אל"ם ישראל שומר, רמ"ח מבצעים באמ"ץ: ״אין מחלוקת בין צה״ל למשטרת ישראל בנושא הסמכות והאחריות החוקית בנושא. צה״ל ומשטרת ישראל פועלים בשיתוף פעולה באופן מלא בנושא, והסמכות של חיילי צה״ל לעכב בשטחי יהודה ושומרון קיימת וידועה למפקדים ולחיילים. האחריות ההוליסטית השלמה לטיפול בנושא הפרות חוק וסדר והאכיפה של משטרת ישראל ואין לנו גם על כך מחלוקת. צה״ל לא חוקר אזרחי מדינת ישראל, לא מבצע מעצר כנגד אזרחי מדינת ישראל ולא מגיש תביעות ומגיע לבתי משפט נגד אזרחי מדינת ישראל.
"מדיניותו ורוחו של הרמטכ״ל בנושא ברורה ונהירה לכלל החיילים והמפקדים - אנחנו לא עומדים מהצד, אנחנו מתערבים, אנחנו יכולים לעכב, אבל האחריות הכוללת לטיפול בנושא היא של המשטרה. אנחנו מקצים לזה לא מעט כוחות, לדוגמה במסיק הזיתים האחרון צה״ל תגבר באופן משמעותי ביותר ועצרנו אימונים והכשרות לטובת כך שהמסיק יתאפשר, והוא התאפשר אפילו בצורה ארוכה יותר מבדרך כלל, מתוקף הבנת החשיבות של הנוכחות בשטח.
"אציין עוד משהו – יש מורכבות אמיתית לחייל צה״ל שעובר הכשרה לנצח במלחמה להתמודד עם אירועים מסוג זה. אנחנו עוסקים בזאת בהכשרות, באימונים, בשיחות המנטליות כי זה עניין מורכב מאוד - חייל שמאומן להסתער ולנצח במלחמה כשהוא עומד באירועים מהסוג הזה כלפי שתי האוכלוסיות, אלו אירועים מורכבים מאוד וחשוב לי לציין זאת. אין לצה"ל נתונים בנושא עיכוב של אזרחים ישראלים ע״י חיילים, יש נתונים בנושאים אחרים כמו פשיעה לאומנית, אבל אין לנו נתון של כמה ישראלים עיכבו החיילים".
ח"כ לסקי התפרצה לדבריו: "לצה"ל יש סמכות מקבילה להעמיד לדין ישראלים שביצעו עבירה בתחומי איו"ש בבית המשפט הצבאי. אין דוח מבצעי אחרי כל אירוע? זה כתוב בדוח".
היו"ר ח"כ קריב: "אנחנו לא מצפים מהצבא לעסוק בשיטור בתוך השטחים הריבוניים ותהא דעתנו אשר תהא לגבי הנוכחות הישראלית באיו"ש, דווקא מכיוון שמדובר בסיטואציה מורכבת, הייתי מצפה מהצבא, הן לצורך הבנת ההיקף, טיוב השיח עם החיילים והמפקדים והן כדי לטייב את השת"פ עם המשטרה - איך יכול להיות שלא למחוז ש"י ולא לצבא יש נתונים על התפר המכריע הזה. הרי אם עצרתם פלשתיני עניינו מתברר בטריטוריה הצבאית, אבל כאן יש תפר בין שתי הרשויות. לא מתבקש שכשאזרח ישראלי מעוכב על-ידי חייל ומועבר למשטרה שהצבא והמשטרה יקבלו דוח אירוע? שיבדקו אותו בפיקוד מרכז? אבקש התייחסות בכתב של הצבא, מדוע לא מופעל נוהל מעקב אחר הסוגיה הזו שמוגדרת על ידיכם בצדק כנקודת מפגש מורכבת מאוד בין חיל לבין אזרח ישראלי עם מעורבות של המשטרה או הצבא. אפנה בעניין גם לשר הביטחון, כי דווקא בגלל רגישות הנושא חייב להיות מעקב קפדני. לפי לשון סעיף הצו, אם העברתם אדם למשטרה אתם מחויבים דיווח, אז אם אין דיווח זה אומר שלא העברתם אף אדם לרשות המשטרה בשנים 2021-2019, שאלו השנים שהתייחסנו אליהן בוועדה?"
אל"ם שומר: "הרמטכ"ל חזר ואמר ברורות שחיילי צה"ל באיו"ש אוכפים את החוק והסדר כלפי שתי האוכלוסיות, ובוודאי לא עומדים מהצד ומממשים את סמכותם לעיכוב עד 3 שעות ומעבירים את האחריות למשטרה, כפי שקבוע בהחלטת הממשלה. לא ראיתי בקשה כתובה של הוועדה ואבדוק את עצמי ונגיש תשובה כתובה".
עוד אמר: "יש דוחות מבצעיים ומעקב משמעותי אחר אירועי הפשיעה הלאומניים, של אכיפת חוק וסדר. ב-2021 היו 446 אירועים כאלו מצד אזרחים ישראלים, שיש שיתוף פעולה בטיפול בהם. בנושא הזה נעשתה בחודשים האחרונים הסדרה המשגתית בין השב"כ משטרת ישראל וצה"ל כדי להיות מסונכרנים גם על ההגדרות ושהמעקב אחר האירועים הללו יהיה פרטני בטיפול בהם. בתוך האירועים הללו ישנם תהליכים חקירתיים ומשפטיים".
קריב: "מה המשמעות מבחינת הטמעת הנהלים והפקודות, אם חיילי ומפקדי צה"ל העובדים קשה בסיטואציה המורכבת, יודעים בסופו של דבר שהם לא צריכים למלא דוח לאחר אירוע, האם עיכבו או לא עיכבו. אם תפסו תושב פלשתיני הכל קורה בצבא ולכן הסטטיסטיקות יהיו יותר טובות. האם בעצם כך שאתם לא דורשים כתיבת דוח על עיכוב, בסופו של דבר זה מקרין לשטח שהסוגיה לא מרכזית. על האירוע בבורין אני מבין שיש מחלוקת אם הייתה נוכחות באותו רגע של חיילים ומפקדים, אבל בחווארה למיטב הבנתי חיילי צה"ל ליוו את השיירה. אני מבין שהאינטרס היה לסיים את האירוע כמה שיותר מהר ולהוציא את האזרחים הישראלים שנהגו באלימות, אבל השאלה אם האירוע הזה אינו עדות דרמטית לכך שגם אם יש נהלים ופקודות, כשברור שהחיילים ראו את האלימות לנגד עיניהם. האם יש תחקיר מבצעי לגבי כך שהם לא היו צריכים ללוותם ליצהר אלא לתחנת המשטרה".
אל"ם שומר: "האכיפה כלפי אזרחים ישראלים באיו"ש היא באחריות משטרת ישראל. חיילי צה"ל במקרה בו הם בסיטואציה שתיארת, שבהחלט מתוחקרת כמו אירועים נוספים, לחיילים יש סמכות לעכב ולאחר שלוש שעות להעביר למשטרת ישראל. באירועים שיש בהם חריגה כמו באירוע שתיארת, אנחנו מתחקרים ובמקרים מסוימים יש גם צעדים משמעתיים כלפי מפקדים".
סא"ל הראל ויינברג, רע"ן ביטחון ביועמ"ש איו"ש: "ברוב המקרים של פשיעה לאומנית מגיעים שוטרים לשטח ולכן בנוהל היועמ"ש לא מופיע מספר המעוכבים כאחד מהפרטים שמציינים כי זו פעילות משותפת למשטרה ולצבא, ולכן אין חובה חוקית לעשות דוח על עיכוב במצב הזה. בדוחות מבצעיים מציינים מה קורה אבל לא מפורט מי נעצר על-ידי הצבא ומי על-ידי המשטרה, כשיש שיתוף פעולה ועובדים יחד".
היו"ר קריב: מהמידע המצטבר עולה שבמקרים רבים לא מופעלת סמכות העיכוב וגם כשמופעלת המעגל לא נסגר בהגעה של המשטרה למקום או במסירה. הפקודות אומרות - או שהמשטרה מגיעה או שלצבא יש סמכות לעכב ולהביא לתחנת המשטרה. העובדה שאין את הנתונים כמה פעמים המשטרה הגיעה בעקבות קריאת צה"ל היא תמוהה. הפקודות אולי כתובות אך החלחול שלהן לשטח כנראה בעייתי, אחרת היו נתונים. אבקש את נתוני תיעוד העיכובים והמפגש בין הצבא למשטרה. פשיטא שאם המשטרה מעורבת באירוע, בוודאי יהיו נתונים ממחוז ש"י.
"אם חיילי צה"ל עיכבו אזרח ואחרי שעה שחררו אותו לדרכו, שגם זה מעורר שאלה שהרי היה מעורב באלימות, אבל איך אין נתונים על אזרחים שהועברו על-ידי הצבא לטיפול המשטרה? הרי הגיעו אליכם לתחנה".
+
את נציגי מחוז ש"י שאל: "איך אין למשטרה נתונים על-אודות אזרחים שהועברו על-ידי הצבא למשטרה. הרי הם הובאו למשטרה. מנתונים שנמסרים לוועדה על-ידי ארגונים אזרחיים עולה שבמסגרת עילות סגירת תיקי חקירה מ-2005 עד 2021 הרוב הדרמטי הוא שהעבריין לא נודע 821 תיקים מכ-1,250 שנסגרו הם של עבריין לא נודע. החשש הא שלא מפעילים את סמכות העיכוב. קו התפר הדרמטי ביותר הוא מה קורה בשטח כשיש אירוע לאומני. לא עולה בדעתכם שפיקוד מרכז ומחוז ש"י צריכים להסדיר נוהל בקרה ופיקוח לנושא סמכות העיכוב? אם מדובר על מאות בודדות של מקרים מה הבעיה לטייב את המעכב? איך יכול להיות שהצבא מעכב וקורא לכם ואתם לא מסוגלים לומר מתי זה קרה או לא קרה? אבקש לקבל גם מהצבא וגם מהמשטרה תשובה בכתב האם אין מקום לשינוי המדיניות בסוגית המעכב אחר הפר הרגיש והמורכב של עיכוב אזרחים בפשיעה לאומנית".
נצ"מ יובל זיזי, קצין אח"מ מחוז ש"י: "אנחנו עובדים במשולב עם צה"ל וחלוקת הסמכויות ברורה - אנחנו עוסקים בחלק הפלילי של אותם אנשים.
אנחנו לא אוספים נתונים לגבי מעוכבים. אם חשוד מסוים נעצר הוא נכנס למערכות המשטרתיות. אם חשוד מעוכב - כל הדוחות נכנסים לתיקי החקירה וכדי להוציא את הנתונים עלינו לשחזר לאחור את כלל התיקים, לעבור תיק תיק כדי לבדוק מה הביא צה"ל ומה בפעילות יזומה של הצבא. לגבי עצורים יש לנו נתונים שהעברנו אליכם. אנחנו חוקרים את כלל העבירות באיו"ש. התביעה הצבאית מגישה כתבי אישום כלפי פלשתינים והתביעה המשטרתית או הפרקליטות כלפי ישראלים".
