|
תאריך:
|
03/08/2017
|
|
|
עודכן:
|
03/08/2017
|
|
1 |
|
|
ציטוט מהמאמר: "פתרון שתי המדינות לא בהכרח מסכן את יכולת של ישראל להגן על עצמה! זה בעיקר תלוי במהות הפתרון וההסכם. לעומת זה כינון מדינה אחת בהכרח מסכן את אופיה היהודי". טעות, הטעיה ובלבול עשתונות! "פתרון" שתי המדינות מסכן את מדינת ישראל ומאיים איום מיידי לא רק על ביטחונה אלא על עצם קיומה. אם הכותב סבור אחרת, הוא מתבקש לספק לנו תוכנית הגנה למדינה בגבולות 67 וירושלים כבירה משותפת עם הפלסטינים(!), שתמנע ירי טילים על כל מרכז האוכלוסייה שלנו, השתלטות חמאס או ארגוני טרור אחרים על ה"מדינה הפלסטינית" ופלישה המונית של ארחי פרחי מכל המזרח התיכון, כולל מחבלים מתאבדים שיגיעו למדינה הפלסטינית שאין לנו שליטה עליה, וממנה לישראל דרך הגבולות הפרוצים וירושלים המשותפת. ועוד לא דיברנו על נפילת הממלכה ההאשמית, שתפתח לנו את שערי הגהינום האמיתי.==== עוד כותב מחבר המאמר: "עזה שקטה מאז "צוק איתן" בעיקר כתוצאה מהפסקת החיסולים הממוקדים ע"י ישראל". זוהי דוגמה להטעיה מרושעת מבית המדרש של תעמולת השמאל. במסר המוסווה כאן המחבר מאשים בעצם את ישראל כאילו בגלל חיסולים ממוקדים שלה חמאס ירה עליה טילים. זהו שקר גס ונבזי, וגם מטומטם, כי כל אחד יודע את האמת. עזה שקטה מאז צוק איתן כי צה"ל הפיץ שם חורבן והרס במימדים כאלה שחמאס חושב עשר פעמים לפני שהוא מעז להתחיל מלחמה חדשה. כמובן שהמשפט הנ"ל משתלב בניסיון של הכותב למזער את הסכנה שב"פתרון" 2 המדינות ולהגזים באיום המדינה הדו לאומית (מה עם סיפוח שטחי C בלבד, מר גזית?). בכל אופן, הוא מוזמן כאמור לפרט לנו את תוכניתו כיצד להגן על גבולות 67, אם הוא רוצה שהקוראים יתייחסו אליו במינימום של אמינות. |
|
כתובת IP: |
141.226.183.114 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עובד 1 |
|
|
|
|
|
למרות שתכניות הגנה זאת לו המומחיות שלי, הסכם יכול להעניק הגנה עדיפה על ההגנה שניתנת היום ביו"ש.
ואני על מה שנכון ליהודים להציג ולתבוע. הגנה מושתתת על ארבעה מרכיבים: 1.זמן, 2. מניעה, 3. חופש גישה, 4. הדדיות. 1. זמן: כל הסדר יבחן בישומו בפועל לאורך מבחן זמן להרצה הסתגלות ואבטחה. אני הייתי תובע בין 15 ל-20 שנה.
2. מניעה: צה"ל שולט (עקרונית כמו היום) על המעברים כניסות ויציאות אבל במשותף עם הפלסטינים. כאשר הגורמים העוינים פלסטינים ויהודים, מטופלים בתאום מלא. (קיים היום ב-A,B,C
3. חופש גישה: יתאפשר חופש גישה לאזרחים (תחת פיקוח) ליהודים לכל שטחי יו"ש ולפלסטינים לשטחי ישראל ובלבד שיציתו לחוקים.
4. הדדיות: ישראל משליטה את את תנאי ההסכם על היהודים, המשטרה הפלסטינית על הפלסטינים וזה תחת פיקוח משותף גלוי ומתואם.
באשר לשקט בעזה: מוטב שלא נרמה את עצמנו. מאז "צוק איתן" נפסקו הסיקולים הממוקדים. זה מקור השקט. הפגיעה הקשה עשתה את שלה, אבל ברגע שנבצע סיקול ממוקד אחד! השקט יגמר. החמאס אמר זאת במפורש הרבה זמן לפני "צוק איתן" פוליטית והרתעתית ישראל נזקקה למבצע גדול כדי לחדור "מהמבצעים הקטנים".
באשר לסיפוח שטח C בלבד: לצורך מה? חוץ מלרצות את בנט וסמוטריץ' ותומכיהם במה זה יתרום לישראל? בטווח הקצר או בטווח הארוך.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ג.ג. |
|
|
|
|
|
קודם כל קבל מחמאות על עצם העובדה שאתה משיב לטענותי ומפרט את אמצעי הביטחון שאתה מציע. אתה היחיד עד היום שעשה זאת. ולעצם העניין, זה לא מקרה שאתה הראשון והיחיד עד כה, משום ש: 1. אין שום אפשרות למנוע השתלטות חמאס - באמצעים דמוקרטיים או בהפיכה בכוח - על המדינה הפלסטינית. ומאחר שזה כבר קרה, יש לצפות שזה גם יקרה. עד היום הרש"פ ניצלה מהשתלטות חמאס 3 פעמים רק בזכות צה"ל. כלומר שעלינו לצאת מהנחת היסוד שמי שישלוט בשטח יהיה חמאס. 2. בלי קשר לכך, גם בהנחה שהרש"פ תשלוט, אין שום אפשרות למנוע ירי ספורדי על ישראל; גבולות 67 הם בהגדרה גבולות שאינם ניתנים להגנה. מצד שני הרי ברור שאבו מאזן או מי שזה לא יהיה לא ייתן הוראה להתחיל לירות. ליורים הפוטנציאליים אין שום כוונה לבקש רשות מהיו"ר הנכבד, ולנו אין שום אמצעי למנוע ירי כזה. מה תעשה אם כל מרכז הארץ ישותק? תתקוף את פלסטין? הם לא עשו לך כלום! זה רק עבדאללה מקלקיליה ואחמד מג'נין ופואד מקבטיה; לך תתפוס אותם. 3. כמובן שלא נצטרך לחכות 20 שנה כדי שיקרה האמור לעיל, אבל בכל מקרה נשאלת השאלה מה יקרה אחרי 20 שנה? נניח שחמאס לא השתלט על העסק, הכל בסדר, עברו 20 שנה בשקט מופתי - יופי, אפשר למסור לראיס את המפתחות. מסרת? למחרת הממלכה ההאשמית נופלת (אנחנו במזה"ת, לא לשכוח) דאעש נכנס לתמונה והחגיגה מתחילה. וזה בלי להזכיר שהפלסטינים לא מוכנים לשום פיקוח ישראלי, לא 20 שנה אלא אפילו שבוע, ושיש לנו ניסיון רע ומר עם "שיתוף הפעולה" של שוטרים פלסטינים וישראלים. 3. חופש גישה = נגישות לטרור, חד וחלק. היום צה"ל והשב"כ שולטים בשטח עם יד על הדופק. לסמוך על השלטון הפלסטיני שירצה, כל שכן שיוכל לאתר מחבלים מתאבדים פוטנציאלים ולמנוע מהם להיכנס לישראל, הרי זה טירוף. 4. כנ"ל הסיכוי שהמשטרה הפלסטינית תשליט את תנאי ההסדר על הפלסטינים. ואם לא תשליט? אתה/אתם יוצא/ים מן ההנחה שהכל הפיך, ושאם הפלסטינים לא יקיימו את ההסכם ניכנס באבי אביהם ונכבוש את הכל בחזרה. טעות קטסטרופלית!! ההסכם לא יהיה הפיך, בדיוק כמו הסכם אוסלו למרות הצהרותיו של ביילין. שטח מוחזר לא ישוחזר, כל התקפה ישראלית תיענה בגולדסטוניזם אלים ודרישה ל"מידתיות" מצד העולם ה"נאור", ותמונות של תינוקות פלסטינים ישובו לככב בראש החדשות בכל העולם. ואם בסוף, כשיגיעו מים עד נפש, באמת לא תהיה לנו ברירה אלא לכבוש את השטח כדי להציל את קיומנו ממש, אני יכול להבטיח לך שכיבוש #1 ייזכר כגן עדן לעומת כיבוש #2. זה יהיה באמת כיבוש לשמו, אחרי שוויתרנו על כל תביעה היסטורית או אחרת על השטח, בלי התיישבות, וכשהפעם אנחנו באמת כובשים מדינה ריבונית ולא שטח שבאורח נס נפל בידינו במאה ה-20 כשהוא עדיין ללא ריבונות חוקית, וישראל היא הישות המדינית היחידה שיכולה להיות לה תביעת קושאן עליו. לא צריך דמיון פרוע כדי לתאר את ההשתוללויות במועצת הביטחון, הגינויים, החרמות, ההלקאות והבידוד - והפעם על אמת. אתה נוטל סיכון נורא, רולטה רוסית שבה מתוך 100 קנים במחסנית יש 99 עם כדורים. בקשר לחמאס והסיכולים - זה לא נכון אבל נעזוב את זה. |
|
כתובת IP: |
141.226.183.114 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עובד 1 |
|
|
|
|
|
1. אתה שואל מה התועלת בסיפוח שטחי C בלבד? ואני שואל מה התועלת בוויתור על שטחי C? למה למסור אותם לערבים כשסיפוחם אינו מסכן אותנו דמוגרפית, ולצמצם את עצמנו לרצועה של 16 ק"מ בלב האוכלוסיה שלנו כשאנו מספקים לאויבינו יתרון טופוגרפי מכריע, בתקווה הזויה שהם לא ייכנעו לפיתוי לנסות לחסל אותנו עם יתרון כזה? ==== 2. שאלה כנה שתמיד רציתי לשאול איש שמאל כלשהו: תגיד, לא תהיה לך איזו צביטה בלב כאשר ניתן לפלסטינים המסכנים את כל השטח עד גבולות 49 ונתמקח איתם על כל מילימטר ב"חילופי שטחים", כל זה בגלל שהאומללים האלה מקבלים רק 22% מהשטח ואנחנו, מעצמת הענק, גוזלים מהם 78%, ושבועיים אחרי זה הפלסטינים בירדן יפילו את המלך, יספחו את שתי המדינות ויחגגו את ייסוד פלסטין הגדולה ששטחה פי 5 מישראל, ויעשו לנו נא באוזן, סידרנו אתכם, כעת לנו יש 78% ואתם היהודים קיבלתם את הזרג? לא עושה לך איזו צביטה בלב, אפילו סתם ההרגשה שיצאת פראייר? |
|
כתובת IP: |
141.226.183.114 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עובד 1 |
|
|
|
|
|
אתה לא רוצה אפילו להציע הסכם עם הפלסטינים, מבחינתך אין בו תועלת ולכן אין בו צורך, מה שכבשנו בכוח במלחמה צודקת הוא שלנו. זאת עמדה לגיטימית שאפיינה את הערבים עד להסכם אוסלו: "מה שנלקח בכוח יוחזר רק בכוח" כשהבינו שאין להם כוח חתמו על הסכם אוסלו. בשונה ממך, אני דואג קודם כול ליהודים ולעתידה של מדינתם, זה עניינו של הספר מלכוד 67 שבו אני דן ואותו אני מבקר כאן, עתידה של מדינת היהודים כחילונית חופשית ושוויונית (ככל האפשר). לפחות אני אוכל לומר לעצמי ולנכד שלי שהצעתי לפלסטינים כך וכך וניסיתי את זה ואת זה אבל קרה כך וכך ולכן הוא יסבול מזה ומזה... זאת החולשה שלי, אתה כנראה הרבה יותר קשוח ולך לא ממש מזיז מה יחשוב הנכד שלך. אותך כנראה מנחים ערכים אחרים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ג.ג. |
|
|
|
|
|
בדרך האופיינית לגישה הימנית, את נמלט מהדיון במה צריכים היהודים להציע ולעשות (עמדה חיובית) אל "האקסיומות" המוכרות על הערבים בכלל והפלסטינים בפרט. אתה מסרב לדון בצורך היהודי באמצעות גיוס הסירוב הערבי המוכר. לכן כתבתי הדדיות ולכן כתבתי בתאום משותף. אם וכאשר יחל לקרות מה שאתה מנבא לו, יש ותהיה בידי ישראל הזכות והיכולת לעצור למנוע לפעול כחלק מתנאי ההסכם. אבל ראשית לכול על ישראל (החזקה) להציע ולהוביל. יש דרך מאד ארוכה עד שהפלסטינים יהיו מסוגלים להתכנס להסכם וגם לחתום עליו. אם יקרה "הנס" הזה, וייחתם הסכם עם אש"פ תהיה לישראל זכות ואולי צורך ויכולת לטפל במפריי ההסכם בצד הפלסטיני. גם היום הטענה היא שישראל מונעת בכוחה את עליית החמאס ביו"ש. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ג.ג. |
|
|
|
|
|
ישראל "החזקה" הציע שוב ושוב הצעות, הפלסטינים "החלשים" זרקו אותן ואותה לכל הרוחות, ישבו רגל על רגל וחיכו לשלב הבא שבו ישראל הציעה הצעות יותר מרחיקות לכת (כלומר עוד ויתורים), שגם אותן הם זרקו לפח כדי להתקדם לשלב הבא, לויתורים הבאים וחוזר חלילה. שמת לב שבמשך 25 שנות משא ומתן הפלסטינים מעולם - אבל מעולם - לא הגישו תוכנית משלהם? זוהי עובדת מפתח במשא ומתן במזה"ת, ולא במקרה. ישראל החזקה וארה"ב החזקה שברו את הראש והתפתלו כדי לוותר עוד ועוד, הפלסטינים פשוט ישבו וחיכו, וכשהוגשו התוכניות הם פשוט אמרו "לא" והלכו הביתה, משאירים אותנו להתבכבש ולהתפתל ולהתווכח עם עצמנו לעוד חצי שנה כדי ליפול שוב למלכודת בעיוורון מוחלט בלי להבין דבר. שאל את עצמך מדוע הפלסטינים מעולם לא הגישו תוכנית משלהם - ואז תבין את הטריק (ואל תגיד לי התוכנית הערבית. זו לא היתה יוזמה פלסטינית). אילו הצעות יכולה ישראל להציע שלא הציעה, אחרי שאבו מאזן דחה את ההצעה המטורפת של אולמרט בגלל זכות השיבה - חוזר שנית: בגלל זכות השיבה - לא בגלל ההתנחלויות, לא בגלל הכיבוש. אתה אומר: נגיש הצעות לפלסטינים ואז לפחות נדע שהצענו להם. עד מתי? 25 שנה של הצעות ועוד הצעות ועוד הצעות, והפלסטינים לא זזו מילימטר מעמדתם: גבולות 67, ירושלים שלהם, זכות השיבה. אנחנו התקפלנו מכל הקווים האדומים, עברנו כבר את הקווים השחורים, וכעת לא נותר לנו אלא להגיע אל הקו הכחול, הסופי - הדממה הנצחית במימי הים התיכון (מה זה כבר עוד ויתור קטנצ'יק של 16 ק"מ). אתה יכול להציע לפלסטינים הצעה יותר טובה בשבילם מהצעת אולמרט? בבקשה, נראה אותך. הבעיה היא שאתה/אתם לעולם לא תסתפקו באיזושהי "הצעה" לפלסטינים. אף הצעה לא תהיה האחרונה. בוא ואתן לך אתגר: אמור לי איזה ויתור תעשה הפעם לפלסטינים שלא עשו להם לפני כן. אני מניח שזו תהיה חדרה או גדרה, ובשלב הבא אולי עפולה, כי כל ויתור אחר הוא בבחינת peanuts, שולי דברים זעירים; מה, שני חיילים שוודים יוזזו מגבעה אחת לגבעה שנייה בין קלקיליה לכפר סבא, מצלמה במקום שוטר סעודי במעבר מנדלבאום? בכל אופן בכל הצעה שאתה מגיש לפלסטינים זכור שאתה צריך לשמור עדיין משהו לויתור שיבוא אחר כך. שאלמלא כן, חלילה וחס, ישמור עלינו האלוהים, זו עוד עלולה להיות ההצעה האחרונה, ואז אנה נבוא? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עובד 1 |
|
|
|
|
|
אתה יכול לחזור עליהם במאה וריאציות זה לא ישנה את המסקנה שאינך מוכן לוותר על כלום, גם לא באופן תאורטי. המשמעות היא שלא מפריע לך להעביר את התסבוכת והפיצוץ הצפוי לטיפול הנכדים והנינים שלך, שהם ישברו את הראש! ההבדל בינינו מתמקד בערכים, עליך יש את מורא האלוהים, ישות ערטילאית גמישה ומותאמת לכל מצב אנושי כולל מצבים ניגודיים ולכן מורא האלוהים מאד גמיש.
עלי יש את מוראם של נכדי וניני שאותם יצרתי ביוזמתי שלי וזה מורא קשיח הרבה יותר ממורא האל... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ג.ג. |
|
|
|
|
|
תודה על הניתוח התיאולוגי-פסיכולוגי, אבל אני בכלל לא דתי. אני מביא נימוקים הגיוניים ורציונליים. אתה דבק באמונה שהבעיה היחידה עם הפלסטינים זה שאנחנו לא מוכנים לתת להם מספיק, ושאם רק נציע להם עוד ועוד הם יצליחו לממש את שאיפת השלום שכל כך בוערת בהם. לדבוק באמונה זו אחרי 25 שנה שבהן הוכח שוב ושוב באלפי וריאציות שלפלסטינים אין שום כוונות להשלים עם קיומנו תמורת שום דבר ומטרתם היחידה היא לחסל אותנו, זהו דבר בלתי רציונלי. אתה כל הזמן רומז שהסיבה שאני לא מאמין שיהיה שלום היא בגלל שאני מטבעי שונא שלום, שונא ערבים או מאמין שאלוהים מצווה עלי לכבוש את הארץ. זו חשיבה דתית פונדומנטליסטית פאר אכסלאנס, משום שאתה מבטל מראש את האפשרות שהגעתי למסקנה זו מתוך היסק רציונלי, דווקא כאשר הייתי חבר רשום במר"צ ולאחר שתמכתי בזמנו בהסכמי אוסלו. לדעתי אתה משליך מדרך החשיבה שלך עלי. מה אתה "תאמין" בשלום ושום מציאות לא תשנה את האמונה הזו, כך אתה מייחס לי שנאה לשלום/תאוות סיפוח/אמונה באל, העיקר לא הסתמכות רציונלית על העובדות. הסכמי אוסלו הם לא החטא הקדמון. החטא הקדמון הוא ההיצמדות העיוורת של יוזמי אוסלו לאותן קונספציות בדיוק. המציאות עברה אינספור תהפוכות, אבל הם נשארו בדיוק באותו מקום שהיו אז. אם זה לא דת אני לא יודע מה כן. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עובד 1 |
|
|
|
|
|
בחלופה הפחות רעה מכל החלופות הרעות. ואת החלופה הזאת אני מציג בדיון בינינו. הפלסטינים הם רק משתנה משני במשוואה מאחר והם תלויים למעשה כמעט לחלוטין בישראל. המשתנה המשמעותי במשוואה המורכבת זאת ממשלת ישראל והיהודים. העמדה הפלסטינית מוכרת וידועה ואינה נעלם במשוואה. היא קיימת ועוקצת וככל הנראה תמשיך גם בעתיד. החלופה "שלי" פחות רעה מהחלופה שלך שבשורתה התחתונה מסתכמת ל"שב ואל תעשה" נמתין שהפלסטינים ישברו ויוותרו. מדוע החלופה שלך גרועה משלי, משום שאי העשייה הזאת פוגעת ותפגע עוד במשתנה המשמעותי דהיינו ביהודים. אתה כנראה מסרב להודות בזה. לדעתי אתה טועה גם בראיית המציאות לאחור כשאתה טוען שהפלסטינים לא השתנו. העובדות מראות אחרת: מי שהשתנה בכוון של התפשרות הם הפלסטינים (לא כולם!) מחוסר ברירה, ואנחנו לעומתם רק החמרנו את דרישותינו. עובדתית: מה שהיינו מוכנים לו ב1948 נמחק במלחמת השחרור, מה שהיינו מוכנים לו ב-1967 נמחק היום בעקבות ההתנחלות ביו"ש. לעומת זה הפלסטינים כלאום מונהג נאלצו לוותר על חלומות 1948, ובעקבות 1967 ו-1973 כבר מוכנים הצהרתית ופוליטית לקבל את גבולות 1967 והיום את גבולות 67 וחילופי שטחים. אז אין אמת עובדתית בטענתך. זה שהם לא אוהבים אותנו ומחנכים את ילדיהם שגרמנו להם נכבה ושהיהודים גזלנים ורוצחים ואשמים הכול מה שקורה להם, לא ישתנה גם לשיטתך, ואולי יש סיכוי שזה יהיה פחות קיצוני לשיטתי. אבל כאמור לא זה העניין המרכזי במשוואה. אנחנו זה העניין המרכזי וכל מה שנעשה או לא נעשה ישפיע עליהם ועלינו. לכן כאמור המפתח האפשרי לשינוי בכוון חיובי לנו, הוא בחלופה הפחות גרועה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
הפלסטינים הם חוד החנית של האיסלם שרוצה לחסל את הישות הציונית שיושבת על אדמה איסלמית קדושה.כל ניתוק בין הפלסטינים לבין האיסלם הכולל על כל שלוחותיו הוא אי הבנת הסיכסוך.האיסלם דחף את הפלסטינים כבר לפני מאה שנה להילחם ביהודים והאיסלם לעולם לא יסכים שאנחנו ניהיה פה וזה לא קשור לפלסטינים,לאבו מאזן או מוחמד דחלאן.לכן,לא רק שלא ניסוג משטחים,בעתיד גם ניקח את הגלעד המואב החורן והבשן מהטעם הפשוט ביותר.הגנה עצמית והישרדות.מי שמבין את זה,רואה באלה שעדיין מעסיקים את עצמם באיך נחתום הסכמים עם הפלסטינים ומה ניתן להם,כאנשים שמכלים את זמנם לריק ומתעקשים לעצור את הזמן באותו יום שעמוס עוז וחבריו הוציאו את יצירת המופת שלהם ״שיח לוחמים״.אז בואו ונתקדם שלא נעלה עובש ונהפוך לבית גידול של בקטריות ווירוסים קטלניים שבנתיים הם החריבו את עיתון ״הארץ״ והפכו אותו למוטציה גבלסאית מרכסיסטית אבל לך תדע לאן הם יגיעו מחר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
באום |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
קודם כל אין זו בושה להודות שלבעיה מסוימת אין פתרון. זה בהחלט עדיף מאשר להתעקש על העקרון שלכל בעיה חייב להיות פתרון ולכן יש לעשות כפי שהשמאל מצווה עלינו, שבתהליך מקוצר אפשר לבצע אותו חיש מהר ביציאת מצרים בהיפוך, כלומר קפיצה של בני ישראל חזרה למימי הים התיכון כמאכל לדגים. לאחר שהדברים האלה נאמרו, הפתרון האמיתי נעוץ כמובן בחשיפת ההונאה והשקר, כלומר חשיפת העובדה שהממלכה ההאשמית על 80% הפלסטינים שלה היא בפועל, לכל דבר ועניין, המדינה הפלסטינית המתבקשת, ושכל הסדר סופי לפלסטינים יתבסס על עובדה זו. אחר כך אפשר לחשוב על האופציות השונות לפתרון הבעיה שלנו עם הערבים תושבי יו"ש, שיכלול בדרך כזו או אחרת סיפוח מלא של שטחי C שאינם מסכנים אותנו דמוגרפית, סיפוח טריטוריאלי של שאר השטח עד לירדן ומתן אוטונומיה לתושבים הערבים שם כאזרחי פלסטין/עבר הירדן, עם אופציה משתלמת מאד של תמריצים כלכליים להגירה למדינת האם שלהם או לכל מקום אחר בעולם. נכון, זה לא פתרון של זבנג וגמרנו כמו לתת להם את כל השטח, לחלק את ירושלים ואח"כ למהר לברוח לברלין לפני שיהיה מאוחר מדי, אבל בהחלט פתרון סביר, ובסופו של דבר כולם יהיו מבסוטים, ובראש וראשונה הפלסטינים שלכם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עובד 1 |
|
|
|
|
|
לא הבנתי מה "החלופה הפחות גרועה" שאתה מציע, כך שבלתי אפשרי בשבילי להתייחס אליה. לגבי הפלסטינים - הם לא התפשרו. אינני יודע מאין שאבת את המידע שהפלסטינים מוכנים לגבולות 67. קרא את ספרו של ניב ברעם, שבוודאי אינו חשוד בימניות. הוא לא מצא אף פלסטיני שמוכן להסתפק במדינה בקווי 67, או שמדינה פלסטינית בכלל מעניינת אותו. הם רוצים לחזור לעכו ולצפת. מדינה בקווי 67 היא רק שלב בתורת השלבים לחיסול ישראל, כפי שהם עצמם מצהירים בגלוי, ולכן זה יהיה טירוף מוחלט להיענות לדרישה זו. אתה צודק בקביעה שהפלסטינים הם רק גורם משני במשוואה, אבל לגמרי לא בכיוון שאתה מתכוון. הם גורם משני מכיוון שכל העניין הפלסטיני הוא הונאה אחת גדולה. ראה החלק השני של תגובתי "ועוד 2 הערות" ותבין את בסיס ההונאה. בכל הסדר שיכלול מדינה פלסטינית ביו"ש, הפלסטינים "המסכנים" יזכו לא ב-22% מהשטח אלא ב-78%, כי הם יפילו מיידית את המלך הירדני וייסדו את פלסטין הגדולה, כפי שיודע כל ילד ברמאללה. זהו בסיס ההונאה של "גבולות 67". והמושג "חילופי שטחים" רק ממחיש כמה עמוק נפלו אצלנו הטיפשים למלכודת הזו, ועד כמה גדולה חוצפתם של הערבים, שכל שטחה של מדינת היהודים הוא נקודה בים של עשרות אלפי הקילומטרים השוממים שלהם, שמהם הם לא מוכנים להקצות אפילו חצי מטר לטובת "אחיהם האומללים" חסרי האדמות, אבל שמחים לנדב את היהודים שיתנו מכבשת הרש שלהם. בכל אופן אשמח אם תפרט לי את החלופה שלך, כדי שאוכל לדעת על מה אני בכלל מתווכח (אם אני מתווכח). |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עובד 1 |
|
|
|
|
|
ומסרב להתייחס ליהודים. אני חושב שפרטתי מספיק ובכ"ז אתמצת לגבי החלופה הפחות גרועה: ממשלת ישראל צריכה לפרסם רשמית את מה שנתניהו בעצמו ביטא כבר בנאומיו: 1. נכונות לישות לאומית פלסטינית בגבולות מוסכמים. (מתקיימת למעשה כבר היום ב- A+B)
2. הקפאת התנחלויות לתקופה מוגבלת מתחילת המו"מ ועד לסיומו.
3. בעיית הפליטים: מתן פיצויים שמקורם הישראלי יבוא מהשבת הרכוש היהודי שהוחרם במדינות ערב. מתן אופציה לפליטים מפוצים להתאזרח בארצות גלותם. שיבת פליטים שירצו לישות הפלסטינית בלבד! בתכנון ארוך טווח מוסכם. 4. התנחלויות יהודיות קיימות לא יפונו בכפייה תינתן למתנחלים זכות הבחירה באיזה משתי האזרחויות. 5. סדורי הביטחון עפ"י ארבעת היסודות שמניתי קודם. 6. ירושלים - תינתן לפלסטינים במקום זכות השיבה זכות ההגנה על המסגדים בלבד (בתאום). התושבים הפלסטינים יבחרו למי הם רוצים להשתייך. 7. לישראל תהיה זכות וטו על כל יוזמה של ממשלת פלסטין שתסכן אינטרסים ישראלים. 8. רצועת עזה- כל מה שיוסכם עפ"י העקרונות האלה יחול אוטומטית גם על עזה. אחריות הרשות תהיה לכפות זאת על החמאס. זאת החלטה שממשלת ישראל צריכה לקבל ולפרסם כעמדה רשמית. ובשלב כל שהוא על הכנסת יהיה לאשר. וזה הרע במיעוטו בין האופציות שיש לישראל בנושא הפלסטיני. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ג.ג. |
|
|
|
|
|
אתה מתעקש בכל לשון של התעקשות להתעלם משתי העובדות המרכזיות: 1. המטרה הסופית היא השמדת הקיום היהודי כאן, ולשם כך - ולשם כך בלבד - הומצא בכלל העם הפלסטיני. 2. אם העם הפלסטיני אינו מומצא, לפי גירסתך, ואם הכוונה איננה לחסל את ישראל, אז המדינה הפלסטינית כבר קיימת בירדן, שהיתה חלק מפלסטין המנדטורית ונגזלה בידי הבריטים מהעם היהודי, ואשר 80% מאוכלוסייתה פלסטינית, ואשר באופן מאד אירוני גם בפתרון שלך תתווסף בכל מקרה ל"מדינה הפלסטינית", שתוקם לשיטתך על שטח נוסף שייגזל מכבשת הרש שנותרה לעם היהודי לאחר ש-78% מהשטח שהובטח לו כבר נגזלו ממנו ב-1946. ====== אפשר לנסח את זה גם כך: הממלכה ההאשמית תיפול בכל מקרה, והשאלה רק אם היא תיפול לפני שנעשה את השטות האיומה וניתן לערבים באופן בלתי הפיך שליטה על הרי השומרון ויהודה, או לאחר מכן. אני מעדיף לפני, אתה מעדיף אחרי. זה ההבדל בינינו. ואגב, לתנאים שלך להסכם אף ערבי לא יסכים, עוד לפני שדיברנו שלאף אחד אין שום כוונה לקיים שום הסכם, כולל המעצמות שיבטיחו לך "זכות וטו" על החלטות פלסטיניות ושאר פריבילגיות דמיוניות. מה שנקבל יהיה גולדסטון כפול מאה ובעיטה בתחת. וזה מוכח! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עובד 1 |
|
|
|
|
|
תתווכח ותתמקח עם העבר ותהיה צודק ומאושר. שתתחיל לחשוב ולהתייחס לעתיד כדי להחליט מה לעשות בהווה תחזור אלי אז יהיה לנו דיון יותר פורה. ואל תמציא פרשנות שלא כתבתי לדברי. לא כתבתי לסמוך על מעצמות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
קודם כל חשוב להזכיר שמי שמבטל את העבר שלו, אין לו עתיד. אבל מחוץ לכל זה, אני מדבר על ההווה ועל העתיד; העבר רק מהווה תמיכה נוספת (וחזקה מאד) במה שאני אומר. ירדן היא המדינה הפלסטינית כעת, עכשיו, לא לפני 70 שנה, וקשה לי להבין מדוע אתה סבור שאין לזה קשר עם העתיד. בכמה שנים אתה מעריך את חייו של השלטון ההאשמי - עוד 20 שנה? 30 שנה? אולי שבועיים? כמה זמן אחרי שצה"ל יסוג מיו"ש יקח לאחים המוסלמים (חמאס) להפיל את המלך הירדני? הרי לפי הגישה האבסורדית שלך אין לך שום סיבה לפחד ממדינה דו לאומית, כי הרי ידוע שהפלסטינים יכולים להיות רוב שנשלט ע"י מיעוט ומרגיש מצוין עם זה - ראה ממלכת ירדן. אז אתה רואה איך חוסר העקביות וההיגיון המתהפך מביאים לפרדוקס. קשה לי להבין מאיפה הדחף הבלתי נשלט הזה לצמצם את שטחה של ישראל ולהעמיד תחת איום מתמיד 4 מיליון נפש כשהפתרון נמצא מתחת לאף שלנו, צריך רק להרים ולקחת, או נכון יותר, צריך רק להמתין שהמשטר הזה יפול, ועד אז להפיץ בעולם שלפלסטינים יש ויש מדינה, היא ירדן. זו לא תעמולה, לא קונספירציה ולא אמצאה פרועה - זו האמת. האמירה שלעם הפלסטיני המסכן אין מדינה משלו כי אנחנו גזלנו את האדמות שלו היא שקר מוחלט. אז למה לשקר אם האמת לצדך? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עובד 1 |
|
|
|
|
|
אתה טוען שהפתרון הפחות גרוע זאת מדינה פלסטינית בירדן. אתה בונה את זה על תחזית שימיו של המשטר האשמי ספורים. וכאן אתה מתבקש לענות על השאלות הבאות: 1. האם אתה סומך על אלוהים שיממש את התחזית שלך? 2. האם אתה (הימין, הממשלה הזאת) עושה משהו כדי לממש את התחזית הזאת? 3. אם אינה עושה ועושה את ההפך, אז למה? 4. ואם תתממש התחזית הזאת מה יגרום לפלסטינים להסכים לזה? 5. האם תגרש אותם בכוח לירדן? 6. מה מכול טיעוניך היום לגבי הפלסטינים ישתנה כאשר בית המלוכה יתמוטט?
הקל ביותר זה לשחק פינג-פונג עם עצמך, אין סיכוי שתפסיד... באשר לשאלתך: למה לוותר לפלסטינים על שטחים? אחזור בפעם המאה משום שזה ויתור להלכה, משום שזאת החלופה הפחות גרועה (גם מחלופת האשליה שלך) ומשום שתוצאת ה"וויתור" כפי שהצגתי, חיונית לעתיד עם ישראל ולמדינת ישראל יותר מאשר לפלסטינים! כפי שכתבתי במאמר אנחנו והפלסטינים הפכנו דומים "לאומי סיאם", האחד מפותח והשני מפגר, ומה שחיוני למפותח זה שהמפגר יציק לו כמה שפחות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
אני לא צריך להפיל את מלך ירדן כדי להוכיח שירדן היא המדינה הפלסטינית. ירדן **היא** המדינה הפלסטינית, נקודה. לא משנה לי בכלל אם קוראים למנהיג שלה המלך עבדאללה, הראיס אבו מאזן או הרוזן מברנדנבורג. העם הפלסטיני הומצא כדי לשמש תירוץ לחיסול המדינה היהודית, ובמסגרת זו נבנה והופץ השקר כאילו היהודים גזלו מהפלסטינים האומללים את המדינה שלהם, בעוד שכל ילד יודע שאילו היו הערבים מנצחים ב-48 הם היו מחלקים ביניהם את השטח וה"עם הפלסטיני", אם בכלל, היה נזרק לפח הזבל של ההיסטוריה. זהו הבסיס לטענה שהקמת ישראל היתה טעות, ושיש לתקן טעות זו ע"י החזרת המצב לקדמותו, כלומר למצב שהיה לפני הקמתה. חשיפת האמת שפלסטין היא ירדן שומטת את הקרקע מן השקר היסודי שבבסיס טענה זו. השאלה אם הפלסטינים יגשימו או לא יגשימו את שאיפותיהם הלאומיות מעבר לירדן לא מעניינת לי, או לאף אחד אחר, את קצה הציפורן. הבעיה שלכם שם בשמאל היא שאתם לא מבינים, ומשקיעים מאמץ אדיר כדי לא להבין, את שורש ה"סכסוך" (כפי שאתם קוראים לו) ומתעקשים שמדובר באיזה קטטה מקומית על שטחים. בגלל זה בשבילכם כל הסדר, או כל צעד בכלל במזה"ת, מותנה בהסכמה פלסטינית. אז מצד אחד אתם מעניקים מראש לפלסטינים זכות וטו על כל דבר שקשור לישראל במזה"ת (למשל קשרים עם מדינות ערב, או הסדר מדיני) ואח"כ שואלים אותי "מי נותן לך ביטחון שהפלסטינים יסכימו?" אם אתה מצפה שהפלסטינים יסכימו למשהו, אפילו פסיק קטן שיהיה בו שמץ של לגיטימציה לישראל, אתה יכול לחכות עוד 500 שנה. אבל לא בטוח שתבין את זה. |
|
כתובת IP: |
141.226.182.176 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עובד 1 |
|
|
|
|
|
לכן אתה שוב בורח חזרה אל "אתם בשמאל" ומעדיף לשחק פינג-פונג עם עצמך. ורק הערה אחרונה לטענותיך: את העם הפלסטיני יצרה למעשה ישראל והכירה בהמצאה גם להלכה כאשר מנחם בגין הסכים לכלול את "ההמצאה" הזאת בחוזה השלום עם מצרים. לכן אתה יכול לספר לעצמך עד מחר שמדובר בפיקציה ולטעון עד מחרתיים שהמדינה של "הפיקציה" זאת ירדן. הצרה היא שהאין עם פלסטיני הזה עושה ויעשה לנו צרות ממשיות. אתה מעדיף להיות צודק לא לעשות דבר ולהמתין שאלוהים יסדר את המשיח יפתור, "ואנחנו בשמאל" כולנו יחד וכל אחד לחוד, נמשיך לשאול את השאלות מהן אתה בורח, ונמשיך לנסות להשפיע על התהליך בכוון שנחוץ לעם ישראל. כי בדיוק באופן הזה יסדו הורינו את מדינת ישראל כנגד כל "הצודקים" והצדקנים שיצאו נגדם בזעם, כי רצו רק שתי גדות לירדן כי זה צודק וזה הובטח ובעצם רצו הכול או כלום, ובסוף באיחור של 50 שנה הודו המתנגדים הצודקים שטעו. אני משער שיאלצו להודות גם הפעם. |
|
כתובת IP: |
217.132.179.114 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ג.ג. |
|
|
2 |
|
|
הפלסטינים זה כמו קרטיב.השמאל מלקק אותו ונהנה אבל לא חולפת דקה והוא נשאר עם המקל ביד וזה בדיוק מה שקרה עם הסכם אוסלו.לא קרטיב ולא נעליים,לא היה לא יהיה ולא יכול להיות שום הסכם עם הפלסטינים כמו שלא יהיה הסכם בין האריות ליעלים וכך העולם נברא.גד גזית עושה בדיוק מה שעושים כל אותם פונקציונרים במכוני המחקר על שם פרס רבין,מכוני הדמוקרטיה למיניהם שעמוסים ביוסי ביילינים ושיכפולים של רון פונדק וגלעד שר.טוחנים אוויר.אבל לזכותו של גד גזית יאמר שהוא טוחן אוויר (כנראה) להנאתו ובזמנו החופשי לעומת השיכפולים במכונים שמקבלים כסף טוב כדי לטחון את אותו אוויר בדיוק.מי משלם בעצם? בדיוק על זה מתנהלת מלחמת עולם כרגע גם פה וגם באמריקה.אוויר צריך לנשום,אנחנו לא אמורים לטחון אותו,אומרים אלה שרוצים לפרוץ את המצור שהטילו עלינו אינטלקטואלים שעובדים מהבית ושכחו שיש גם עולם בחוץ.אז שגד גזית יסע לרמאללה ויגיד לאבו מאזן שיש לו תוכנית עם שקפים, מצגת ותרגום סימולטני.אם אבו מאזן לא נרדם אחרי דקה,זה יקרה אחרי דקה וחצי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
באום |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
הזה הוא לא רק פה,הוא נמצא על סדר היום במדינה ואין לו שום ערך.במקום לדון בדברים האפשריים,דנים בדברים הבלתי אפשריים,מוציאים אנרגיה לחינם,רבים לחינם,ממשלות נופלות לחינם,כסף מתבזבז לחינם,מתעמתים עם מדינות אחרות לחינם וכל זה כבר חמישים שנה.אנשים התמכרו לוויכוח על משהו שלא קיים וזה פוגע ומזיק למדינה ולחברה.החברה נקרעת לגזרים ממשהו שלא קיים.לא הזוי? השמאל מוציא את הנשמה שלו כדי לחזור לשלטון על מנת לממש אג׳נדה שלא יכולה להתממש לעולם אחרי שהם ניסו לממש אותה כבר כמה פעמים,לא הצליחו ועדיין לא הבינו,לא מוזר?מה היית אומר על שני אנשים שממלאים ביחד טופס טוטו וישר מתחילים לריב על מה הם יעשו עם הכסף.שהם רבים על משהו שלא קיים.זה בדיוק נמרץ מה שקורה בוויכוח על השלום ועל ההסכם שלא יהיה ולא יבוא. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
באום |
|
|
|
|
|
אז כדי להמעיט בכאב החינם תיטול נגזרת של פרוזק. ובאשר לשאלתך הרטורית, אשאל אותך: יש לך איזו הצעה פחות גרועה?...
וכדי לנחם אותך: יש לי חבר שקונה פיס כבר פעם בשבוע כבר חמישים שנה ולא זכה אבל מסרב להפסיק (מקווה), שאל אותי מה לעשות? השבתי לו תתחיל קנות בהתחלה פעמיים בשבוע תגדיל את הסיכוי פי שניים ושימאס לך תעבור לשלוש פעמים בשבוע ותגדיל את הסיכוי פי שלש... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ג.ג |
|
|
|
|
- טוב |
|
באום | 6/08/17 00:05 |
|
|
ניסית להתפלסף,לא ממש הלך.רק אל תהפוך לי לאבנר צפוני עם ההתחכמויות שלו.אין אופציה פחות גרועה,יש אופציה אחת.המשך השליטה בכל השטח,לשים על השולחן תוכנית לאוטונומיה לפלסטינים תוך כדי האצת הבניה שתבהיר לפלסטינים שככל שהם ימתינו,שטח האוטונומיה יקטן.יש לשער שהם לא יסכימו ואז נמתין לעימות הגדול והכולל שיכלול ודאי גורמים נוספים מלבד הפלסטינים שיביא לפלסטינים נכבה 2.בדיוק מלחמת השיחרור רק עם נשקים מתקדמים יותר.הם מצידם ירצו נכבה ליהודים ואין לי בעיה עם זה.החזק ינצח.זו הדרך היחידה,כל נסיון לסטות מהדרך הזו לא יצלח ותמיד נחזור לאותה דרך.עיין ערך אוסלו ושאר הפסטיבלים שבישרו לנו על ״שחר של יום חדש״ וכמובן ״מזרח תיכון חדש״.אז הם בישרו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
באום |
|
|
|
|
|
"נכבה" לפלסטינים שאתה מייחל לה אינה ולא תהיה פיקניק עבורך.
נכבה כמו השואה זה תהליך מתפתח של סבל גובר שגובה מחירים אדירים משני הצדדים! ובסיומו יכול בהחלט שתשוב מותש אל עוד הרחק לפני נקודת המוצא האחרונה. (עיין ערך גרמניה ויפן לפני 80 שנה בס"ה.). דהיינו: "הנכבה" שאתה בונה עליה, גם אם "תצליח" מספרית, תקטין את מספר הפלסטינים במיליון או שניים, (בהכירי אותך, קשה לי להאמין שהרוב במוות קרוב לוודאי בגרוש כפויי) תמחזר שוב ותעצים את בעיית הפליטים, חזרת אחורה 70 שנה! ועדין לא דנו באיך אתה (אנחנו) נצא מהנכבה הזאת... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ג.ג. |
|
|
|
|
|
הנכבה הראשונה לא היתה השמדת עם, וגם השניה לא תהיה כזו. הנכבה הראשונה היתה בריחה/גירוש (בלי קשר כמה הגזימו אחר כך בתיאור ובמספרים) של הערבים תושבי פלסטינה אל... חלקים אחרים של פלסטינה (מה שנקרא "הגדה המערבית"). הנכבה השניה, אם תהיה, תהיה בריחה/גירוש של הערבים תושבי יו"ש ל... עוד חלק אחר של פלסטינה, שנושא היום את השם הזמני הממלכה ההאשמית. זאת במקרה שהם ינסו לממש את חלומם לחסל את ישראל, ובמקום לטרנספר את עצמם תמורת תמריץ כלכלי נדיב. בכל מקרה לא מדובר ביציאה לגלות בסקנדינביה אלא בתנועה פנימית בתוך ארץ ישראל, סליחה, התכוונתי לומר פלסטינה. |
|
כתובת IP: |
141.226.182.176 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עובד 1 |
|
|
|
|
|
מה יקרה ולאן הולכים.
אין פה שאלה למה אני מייחל או למה אתה מייחל והמציאות לא ממש מתחשבת בתקוות של פרטים כאלה ואחרים מה שהשמאל היה אמור להבין מזמן.זה הכיוון ואין בלתו.משום כך אני נערך ומנסה לשכנע אחרים להערך למה שיגיע.אתה מנסה לשכנע אחרים לשנות את המציאות,לא הלך ולא ילך.אגב,תנסה להמנע מכינויים משום שאני מכיר את הקודים של השמאלנים כל כך טוב,עד שאני יכול לדעת בברור מתי הם מתחילים ללכת לאיבוד בוויכוח.ברגע שבאים הכינויים,זו בדיוק הנקודה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
באום |
|
|
|
|
|
ששכחת שאתה התחלת קודם! "להעליב" כותב ולכנותו "שמאלן" זה גרוע יותר מלכנותו בעל זיכרון של ציפור!.... בכל השאר שכתבת אנחנו חלוקים לשמחתי. דטרמיניזם זאת אמונה! אני לשמחתי חילוני שמתמודד עם קשיי ההיגיון. |
|
כתובת IP: |
217.132.179.114 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ג.ג. |
|
|
|
|
|
הפך למילת גנאי בעיינך,אז יש פה בעיה של זהות עצמית,אולי מסתמן גם תסביך רדיפה או רצון שיכנו אותך במה שאתה חושב שמתאים לך,נאור,ליברל,מושכל,שיתן לך את ההרגשה שאתה לא במשחק של שמאל וימין אלא אתה בכלל שט במחוזות יותר נעלים,שמיימים ונצחיים וכמובן,היחידי שחושב בהגיון בשכונה. אז אתה לא.אתה בסך הכל הופך דברים פשוטים ומובנים מאליהם לתאוריות מנופחות לעייפה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
באום |
|
|
|
|
|
|
|
כתובת IP: |
217.132.179.114 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
שסוף סוף הואלת לעשות את הקפיצה ולבחון לפחות משהו דרך העיינים שלי.תמשיכי את המומנטום ולכי עם זה הלאה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
באום |
|
|
עמוס גלבוע
ההרתעה הישראלית נפגעה היא אפילו, לדעתי, לא נשרטה; או שהלקח הפלשתיני/ערבי הוא שישראל "מבינה רק כוח" קלישאה קישקושית שניסיון העבר מראה בדיוק את ההפך
|
|
|
|
|
|
יוני בן-מנחם
ברצועת עזה החל יישום ההבנות בין חמאס למוחמד דחלאן שיחזק את מעמדו ואת השפעתה של מצרים. יו"ר הרש"פ הינו המפסיד העיקרי מההבנות האלה שיש להן גם השלכות על הנעשה בגדה
|
|
|
|
|
|
אריאל י' לוין
האקרים הצליחו לפרוץ לחברת אבטחת המידע FireEye וקוריאה הצפונית מכוונת את מאמציה לגניבת כספים. המאבק בזירת הסייבר אינו פוסק, וכמו תמיד - מדובר במשחק חתול ועכבר בין העבריינים לשומרי החוק
|
|
|
|
|
|
אביתר בן-צדף
עוד כמה תגובות קצרות בדרך כלל - בנושאים גדולים כקטנים, שהציקו לי, או עניינו אותי והפעם - קרב על הריבונות, משקרים, צבא העם ומגוחכים
|
|
|
|
|
|
יוני בן-מנחם
הנהגת פתח מסוכסכת ומפורדת, מצב בריאותו של מחמוד עבאס אינו ברור והוא מסרב למנות יורש. האפשרות לפרוץ מרחץ דמים בגדה לאחר ירידתו של מחמוד עבאס מהבמה הפוליטית הופכת לריאלית וישראל חייבת להיערך בהתאם
|
|
|