מחאת האוהלים לא נכנסת להגדרה "משהו לא צפוי"?
"המחאה צודקת ואמיתית, אבל לא ה
ממשלה הזאת גרמה למצב הנוכחי. הסיבות נמצאות ארבע-חמש ממשלות אחורה. הגזרות הקשות ביותר היו של ממשלת שרון השנייה, שבה שינוי ישבה ושס לא. קיצוצים בכל משרדי הממשלה, קיצוץ של 50 אחוז בשלטון המקומי, פגיעה באימהות החד-הוריות ובשכבות החלשות. כששס חזרה לממשלה, הוספנו מיליארד וחצי שקל לקצבאות ילדים, מנענו חלק גדול מהגזרות של ממשלת אולמרט, הוספנו מענקים בפריפריה, דרשנו להעלות את שכר המינימום".
אבל המחאה היום היא מחאה של מעמד הביניים. אגב, שינוי הגדירה את עצמה כמפלגה של מעמד הביניים.
"כן, אבל היא פגעה גם בשכבות הביניים. מספיק להוריד כמה שקלים, ועשרות אלפי אזרחים יורדים ממעמד הביניים לשכבות החלשות".
אתה לא חושב שאלמלא הקיצוצים ההם היינו מוצאים את עצמנו היום במצב של יוון?
"יכול להיות, אבל אפשר היה לעשות את הקיצוצים בצורה מתונה יותר, ואז הציבור לא היה יוצא עכשיו לרחוב. העיקר, תראי מה קורה כששס מחוץ לממשלה: כשאנחנו לא נמצאים, פוגעים ברווחה".
במאהלי המחאה לא מכירים לכם טובה על עמידתכם על המשמרת. ביקרת שם?
"לא, הם לא רוצים שנבקר. ביקשתי להיפגש עם מארגני המחאה, אבל הם אמרו שלא נפגשים עם פוליטיקאים. אני מכבד את הגישה שלהם".
לא נפגשים עם פוליטיקאים מהימין, אתה מתכוון.
"יכול להיות. יכול להיות שמסתובבים שם אנשים וגופים פוליטיים בעלי אג'נדה, אבל אני מפריד בין מעורבות פוליטית ובין מצוקה אמיתית; מצוקה אמיתית קיימת. בסקרים אנחנו עולים. זה מוכיח שפעלנו נכון, נלחמנו, מנענו חלק מהגזרות בעבר. הציבור רואה את האמת, לכן התרעומת היא לא על שס".
אתה לא חושש שמבקר המדינה ילך על הראש שלך? הוא עתיד לפרסם בחודש הקרוב את הדוח על האסון בכרמל.
"אני לא חושש. לא היה שר שעשה מה שעשיתי. המבקר בודק את פעילות משרדי הממשלה מ-1964, כשעוד הייתי בבית ספר. ביקשתי 700 מיליון שקל לחיזוק מערך הכיבוי, נתנו לי 100 מיליון. ההחלטה היא החלטת הממשלה כולה והאחריות היא אחריות קולקטיבית. היה שם כשל מבצעי ומקומי שלא קשור במשרד הפנים".
שס לא תפרוש על-רקע חברתי?
"אנחנו לא בכל מחיר בקואליציה. אמרתי שבעיית הדיור עלולה לקצר את ימי הממשלה, אם לא יהיו מעשים אמיתיים מצדה. אנחנו לא מדברים על פרישה, אבל אני הולך להביא הצעות חוק בנושאים חברתיים שיקשו על הממשלה. האוצר התנגד לכל דבר שהצענו, עד שהבאנו הצעות חוק שאילצו אותו להסכים לחלק מהדרישות שלנו".
אתה מדבר על פקידי האוצר או על שר האוצר?
"על פקידים. נערי האוצר אנשים חכמים ומוכשרים, אבל אני חושב שבאוצר צריכים לקחת לא נערים צעירים אלא בני ארבעים ומעלה שיבואו אחרי שצברו ניסיון. הרי אמרו חז"ל שאין חכם כבעל הניסיון. השר נבחר והפקידים בסוף קובעים. אם השר מנסה לרסן אותם, הוא מותקף בתקשורת".
לא היית רוצה להיות שר האוצר?
"לא. הייתי צריך לריב עם הפקידים כל הזמן. זה לא משהו שאני מייחל לו".
ומה אם תהיו הסיעה השלישית בגודלה, כפי שקרה לישראל ביתנו? אין לך שאיפות מעבר למשרד הפנים?
"משרד הפנים הוא משרד של שליחות. שלטון מקומי, זרים, רוב יהודי, זהות יהודית. אני לא שולל את משרד האוצר. אני מעדיף משרדים ביצועיים ולא משרד מקצץ, אבל גם זאת אופציה".
להערכתך המחאה תירגע לקראת פתיחת מושב החורף?
"אני מקווה שהצוות שראש הממשלה הקים יכין שורה של הצעות ושהמצב יהיה הרבה יותר רגוע".
כל כך מהר? בכל מקרה מדובר במהלכים ארוכי טווח.
"עצם העלאת ההצעות תביא לרגיעה. למשל, הורדת מסים על חלק מהמוצרים. ויש עוד הצעות".
שס מקדמת כעת הצעה להגביל את גובה שכר הדירה השנתי ל-2 אחוזים מערך הדירה. לצורך המחשה: דירת ארבעה חדרים בירושלים, שעולה היום יותר משני מיליון שקלים, תושכר במחיר חודשי שלא יעלה על 3,500 שקל. היום המחיר הוא בין 4,500 ל-5,000. ישי רוצה לקדם את ההצעה כהצעת חוק ממשלתית.
צוות של 18 שרים זה לא גוף מגושם מדי?
"לא. הצוות המקצועי הוא העיקר. כל שר יביא המלצות בתחום משרדו. ברגע שתוחמים את הדיון בזמן, לא חשוב מה מספר השרים".