|
הבהרה: מעולם לא הייתי חבר מפלגתו של ליברמן, לא פעיל ולא תומך. דבריי לעיל נכתבו משום ההתנהלות הבלתי מבורכת של גורמי אכיפת החוק. אני מאמין באמונה שלמה ששלטון החוק, מערכות האכיפה ובתי המשפט הם ערובה לקיומה של הדמוקרטיה.
|
|
|
הכותב הוא היסטוריון ומתמחה בביטחון לאומי.
|
|
|
תאריך:
|
15/12/2012
|
|
|
עודכן:
|
16/12/2012
|
|
1 |
|
|
על רקע שטיפת המוח השמאלנית הצבועה, המתחסדת והמרושעת, ניצב מאמרו של צ'לו רוזנברג כמגדלור של יושר וכנות, ומוכיח כי לא פסו סיכוייו של הצדק לנצח. פשוט תענוג לקרוא את דבריו של רוזנברג שכותב: "אני משוכנע שטענתו של ליברמן על רדיפה על-רקע עדתי נכונה מאוד....השנאה ל"זר", לאנשים שאינם משתייכים לאנשי שלומנו, מעבירה אנשים על דעתם". על רקע העונג שגרמה לי קריאת המאמר, אני מוכן לסלוח לרוזנברג על טעותו החוזרת, לפיה: "כאשר הוחלט על הגשת כתב אישום נגד אולמרט בהיותו ראש ממשלה, והתוצאה הייתה הדחת ראש ממשלה". אז למען השכלתו הכללית של רוזנברג, מובאים להלן שני ציטוטים מויקיפדיה. הראשון: "ב-30 באוגוסט 2009, כשנה לאחר שהגיש את מכתב התפטרותו מראשות הממשלה, הוגש כתב אישום נגד אולמרט לבית המשפט המחוזי בירושלים". והשני: "אחר מתן עדות מוקדמת של טלנסקי בפני שופט, שבה פירט את הסכומים שהעביר לאולמרט, התחוללה סערה ציבורית. יו"ר מפלגת העבודה הישראלית באותה עת, אהוד ברק, הודיע כי אולמרט לא יוכל להישאר בתפקידו במצב דברים זה. לאחר משא ומתן בין "העבודה" ל"קדימה" הוסכם כי האחרונה תערוך פריימריז בחודש ספטמבר 2008. באותו חודש הגיש אולמרט את מכתב התפטרותו ושימש כראש ממשלת מעבר עד ל-31 במרץ 2009". כולי תקוה שכשם שהוכיח רוזנברג יושר וכנות בקשר לליברמן, הוא גם יצליח סוף סוף להבין שלא הפרקליטות הדיחה את אולמרט, אלא אהוד ברק. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אהוד פרלסמן |
|
|
|
|
|
רוזנברג צודק לחלוטין ונגלה יושר לב נדיר במקומותינו. אין שום הבדל בין סיפור ליברמן לבין סיפור אולמרט. האמירות של ברק אז לא שונות מאלו של הפוליטיקאים היום שדרשו מליברמן להתפטר. בשני המקרים בחרה הפרקליטות להודיע על כתבי אישום בענינים ישנים מאד, שבהחלט יכלו לחכות לעיתוי מתאים יותר. אם כבר, אז סיפור טלנסקי המביש באמצע הכהונה של אולמרט חמור יותר, כי הוא גרם להדחת ראש ממשלה מכהן, כאשר לא היתה שום מניעה לפרקליטות לפעול בתום הכהונה שלו. אתה, כמו רבים מהמגיבים פה, מחזיקים במוסר כפול לפיו דמו של אולמרט מותר, וכך ניתן להכשיר התנהגות מופקרת של הפרקליטות, שגרועה אפילו מזו של אחרון הטוקבקיסטים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
תשובה לפרלסמן |
|
|
|
|
|
אם תביא ציטוט אחד מהתגובה שלי, ותטען שזו טענה מגוכחת, אוכל לענות לך ברצינות. מכל מה שכתבת הבנתי שאתה מדמיין טענות שלי, וכותב שהן מגוחכות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אהוד פרלסמן |
|
|
|
|
|
אתה מנסה לטעון, שאולמרט פרש מכהונתו לא בגלל כתב האישום, שהוגש לאחר מכן, אלא בעקבות דברי ברק שנאמרו לאחר עדות טלנסקי, ומסכם- כולי תקוה שכשם שהוכיח רוזנברג יושר וכנות בקשר לליברמן, הוא יצליח סוף סוף להבין , שלא הפרקליטות הדיחה את אולמרט אלא אהוד ברק.
ובכן, הפרשנות שלך לדברים פורמליסטית לדעתי, ולכן גם שגויה. נכון, שאולמרט פרש כאשר עוד לא היה כתב אישום נגדו. אבל לא ברק גרם לזה, אלא העובדה שראש ממשלה לא יכול היה לפעול בנסיבות כאלה בהן מעידים נגדו בבית המשפט ומעייניו מופנים לענייניו האישיים ולא לעניני המדינה. גם ליברמן פרש מתפקידו לפני שהוגש כתב אישום נגדו, ולא בגלל אמירות של פוליטיקאי כזה או אחר, אלא בגלל חשבונות פוליטיים שלו עצמו, נוכח המצב שנוצר וכתב האישום הצפוי.
הטענה שלי היא, שבשני המקרים, ובמיוחד במקרה של אולמרט, המדובר בעניינים ישנים, ואם הפרקליטות סבורה שיש מקום להגשת אישומים בהם (ולשאלה זו איני מתייחס כרגע), מן הראוי היה להמתין לעיתוי טוב יותר. את טלנסקי אפשר היה להעיד בתום הכהונה ואת כתב האישום נגד ליברמן אפשר להגיש לאחר הבחירות. אם היתה נדרשת פעולה כלשהי מצידם, ניתן היה לעשותה גם לאחר סיום הקדנציה וכך לאפשר להם להערך לעניין הזה.
מה שאני עוד טוען, שאצלך ואצל אנשים נוספים, דמו של אולמרט מותר וכל נבלה שנעשית לו מותרת, גם אם משמעותה הדחת ראש ממשלה מכהן וסילוף רצון הבוחר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
לפרלסמן תשובה |
|
|
|
|
|
הרשה לי להתכבד ולהצטרף לדבריך.
יוסי מזרחי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יוסי מ |
|
|
|
|
|
יש לשים לב למה שכתב מר רוזנברג: "כאשר הוחלט על הגשת כתב אישום נגד אולמרט בהיותו ראש ממשלה, והתוצאה הייתה הדחת ראש ממשלה שנבחר בבחירות דמוקרטיות על-ידי העם כריבון, באמצעות הלכה משפטית תמוהה למדי". לדעתי שניכם פשוט לא מבינים שרוזנברג חושב שאולמרט התפטר בגלל שהוגש נגדו כתב אישום, ואת זה אני רוצה לתקן. עם שניכם אין לי שום ויכוח, ואני מסכים לחלוטין שאלמלא עדותו של טלנסקי, ברק לא היה פועל להדחתו של אולמרט. בקיצור, הויכוח שלי הוא עם רוזנברג ולא איתכם. ורק עוד הערה קטנה, בניגוד לאולמרט, ליברמן כן התפטר בגלל שהוחלט להגיש נגדו כתב אישום. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אהוד פרלסמן |
|
|
|
|
|
אך בהקשר הכללי של הדברים היא לא רלבנטית. כפי שהסברתי, הטיעון המרכזי שלו תקף ונכון והמאמר כולו מציג יפה את התנהגותה הקלוקלת של הפרקליטות (לגבי שני האישים). התגובה שלך, שאופיינית לאתר הזה, מדגימה לטעמי את המוסר הכפול שמאפיין את אנשי הימין. למי שהם תומכים בו מותר הכל, בעוד שיריביהם, דמם מותר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
תשובה למר פרלסמן |
|
|
|
|
|
תביא לי משפט אחד שכתבתי שמעיד על מוסר כפול, ואני מתנצל בו במקום. תאמין לי שאני כבר התנצלתי על טעויות בעבר, אבל עכשיו כל מה שכתבתי זה שרוזנברג טועה עובדתית, ועם זה אתה מסכים. אני ממתין בכליון עיניים לתשובתך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אהוד פרלסמן |
|
|
|
|
|
אתה מתרעם על ההשואה שעושה רוזנברג בין ההתנהגות של הפרקליטות כלפי ליברמן ובין ההתנהגות שלה כלפי אולמרט, ואתה מטיל את תיק ההתפטרות של אולמרט על ברק. כפי שאמרתי לך, בעיני זו ראיה פורמליסטית של הדברים, שמטרתה לנקות את הפרקליטות מאשמת הדחתו של אולמרט באמצע כהונתו. בעיני, העובדה שאנשי הימין מתרעמים על הפרקליטות רק כאשר זה נוגע לליברמן מעידה על כך שלא השמאל צבוע מרושע ומתחסד, כטענתך, אלא דוקה הימין. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
לפרלסמן תגובה |
|
|
|
|
|
לידיעתך, רוזנברג הוא משפטן גם. אין צורך לכבד אותו, אך יחד עם זאת , לייחס לו בורות או מניפולציה זו התבזות של פרלסמן. קצת צניעות לא תזיק. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רועם |
|
|
|
|
|
אהוד, אתה מסתתר בטיעון כאילו פורמלי ובדרך אתה לא מדייק במהות של הדברים, ולא במקרה.
נכון שצלו כתב כך את הדברים אבל אתה יודע את העובדות ומבין את המשמעות.ונכון כתב המגיב השני, שיש לכם באתר מוסר כפול ככל שהדבר מגיע לפוליטיקה ולפוליטיקאים מימין או משמאל.
פעם כשהייתי ילד היתה בשלטון מפלגה שחשבה שהמדינה שלה והכל מותר והיו לה גם כתבים וכותבים שראינו בהם פוליטרוקים עלובים. אבל זה היה פעם. היום יש לחלק מאיתנו מוסר אחר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יוסי מ |
|
|
|
|
|
ולחסוך תגובות של טוקבקיסטים טפשים. לא רק שאני אינני מתומכיו של אולמרט, אני חושב שהוא אחד מראשי הממשלה הגרועים שהיו לישראל, והלואי שלא היה נבחר. אני מקווה שהוא ייעלם מחיינו הציבוריים כמה שיותר מהר. על ליברמן גם אין לי שום מילה טובה. עם זאת, אני מכבד הכרעה דמוקרטית, ואם העם בחר אולמרט, או נתניהו, זה המצב ואני מכבד זאת ומקווה לטוב. על הפרקליטות לדעתי יש חובה מוגברת לעשות זאת, והיא צריכה להזהר שבעתיים שלא להפעיל את הכוח שהחוק מעניק לה באופן המשבש את רצון הבוחר. מה שמותר לטוקבקיסטים, שדבריהם הם קצף על פני הרשת, אסור בתכלית לפרקליטות, למשטרה ולגורמי אכיפת החוק. לצערי, גם בפרשת ליברמן, וביתר שאית בעניין אולמרט, הפרקליטות מעלה בתפקידה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ועוד לפרלסמן |
|
|
|
|
|
אהוד היקר. כחניך בית"ר היה מצופה ממך להיות יותר מדויק(אני לא כותב יותר ישר או יותר הגון מפני שעם כל חילוקי הדעות, אני לא רוצה לחשוב עליך דברים כאלה).
.
כמה שלא תהפוך את הדברים, המציאות חזקה יותר. אהוד אולמרט התפטר בגלל העדות המוקדמת של טלנסקי שעליו אמר בית המשפט שהוא עד הזוי, ושאותו בית משפט,אמר את הדברים בפירוש ובפסק דין של בית משפט מחוזי ופה אחד: העדות המוקדמת הזו שבאה לעולם תוך הטעית בית המשפט היא שגרמה להתפטרות של אולמרט.מה לעשות. כתוב כך בפסק הדין.
.
ציטוט מוויקפידיה?? אתה ברמה אישית גבוהה מלהתלות באמירה כזו, היית מצטט מישראל היום?? זה מעליב,נכון? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יוסי מ |
|
|
|
|
|
אז אני מגיע עם כיפת ברזל נגד חמקנים.
כתבת- שטיפת המוח השמאלנית הצבועה המתחסדת והמרושעת . בעניין זה הנך מתבקש להבהרות הבאות:
1. נא פרט שמות של אנשים הנכנסים להגדרה הנ״ל.
2. לגבי כל אחד מהם אבקש הפניה למקור ראשון של דברים שהוא אמר.
3. לגבי כל מקור אבקש ציטוט ולידו הסבר: מה שם צבוע, מה מתחסד ומה מרושע.
לאחר קבלת ההבהרות, נמשיך בדיון. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מר פרלסמן הנכבד |
|
|
2 |
|
|
|
|
3 |
|
|
עקרונית אני מסכים עם הכותב.
אבל אני חושב שהפרקליטות חייבת להגיש ערעור בעיניינו של אולמרט.
פסק הדין זכאי צורם מאד לנוכח ההסכמה לגבי העובדות.
זה לא סביר שאדם אינטליגנטי כמר אולמרט לא יבדוק לפחות מאיין ממומנות טיסות בני משפחתו במשך שנים.
זה לא סביר שאדם יקבל מאות אלפי דולרים במזומן וינהל אותם בקופה סודית אם הכל נקי וטהור.
ערכאה נוספת חייבת לבדוק את המסקנות לגבי העובדות הסכימו כולם |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
סתם אחד |
|
|
4 |
|
|
לממשלה אסור להעביר החלטות שנוגעות באיזה שהוא אופן במערכת הבחירות . [לדוגמא , אם ביבי היה מחליט להוריד כעת את התשלום למס הכנסה ב 5%] . אסור למנות רבנים אבל מותר למנות שופטים . אסור למנות סגן רמטכל אבל מותר להגיש חודש לפני הבחירות כתב אישום נגד אחד המנהיגים של הימין . כך פועלת הדמוקרטיה עפי הסגנון השמאלני . מה שמותר לנו , אסור להם . |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ישמעאל |
|
|
5 |
|
|
מר רוזנברג, כל הכבוד.
מה שנותן משקל נוסף למה שהבאת בכתבה היא העובדה שהוא נכתב באתר הזה, שלא ידוע בהגינותו, בודאי לא מול אולמרט.
.
להערכתי, אנו מצויים בסוף התקופה האפלה שהחלה עם אהרן ברק והטירוף הכביכול משפטי של הכל שפיט שמאחריו היה רק רצון להקמת אימפריה משפטית שמעל לציבור ונבחריו.
.
אני לא חושב ולא טוען, שליברמן או אולמרט נקיים וחלקים כישבנו של תינוק מיד לאחר האמבטיה. אין לי ספק שהיו שם ונעשו גם מעשים שמוטב היה להמנע מהם,אבל על רקע ההפקרות שהחוק מאפשר מרבית הדברים חוקיים וכל פוליטיקאי מוביל בישראל עשה את אותם דברים, כל אחד בדרכו היחודית.
מעניין היה לראות מה היתה עושה מערכת משפטית ופרקליטות של אמת, בענין העמותות של ברק ב99. כאן לא עשו כלום, כי פוליטית זה מה שהמערכת הזו רצתה. אחת התוצאות היא שהאיש המרכזי שם הצדיק הידוע הרצוג יצא בעור שיניו כי לא שיתף פעולה עם המשטרה, "שמר על זכות השתיקה", והצדיק הזה הוא מועמד בכיר לשותפות עם נתניהו. צריך לזכור.
.
מענינת מאוד העובדה שכותבים ומגיבים כאן גם לכתבה זו, התעוררו לפתע ונזכרו שהעוול הוא עוול,רק כי הפעם עומד מול הפרקליטות מישהו מהצד הפוליטי שלהם. כשזה קרה לאולמרט, זה היה בסדר, שלטון החוק וכדומה. כשזה קורה לליברמן, זה ענין אחר. כאן מתגייסים לצידו של מישהו "משלנו".
זו צביעות אופיינית אבל יש גם אחרים, כאלה שחושבים שמה שעשתה הפרקליטות בשני התיקים האלה הוא פשע.והמאמר הזה, לתפיסתי, כולו אמת. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יוסי מ |
|
|
עופר וולפסון
שר החוץ וסגן ראש הממשלה הודיע על החלטתו 24 שעות לאחר שהיועמ"ש הודיע על הגשת כתב האישום נגדו ליברמן: "לא נדרש לעשות זאת על-פי חוק; עושה זאת במטרה לשים את ענייני המשפטיים מאחוריי"
|
|
|
|
|
|
דן אלון
כאשר "מונרכיה" ודיקטטורה לופתות באחיזת חנק את הדמוקרטיה, ועבריינים מועדים מחזיקים בתפקידי מפתח וחולשים על כל הרשויות ה"מופרדות", זהו מותה של הדמוקרטיה. כאשר החוק לא מהלך אימים על עבריינים מועדים, ניתן לומר שלא מפחידים איווט עם אביגדור
|
|
|
|
|
|
עופר וולפסון
יו"ר מרצ שהגישה העתירה טוענת כי עבירת המרמה והפרת האמונים פוגעת ביסודות הבסיסיים של טוהר המידות בשירות הציבורי דורשת להורות לראש הממשלה לפטר את ליברמן וליועץ המשפטי לקבוע כי בעבירות בהן הוגש כתב אישום יש משום קלון
|
|
|
|
|
|
עמוס ון-אמדן
מאמריהם של העיתונאים מוטי גילת ועידו באום בעקבות ההחלטה בתיק ליברמן מייצגים עיתונות שאינה ראויה להגנה הראשון מסלף את העובדות לצרכיו, השני מגחיך את השופטים כאשר החלטתם אינה נראית לו
|
|
|
|
|
|
שי ברק
נכון, אביגדור ליברמן חף מפשע על-פי הדין, אבל כל מי שמתכוון להצביע לליכוד-ביתנו, צריך לשקול היטב אם רשימה לכנסת שליברמן במקום השני שלה ראויה לאמונו, גם אם לבסוף יפנה את מקומו בשל כתב האישום בפרשת השגריר
|
|
|