסיבות לרמה האנושית הבעיתית?
מה אפשר לעשות ככדי להעלות את רמת האדם?
הבעיה לא רק בצבא,
האנשים מתקשים להבין הבעיות,ולכן כמובן לא יוכלו לספק פתרון לבעיה שלא מבינים, |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שאול |
|
|
|
|
|
פני הצבא הם כפני המדינה ואי אפשר לעשות הכללות על החומר האנושי שבצבא. נכון שבימים אלו הצבא לא תמיד נראה במיטבו אבל כך גם המדינה שלנו.
כפי שישנם אזרחים טובים ישנם חיילים וקצינים טובים ולהיפך.
הצבא הוא כור היתוך ולהגיד שצריך להעלות את רמת האדם היא הכללה מוגזמת! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רותם אור |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
הרמה[ואם נח יותר, אפשר לומר כישורים/יכולות]אינה מספקת, גם בגלל הכשרה לקויה,
ההכשרה לקויה, משום בעיית כישורים/יכולות.
מעבר למילים,הבעיה טמונה ביכולות, ובעיית היכולות מקורה בהרגלי/צורת חשיבה[ששוב,קשורה בסביבה שאינה תומכת בכישורי חשיבה טובים,שחלק מזה הינה הכשרה הלקויה]. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שאול |
|
|
|
|
|
שהמערכת אינה יכולה לשפר את עצמה ויש לשנות את המערכת. זה תפקידו של הציבור באמצעות נבחריו ולפיכך עליו לבחור לכנסת וממילא לממשלה אנשים שיצהירו כי בכוונתם לשנות את מערכת הביטחון. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
יש הבדל גדול מאוד בין רמה, כישורים ויכולת לכן אי אפשר לעשות הכללות.נכון שיש צורך לעשות שינויי בצבא אבל לא בחומר האנושי שבצבא.
צריך לחשוב איך לתקן את הבעיות שבמערכת, כי המערכת עצמה לא תוכל לעשות זאת לבד. כפי שאורי כתב אנחנו הציבור הם אלו שצריכים לעשות את השינוי ולקחת אחריות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רותם אור |
|
|
|
|
|
המשפיע הגדול על הקורה בצבא, הינו החומר האנושי,
ההפרדה בין הקורה בצבא לבין הכישורים/היכולות של הפרט, היא מלאכותית.
בצבא יש אנשים מוכשרים יותר ופחות,והמגבלה הלא מוצדקת החוסמת אותנו היא אי הבנת מיגבלותנו [או אם תרצי,הבעיה היא אי הבנת בעיותנו]
מה שאנחנו עושים טוב, אנו ממשיכים לעשות טוב,
ויש דברים שאיננו עושים טוב, ונמשיך לא לעשות טוב,כי אנחנו עיוורים לכך.
כדי לראות צריך חכמה,יושר ואומץ.
למה אין הרבה אורי מילשטיין?
כי לאורי יש יכולות שאיפשרו לו לראות דברים אחרת,
גשש יכול לראות עקבות ואנחנו נלך אחרין, ולא בגלל שאנחנו באמת רואים את מה שהוא רואה,
הפחח שלי הסביר לי ההיסטוריה של הרכב שלי,מתוך הסתכלות על הפח,ואני לא ראיתי דבר ממה שהוא ראה.
יבורך כל מי שמנסה לשנות,
אך צריך להכיר בעובדה, כי יכולת אבחנת האנשים[-בצבא ומחוץ לצבא-]בבעיות -מוגבלת. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שאול |
|
|
|
|
|
בדרך כלל בעלי תפקידים בכירים וחברי אליטות אינם מוכנים להודות ביכולות מוגבלות שלהם וכדי לא היקלע לדיסוננס קוגניטיבי הם מתעלמים מהם ובסופו של דבר אינם מודעים להם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
א.אפשר לעשות הכללות.
ב.חובה לשאוף להרמת רמת האדם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שאול |
|
|
|
|
|
ניסים,
השאלה "מדוע אני מוחרם" היתה שאלה רטורית. התשובה ברורה לי וניתן לגזור אותה מעקרון השרידות. מערכת הביטחון לא תתקן את עצמה כפי שהבור אינו מתמלא מחולייתו. לעומת זאת אם רבים בציבור יבינו את הלקויים יש סיכוי לתקן. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
מה שאתה אומר בעצם שמערכת הביטחון לא מוכנה לשנות דברים בצה''ל כי כואב להם מן האמת,ומצד שני הדברים לשינוי הוצרו בעבר אך לא מספקים.
לפי דעתי הבעיה יותר עמוקה מההסברים ההגיוניים הפשוטים האלה.אחת המסקנות שלי מהשירות הצבאי שלי שהדברים משתנים אחרי שכבר קרה איזה אסון.כולם זוכרים את המשפט האחרון על שלט הוראות בטיחות במטווחים :"הוראות האלה נכתבו בדם".וכנראה גם כולם ראו איזה קשר בין שורה זאת לדברים אחרים שקורים בצבא,מרמה הכי פשוטה עד לרמת לחימה כוללת.כלומר עושים הרבה מאוד דברים עם גישה שאם עושים לא נכון ,אז נתקן אחר-כך ,כשתתגלה הבעיה.הגישה הזאת הפכה כמעט לתת מודעית: חייל צעיר מגיע לצבא,רואה מה קורה וקולט את זה עמוק כ"חוקי חיים" בצבא.עכשיו,בוודאי שהבעיה הזאת,אולי עם ניסוח קצת אחר מוכרת בצבא,וגם לקצינים הבכירים יותר.אני עשיתי קורס מפקדים וזה לא פעם ולא פעמיים עלה בקורס,ומה שלימדו שהפיתרון לזה פשוט הגדלת ראש ויוזמה.לפי דעתי דרג הנמוך בצבא בגדול מיישם את זה,אך כאשר מדובר בדרג הגבוה הדברים נראים אחרת.כמו שנאמר :"אף אחד לא רוצה לשנות,כי אף אחד לא רוצה לגלות את הליקוים",כך קורה גם במקרה הזה.אבל מה שמוזר באמת שדווקא בדרג הגבוה יותר את הצעת ליזום לא מיישמים!נוצר כאילו מצב הפוך:המפקדים הבכירים סומכים על הדרג הנמוך שהכל יחליק.לא שהדרג הנמוך צריך לסמוך על הגבוה במובן "החלקה".הם צריכים לעבוד בצורה הדדית מבחינה זאת:לסמוך כל אחד על השני ולא בלהחליק אלא בלבצע כמו שצריך.
ולא יכול להיות שאנו נאלצים לשנות תורת הלחימה או הכשרת הקצינים אחרי שנשפך הדם של הגיבורים! |
|
כתובת IP: |
199.203.130.252 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנטולי סוסקין |
|
|
|
|
|
אתה דן בסיבות לתיפקוד לקוי בצבא,
ואומר, כי זה אינו תקין כי האסונות מלמדים אותנו.
מדוע איננו מוצאים ליקויים ,למרות כי אנחנו יודעים כי אחרי אסון הם יתגלו ?
הסיבות:
מיגבלות אנוש- קושי בראיית והבנת הבעיות,
וחוסר בנורמות,תכניקות ונהלים מתאימים, שיאפשרו לנו לעלות על בעיות.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שאול |
|
|
41 |
![](https://www.news1.co.il/img/spaceTalkback.gif) |
תגובה |
|
דימיטרי וילנצ'יק | 22/11/07 12:15 |
|
|
מסכים שצריך שינוי בצבא בכל התחומים,אימונים,סטרתגיה ועוד הרבה דברים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
דימיטרי וילנצ'יק |
|
|
42 |
![](https://www.news1.co.il/img/spaceTalkback.gif) |
תגובה |
|
ורוניקה ניסנוב | 24/11/07 01:22 |
|
|
צה"ל באמת לא מפיק לקחים אם הוא חוזר על אותם טעויות במלחמות שונות בזמנים שונים.אני מסכימה שחלק מהבעיות שיש בצה"ל והיא אחד הדברים החשובים -זה בעית הכשרת הקצינים.אי אפשר להצליח במלחמה עם אותן שיטות הישנות וכן עם חשיבה ישנה(כמו שאמר ד"ר מילשטיין) מסיבה מאוד פשוטה כי הזמנים משתנים והאוייבים שלנו לצערינו הרב מתחזקים.לכן,אני מסכימה שחייבים לשנות את החשיבה ובכלל לעשות שינוי קורדינלי במערכת הביטחון כמה שיותר מהר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ורוניקה ניסנוב |
|
|
43 |
|
|
לניסים.
חלק הראשון של התגובה שלך לאורי זה בדיוק הנקודה שהוא מדבר עליה-לשנות את החשיבה של אנשי צה"ל.
בקשר להרבה גורמים שמהם הצה"ל מושפע וזה שקל להעביר ביקורת מבחוץ-כל זה נכון,אבל ברגע שיש אנשים שמנסים להסביר מהי הבעיה,אם הם מבחוץ או מבפנים,זה הרבה יותר טוב מאשר לא לראות כלום ושלא יהיו אנשים שיראו.
ולכן צה"ל חייב להתחיל להזיז את עצמו בכיוון הנכון. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ורוניקה ניסנוב |
|
|
|
|
|
מה שכתבת על'הכשרת קצינים'..,'הפקת לקחים'..,הכל נכון,
אבל למה זה לא משתנה?
כשכתבת :'לשנות החשיבה של אנשי צה"ל', עשית צעד גדול להבנת הבעיה,
הכל טמון בראש,בהרגלי החשיבה,
מובן לי הרצון שהאנשים בצבא ישנו את צורת החשיבה,אך קצת קשה לשנות הרגלים של סוס זקן,
צריך לגדל דור חדש של אנשים המשתמשים במוחם יותר טוב, ואז דברים יתגלגלו מאליהם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שאול |
|
|
44 |
|
|
אמצעי הלחימה הייחודי לאדם היא האינטליגנציה. האינטליגנציה האופיינית לרוב האנשים הינה דוגמטית משמע: הם מאמצים לעצמם מודל ונצמדים אליו בדרך כלל לאורך כל חייהם. הבעיה היא שגם המודלים היעילים מתישנים ומזיקים בסופו של דבר למשתמשים בהם.
האינטלגנציה המדעית עוסקת בפיתוח מודלים עבור הציבור הרחב. תהליך הפיתוח המדעי הוא ממושך ואינו מתאים לתנאי לחץ.
כדי לשרוד עלינו להכשיר את מנהיגינו ומפקדינו הבכירים לבצע אינטלקטואליזציות דינמיות של סיטואציות. אינטליגנציה מן הסוג הזה היתה עד כה נחלתם של הגאונים בלבד ואיש לא הכשיר אותם לכך. אבל איננו יכולים לבסס על קיומנו על גאונים שאולי לא יהיו בנמצא בשעת אסון. לפיכך עלינו לפתח דרכי הכשרה של אינטליגנציה מן הסוג הזה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
45 |
|
|
הרבה בעיות בצבא מתחילות בכך שכל חייל שמתגייס עובר מסכת עינויים ע"י מפקדיו "וחבריו" הותיקים הלא הם הפזמניקים.
ביחידות הקרביות רואים לעיתים קרובות כי קיימת התעללות מצד מפקדים כלפי חיילים חדשים יחסית.
מה קורה כאשר אותם חיילים ומפקדים יוצאים למשימה בשטחי אוייב??? האם החיילים "החדשים" יוכלו לתפקד כנדרש??? האם תהיה להם את המוטיבציה לשמור על הגב של המפקדים שרק לפני זמן קצר התעללו בהם ללא רחמים??? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורן בשארי |
|
|
|
|
|
"תרבות" המעמדות זה חלק בלתי נפרד של כל צבא שמאוייש על ידי שירות חובה. בצבא הסובייטי (וגם כיום בצבא רוסיה) זה הגיע לממדים עצומים. ההתעללות בחיילים צעירים הייתה כל הזמן דבר מן השגרה. כתוצאה מכן כאשר הצבא הופעל באפגניסטאן היו מקרים שהחיילים ירו לא באויב אלא ב"חברים" שלהם שהיו בשבילם איוב הרבה יותר גרוה מאשר האפגאנים. רק אז התחילו לנקוט אמצעים כדי למגר את התופעה אך ללא הצלחה רבה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
Vladimir |
|
|
46 |
|
|
זה למה ! איך אפשר לכתוב על צליחת התעלה-ועוד בכותרת הספר.'הצליחה שלא היתה'.!וקודם כל -מי יכול להבין מה זה ?
התחלתי קורא בפרק-הנושא את השם-ה.ש.ל[ע.ב.] עמ' 140..וגם לאחר שקראתי על צליחה מתוכננת בצפון-[שלא היתה?] שאגב רונן ברגמן ב'זמן אמת' בכלל לא מזכיר אותה.[והוא דוקא כן כתב דברים חדשים ולא כמו שהצהרת..]
אז מה היא 'הצליחה שלא היתה'.? כי היה היתה באבוהה. בגלל זה מחרימים אותך. כי בגלל 'הגאונות' אף אחד לא מבין.
ושתיקה בכנס בזמן דבריך..אינה מעידה על הסכמה..אלא שלכולם נמאס.
ככלל-הספרים שלך מלאים בסתירות. והתיימרות.
1.באותו מקום.ההנהגה הוכתה בהלם. ולא ידעה שהיא בהלם.ורק עסקה בשרידות. [של עצמה.]למה אתה חושב שלא ידעה שהיא בהלם.
2.גם הריגת 110 ערבים..זה טבח..הכוונה לספרך על דיר יאסין
שכל כוונותו לנקות את חלקו של האצ"ל..למה אצ"ל לא היו שם.?
וכאילו אל ידענו שהפלמ"ח גם היה שם.
מרוב עיוותים שאתה נכנס אליהם מבחינת העובדות-תוך כיפוף ברוטלי-שלהן- וכתיבת הערכות 'מקצועיות' של פסיכולוג בגרוש-
העיפו אותך מכל המוסדות בארץ..שגם הם כמובן טועים ולא שווים. בגלל שאתה לא שם.
ע.ב. מ.א.בהיסטוריה. א.ב.ג.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עמי בית |
|