|
1 |
|
|
כיוון שאין עם פלסטיני (כמו שאין עם ירדני, סורי או לבנוני) ש"הפסיד מדינה קיימת" וכיוון שהמופתי הצליח לדחוק את ההנהגות הנורמאליות (בדיוק כמו היום בלבנון) ולהפוך את הדת לחוד החנית של ערביי א"י- כל הצגה של מעין מומ עיסקי בין צדדים הינה הטעייה עצמית.
אנא, אל תלכי בדרכי האוסלואים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יאיר4 |
|
|
2 |
|
|
אנא, קראו את סיפרם שלעדי שוורץ ועינת וילף, מלחמת זכות השיבה, הוצאת כנרת זמורה-התזה:
מהות הסכסוך: הנושא המרכזי מבחינתם של הפלסטינים, עליו הם אינם מוכנים לוותר בשום אופן, הוא "זכות" ה"שיבה". כל עוד הפלסטינים עומדים על תביעתם זו, אין כל סיכוי לשלום ונכון לעכשיו הם עומדים עליה בנחרצות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
לאחר 2,000 שנה, לא מוכן להקשיב לעם אחר שרוצה לשוב לארצו לאחר פחות ממאה שנה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
זה מוזר |
|
|
|
|
|
העם החדש מצפה שיכירו בזכות ההגדה העצמית שלו אך מסרב להכיר בקיומו של עם בן 4000 שנה.
מקובל עלי הפיתרון של 2 מדינות לשני עמים, דגש על שני עמים.
הקמת מדינה פלסטינית לצד ישראל בה ייתיישבו הפליטים בעזרת פרוייקט בינלאומי זה פיתרון הוגן.
מי שדורש ליישב את הפליטים בישראל רוצה לחסל את הרוב היהודי ולחסל את מדינת היהודים.
ועובדות:כ- 400,0000 מהפליטים עזבו את הארץ ביוזמתם בין נובמבר 1947 למאי 1948.
גם אם נרקבל את ההערכה שהיו 700,000 פליטים הרי 400,000 מהם עזבו ביוזמתם לפני הקמת המדינה.
שאר ה- 300,000 חלקם עזבו וחלקם גורשו.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
מדינה "יהודית", ככל שתוגדר כך, הופכת את אזרחיה היהודים כבעלי זכויות על ביחס לאלה שאינם יהודים. שהרי אזרחי יהודי הוא חלק מהגדרת המדינה, להבדיל מאזרח לא יהודי. הכשל הזה בא לביטוי יפה בחוק הלאום. מדינה כזו אינה דמוקרטיה, אלא אתנוקרטיה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
המון בעיות |
|
|
|
|
|
אכן, חוק הלאום מיותר. מגילת העצמאות מבטיחה שוויון אזרחי מלא ללא הבדל גזע, דת ולאום במדינה היהודית.
הצביעות הפלסטינית עוברת כל גבול.להם יש זכות למדינת לאום, אבל ליהודים אין זכות. הם דורשים שיוויון זכויות לעצמם במדינה היהודית מבלי להכיר בה, אבל אבו מאזן הכריז שאפילו יהודי אחד לא יוכל לחיות במדינת פלסטין.
לזה קוראים "יושר והגינות"... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
שהכרזת העצמאות אפילו לא מזכירה את המילה דמוקרטיה. זה נכון. אתנוקרטיה אינה דמוקרטיה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלו מילים ריקות |
|
|
|
|
|
מי שלא רוצה למצוא את האמת- מחמיץ אותה.
אני מציעה לקרוא בעיון את מגילת העצמאות.
מספיק עם הגישה השלילית.
נסו לחפש צד חיובי
צריך לפתור את הבעיה בין יהודים לפלסטינים ולכן צריך להחליף דיסקט. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
3 |
|
|
לרבקה ערב טוב
רבקה, אני מסכימה איתך בהחלט, שההנהגת העם הפלשתינאי אשמה באסון שפקד את העם הפלשתיני,שלא קיבלה את תכנית החלוקה. אני הנערה עם המוני בני ישראל צהלתי ושמחתי עם 14.000 קמ"ר, שקיבלה מדינת ישראל העצמאית ב-29.11.47. עם כל האשמה, שאני מטילה על כל השותפים בעולם הערבי, שכפו עלינו מלחמה בה נקטפו חיי 6000 יהודים, אני בצער חולקת על דעתך בנושא אחר. אני בדעה שבתום מלחמה אזרחים ערבים שנסו מבתיהם בימי מבצע "דני", "יואב", "חורב" ועוד מבצעים יש להם זכות לשוב לבית ממנו נסו בתום מלחמה. אינני מתעלמת שהיו גם אזרחים שגורשו. בכך שנאחז רק באשמת ההנהגה המדינית של העולם הערבי לא נגיע לפתרון המיוחל. למרות חילוקי הדעות, אני מוצאת לנכון להודות לך על מאמריך המעמיקים.
בברכה
אסתר |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אסתר... |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
כאשר הוא מחזיק ספר ביד וטוען שכתוב שם שאלוהים אמר שהבית הזה שייך לו. לאחר מכן, בנדיבותו, הוא מסכים לאפשר לך לגור בחדר אחד בבית, כאשר הוא שולט ומפקח על חייך מראשית ועד כלה. נדמה לי שלא היית מסכימה לזה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
תתארי לעצמך, |
|
|
|
|
|
יש רדידות מהותית במשל הבית. המשל המצחיק מתעלם מתנועות לאומיות והתפתחותן. העם היהודי, הוא לאום ששרד אלפי שנים כלאום. תקרא את שפק-ליסק כדי להבין שמעולם לא היו לאומים סורי, ירדני, לבנוני, פלסטיני ועוד. גם לאחר השחרור מהאימפריה העותומנית ולאחריה האנגלית לא שיפרו הפרטים הערביים שהגיעו לכאן בעיקר במאה ה 10 וה 20- לשפר את מצבם. השווה זאת לשחרור בדרום מזרח אסיה. מציע שתחילף דירה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יאיר4 |
|
|
|
|
|
בעיני זה הכל גבב של לאומנות גזענית שמטרתו להצדיק פשע קולוניאליסטי. בנוסף, הגבב הזה לא הביא שלום, אלא רק מלחמות ודם, וכך יהיה גם בעתיד. אבל לבריאות, אולי אני טועה ובעתיד זה יצליח להביא שלום. אינשאלה. הצלחתך הצלחתנו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קראתי. |
|
|
|
|
|
המסורת המייחסת את יעד מסע הלילה של מוחמד ועלייתו לשמיים לירושלים ומיקום מסגד אלאקצא בה |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יאיר4 |
|
|
|
|
|
גם משלים פאטתיים ושקרים לא ישנו את העובדה שאתם הם הפולשים כאן לארץ ישראל הארץ והארץ הזו מעולם לא הייתה הבית הלאומי של המילייה שלך:
1.התקוממויות ערביי ישראל בתחילת המאה הקודמת נקראו "המרד הערבי " ולא המרד הפלשתיני ולא בכדי, את המרד ניהל "הוועד הערבי העליון" (ולא הועד הפלשתיני העליון) ובראשו המופתי, חג' אמין אל חוסייני.
2. כאשר בעקבות ההסכמים של סוף מלחמת העולם הראשונה הופרדה הארץ באופן מלאכותי מסוריה, לשם ייסודו של בית לאומי לעם היהודי, ערביי ארץ-ישראל התקוממו וכך כתבו נציגיהם במזכר לועידת השלום בוורסאי, ינואר 1919:
"אנו רואים את פלשתין כחלק מסוריה הערבית, שהרי מעולם לא הופרדה ממנה. אנו קשורים עמה בקשרים לאומיים, דתיים, לשוניים וטבעיים, כלכליים וגיאוגרפיים לאור האמור לעיל, רצוננו הוא שמחוזנו, ''סוריה הדרומית'' או פלשתין, לא יופרד מהממשלה הסורית הערבית העצמאית".
3.בשנות המנדט הבריטי, המצב לא השתנה, המפלגה היחידה בקרב ערביי הארץ, שהיתה תנועה פוליטית מודרנית, ולא רק קבוצת עסקנים אינטרסנטיים או חמולתיים, היא מפלגת 'אל-אסתיקלאל'=(העצמאות). והנה, גם נציגי המפלגה הזאת לא חתרו כלל וכלל למדינה ערבית עצמאית בארץ-ישראל והצהירו כך :
"המדינות הערביות הן יחידה אחת שאין לחלקה. כל מה שייעשה כדי להפרידן לא תסכים לו האומה הערבית."
4. בכל שנות השליטה של הירדנים על הגדה המערבית לא עלה כלל וכלל ומעולם הרעיון של ישות פלשתינאית.
5. בשנת 1964, הקים נאצר, הרודן המצרי, גוף פיקטיבי בשם ''האירגון לשיחרור פלשתין'' (אש"פ), והעמיד בראשו את אחמד שוקיירי. אש''ף נועד לשמש שתי מטרות: האחת - להטריד את ישראל בפעולות טרור במהלך תקופות השקט היחסי שבין המלחמות, ולהוות חוד-חנית בעת מלחמה כוללת, והשניה - לערער את הבסיס המוסרי לקיומה של מדינת ישראל, על-ידי תביעה סימטרית על ארץ-ישראל, מצד יישות לאומית שהיא כביכול חסרת-מולדת.
6. עד מלחמת ששת הימים ב-1967, הסכסוך היהודי-ערבי נשא אופי קיומי: מדינות ערב שאפו בגלוי להשמיד את ישראל ו''לזרוק את היהודים לים''. העולם המערבי, פחות מדור אחד לאחר השואה - התקשה מאוד לעכל את יעד הג'נוסייד (השמדת -עם) אותו הצהירו הערבים, שלווה בהצהרות קיצוניות ומאיימות, לכן נקטו הערבים בשיטות תעמולה שונות, לשם ריכוך הרושם הקשה. אחת מהן היא תוכנית ה''מדינה החילונית-דמוקרטית'', שתקום על כל ארץ-ישראל המערבית, ובה יחיו בהרמוניה ובשיוויון-זכויות ''יהודים, מוסלמים ונוצרים''.
7. כך מתברר כי רעיון היישות הפלשתינית - הייתה תרגיל גאוני של הערבים והמושג של עם פלשתיני, החל רק לאחר 67 ותפס לו אחיזה בקרב הזויים ושקרנים מקצועיים ובכייניים שהם החבורה שלך.
בקיצור, משל שיקרי לחלוטין.
ועל מה שהיה כאן לפני שהחברים שלך הרסו את הארץ נספר בפעם הבאה.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
|
|
|
מזנדברג ועד בן גביר, דיזלבע דרעק. הכל ימין לאומני. גוט מורגן. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אוילוש ורבקה, |
|
|
|
|
|
המסיכה מהפרצוף שלכם....
בכתיבתך עד כה הוכחת שוב שהבעיה אינה 67 אלא 48 (מה שגב' רבקה מסרבת להבין)
נדמה לי שהיא גם לא הבינה את ספרה של ענת וילף ושות אותו הזכירה, לו הייתה מבינה הייתה יורדת מהסיפור של שתי מדינות לשני עמים ומבינה שהסיפור הוא אחר.
שטות זו עליה חוזרת רבקה הנקראת שתי מדינות לשני עמים לא ייקרה מהסיבה הפשוטה שהערבים אינם רוצים רעיון זה ורצונם בכל שטח מדינת ישראל ומצער שגב' רבקה לא מבינה זו ועדיין מדברת על "סיום הסיכסוך" כאילו שאי פעם הערבים יוותרו על זכות השיבה.
דבר זה הייתה צריכה ללמוד מספרה של ענת וילף.
אגב מדינה דמוקרטית, המילה דמוקרטיה לא מוזזכרת במגילת העצמאות וטוב שכך מצויין שם מספר פעמים כי בשטח מדינת ישראל תוקם מדינה יהודית, דבר המעוגן בחוק היסוד חוק הלאום שהרבקה לא מבינה אותה.
זכויות אזרחיות לערבים - כן, זכויות לאומיות לא ולא, זה פירוש מגילת העצמאות בנוגע לדמוקרטיה.
כשמדינות ערב מסביבנו יהיו דמוקרטיות, אולי נתחיל לחשוב על דמוקרטיה, אכן המילייה שלך מחרטט בצביעות השכם והערב את המילים דמוקרטיה בצמוד למילה גזענות...
אין יותר גזענים ובלתי דמוקרטיים מהמילייה שלך יזבקל'ה, אז מספיק עם הצביעות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
|
|
|
הסיפור הישראלי פלסטיני זה בערך כמו לקרוא את קופיקו כדי להכיר את עולם הקופים. את דעתי על הסמול ורעיון שתי המדינות אמרתי פעמים רבות. מי שרוצה "מדינה יהודית" יכול להמשיך לברבר על שלום לנצח ולהתבכיין על הפלסטינים. שלום לא יהיה פה שניה אחת לפני שגם הפלסטינים וגם היהודים, מהים עד הירדן, יקבלו את חירותם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חחחחחחחחחחחחחחחחח |
|
|
|
|
|
הבאתי את התזכורת הזו כי גב' רבקה הזכירה אותה.
לא צריך את וילף כדי להבין שאתם לא רוצים מדינה לצד מדינת ישראל אלא מדינה במקום מדינת ישראל.
נא עייני בהצהרות כל הקנאקרים שלך כולל אלה המשפיעים ברע"ם |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
|
|
|
מתי הסתרתי את דעתי? מדינה אחת, מהים ועד הנהר, שבה חיים יהודים, מוסלמים וכל מי שרוצה, כאזרחים חופשיים בני מעמד שווה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
לא עוזבת, |
|
|
|
|
|
את מחליטה בשביל היהודים איך הם יחיו? איזו זכות יש לך לכפות עליהם את דעתך?
היהודים רוצים לחיות במדינה יהודית וזוהי זכותם. הפלסטינים רוצים מדינה משלהם וזוהי זכותם. לכן, הפיתרון הוא 2 מדינות. מי שלא רוצה לחיות עם יהודים יכול לעבור לפלסטינן. אבל, זוהי בחירה- לא כפיה |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
תיאור מסולף של האמת ההיסטורית.
עד מתי הפלסטינים ישקרו את עצמם, יאמינו לשקרים של עצמם ויפיצו אותם בכל העולם.
מעולם לא הייתה מדינה ערבית/פלסטינית בארץ ישראל. אבל היו 3 מדינות יהודיות שחוסלו ע"י האימפריאליסם האשורי, בהבבלי והרומי.
בארץ היה כיבוש ערבי עם אוכלוסייה נוצרית. זה הכל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
מול זכויות ליברליות שאסתר מייצגת עומדת הזכות היהודית לחיות. היא מתעלמת מכך שבעולם הערבי מסביבנו יש גל סוני שפירק את סוריה וגל שיעי שפירק את לבנון ועוד. האשליה שהסדר כלשהו יקדם אותנו התנפצה באוסלו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יאיר4 |
|
|
|
|
|
שלא ידע, שהסכמי אוסלו הם המשך המצב הקיים של שליטה ישראלית בפלסטינים באמצעות קבלני משנה פלסטינים (הרש"פ, מנגנוני הביטחון ושאר חנטריש). מי שתמך בזה היו רק אנשי ימין, כולל סמול ציוני, שהוא ימין לכל דבר ועניין. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
לא היתה אשליה |
|
|
|
|
|
האם אינך מבינה מה היה קורה לו נתנו להם לחזור?האם לא קראת את הציטטות שהבאתי מדברי שעת, אבו מאזן, ערייקאת ואבו עלא?
התוכנית שלהם הייתה לחסל את מדינת היהודים. השנאה בערה. הייתהפורצת מלחמת אזרחים והיה נורא כאן.
אל תהיי תמימה לגבי הכוונות שלהם.
אומנם הם עברו טרגדיה אבל הם "הרוויחו אותה ביושר" כמו שאומרים.
אם הם היו מנצחים במלחמת 1948 הם היו עורכים בנו טבח ו"זורקים אותנו לים" |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|