|
תאריך:
|
08/11/2010
|
|
|
עודכן:
|
08/11/2010
|
|
1 |
|
|
האמיתי=בוגדים!!ואני מתכוונת לשמאל הקיצון והאנטישמי!הלוואי והיה לנו שמאל,מעולם לא היה כאן שמאל= הבוגדים התהדרו לריק בשמאלנות!גם הימין כבר לא ימין!!זעקי ארץ אהובה ונבגדת גם ע"י הימין בלוף!!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קורןנאוה טבריה |
|
|
2 |
|
|
|
|
3 |
|
|
מברוכּ לכותבת, דברים כדרבנות. אנחנו מנסים לכאורה לנהל דו שיח עם הערבים, כאשר בינינו אנו מתקשים לדבר. אנחנו נוהגים לטעון ששכנינו לא בשלים לשלום, ולו היינו מסתכלים בראי היינו מבינים שאנו לא ערוכים באותה מידה, אם לא פחות. ובנושאי הליבה לא נעסוק לעולם, ללא תשתית רחבה של דו-שיח פנימי (אלא אם נהרוג איש את רעהו ברחובות).....ולא כולם יוכלו להיות חלק משיח הזה, לפחות לא בהתחלה. יש גורמים בימין השוללים את זכותם שלהערבים להגדרה עצמית על שטחי ארץ ישראל ההיסטורית, אשר יקשה לשלב אותם, לפחות בשלב הראשון, וישד גורמים מנגד, השוללים את זכותם של היהודים להגדרה עצמית על שטחי ארץ ישראל ההיסטורית אשר אף הם לא יוכלו להיות חלק מהשיח הזה, לפחות בתחילתו, אך ניתן להאמין שאפשר לכנס חלק ניכר מתושבי המדינה, תחת אותה כפיפה של חלוקת השטחים של ארץ ישראל ההיסטורית בין היהודים לערבים, באופן שתהיינה שתי מדינות האחת יהודית והשניה ערבית זו לצד זזו. ולכך יסכימו רוב מכריע של תושבי המדינה. ושוב מברוכ לכותבת, אשר העלתה חיוך על שפתי העצובות חודשים רבים (בפועל העצב הוא בלב, על מפעל ענק שמתבזבז לשוא) |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איש פחות עצוב |
|
|
4 |
|
|
|
|
5 |
|
|
המטרה לקרב בין שמאל לימין ראויה. אמנם התאכזבתי קלות מהצגת הדברים כאילו הבעיה נעוצה בחוסר היכולת של השמאל להציג את 'האמת' בפני הימין ולא בחוסר היכולת של כל צד להאזין ולהגיב עיניינית. לדעתי יש להעמיד את היחסים בין שמאל לימין על בסיס של ויכוח בו כל צד מקבל בענוה את האפשרות שיתכן והצדק עם הצד השני. גישה כזו היא בעצם מהות הדמוקרטיה בה המיעוט מאפשר לרוב לבצע את מדיניותו כדי שבסוף הקדנציה אפשר יהיה להחליט שוב אם המדיניות הצליחה. עם זאת המאמר שלך הוא קרן אור הבוקעת מערמת הזבל של מאמרי השנאה וההכפשות של 'דוברי השמאל וטוקבקי הימין'. שמת לב למשפט שלך? המאמרים הם של השמאל ולימין נשאר רק לטקבק. כדאי שבמאמר הבא שלך תתיחסי לעובדה הזו ולא בהתנשאות של 'אין לימין כותבים מוכשרים כמו לשמאל' אלא בהתייחסות לטוקבקים המתלוננים על סתימת פיות בתקשורת. חופש דיבור כולל גם אפשרות שוה לימין להציג את דיעותיו בטלוויזיה ובעיתונות הכתובה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
לוגי |
|
|
|
|
|
גם המגיבים בשורת נושא ללא תוכן, ובטח ובטח הטורחים לנמק עמדתם: כל אחד מכם נטל פסק זמן, כלשהו, מעיסוקיו בכדי להגיב. רוצה לומר: הנושא ממילא בוער בעצמותינו, בדרגה זו או אחרת. המאמר שלי מנסה למצוא את הדרך המשותפת, ככל הניתן, למנף את הרעיון לבר-ביצוע. ממילא הזמן חולף והסטאטוס קוו ממשיך לנבוח. כל צד (והאמן לי שגם מהצד "שלי" אני מקבלת מיילים של... נקרא לזה... "חוסר שביעות רצון"?) יכול, רשאי וחייב אפילו, להציג עמדותיו בתגובותיו למאמר, בכדי שניתן יהיה להתקדם לאן שהוא, כדאי לחשוב על מענה פרקטי. זה ש"השמאל בוגד/ אנטישמי" או שהמילה "דיאלוג" נמאסה, מבהיר שהתגובה יוצאת יותר מתוך הבטן. אם נשכיל לעבור את השלב הזה ולהציג אלטרנטיבה רלוואנטית לנושא שעורר את ההתנגדות- נוכל להתייחס ביתר רצינות לעצמנו, בראש וראשונה. מה אז, לדעתך, יהיה יחס הסביבה/ השלטון כלפינו? איך יכול להראות המערך ההסברתי שלנו בכלל כשנגיע לשם?
המאמרים כאן אכן נכתבים ע"י אנשי השמאל, ולו רק בשל (ציטוט של עורך המדור) טיבה של האכסניה בה הם נמצאים...
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ריקי סופר |
|
|
|
|
|
לא ביוק הבנתי מה רצית לומר בתגובתך, אך אם נחזור למאמר אמרת נכון שהשמאל מראה להט רב בכל הנוגע לזכויות הערבים. הערבים הישראלים והערבים הפלשטינים אך אינם מראים התלהבות כאשר מדובר על זכויות היהודים וזה בלשון המעטה. למעשה הם מעדיפים את הצד הערבי שאינו מסתיר את עוינותו ליהודים ולמדינת ישראל. התנהגות זו מקוממת ביותר ולא פלא שהיא מביאה לזעם שלפעמים פורץ בלשון לא נקיה. עלי להוסיף שגם השמאל משתמש בלשון לא נקיה באותה מידה. מספיק לראות את ההסתה בנוגע לראש הממשלה שלנו, קצת כבוד לראש ממשלת ישראל מכהן שנבחר כדין בהליך דמוקרטי, השמצה שלו מראה אי כבוד לדמוקרטיה. אני מוכן להתוכח על בסיס טיעונים מהשמאל ומימין. כיוון שאת מהשמאל אביא דוגמה מהשמאל. הטיעון הדמוגרפי בו השמאל טוען שכדי לחיות במדינה בעלת רוב יהודי חייבים התנתקות, שתי מדינות, התכנסות וכל היתר. אי אפשר באותה נשימה לחייב 'איחוד משפחות' דווקא בישראל, או קבלת פליטי עבודה שמשנים את הדמוגרפיה לרעתנו. אותי הצביעות של השמאל מקוממת. איך אמר המלך ינאי למלכה שלומציון "אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין, אלא מן הצבועין שדומין לפרושין, שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס". |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
לוגי |
|
|
|
|
|
בוא נסכים שטיעון השמאל המתלהט בבואו לדון בזכויות הפלסטינים, כגורם העיקרי להרתעתכם מאנשי השמאל ככלל, לא ממש רלוואנטי לדיון הנוכחי, היות והאחרון עלה כגורם מסייע להבהרת הנקודה העיקרית. בתשובה לשאלת כוונת המשורר במאמרו, אבהיר מייד, כי המוטיב החוזר יהיה מציאת מכנה משותף, כלשהו, בין צידה השמאלי של הקשת הישראלית לבין ימינה? על מה אנחנו מסכימים להסכים? המגבלה היחידה בתרגיל : לא יעלה כל אזכור לנושא הפלסטיני. לפחות לא בשלב הראשוני. יהיו שיענו נוסח "הבה נתחכמה לה"- אני מסכים שלא להסכים איתך. מה שיעלה את המסקנה, כי עבודת שטח קשה וסיזיפית ניצבת בפני אלו, שלא רק מעוניינים בשינוי, אלא גם מוכנים לעמול עבורו... איך אמר רוזוולט? "המדינה צריכה, ואם אני חש נכון את מצב רוחה, המדינה דורשת, ניסיון עיקש ונועז. ההיגיון הפשוט אומר לבחור שיטה ולנסותה. אם היא נכשלת, הודה בכך באומץ ונסה אחרת. אך מעל הכול, נסה משהו" |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ריקי סופר |
|
|
6 |
|
|
קודם כל אני חייבת לומר שאינני נמנית על הימין ולא על השמאל. אני אמצע.מצביעה בד"כ למפלגת העבודה ולבושתי בבחירות האחרונות לא הצבעתי כי לא הסכמתי עם העובדה שברק יהיה בראש המפלגה ולמפלגה אחרת לא מצביעה ככה שלא מלאתי את חובתי האזרחית ועל זה אני מצרה.
מה שמפריע לי אצל אנשי השמאל היא העובדה שהם בטוחים שכל השכל מצוי אצלם ומי שאיננו חושב/מסכים עימם הוא המטומטם והלא מבין וכו'
הלא ברור שהאמת מצויה איפשהו באמצע.לא יכול להיות שרק ישראל היא תמיד האשמה והלא צודקת והצד ה"פלשתיני"תמיד צודק ותמיד האמת בצידו.קחי את האידיוט גדעון לוי לדוגמה.
אני הייתי בעד החזרת שטחים עד הסנטימטר האחרון,ואני ממפוני שארם א שייח, אבל בהחלט שלמדתי משהו מפינוי היישובים בגזרת עזה.יצאנו משם. עקרנו משפחות,שברנו אנשים מצוינים והכל בשם "השלום".להגיד לך משהו ??טעןת. לצאת ללא הסכם חתום ,התוצאה..יישובים לגיטימיים לפחות בעינ י הקונסנזוס נמצאים בקו האש היומיומי במשך 8 שנים. עד שהצד השני "שהאמת"
על פי השמאל נמצאת אצלו מקבל "עופרת יצוקה" על ראשו ונרגע עד עכשיו לפחות.
ובכלל קיצוניות מכל צד רעה בעיני.ראי את ההפגנות בנעלין ובבלעין. הלא מי חוטף שם???הילדים שלי ושלך ושלו...נגד מי הם האידיוטים השמאלנים זורקים אבנים???בשם "ההומניות"????..נגד הילדים של כולנו...בשם ההומניות אתה מרים אבן על חייל??? בעיני זה לא פחות גרוע מ"נוער הגבעות" הפרוע.
אני יכולה להמשיך אבל האצבעות כואבות.
השמאל איננו כל כך יפה בדיוק כמו שהימין איננו כל כך מכוער |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
טובוש |
|
|
|
|
|
מתוך כאוס הרגשות הכואבים שהועלו, איני יכולה שלא להרגיש כי הכרוניקה של האמת ידועה לכותבת מראש. להוכחת הטענה בדבר עוצמתו של הרוב (השקט, בד"כ), נוכל להיעזר בעקומת הפעמון שתמחיש, בניגוד להתפלגות הלוגיסטית, כי לפי סטיית התקן, שני צידי המחנות, קולניים ככל שיהיו, בהגדרה כמותית-נמצאים באחוזון התחתון של הגרף. החשיבה ההסתברותית יכולה לתת מענה לכשלים של החשיבה האנושית המתבטאים בתוצאה שגויה. תיאוריה: שערורייה תמכור יותר עיתונים ממאמר פשוט ולוגי. תיאוריה: הדרך הסיזיפית משעממת וארוכה יותר. אם נשים בצד את ההתפלמסות לצורך הריגוש/ עליית מכירות, כבר קיצרנו את הדרך. השאלה צריכה להיות: עד מתי נממן את אורח חייהם של משפחות העיתונים, ומה יגרום לנו לחזור ולהשתמש בכלי עליו אנו אמורים לסמוך יותר מהכול- השכל הישר שיורה לנו היכן מצוי המוץ אותו עלינו לברור.... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ריקי סופר |
|
|
|
|
|
מדוע "פתאום" השמאלנים "מעונינים" בדיאלוג עם הימין "הפרימיטיבי"?
התשובה היא שלמרות שהימין הותקף ללא הפסקה בידי השמאל המתנשא, הוא ממשיך לגדול כמותית ואיכותית ועכשו בזכות האינטרנט יש לו (לדאבונו של המיעוט השמאלני) גם אפשרות ולהגיב על ההתקפות והשקרים של השמאלנים בתקשורת!
שמאלנים כמו ריקי סופר יודעים שהזמנים השתנו והימים בהם חששנו מ"מה יחשבו או יכתבו עלינו השמאלנים" ..כבר מזמן מאחורינו ולכן ההשפעה של השמאל דועכת! לא התרגשנו אז ואנחנו לא מתרגשים היום מנסיונות ההשתקה שלכם עם המילים "צחצחים", פרימיטיבים" בבונים" פאשיסטים" נאצים" ועוד, עכשו השמאלנים רוצים שנאפשר להם לחסל אותנו תוך כדי דיאלוג! המסקנה המתבקשת היא אנחנו לא מעונינים ב"דיאלוג" עם אנשים שכל רצונם זה לראות את העם היהודי מחוסל, כדי "לעשות צדק" עם האוייב הערבי! מי שרוצה לחיות עם ערבים...מוזמן לעבור לאחת ממדינות אירופה, אגב כדאי לכם למהר משום שיתכן שבזמן בקרוב לא יהיו מוסלמים גם שם.......משום השאירופאים מגלים את האמת מה פירוש לחיות עם מוסלמים ומתחילים לחשוב על פתרונות "קיצוניים" כמו סילוק המוסלמים, ממש כמו ....."הפרימיטיבים הימניים" של ישראל! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
דמר94 |
|
|
7 |
|
|
אחדות מהתגובות כאן מלמדות שאין על מה לדבר עם מתלהמי הימין, שנוטים לגרש מן הארץ את כל מי שאינו שותף לדעתם (טוקבקיסט אחד בוואלה, למשל, ייחל לשילוח "הסמולנים" לגזים באושוויץ.) לעומת זאת יש מקום ליצירת דיאלוג עם אנשים שנהגו לזהות את עצמם כשמאל ציוני, הנרתעים מפני חלק מההצהרות של השמאל הרדיקלי ששוללות לחלוטין את הציונות או כל צורה אחרת של לאומיות יהודית, מאיימות על תחושת הזהות שלהם. כן, יש פער בין עמדות השמאל הציוני לאלו של השמאל האנטי ציוני, אבל במקום לחדד את ההבדלים ולהפוך זה את זה לאוייב העיקרי, הם חייבים כיום לשתף פעולה במאבק נגד הגזענות, המגמות הפאשיסטיות, ומעשי הנבלה הנעשים, בעיקר על-ידי הימין, ב"חסות התורה" או ה"נאמנות למולדת". (באיטליה ובגרמניה המאבק של הקומוניסטים והאנרכיסטים בסוציאל דמוקרטים במקום בפאשיסטים, והאיום שלהם להפוך את הסדר הקיים לגמרי, הגדיל את התמיכה של הציבור באחרונים.) שמאל רדיקלי ושמאל ציוני יכולים וחייבים גם לשתף פעולה נגד העוולות החברתיות שמחוללת או מגבירה מדינויותה הכלכלית של הממשלה, ונגד הרעות שגורמים אתנניה למנהיגי מפלגות חרדיות לציבור החילוני והדתי כאחד. הבעייה איננה סתם התנשאות של כמה דוברים מטעם עצמם בשם השמאל על תומכי הימין, אלא ההתנשות חסרת השחר שלהם על אנשים אחרים, משכילים לא פחות מהם.חושבים לא פחות מהם, הנצאים במחנה השמאל הציוני. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורג |
|
|
נרי אבנרי
מדהים שהשמאלנים מתפכחים לרגע, ונבהלים. יהושע סובול אינו היחיד. קדמו לו עמוס עוז, שלמה בן עמי, יולי תמיר וירון לונדון הלכתי לארכיון...
|
|
|
|
|
|
זכי שלום
בתולדות מדינת ישראל תיזכר ההינתקות כאירוע בעל אופי חריג וייחודי. מדינת ישראל לא נסוגה מעולם נסיגה חד-צדדית והוציאה מתיישבים בהיקף כה גדול מתוך שטח שהיה בשליטתה
|
|
|
|
|
|
איתן קלינסקי
אני, כמו הסטודנט לתואר שני באוניברסיטת בן-גוריון, אסף בונדי, מוקיע את ההסתה של התאחדות הסטודנטים נגד הציבור החרדי
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
גיא חזן
התנהגות חברות ציבוריות העומדות בפני רכישה
|
|
|