|
תאריך:
|
29/11/2020
|
|
|
עודכן:
|
29/11/2020
|
משה דיין הורה לפתוח במלחמה בלא אישר מהממשלה |
|
1 |
|
|
אחרי שטליק התפקח מדיין הוא כבר לא נתן שימשכו אותו באף, הוא יוצא למלחמה נגד דיין.
מרדכי בר און ופנחס גינוסר מראיינים את האלוף ישראל טל (טליק). 1998. מקור:
in.bgu.ac.il
"אחרי שהתחילה כבר הפסקת אש ממש. בשלב הזה דיין היה בא ונותן פקודות לפתוח באש פה ושם, ואני לא הסכמתי לזה. יום אחד דיין הודיע לי שהוא מבקש לראות את כל המפקדים. הוא בא עם הרמטכ"ל לביר גפגפה, היו שם כ– 30-20 מפקדים הכי בכירים. דיין הסביר שיש בעם פיק ברכיים ומורך לב וצריכים להמשיך להילחם. כשהוא גמר לדבר אני אמרתי: 'כל מה שאמר שר הביטחון זה לידיעתכם, זו היא ההערכה שלו'. ואז פניתי אליו ואמרתי: 'פה בסיני יש קרוב למאה אלף גיבורים. אין להם פיק ברכיים ואין להם מורך לב. יש להם ספק גדול לגבי עמידתה של המנהיגות הצבאית והמדינית, וזה כולל אותך. אל תעביר אליהם את מורך הלב שלך. אל תעליל עליהם עלילות. רק עכשיו הם הוכיחו, במשך למעלה משבועיים, שהם לא רכי לב, וצריך למחות על הדברים שלך'. אז קם אריק [שרון], שהיה אחד ממפקדי האוגדות, ואמר: 'אני חושב כמו מפקד החזית'. אחריו קמו עוד קצינים ואמרו שגם הם חושבים אותו דבר. דיין הבין שהוא עלה על 'בנקט'. 42 ואז פניתי לקצינים והוספתי: 'כל מה שאמר שר הביטחון זו הערכה שלו וניתוח שלו, זה לא מחייב לפעולה, לפעולה מחייבות רק הפקודות שלי'. כאן הפסיק דיין את דברי ואמר: 'כן, אבל אני נתתי הוראות'. אמרתי: 'אתה נותן הוראות למטה הכללי, אני צריך לקבל הוראות דרך אג"ם מבצעים, פקודות מבצע כתובות, והאנשים שיושבים פה, כל המפקדים, מקבלים פקודות רק מאדם אחד בעולם וזה ממני. הפקודות יכולות להגיע מכל מקורות הסמכות, אבל דרכי. לכן כל דבר שהם ישמעו מהרגע הזה והלאה, וגם אם יקבלו פקודות שלא דרכי, זה רק לאינפורמציה ולא לפעולה. ומי שינסה, מאלה שיושבים פה, את כוחו לפעול לא לפי פקודות שלי, אדרבה, אני מזמין אותו להעמיד למבחן את העוצמה שלי'.
נוצר שקט גמור, ועוד פעם קם אריק ואמר: 'אנחנו לא נעמיד למבחן שום עוצמה, אנחנו נמלא פקודות רק של מפקד החזית'. אז קם אחד הקצינים ואמר: 'אני רוצה לשאול שאלה, מאין אתה לוקח לעצמך את החירות לצפצף בגלוי על הדרג המדיני ועל המפקדים, ומאתנו אתה דורש משמעת ברזל'? אמרתי לו: 'אלף, ממצפוני; ובית, מהעוצמה שלי, ואני מזמין אותך להעמיד אותה למבחן. כאן יעשו רק מה שאני אומר'. אז דיין קם ואמר לדדו 'בוא! אין פה מה לעשות' ואמר לכל המפקדים: 'אם תרצו לדבר אתי, אז שטליק יקרא לי'. יצאו מהדלת, עלו על המטוס וטסו."
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
2 |
|
המשך |
|
חשדנית | 29/11/20 11:52 |
|
|
אחרי שדיין הבין שתוצאות המלחמה יהרסו את מפלגת העבודה, הוא מחליט על חידוש הלחימה. האלוף טל מתנגד. דורש מדיין להראות לו את מסמך הפקודה והחלטת הממשלה. לדיין אין כלום כמובן.
(המשך מהקטע הקודם, טליק VS דיין)
"כעבור כמה זמן נקראתי לדיון במטכ"ל. טסתי לשם בצהריים, אבל בחמש אחרי הצהריים מודיע לי סגני, אורי בן–ארי, שכל הכוחות בעמדות ההיערכות. אני שואל אותו: 'איזה כוחות?', אז הוא אומר: 'המפקד, היה פה שר הביטחון ונתן פקודה לתכנן התקפה כדי לכבוש את ג'בל אתקה. לפי התוכניות שבידנו ריכזתי את כל הארטילריה, יש פה שני אגדים ארטילרים וריכזתי עוד כוחות'. הוא קיבל הלם כאשר שמע שאני לא יודע מזה. הוא חשב שהוא פועל
בשבילי. אמרתי לו מיד לפזר את כל הכוחות, שכל אחד יחזור לעמדות הקודמות שלו עוד הלילה - 'אין שום התקפה'. נכנסתי אל דדו ואמרתי לו: 'דיין היה בדרום ונתן פקודה לתקוף את ג'בל אתקה, אני לא שמעתי את זה. לא תהיה שום התקפה'. אז דדו אומר לי: 'אני גם כן לא יודע מזה'. אמרתי לו: 'אני טס לסיני, אבל קודם צלצל לשר הביטחון עכשיו, תגיד לו שאני פה ולא תהיה שום התקפה על ג'בל אתקה. ביטלתי את ההתקפה, ושלא ייתן לי פקודות כי אני לא אמלא אותן ואני גם לא אתפטר. אני רוצה לראות החלטת ממשלה לחדש את המלחמה, אז אבצע כל פקודה'. לתקוף את ג'בל אתקה פירושו חידוש המלחמה, בעוד שבאותו לילה עמד
קיסינג'ר לטוס מאסואן ללוד כדי להביא לגולדה תשובות של סאדאת. אתה מבין? הוא יטוס מאסואן ואנחנו באותו זמן עושים מתקפה כללית בסיני. לכן אמרתי לו שאני רוצה לשמוע על
החלטה מפורשת של הממשלה. גם בפגישה הקודמת עם המפקדים שלי בביר גפגפה הוא אמר לי: 'אבל גולדה יודעת מהמשימה'. אמרתי לו: 'יש דברים שעליהם אתם צריכים להראות לי שיש החלטת ממשלה. אתם לא יכולים להחליט בעצמכם'. ועוד אמרתי לו: 'מפקד בכיר, כגון מפקד חזית בזמן מלחמה, אסור לו למלא פקודות לא–חוקתיות, לא קונסטיטוציוניות, בדיוק כמו שנקבע בכפר קאסם שאסור לחייל פשוט למלא פקודות לא–חוקיות. אני מציע שתעמיד
אותי לדין כדי שייקבע תקדים לגבי המישור החוקתי הקונסטיטוציוני, כמו שנקבע בכפר קאסם לגבי המישור הפלילי'. כעבור שבוע דיין הודיע לי שגולדה והוא, לאחר שהתייעצו עם
צדוק, שר המשפטים, מודיעים לי רשמית שהשולחן נקי ואין שום טענה אלי, לכן אין מה להעמיד אותי לדין. אני חוזר לפגישה עם דדו. דדו טלפן ואמר לו: 'טליק פה, והוא לא מסכים לבצע את ההתקפה'. אז דיין אמר: 'טוב, אז שלא יתקוף'. ככה הוליד ההר עכבר."
עוד פרטים כאן: news1.co.il |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
3 |
|
|
כמדומני שההתקפה הכושלת על סואץ היתה לאחר הפסקת האש השניה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יוגב ששון |
|
|
|
|
|
דיין מארגן מכה אחרונה לצה"ל. בערב יום כיפור 2014 ראיתי את הסרט 'קרב אחד יותר מידי', של הבמאי יואל שרון, לוחם בסיירת חרוב, על הקרב לכיבוש סואץ. הוא בעצמו נפצע בדרך לשם ומאז על כיסא גלגלים.
סיירת חרוב נקראו לחלץ את הפצועים וההרוגים של הצנחנים שנכנסו לסואץ ונקלעו למארב קטלני ומתוכנן של המצרים.
מתברר שמשה דיין, שר הביטחון, הוא שנתן את ההוראה לברן, מפקד אוגדה 162, להיכנס לעיר סואץ ולכבוש אותה, אחרי שכבר סוכם על הפסקת אש החל מהשעה 0700 בבוקר. זה לא דדו שנתן את הפקודה אלא שר הביטחון, ללא סמכות וללא אישור הממשלה. ברן ניסה להתחמק מלבצע את הפקודה במשך 3 שעות אך בסוף 'נכנע' לדיין ונתן את הפקודה לצנחנים להיכנס לסואץ. כולם ידעו שזה יהיה גיא הריגה אבל לא יכלו לעמוד בפני דיין. לפני מותו ברן הודה שזאת היתה טעות שלו
לדעתי, דיין חיפש כישלון אחד אחרון לפני הפסקת האש. כישלון של צה"ל. הרי כולם ידעו שלהיכנס לעיר גדולה כמו סואץ זה כמו להיכנס לסטאלינגרד, אפילו ברן אמר את זה תוך כדי הפקודה להיכנס לסואץ. עיר גדולה עם הרבה בניינים גבוהים עם מלכודות ומוקשים בכל הכבישים. לדעתי זאת הייתה הסיבה שמשה דיין נתן את הפקודה האחרונה. הוא רצה את צה"ל על הברכיים.
יום אחד כשהאמת תצא לאור, משה דיין ייקרא ב-ו-ג-ד בכל מקום שבו יקראו בשמו. בכל דור יש את היוספוס פלאביוס שלו. בדור שלנו זה היה משה דיין שר"י
הקרב על העיר סואץ גבה קורבנות דמים עצומים - עשרות הרוגים ופצועים. 80 חיילים נהרגו ו-120 פצועים. מי שנשאר בחיים נשאר עם שריטה בראש לכל החיים... דיין נתן את הפקודה להיכנס לסואץ אחרי שכבר הוסכם על הפסקת אש החל מ-0700 בבוקר. הקרב החל ב-1000 בבוקר, 3 שעות אחרי שהפסקת האש נכנסה לתוקף. כזכור, דיין ניסה את התרגיל הזה גם עם ג'אבל עתקה, אחרי שהפסקת האש נכנסה כבר לתוקף. אבל האלוף ישראל טל (טליק) נעמד כמו צוק איתן נגד דיין ולא איפשר לו להמשיך במזימה שלו, באותו זמן האלוף טל מונה על ידי דדו למפקד פיקוד דרום במקום גורודיש וחיים בר לב (שחזר לממשלה). מי יודע איזה טבח היה אמור להיות שם. כמה אנשים היו נהרגים כתוצאה מהפקודה הזאת, מי יודע כמה אנשים חייבים לטליק את חייהם בזכות עמידתו האיתנה מול דיין... אבל טליק נענש על ידי דיין בהמשך תוך כדי השיחות על הסכמי הפסקת האש ונאלץ להתפטר מצה"ל בעקבות העימותים עם דיין.
יואל שרון, אחד הלוחמים בסואץ שנפצע והיום על כסא גלגלים מספר על הקרב בסואץ בסרטו 'צעד אחד יותר מידי'.
על הרגעים הקשים בסואץ מתוך הסרט:
e.walla.co.il |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
את המהלך הזה לתקוף את סואץ עם הנרי קיסינג'ר. ניתחתי את המהלך הזה במחקרי "השערת הקונספירציה" שהתפרסם בספר "ניצחו בסבירות נמוכה" של הפורום לאזרוח תחקירי קרבות והפקת לקחים בהוצאת שרידות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
קיסינג'ר רצה שיישפך כמה שיותר דם יהודי כדי להשפיל אותנו ודיין שר"י שיתף אתו פעולה. בהקלטות סודיות מהבית הלבן שנחשפו אחרי ווטרגייט הוא אמר - אם רוסיה תשלח יהודים לתאי הגזים זה לא בעיה של ארה"ב. בעע היחיד מכל הגווארדיה של מלחמת יום כיפור שעדיין בחיים הוא אלי זעירא צריך להעמיד אותו לדין על בגידה בעם ישראל! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
|
|
4 |
|
|
כפי שכבר כתבתי לפני הרבה שנים בתגובות לסדרת המאמרים "ניצחון בסבירות נמוכה" כאן באתר החדשות של יואב יצחק. המסקנה הזאת היתה רק לפי העובדות הגלויות כפי שכתבתי ולא אחזור על העובדות הפעם. הרבה תקפו אותי בהסתמכות על כל מיני שמועות בלתי נתנות להוכחה. יש להצטער שלאורי מילשטיין את האומץ האינטלקטואלי להגדיר את המצב כבגידה ובמקום זה אורי מספר לנו על תאוריות קונספירציה שונות ומשונות. אז היתה בגידה כולם בסביבה ראו את הבגידה אבל לא עצרו את הבגידה. ולא רק זה אלא הבגידות ממשיכות אם זה הסכם אוסלו או הבריחה מלבנון וחוסר המעש שם, או הבטחות של אהוד ברק לפלסטינים שירדפו אותנו בעתיד או כל השטויות של אולמרט. מסתבר שהציבור לא מבין את כל זה אבל יודע לאכול את זה.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום |
|
|
|
|
|
כי לא הייתה כוונה מודעת לפגוע בישראל ובישראלים. "הבוגדים" האמינו בתו לב שהם פועלים לטובת ישראל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
אין לך שום הוכחה שפעלו בתום לב. מה שיש אלו הן העובדות הגלויות שאי אפשר להפריך. יש להצטער שאתה ושות' ממשיכים להשתמש בכל מיני סיפורים ללא אפשרות הוכחת הסיפורים כדי להסיט את הדיון מהבגידה ומתעלם מהעובדות הגלויות הזועקות שהיתה כאן בגידה.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום |
|
|
ד"ר קרן אור-חן
פרק שני במסע מרתק עם ד"ר קרן אור חן, פסיכולוגית מביה"ס לעבודה סוציאלית, בנבכי המדע של חקר השינה
|
|
|
|
|
|
יוסי הדר
15 דקות - הפודקאסט של יוסי הדר. והפעם עם פרופ' קרין נהון - נשיאת איגוד האינטרנט הישראלי
|
|
|
|
|
|
יוסי הדר
הפודקאסט של יוסי הדר בנושאי אקטואליה, חברה, משפט ועוד.
|
|
|
|
|
|
לי עמרם-אילת
ההסכת החדש של המכון ליחסים בינלאומיים ע"ש לאונרד דייוויס באוניברסיטה העברית, מנתח בכל פרק ידיעה מעולם חדשות החוץ באמצעות כמה זוויות אקדמיות שונות
|
|
|
|
|
|
ד"ר קרן אור-חן
פרק ראשון במסע מרתק עם ד"ר קרן אור חן, פסיכולוגית מביה"ס לעבודה סוציאלית באוניברסיטת חיפה, בנבכי המדע של חקר השינה
|
|
|