|
תאריך:
|
25/12/2014
|
|
|
עודכן:
|
25/12/2014
|
|
1 |
|
|
לאופרט מבקר קשות את דעתו של ריכטר וקובע בביטחון (!!) שלריכטר יש "..מעט כישרון והרבה קשרים שבזכותם קודם בסולם הברתי והצליח להתבסס כלכלית.." ולא חשובים בעיניו "..היסטורי לאומית..נכסי תרבות מרכזיים.." ואינו רואה "..את האינטרס הלאומי כאינטרס עליון.." וכי הוא " תבוסתן". ובכן לידיעת הקוראים - קובי ריכטר שירת כטייס קרב 22 שנה בחיל האויר , עד דרגת אל"מ. נלחם במלחמת ששת הימים , במלחמת ההתשה בתעלה ובמלחמת יום הכיפורים והשתתף בקרבות ובמבצעים אויר רבים 0 כולל נגד טייסים סובייטים יחד עם רון חולדאי). לריכטר נזקפים הפלת 12 (!) מטוסי אויב , ונחשב בהיסטוריה של חיל האויר לאחד מטובי ומאמיצי טייסי החייל. ולעניין "מעט" הכישרון שמייחס לו לאופרט, אזי ריכטר בעל תואר דוקטור בתחום חקר המוח והקים עסקים בתחום זה ובתחומים אחרים והחברות שבניהולו מצליחות מאד ותורמות לכלכלת ישראל. תבין , אדון לאופרט , זכותך לחשוב שריכטר טועה בתובנות שהציג במאמרו , אך נסיונך הנואל לתייג אותו אישית , במאפיינים השליליים כנ"ל , זו רדידות מדרגה עליונה , שלא לומר "נבזות" לשמה. עד כמה נמוך יכול אדם לרדת , כדי לשכנע שהוא צודק ואחר טועה , אדון לאופרט , אין לך בושה ? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שלמה המגיב |
|
|
2 |
|
|
בהמשך לתגובתי , רציתי להוסיף לעניין הכותרת של המאמר של לאופרט. אדם כמו קובי ריכטר , חשוד בעיני לאופרט , שאינו "לנו" , אלא "לצרינו" !!. וואלה , לא להאמין , עד כמה שנאה , נבזות , הסתה ושקרים , יכול אדם להציג במאמר אחד. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שלמה המגיב |
|
|
3 |
|
|
מהבטן מבלי להבין את הדברים שהוא קורא.
אני מכיר את סיפורו החיל-אווירי של ריכטר, ואין לי שום בעיה עם חלק זה בעברו. זה ה"לנו" שבכותרת.
אני גם מודע לחלק השני, העסקי-כלכלי של ריכטר, ולדעתי חלק זה מוליך אותו בדרך ההפוכה לראשונה. זה החלק של "לצרינו". עבר חיובי אינו ערבות להווה ועתיד דומים. לא חסרים אנשים במקומותינו שחוזרים ומוכיחים זאת חדשות לבקרים.
סגנון כתיבתו של ריכטר הוא שהניע אותי לכלול אותו בתגובה, וסגנון כתיבתו של שלמה מהגיב הוא שכמעט הניע אותי מלהתייחס לדבריו.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רפי לאופרט |
|
|
|
|
|
אדון לאופרט , אתה יכול לשלול את התובנות של ריכטר (וכל אדם אחר) , באמצעות התייחסות ממוקדת אליהן , תוך הסבר לקוראים בגין השגוי , או הלא צודק בהן ( כפי שניסית לעשות בחלקים שונים של המאמר ), ואין זה "סגנון" ראוי והגון ,להשמיץ אישית אדם , להמציא נתונים שקריים לגביו ולהסית נגדו , בתקווה שאם הסבריך בגין התבונות השגויות שלו ,לא ישכנעו את הקוראים , אזי התיוג השלילי הכוזב כנגדו , יחזק את טיעוניך. אולי תסביר לקוראים , אדון לאופרט , על איזה נתונים ובסיס עכשוויים ( לא על עברו ) , אתה מייחס לריכטר - א) "זיקיות טיפוסית שגידלה מפלגת העבודה " ( מהיכן אתה יודע לאיזה מפלגה הצביע ? ) ב) "מעט כישורים והרבה קשרים" ( אתה גם עושה ממנו חסר כישורים ונוכל בעל קשרים) ג) "לא החרם על ישראל מטריד אותו , אלא עסקיו" ד) "ישראל צריכה לוותר על שיקולי הביטחון שלה" ( זה האדם שלא מעניין אותו ביטחון ישראל ?) ה) "היסטוריה לאומית אינה חשובה לו " ו) "אינו רואה את האינטרס הלאומי כאינטרס עליון". וואלה , אדם משכיל כמוך לא מסוגל להסביר ולנמק , תובנות ודעות שגויות (לטעמך) של אחר , מבלי לתייג כך אותו , ללא כל בסיס ,פשוט סתם כך , כי הדעות שלו מעצבנות אותך ? אחרי ההתלהמות הזו לגופו של אדם עם עבר ביטחוני וכלכלי כזה כמו של ריכטר , אתה עוד מלין נגדי על "סגנון" ? כך אתה מתייחס לקוראיך ? האם הם חבורת מטומטמים שלא קראו את מאמרך "וסיגנונו" ? טוב , כרגיל , לאופרט אףפעם לא טועה ולעולם לא יחזור בו מהשטויות. ממש מביש. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שלמה המגיב |
|
|
|
|
|
של אויבנו הפלסטינאצים,קרא את מאמריו של ד"ר בכור שמבין את האסלם קצת יותר ממך ותחכים מעט(אולי). מזכיר לי את ה"אידיוט השימושי" אורי אבנרי,שמדבר גבוהה גבוהה על הצורך החיוני בנטישת יו"ש כדי להימנע ממדינה דו-לאומית,אבל עדיין תומך בשיבת "הפליטים" לגבולות הקו הירוק,כמה מליונים. אז מה יש כאן,סתירה לוגית ? רצון להתאבד ? תמהני. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
בני בנקר |
|
|
|
|
|
מה הקשר לתגובותיי ללאופרט ולהתייחסותך הנוכחית ? מה הקשר בין אורי אבנרי וביני ? היכן ראית שאני מצדד בתובנות של ריכטר ושולל את אילו של לאופרט ? אני בסך הכל מחיתי כנגד " הסגנון" של לאופרט במאמר , והתלהמותו האישית הבוטה כנגד קובי ריכטר , שהוא מלח הארץ (לטעמי) , ותרם רבות לביטחון ולכלכלת ישראל , ללא קשר להשקפותיו המדיניות. דרך אגב , אני מעריך מאד את בכור , קורא בעניין את מאמריו ומשכיל מאד מפרשנותו. טוב , מי כאן "האידיוט" , יחליטו הקוראים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שלמה המגיב |
|
|
|
|
|
, שלמה המגיב – נסיון אחרון.
נראה שמר שלמה המגיב, שעדיין מפחד להזדהות בשמו האמיתי, מדבר הרבה ואומר מעט. הוא למשל אינו מבחין בין ביקורת התובנות והרעיונות לבין התיחסות אישית, בין שאלה או ספק, לבין עובדה בדוקה, בין ייחוס פרטני לבין שייכות קבוצתית ועוד. כל מה שכתבתי על ריכטר מתיחס לתובנותיו הפוליטיות ולהצעותיו המדיניות, שמזכירות להפליא עמדות של מפלגות שמאל בישראל, שאת מדיניותן הביטחונית אני שולל ואיני מסתיר זאת אף פעם.
ריכטר בעיני דומה בשורה של מאפיינים למי ששיוכם הפוליטי והחברתי-כללי, הוא לקבוצות שמאלניות, ניאו-ליברליות ואפילו פוסט-ציונות בישראל. לא קבעתי שריכטר אישת הוא כזה, משום שלא ערכתי תחקיר בלשי. אבל כן ציינתי שיש קרבה חזקה בינו לבינם מתוך דמיות.
ומפני שלמדתי שיש בישראל גם לוחמים דגולים ובכללם טייסים שנסחפו לאותה "פינה" והגיעו עד סרבנות-שירות, אזי במה שנוגע למדיניות לאומית, איני רואה שום רבותא לריכטר על פני אזרחים אחרים, ודבריו מעמידים אותו בקבוצת צרינו, ללא קשר לעברו.
לצערי, אינך מבחין שביקורת, גם כשהיא נוקבת, אינה בהכרח עניין של סיגנון. צורת הכתיבה ונוסח אמירת הדברים – בהחלט כן. אדגים את הכשל הלוגי שבדבריך. אם ישראל הרשמית, זו שנבחרה ע"י הציבור להנהיג את המדינה, סבורה שעל צה"ל לשבת על קו הירדן לצורכי ביטחון ישראל, כל מי שיוצא נגד עמדה זו, ומשתף בכך פעולה עם עמדות אויבי ישראל ומחזק אותן, פועל נגד המדינה, גם אם קוראים לו ריכטר. בוודאי שמותר לו לחשוב אחרת, אבל כאשר הוא מגייס את מעמדו בהווה ובעבר בכדי לתת לדעה האישית משקל-יתר, אני מרשה לעצמי לשאול מהו מקור מניעיו והאם הוא "לנו" או "לצרינו".
אגב, אני מתיחס לקוראי עפ"י תוכן וסגנון הדברים שהם כותבים, משום שאת רובם המכריע אינני מכיר אישית. אם זכית ליחס "מיוחד" – כנראה, שהגדלת לעשות...
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רפי לאופרט |
|
|
|
|
|
ראשית , אדון לאופרט , אתה לא כתבת שריכטר "דומה בעיניך " למאפיינים השליליים שהצגת במאמר ,אלא קבעת פוזיטיבית שהוא כזה , וחבל שאדם רהוט כמוך לא מסוגל להסביר מילולית את כוונותיו. ולעניין הרציני יותר - , בעניין "הכשל הלוגי שבדבריי" (לטעמך) , ובכן "הכשל הלוגי" הוא שלך , מר לאופרט , באשר קביעתך המוזרה ( בלשון המעטה !) שמי שמתנגד למדיניות הביטחון של ארצו , או סבור שהיא שגוייה , או מזיקה , או מסוכנת , , אזי "..מי ביוצא נגדה , משתף בכך פעולה עם האויב ,פועל נגד המדינה" ( "גם אם קוראים לו ריכטר"), זו מסקנה חסרת הגיון לחלוטין , באשר באופן טבעי , במדינה דמוקרטית , לא כולם חושבים אותו דבר וקיימת אופוזיציה לכל מדיניות של ממשלה זו או אחרת , בכל נושא שהוא , כולל "מדיניות הביטחון" , נו , אז מי שחושב אחרת , הוא "פועל נגד המדינה..משתף פעולה עם האויב.." ?? . מה זה התיוג הזה . במבצע צוק איתן , יצאו שני חברי קבינט (בנט וליברמן) וגם סגן שר הביטחון דנון , נגד העמדה הרשמית של הממשלה לעניין דרך הפעלת הצבא ומטרות המבצע , האם גם הם "שיתפו פעולה עם האויב" האם גם הם "פועלים נגד המדינה" ? . טוב, זה כמובן לא יכול להיות , אלא רק אם מישהו יוצא כנגד מדיניות ביטחונית של המדינה שלאופרט מזדהה עימה , אז הוא "משתף פעולה עם האויב ופועל נגד המדינה" ! אתם הבנתם מי כאן "כשל לוגית" ? וואלה , הלפרין , אם כל מי "שיוצא כנגד העמדה הביטחונית של המדינה " , הוא בוגד ( כן , זו הפרשנות האחת והיחידה "לשיתוף פעולה עם האויב" ), אזי , לפחות חצי מאזרחי המדינה , הם כאלה ! , נו , ריכטר משתף פעולה עם האויב ? ואתה עוד רואה בדבריי "כשל לוגי" ? אלוהים ישמור !. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שלמה המגיב |
|
|
|
|
|
כשל לוגי מובהק.
ראשית, אתה שם בפי מילים שלא אמרתי. כך למשל לא השתמשתי במילה בוגד או במילים "נשגבות" אחרות בתגובה שלך.
שנית, לא כל עמדה אופוזיציונית משרתת את האויב כשם שלא כל עמדה אופוזיציונית היא עמדה קונסטרוקטיבית ומייצגת ביקורת בונה; הדמוקרטיה אינה שייכת כלל לעניין זה.
חנין זועבי היא אופוזיציה וגם לעזמי בשארה היו במשך שנים רבות דעות נגד הממסד הישראלי ומדיניותו... . סרבנות השירות שהתגלתה במלחמת לבנון הראשונה וגם לאחריה, הייתה גילוי אופוזיציוני מובהק וגם שרתה את האויב. זהבה גלאון היא אופוזיציה ולעיתים קרובות משרתת בדבריה אינטרסים של האויב או של יריבי ישראל - האם אבחנות אלה הן מעל ליכולתך?!
גורמים אופוזיציוניים שמדברים נגד ממשלתם הלגיטימית כשהם מגבים תוך כדי כך עמדות של אויביה, עולים בקנה אחד עם דרישותיהם המופרכות ממנה או משרתים אינטרסים שהאויב מגדיר כחשובים לו ביותר, משרתים את האויב. מה כאן קשה להבנה?!
אתה מנסה לומר שרבים בישראל "יורים לעצמם ברגל" - אתה צודק. הסכמי אוסלו, למשל וכן הבריחה מלבנון ומעזה, מוכיחים זאת בעליל. אבל מה הוכחת אתה בטיעונך "המפוצץ"? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רפי לאופרט |
|
|
|
|
|
"..הבריחה מלבנון ומעזה , מוכיחים בעליל , שרבים בישראל יורים לעצמם ברגל.." !, וואלה , האם הבנתי אותך נכון ? האם אתה מציע לחזור לשם ? לא להאמין ! ולעניין "ההוכחה בעליל" , ניתן בקלות לספור את מספר ההרוגים מקרבנו (חיילים ואזרחים ) , ולהשוות בין התקופות שהיינו בלבנון לתקופה שלאחר מכן ,וכך להשוות בין התקופות לעניין היותנו בעזה , ונראה לי שתוצאות ההשוואה , ישנו אצלך את המושג הבומבסטי " הוכחה בעליל ". ולעניין "מי שעוזר לאויב " , יש כאלה שחושבים ( וזה חלק משמעותי בעם) שמפעל ההתנחלויות ביהודה ושומרון "עוזר לאויב" ללכלך עלינו בעולם , וניגרם לנו נזק מדיני של ממש . נו , כל אחד ודעתו על המעשה הביטחוני "שעוזר לאויב" , וכל אחד ודעתו על המושג "הוכחה בעליל". תהיה לי בריא , לאופרט. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שלמה המגיב |
|
|
|
|
|
החשבון שלך נשאר עקום כשהיה.
ראשית, מניין ההרוגים ככל שהוא חשוב בנוגע לעבר, המשקל האמיתי שלו נלמד רק בעתיד. בינתיים, התמונה המסתמנת בלבנון אינה אופטימית. הבריחה מלבנון הביאה לנו את האינתיפאדה השניה (כמובן, לדעת רבים ולא כולם), הביאה לנו פגיעה אנושה בתדמית כבעלי ברית אמינים בשל הפקרת צבא דרום לבנון, הביאה להשתלטות דה-פקטו של חיזבאללה על לבנון, להתעצמות יתרה של החיזבאללה שקרוב לוודאי עוד תחייב חזרה ללבנון, את מלחמת לבנון השניה על קורבנותיה ונזקיה, ואת התקריות לאחר מכן, את איום המנהרות וטרם סיימנו, כמובן.
הבריחה מעזה הביאה לנו קרע בעם. שלושה סבבי לחימה והרביעי בדרך, עלויות עתק של מערכות הגנה על חצי המדינה, שיכולותיהן במלחמה כוללת מוגבלות, נזקים חומריים גדולים, חוסר ביטחון בעוטף עזה, תקיפות גם מתוך סיני, את פרשת ה"מרמרה" שהסבה נזק רב, את התבססות החמאס בשטח ואיום מוגבר באיו"ש כתוצאה מכך, ועוד
יש יותר דעות בעם שמתנגדי ההתישבות באיו"ש מביאים נזק תדמיתי חמור הרבה יותר מהמתיישבים עצמם בהיותם משחירי פני המדינה הקשים והנבזיים ביותר, ללא תכלית ותועלת של ממש. לכן, הימין נמצא בשלטון, כשהתפקיד שלו בין היתר הוא למנוע באיו"ש חזרה על פרשת הבריחה מעזה עם אסון גדול הרבה יותר... .
אני ממבין שנדמה לך שאם תספר חצאי אמיתות ותנסה להעלים עובדות או למזער את משמעותן הכוללת והמצטברת, תוכל להמשיך ולאחז עיניים; לדעתי, אתה טועה.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רפי לאופרט |
|
|
אריאל י. לוין
חמאס בודק את גבולות הסבלנות של ישראל, ולכן צריך להבהיר לו מיידית שפעולות טרור אינן נסבלות מבית יש לארגון בעיה קשה בדמותם של לוחמי דאעש שחזרו לרצועת עזה
|
|
|
|
|
|
איתן קלינסקי
גם אם איני רואה את פתרון שתי המדינות לשני העמים כמו שליברמן רואה, וגם אם אני חושש שהוא הפגיש אותנו עם מלל ולא עם נחישות להיות סכר נגד המגמות של גוש בנט-ביבי לספח מיידית את שטח C, אני מברך אותו על הנאום בכנס בת"א
|
|
|
|
|
|
עידן יוסף
פלשתינים ירו אל פועלים ואל כוח צה"ל בעוטף עזה; הכוח השיב באש, צה"ל ביצע תקיפות הפלשתינים: מפקד יחידת התצפיות של החמאס נהרג
|
|
|
|
|
|
יוני בן-מנחם
מנהיגי תנועת חמאס פועלים בימים האחרונים כדי להוציא את התנועה מהמשבר אליה נקלעה בעקבות מבצע "צוק איתן". המאמץ הוא לשקם את היחסים עם מצרים ולהסתייע באירן כדי להחזיר לתנועה את היכולות הצבאיות שנפגעו במלחמה האחרונה
|
|
|
|
|
|
יוני בן-מנחם
המהלך של הרש"פ במועצת הביטחון של האו"ם נתקל בקשיים רבים וככל הנראה יידחה לשנה הבאה. הפלשתינים מתכננים לעבור לשלב הבא בתוכניתם ולהצטרף לאמנות בינלאומיות ובית הדין הפלילי בהאג
|
|
|