|
יו"ר חוג הפרופסורים לחוסן מדיני וכלכלי בשנים 2001-2005
|
|
|
תאריך:
|
25/05/2007
|
|
|
עודכן:
|
25/05/2007
|
|
1 |
|
|
הסכם אוסלו לא נבע מהנחות מדיניות שגויות אלא מהנחות צבאיות מבוססות: צה"ל אינו מסוגל לגבות מטרות לאומיות. המסקנה של ביילין, פרס רבין וחבריהם היתה שצה"ל מתפקד כהלכה ואם הוא אינו מסוגל לגבות מטרות לאומיות אז יש לוותר על המטרות. כדי לא לוותר על אותן מטרות היה על רון בריימן וחבריו לייזום תהליך של רפורמה במערכת הביטחון. אבל הם לא הבינו אז ורובם אינם מבינים היום את עומק המשבר הצבאי שאליו נקלענו בתחום הצבאי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
הבעיות של עם-ישראל עם איכות צבאו (ועם איכות השירותים הציבוריים) הן רבות מספור. אולם דווקא ההכרעה לטובת אוסלו הייתה פרי בעייה אישית של אדם מסויים.
לצערי איני יכול להסתמך במקרה זה על מסמכים, אלא רק על מקור ראשון של עדות בעל-פה.
כאשר נלחץ יצחק רבין בפגישה סגורה - מדוע הסכמת לאוסל? הייתה תשובתו: העם לא יכול לעמוד במלחמת התשה ממושכת עם הפלשתינאים.
העם, אותו יצור אמורפי, חסר פנים שמסתכם במשלה מירושלים ומסעודה משדרות (וכמובן אף פעם לא מישהו מאיזורי המיליונים), עמד גם עמד באומץ ובגבורה בשתי מלחמות ההתשה עם הפלשתינאים שנכפו עלינו על-ידי מנהיגי ישראל בלבד.
הבעייה של יצור ארוגנטי כרבין הייתה חוסר יכולתו להכיר את האני העצמי הפרטי שלו - הממוטט וחסר עמוד השידרה - לבין האני הקוקטיבי החסון של עמך.
ומי כמוך אמור להכיר את האדם הזה.
ולצערינו - רבים 'באליטות' של עיתון הארץ והמושפעים מהם דומים מאד מבחינה זאת ליצחק רבין.
נ"ב - איני משמיץ את מסעודה משדרות - היא גיבורה וממשיכה להיות כזאת. אני תומך תמיכה גורפת בפינוי ובבריחה מלאים של שדרות כיום. ולא בגלל חוסר יכולת העמידה של האזרח 'הקטן'. אלא בגלל שבשנת 2007 אין שום סיבה למצב האומלל והמגוחך אליו נקלענו על-ידי המלכים שהמלכנו עלינו. ולכן יש לברוח. ולהשאיר את הטינופת ל'אליטות'. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
humanape |
|
|
|
|
|
אין סתירה בין הטיעון שלך ובין הטיעון שלי. לדבריך העריך רבין שהעם לא יכול לעמוד במלחמה ממושכת מול הפלסטינים. ומדוע הוא לא יכול לעמוד? משום שהמחיר גבוה יחסית! ומדוע הוא גבוה יחסית? משום שמערכת הביטחון מתפקדת בתת אופטימום. ר
בין הוא אחד האחראים וממילא אחד האשמים בכך שמערכת הביטחון מתפקדת בתת אופטימום שהרי במשך שנים רבות הוא היה מפקד בכיר, רמטכ"ל, ראש הממשלה ושר ביטחון. הוא הכיר מקרוב את האיכות הירודה של מערכת הביטחון ובגלל זה הוא התמוטט נפשית במאי 1967 ואושפז לקבלת שוקים חשמליים בבית חולים גיאה ובבית חוליםב אר יעקב.
השאלה הנשאלת כיום היא מדוע רק מחבר שורות אלה צעק במשך שנים שהמלך הביטחוני הוא עירום ואילו רון בריימן וחבריו טענו "תנו לצה"ל לנצח!" צבא שהוקם על ידי רבין ודומיו לא יכול לנצח. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
רבין התמוטט ב- 48 באיזור שער הגיא - על-פי ספרך תיק רבין - לא בגלל מבנה הנפש הלא יציב שלו, אלא בגלל שלא יכול היה לשאת את רמת לוחמיו.
רבין סבל משתי בעיות יסוד: א. מבנה נפש מעורער (לא יציב) שלא אפשר לו לתפקד במצבי לחץ מצטברים. ב. אטימות (ואולי אף הכחשה של מצב זה) שלא אפשרו לו להכיר בבעייתו, ולרדת מהבמה הציבורית בזמן.
הוא לא היה טיפש, אך מי שהבין את הטיפוס יכול היה לשחק על שני מרכיבים אלה ולתמרנו. אין ספק שאוסף הסופרלטיבים כגון: 'מוח אנליטי' (שמת לב שאף אחד לא דיבר על יכולות סינטטיות) נועדו לשמן את האגו השברירי של רבין ובכך לתמרנו לתועלתו.
יצחק רבין פחד ממלחמה, שהוא שותף בכיר לה. האם זה פחד מודע, חוששני שלא. ולכן אדם שכזה יכול לתפקד לכאורה בהצלחה בתפקידים ביטחוניים אך מתמוטט (איש איש ודרכו - ראה הלומי קרב למיניהם ולסוגיהם) בעת מבחן.
ייתכן מאד, שבתת המודע שלו פיתח מנגנון הגנה ייחוד נגד הקלעות למצב ההתמוטטות הפומבית, על-ידי המנעות מהשתתפות במלחמה, אי קבלת החלטות מתאימות וכו'.
ובכל הניתוח דלעיל, יש לכאורה אירוע אחד שסותר את כל הבניין ולפי פופר ממוטטו - פרשת אנטבה.
אולם מי שעוקב אחרי תהליך ההתמוטטות של רבין מבחין במודל - והוא: לחץ מצטבר שבסופו של דבר ממוטט אותו. וביחס לאנשים חזקים במיוחד, מדובר בלחץ לא ממושך, אך אירועי אנטבה לא הצטברו בסופו של דבר למסה הקריטית והמכריעה.
על-כן, כשנוצר אצלו אפקט הזיהוי בין מצבו האישי לבין היכולות של המדינה - הוא בחר בתהליך הכניעה, למרות שהיה לו ברור - רציונלית ואפחלו בחוש - שזו שגיאה פטלית.
שגיאה פטלית, ששוב, מבנה הנפש שלו לא אפשר לו להשתחרר ממנה בשלבים יותר מאוחרים כי אז היה צריך להחליט בעד מלחמת חורמה, הודאה בטעות ויציאה נגד כל המנגנונים שתמכו בו. וזה כבר היה גדול מאד עליו.
ועתה לצה"ל. האם צה"ל יכול להשתנות, ואפילו שינוי יסודי. כן, אמנם בתהליך לא קצר ומכאיב, אבל כן.
אבל אין שום סיכוי שהדבר ייתרחש בעת הזאת. ומדוע? משום שיש סתירה מהותית בין תהליך השינוי הנדרש, שהוא ארוך מאד ומחייב קודם כל הכרה מלאה בשגיאות, ובין אופק החיים הפוליטי.
הצבא היחידי שביצע שינוי מהותי של אורחות חשיבתו והתנהלותו היה הצבא הגרמני בשנות העשרים - והסיבה העיקרית, משום שהוא היה משוחרר למעשה מתהליכים פוליטיים קצרי טווח ולא שם 'קצוץ' על הדרג הפוליטי. לכאורה ניתן להראות ששינוי יכול להתבצע גם בזמן קצר - הצבא הסובייטי בין 1941 - 1945. אבל בוודאי שאין זה כך, והשיטה הסובייטית, של מסות ואי התחשבות בקורבנות, חיפתה על רוב הכשלים.
ומתי הצבא הגרמני החל להכשל באופן סדרתי, כאשר נאלץ לפעול לפי הגחמות הפוליטיות קצרות הטווח של היטלר.
ובכל זאת ייתכן השינוי - עם המערכת הצבאית תשכיל לייצר עולמות מקבילים בין הצרכים הפוליטיים לבין ההכשרה והתכנון ארוכי הטווח. ופה הצבא יכול לנטרל חלק גדול מהלחצים הפוליטיים.
האם זה יקרה? כנראה לא. אלא אם מחר יאמר הרמטכ"ל. גיל הפרישה מהצבא הוא 60, הפז"מ מוכפל ומושלש ואין - אין - בשום מקרה קיצורי פז"ם. ועכשיו יהיה זמן להתחיל לעבוד מבלי לחשוב על התפקיד הבא.
נ"ב - כמעט כל 'גאוני הדור' שלנו הביטחוניים חתמו אך ורק לפרקי זמן של שנה והיו (ואולי עדיין) מאירכים מחדש מידי שנה. ומי שלא מאמין, שיילך לדברי הימים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
humanape |
|
|
|
|
|
כן, 'אם תהיה הכרה מלאה בשגיאות' - כפי שכתבת, -שם הפקק,הצבא לא מבין את בעיותיו.
ואז אפילו'האופק החיים הפוליטי' לא יוכל לעצור המהלך.
גם היטלר שגרם לכישלונות צבאו-כדבריך,לא השפיע על רמת בתי הספר לקצינים,על תהליך הכשרת המפקד, על שיטות האימונים.... לשם פוליטיקאים לא כל כך מגיעים,ואם שם הדברים יהיו בסדר- אנחנו בדרך הנכונה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שאול |
|
|
|
|
|
לשאול,
1. מוטב להקים בתי ספר לקצינים בכירים שאינם כפופים לצבא ולכלול בין התלמידים גם ממלאי תפקידים בכירים בכל השרות הממלכתי. כך נוכל להרים לא רק את הרמת מערכת הביטחון אלא גם את רמתו של כל השרות הממלכתי.
2. אנא שהה את עצמך לפחות במייל הפרטי שלי לעיל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
הדרישה המינימלית לשינוי אקטיבי היא היכולת לבנות את העולמות המקבילים שאין ביניהם מעברים ברורים. החומות הסיניות המפורסמות.
איני יודע האם תהליך ההכשרה בצבא הגרמני במלחמת העולם השנייה לא הושפע מהלחצים הפוליטיים. תחושתי - שהחומה הסינית של שנות ה- 20 וה- 30 קרסה.
איני מסכים שבצבא אין מודעות עמוקה למצב האומלל של המערכת הצבאית. זה ארגון, למרות מה שמנסים להציגו, שכולל הרבה מאד אנשים אינטלגנטים ומוכשרים ביותר.
הבעייה היא ההכרה הפומבית במצב האומלל, ולא בחדרי חדרים או בחדרי לבבות. זהו התנאי הבסיסי לשינוי. וכרגע הבושה מפני ההודאה הפומבית היא המעכבת את המעשה הנכון.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
humanape |
|
|
|
|
|
אבחנתך בעניין המודעות למצב -מעניינת.
אני מסכים על הימצאות אנשים טובים בצבא,
ואני מוטרד מהמצב שאנשים טובים לא מזהים בעיות [דפוסי חשיבה בעיתיים?],
במובן מסויים ,לתפיסתך, המצב יותר טוב,
או שצריך לומר פחות טוב,כשאנשים יודעים ולא עושים.
אם תוכל תענה לי מה לדעתך הסיבה שאנשים טובים המזהים בעיות, לא עשו משהו בכדי למנוע מצב שבו אין ציוד למלחמה במחסנים,ושלוחמים יוצאים למלחמה עם כלי נשק שלא מכירים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שאול |
|
|
|
|
|
מעולם (ולעולם) לא טענתי שכולם מוכשרים וכולם נבונים וכולם יודעים את תורתם ומלאכתם. ככל שהארגון גדול יותר והטרוגני יותר (בסוגי תיפקודיו) כך ימצאו בו יותר אנשים לא מוכשרים, שמקומם לא במערכת. ומדוע הם שם? מפני שרוב זמנו של צבא חולף בהמתנה ליום פקודה, וצריך הרבה אנשים על-מנת לקיים שידרה. מאד פשוט, מאד הגיוני. ולא מדובר רק בנגדים, אלא גם בקצינים, גם אלופים.
ובכל זאת איני טוען שלא ניתן לשמר רמת מוכנות וכוננות גבוהים, גם עם כוח האדם הנתון וגם עם הטכנולוגיה הקיימת. בעיקרון, בהיבט הכללי של הלחימה, טכמולוגיה משופרת אינה מכפיל כוח לינארי. דהיינו, לא כל שיפור טכנולוגי יביא לשיפור דומה ברמת הביטחון. לדוגמא, אין ספק ששיפור מערך הנ"ט של אויבי ישראל יעניק להם מקדמי שיפור ביטחון גבוהים הרבה יותר מאשר מיגון הרק"ם.
ומכאן, ששינוי מערכתי יכול להתקיים רק בסביבה המאפשרת ומעודדת אינטלקטואליזציה. ובזה אני מסכים מאד עם מילשטיין, למרות שאיני שותף בהכרח לפתרונות שהוא מציג. מה שנדרש קודם כל ובראש ובראשונה הוא הפרדה בין לחצי היום-יום לבין תהלכי ההתכוננות (והחשיבה). ומכאן, שעל פניו - המכון לחקר המערכה ועוד מספר ניסיונות חשיבה היו יכולים לבשר שינוי מרענן בתהליך ההכשרה הצבאית.
אולם במבחן התוצאה הכל היה כישלון מחפיר. אפשר להתעמר האדונים הנכבדים, אך לפעמים כדאי לאמר את האמת - הם התעלמו מיסודות המקצוע הצבאי ומיסודות המלחמה.
דוגמא אחת, שמתבססת על פרסום פומבי במערכות לפני מספר שנים, ושאת הדיו המגוכחים אינטלקטואלית והמחרידים צבאית-ביצועית חווינו בלבנון לא מכבר.
ידידיה יערי (קשה לי לשחזר את השם הפרטי כרגע ועוד אחד הקורא לעמו אסטרטג כתבו על תיאוריית המערכה והצבא המולקולרי. איך פס זמנו של עידן השת"ף הקלסי, ההכנות הצבאיות הקלסיות וכו'. איני רוצה לנתח את הדבר המגוחך שהם הציעו פה - קצרה היריעה - אבל השימוש במונחים פיסיקליים-ביולוגיים-כימיים הוא מאד פופולארי בכתיבה הפוסט-מודרנית. ובדרך כלל ללא הבנת המטריה המקורית ואנלוגיות מגוכחות. אם באמת היינו מסיקים מהעולם הפיזיולוגי-כימי למציאות הצבאית היינו מבינים שתפיסתם מגוכחת. רק תחשוב לכמה מיליארדי שנים נדרשה האבולוציה לקבץ מולקולות למבנים סופר מורכבים. במעבדה מייצרים גופים מאד לא מורכבים כיום בסינטזות מלאכותיות. ובכל מקרה זה דורש זמן.
ולכן לתאר שדה מערכה בו מולקולות קטנות של יחידות צבאיות מתכנסות בזמן אמיתי לגוף אימתני ולוחם זה יותר ממגוחך. אני בטוח שאפילו בחיל הים אוניה מולקלורית אינה כוח משימה עם תתקבץ ללא הכנות מורכבות עם חברותיה לכוח שכזה. ולדבר על מערכה יבשתית מורכבת במונחים שכאלה זה יותר ממגוחך.
כשקראתי את המאמר לפני שנים, צחקתי, נעלבתי ובכיתי. ולו גם בגלל הכרותי עם חלק מהכותבים, וידיעתי שהם כותבים רק את מה שכבר מגבש ל'תיאוריה צבאית' ישימה לכאורה בצה"ל.
ולסכם. לא קשה להכין מערך מילואים ענק ולשמרו בכוננות, בכל רמה טמגבלה טכנולוגית שתבחר המערכת. ביקורת על זה שמערך מילואים אינו דומה בציודו למערך יחידות מעולות הוא יותר ממגוחך. אבל השקעה בימ"חים וסגירתם היא אירוע אינטלקטואלי אדיר ונדיר, ואיני חושב שמקבלי ההחלטות מבינים זאת.
בכבוד רב (וסליחה - בלי הגהה). |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
humanape |
|
|
|
|
|
אחרי קריאת דבריך ,אילו שהבנתי, ואילו שלא הבנתי, נשארתי בדעתי,כי הצבא [מהחייל ה'פשוט' וכלה במפקדים הבכירים]אינו מזהה את בעיותיו.
איכות צבא נמדדת בחתירתו לשיפור,
זאת אומרת,צריכים להיות מנגנונים שילקטו כל מידע,שיזהו כל חולשה,
אם חייל כותב למטכ"ל, ומציע תירגולת שונה לשימוש בנשק, והוא מקבל תשובה מרב"ט אתי, כי הצבא עושה ככל יכולתו לדאגה לשלום חייליו, זה צבא שלא חותר לשיפור,ולא בגלל אתי, ולא בגלל מפקדה[המכתבים לא נשלחים במסתרים],כל מי שעיניו בראשו צריך לדעת כי הצבא לא יודע לטפל באינפורמציה מצויה, וודאי שאינו מעודד חיילים להשמיע דעתם[לא בצה"ל שמעתי מפקד זועם על חניך באומרו:אם לא תגיד דעתך, לא צריך אותך כאן,כי אתה לא תורם],
זה לא לעניין להביא דוגמאות לתקלות, צריך לשאול למה בעיות קיימות ולא נפתרות,
קיימים מצבים שאדם מתריע על תקלה, ולא מקבלים דעתו,[גם מה שכבר כתבתי ,בד"כ לא מתקבל כבעיה]לא שלא עושים לתקן,פשוט לא מבינים כי יש בעיה, האנשים במצבם[ולא אכנס כאן לניתוח למה]לא מסוגלים לזהות בעיות,לא מבינים כי הנוהלים, התכניקות ונורמות העבודה, לא מאפשרים להם להוציא מעצמם,ומאירגונם, את המיטב.
לסיום[אולי זה יעזור לקורא -יש כאילו?-להבין למה אני מתכוון ],אביא דוגמא לאירוע המצביע לא רק על איכות ירודה,אלא על כך שזה לא נתפס כבעיה.
ב1995,הצבא זיהה עם אור ראשון 3 מחבלים,באיזור הביטחון, 2 ק"מ מזרעית, הצבא כשלרשותו כל הזמן שבעולם,
וכל האמצעים לחסל האירוע,מנהל אחריהם מירדף לאורך 3.5 ק"מ,בו נוצר 3 פעמים מגע איתם,מפגש ראשון:קצין שלנו נפצע, מפגש שני:מחבל נהרג, חייל נפצע,ורק במפגש השלישי חוסלו השניים הנותרים.
לתוצאות הבילתי מתקבלות על הדעת לא היתה שום תגובה, מעבר למחיאות כפיים לחיילים שהסתערו,
זוהי אולי אחלה של אוירה,אבל היא משקפת אי הבנה,ודרישות נמוכות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שאול |
|
|
|
|
|
שאול היקר
תחושת בטן לוחשת לי שהחייל הוא אתה. ותחושת התסכול והעלבון מובנים.
וכמו שאמרתי לעיל, הצבא הוא ארגון הטרוגני מידי, ומפאת חולשה מבנית זו הוא מקיים מערכך היררכי נוקשה, שמטבעו אינו פתוח לביקורת. (תחושת איום).
לא שאיני חושב שמידה של היררכיה היא גרועה, וברמות מסויימות בצבא - דרגים מסתערים - היא אפילו נחוצה וקריטית להצלחת ביצוע (אי כי איני טוען שמערכת שכזו אינה צריכה להיות מודעת למגבלותיה ואליה לפתח מנגנוני ביקורת עצמיים).
ארגונים מוצלחים - וכוונתי לארגונים גדולים - הם אלה שמשלבים בין מבנה ניהולי שטוח לבין מבנה היררכי מינימלי.
ומאחר שאיני חושב שהצבא יסגל לעצמו בעתיד הנראה לעין מבנה תפקודי שונה ומתקדם - ולא מופרך - ומאחר שכיום הפתרון הבירוקרטי-קלסי לכל חולי הוא בהקמת מפקדה נוספת שתתאם בין כל אלה שכבר לא נחוצות כיום, אזי יש שתי אפשרויותץ: להתייאש או לעשות מעשה.
לאדם הקטן/הסביר/הנורמטיבי, דהיינו אתה ואני ורוב המגיבים בבלוגים ובפורומים שם הם פורקים תסכולים, לא נותר אלא להחליט האם המדינה היא סך כל מחדליה ואישיה המושחתים, או היא ערך בפני עצמו.
אם התשובה השנייה היא שנבחרה על ידך, לא נותר לך אלא לפעול לשיפור מקסימלי של אורחות ההתנהגות הארגונית והערכית שלך. בתקווה שהסובבים אותך יתרשמו מספיק על-מנת לאמץ נורמות אלה.
יישר כח ובהצלחה |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
humanape |
|
|
|
|
|
אבחנתך באינטלקטואליות הצבא הגרמני לעומת החובבנות הרוסית ותלותן במבנה הפוליטי, מצאה חן בעיני.
העדר המקצועיות היא התכונה השווה לצבא הסוביטי ולצבא הישראלי,ומקור שתיהן בסוציאליזם המרכסיסטי, סביבה עויינת מאד להתפתחות האינטלכט ולעצמאות אינטלקטואלית.
לעומת זאת, נאורות השליטים והפרספקטיבה ארוכת-הטווח הנובעת ממבנה המונרכיה הפרוסית אפשרו התפתחות גישה אינטלקטואלית בצבא הגרמני.
ללא הפקת-לקחים פוליטית,הבנת-לקויי הפרדיגמה הפוליטית הישראלית ושינוייה המציאות הצבאית לא תשתנה.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אהבת-בקר |
|
|
|
|
|
אהבת בוקר מסעירה,
בפרוסיה היתה תרבות צבאית אינטלקטואלית ברמה גבוהה מאז הקמתה של המדינה על ידי מסדר האבירים הטווטונים בימי הבינתיים ובייחוד מאז פרידריך הגדול במאה ה-18. לתופעה הזאת אין אח ורע בהיסטוריה. לכן אין לצפות שהיא תתפתח בישראל בעתיד הקרוב |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ד"ר שמואל הלוי |
|
|
|
|
|
היכולת הצבאית שלהם העבירה אותם על דעתם. ובמקום שהמלחמה תהיה המשך המדיניות באופן צבאי ולא תחרוג מזה, הכח הצבאי הוביל את המדיניות.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פנחס |
|
|
|
|
|
הכרה שנתגבשה בי זה עתה היא, בהתאם להבנתי, שהמפתח לפסיכולוגיה האנושית נעוץ בתפישה המטאפיסית של האדם, שהמפתח הן לשבירות הנפשית של רבין והן להשלכתה הסוביקטיבית על המציאות החיצונית, הוא בהוויתו האנטיאינטלקטואלית, תוצאת התרבות האנטיאינטלקטואלית שעצבה אותו: שהרי,גזירת המטרות לפי המגבלות הסוביקטיבים היא אסטרטגיה אנטיאינטלקטואלית סטאטית, רגרסיבית מבחינה אבולוציונית, של הבלתי מקצועי. הסתגלות האדם בטווח חייו האישיים והסטוריים, באמצעות שכלו [ואפילו של החיה בטווח זמן אבולוציוני ארוך יותר, באמצעות שנויים גנטיים], משמעה יכולת השנוי העצמי ושינוי הסביבה לשם נטרול איומים.אם נביט נכוחה נזהה את תסמונת גזירת המטרות לפי המגבלות כתבנית כללית אופיינית לאסטרטגיה הישראלית השלילית, כך שיתכן שהגענו לשרש הסיבתי מעבר למה שנראה כצרוף-מקרים בין הפסיכולוגיה הפרטית של רבין לתהליך רגרסיבי ישראלי כללי.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אהבת-בקר |
|
|
|
|
|
נהניתי מהפארודיה, וצחקתי, למרות שאני אישית ודומי הם החיצים לסאטירה דלעיל.
אבל בין לבין, אמת מקיר תזעק.
אני מתעב פסיכולוגיה קולקטיבית, אולם אין להכחיש, שציבור מושפע מהלכי רוח, מהיזון חוזר וכמובן ממניפולציות.
תופעת העדר רק מקילה על תפוצת המסרים.
בשנות ה- 70 (והארץכעשור מאוחר יותר) הייתה נפוצה התיאוריה של תהליכים תרבותיים וחברתיים אמורפים המעצבים מציאות ספציפית. כאשר דנתי לראשונה בהתפתחות האנטישמיות בגרמניה באמצע המאה ה- 19 הבנתי עד כמה זו תיאוריה תלושה ממציאות. היסטוריה מעוצבת על-ידי בני אדם פרטיים, ואחריותו של ביסמארק אינה נופלת ואף עולה על כל תהליך וכל קבוצה.
מאז אני מבקש לדעת יותר על אלה המעצבים את המציאות ההיסטורית, סיבותיהם, מגבלותיהם, הפסיכולוגיה האישית שלהם, הכוחות הקשורים עמם וכו'. אך האישיות במרכז.
שום תרגיל אינטלקטואלי לא יוכל להכחיש את האחריות הבלתי תתואר לאסון אוסלו (ולא איוולת) של יצחק רבין. בכוחו היה למנוע זאת. כל תרגיל אינטלקטואלי רציונלי היה מאפשר לכל 'בעל מוח אנליטי' להכיר בכשלים היסודיים של ההסכם המתגבש ושל עצם העירוב האומלל של אש"ף בתהליך.
והוא לא ביצע את הניתוח הנדרש והתעלם מסדרה מוצלחת ביותר של ניתוחים רציונליים שהוגשו לו על מגש של כסף על-ידי בני בגין (לדוגמה).
זה לא סותר את אמונתי ואת הבנתי שיש צורך בהסדר עם הפלשתינאים, אך זה לא המקום לדון בכך. הכתובת אז הייתה אחרת לחלוטין. כיום, כל רגרסיה מחוייבת קודם כל המלחמת חורמה. ולכן היא תדחה, למרות שברור שאסור לעשות זאת, עד שלב העימות הבלתי נמנע עם אירן. האם אז יישרדו כאלה שיוכלו להינות משלום? מסופקני. אך לא נביא אנכי (רק בן של אחד)...
ובקיצור, לא תהליכים אינטלקטואליים הובילו את רבין לבניית מנגנוני ההשרדות שלו, אלא האינסטינקטים המובילים של בעל חיים...
כי אם יכול היה לבצע ניתוח אינטלקטואלי, אזי בהכרח היה דוחה על הסף את אוסלו ומגרש מכל המדרגות את ביילין ופרס. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
humanape |
|
|
|
|
|
יומנאפ ידידי,
הסכם אוסלו נסגר בראשי פרקים ובאופן סודי ב-19 באוגוסט 1993. באותו יום עצמו נהרגו בדרום לבנון 7 אנשי גולני, מפנה פצצות אחד וגשש אחד, בסך הכל תשעה חיילים. תסמונת הפוסט טראומה השתלטה על רבין והוא נכנע ללחצי פרס-ביילין לאשר את הסכם אוסלו.
את הדברים פרסמתי בעוד רבין בחיים בדצמבר 1993 בספרי "קריסה ולקחה". שום נתון מן הפרסום לא הוכחש ולא הופרך. אחרי 14 שנים יש לי עוד נתונים להוכיח שהפרסום מבוסס.
משמעות הדבר היא שאדם מוכה הלם גזר על ישראל את אסון אוסלו ואידך זיל גמור. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
הרי אילו לא נחתם אוסלו על ידי פרס ביילין לא היה הדבר מגיע להחלטת רבין.
צריך לרדת לשורש הבעייה עליו כתבתי מספר תגובות למאמר זה. צריך לרדת לשורש הבעייה היות ויתכן ואנו עומדים בפני אוסלואים נוספים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פנחס |
|
|
|
|
|
שתשחרר אותו מן הלחץ הפוסט טראומתי בו היה נתון? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פנחס |
|
|
|
|
|
לא טענתי שתהליכים אינטלקטואלים הביאו את רבין לבנית מנגנוני ההשרדות שלו, זאת באמת פרודיה גרוטסקית אוילית מאד, ועיוות של דברי. בדיוק להיפך: העדרם. תהליכים אנטיאינטלקטואלים. העובדה שתהליכים אנטיאינטלקטואלים אלה מהוים תופעה אנטיתרבותית רחבה שהבשילה את ישראל לאוסלו, אינה גורעת מאחריותו האישית של רבין. הפסיכולוגיה היא תמיד אישית וכן האחריות למעשים. אילו רבין היה מצויד בכלים קוגניטיביים אחרים, בתפישת מציאות שונה מזו שספקה לו תרבותו החצויה האידאליסטית-פרגמטיסטית,יתכן שהיה פחות שביר. העובדה שלא יצר כלים אחרים היא פרי בחירתו ואחריותו.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אהבת-בקר |
|
|
|
|
|
כי 'העם לא יכול לעמוד במלחמת התשה ממושכת עם הפלסטינאים',
בעצם אומר ביחד עם זה ,כי צבאנו לא מסוגל לפתור הבעיה [-ראו דבריו של מילשטיין]. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שאול |
|
|
|
|
|
זכותו של אורי מילשטיין לאחוז בדעותיו ופעמים רבות אני מסכים עמו. אולם למחזר ציטוט מקוטע מדבריו לוקה בכשל לוגי, משום שמנטרל את השפעת מבנה הנפש של האישיות הפרטית ממסקנותיה האופרטיביות.
לא היה איזה מלך צרפתי שזיהה את ארצו עמו? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
humanape |
|
|
|
|
|
בסרטו של אריק הניג "רבין פרס - הכל אישי" שהוקרן אמש 24 במאי 2007 בשעה 22.00 בערוץ השני בטלויזיה, יכלו הצופים לצפות בבעתה בשני הפוליטיקאים הללו שמרוב התכתשות מעולה בשנאה=קנאה ביניהם, חרצו במעשיהם את גורלנו !
רבין אמר בסרט: "האיש הזה פרס, ירדוף אותו עד יומי האחרון".
פרס בחימה שפוכה צרח על רבין: "אני כתבתי עליך ספרים?!"
כל היח"צנים המהוללים שניסו במשך השנים לשכתב את מערכת היחסים הקלוקלת והילדותית בין רבין ופרס, בוודאי צפו בסרט בעינים כלות.
הכל שקרים !!! בסופו של ענין שני האישים הללו המיטו עלינו את חורבן אוסלו, שהמשכו דירדר אותנו לתהומות.
בסרט ראינו את רבין שפיקפק בהצלחת אוסלו, ובכל זאת נתן אישור לפרס שלחץ עליו להמשיך, מפני שמראש לא האמין בו, כפי שאמר דן מרגלית בסרט: "כיוון שרבין לא האמין שיצא מזה משהו"...
אני זוכרת היטב את אורה נמיר קובלת ורוטנת באומרה באותם ימים, שמלחמות רבין פרס לא יאפשרו למפלגת המערך לעלות לשלטון. היה זה כאשר מנחם בגין היה ראש ממשלה מטעם הליכוד.
אני מניחה שהסרט הזה הוא רק קדימון, ורק פירורים מהאמת המרה הובאו בו.
חכו ל"המשך יבוא", - אם כתוצאה מכל התסבוכת הזאת עדיין ניוותר מדינה עצמאית בארצנו.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
דבורה הנביאה |
|
|
|
|
|
עם חתימת אוסלו אמר שר החוץ של ארצות הברית בשנות ה70:"ישראל נשברה". אבל לא ישראל נשברה אלא הסמול נשבר. והסמול נשבר כבר במלחמת יום כיפור |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פנחס |
|
|
|
|
|
ישראל נשבר במלחמת יום הכיפורים כי אין לה תרבות ביטחון. אשמיםב כך בן גוריון וחבריו המיסדים, שהיו אוטופיסטים. בתחילת המאה העשרים הם סברו שהמפעל הציוני לא יכלול מלחמה. אחר כך הם נתקלו במעשי אלימות קשים - סדרת ה"מאורעות" - אך פרשו אותם כאירועים יוצאי דופן שלא צריכים להסיט את הציונות מדרכה האוטופיסטית. לקראת הקמת המדינה כשהבין בן גוריון ש"בדם ואש יהודה תקום" היה כבר מאוחר לשנות את התרבות שאותה כונן.אז לפרי הבאושים של האוטופיה- השמאל הציוני - היו אנטרסים של שרידות ואינטרסים אלה מכוונים את צעדיהם עד היום. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
נהניתי הנאה אסטטית מהבנתך את האנטומיה הנפשית של רבין, ואת כניעתו למהלך אוסלו כפרי השלכה של מנגנון נטרול האיומים האישי שלו,נטרול-איום התמוטטותו בעתיד. אני מקבלת את ההגיון שבה וגם מאמינה לעדותך האישית.
אלא, שיחס טענתך לטענת מילשטיין אינו יחס של סתירה כי אם של קואינסידנציה. בהחלט יתכן שסיבות פסיכולוגיות שרידותיות,[המאמתות את תורת השרידות המילשטיינית], הניעו את רבין להכנע לאוסלו. אך רבין אינו סיבת אוסלו, ואם הוא לא היה נכנע, גם אז היא היתה מתרחשת. כי תהליכים הסטוריים רחבים ועמוקים יותר הם שהולידו הן את אישיותו המעורערת שלרבין והן את אוסלו, אותם תהליכים שהולידו את התרבות האנטיאינטלקטואלית ואנטימקצועית של ישראל וצבאה.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אהבת-בקר |
|
|
|
|
|
קרא את תגובתי לתגובתו של מילשטיין "מרד בשר התותחים". |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אניגמה |
|
|
|
|
|
התיאוריה שלך.
אתה אומר :"צה"ל אינו מסוגל לגבות מטרות לאומיות. המסקנה של ביילין, פרס רבין וחבריהם הייתה שצה"ל מתפקד כהלכה ואם הוא אינו מסוגל לגבות מטרות לאומיות אז יש לוותר על המטרות".
אני מבין את אמירתך כך,מכיוון שצה"ל אינו מסוגל לגבות
את המטרות הלאומיות,קרי הישארות בשטחים והגנה עליהם,אז יש לוותר על המטרות,קרי להיפרד מהשטחים וכאן מתחילה הבעיה שלי,אם מחליטים לוותר על השטחים והולכים על "הסכם אוסלו" אז נוצרת מטרה חדשה,"הצלחת התוכנית החדשה,הסכם אוסלו",אבל אם לשיטתך צה"ל לא היה מסוגל לגבות את המטרה הראשונה,מדוע שיצליח לגבות את המטרה השנייה ?
מכיוון שבאותה תקופה אפילו לשמאל היה ברור שהסיכוי שאוסלו ייכשל,גבוה מהסיכוי שיצליח,אתה למעשה קובע שהשמאל,או לפחות חלקו,סיכן ביודעין את ביטחון המדינה
( קביעה,שבהמשך תבין שאני מסכים איתה,רק מסיבות שונות ).
הטלת האחריות הראשית לאוסלו על הצבא,לוקה בכשל לוגי יסודי כפי שהסברתי,צריך לזכור שמדינת ישראל היא דמוקרטיה ( למרות שהיא יותר קובה לדמוקרטורה )והצבא אינו פועל בואקום,אלא כפוף לממשלה,פעולותיו והתנהלותו נגזרים מהאקלים הפוליטי השורר במדינה,לכן בלתי אפשרי להפיל עליו את מלוא האחריות,או לחלופין לקבוע שהוא האחראי המרכזי שהוביל לאוסלו,כל זה עדיין לא אומר שאני טוען שיש לנו צבא מושלם,או שהוא לא נושא באחריות שיתופית,כי זה רחוק מהאמת,צה"ל לוקה בבעיות יסוד קשות ורבות,אבל תיקונן יוכל להתבצע רק במציאות פוליטית שונה
מזו שישנה במדינה בשמונה השנים האחרונות.
אז מה בעצם,לשיטתי,הוביל להסכם אוסלו ?
התשובה היא,אינטרסים פוליטיים מפלגת העבודה - מפא"י,על רוב שלוחותיה בשמאל ולא טובת המדינה.
ההסבר על קצה המזלג:
ראשית חייבים להבין ולהפנים שתי הנחות יסוד לגבי השמאל הישראלי:
1. המפלגה לעולם היא מעל המדינה,מה שטוב למפלגה טוב למדינה,מה שטוב למדינה לא תמיד טוב למפלגה.
2. המטרה ( קרי האינטרסים של המפלגה )לעולם מקדשת את האמצעים.
מפלגת העבודה שלאחר מהפך 77 חיה בתחושה שגנבו לה את המדינה,החזרה לשלטון ב -92 בלעדית,לא במסגרת ממשלת אחדות,הייתה הזדמנות חד-פעמית ליצור "בידול" מהליכוד וסדר יום חדש כדי לתת אורך חיים חדש וארוך למפלגה "שהייתה לה מדינה שנגנבה ממנה 15 שנים קודם לכך",המילה "בידול" היא חשובה מאין כמוה כדי להבין איך איוולת אוסלו נולדה,ל"בדל" ימינה מהליכוד זו לא הייתה אופציה,להיות דומים כמו הליכוד,גם לא,מה שנשאר זה ללכת שמאלה וליצור סדר יום חדש שייתמך וישווק בוודאות,ע"י כל מוקדי הכוח,שלמרות מהפך 77 עדיין נשארו בשליטה מוחלטת של השמאל והיו שותפים מלאים לאינטרס החזרת "הגניבה" לבעליה המקורים.
מכאן מגיעים למסקנה של סיכון ביטחון המדינה ביודעין בגלל אינטרסים מפלגתיים,הרי גם עם האינטרס הוא להיפרד מרוב השטחים מדוע לא לעשות זאת באחריות וחוכמה ? מה בער להביא את כל כנופיית טוניס לתוך ישראל,להוציאה מבית הקברות בו היא הייתה ,לחמשה ולתת לה לגיטימציה בכל העולם ?
הרי היה אפשר לקיים איתה מו"מ בחו"ל לסכם את כל השלבים ולהסכים מראש על התוצאה הסופית,שאמורה לרצות את שני הצדדים ורק אז להרשות להם להיכנס,אילו כללי יסוד מינימאליים של אחריות ואינטליגנציה בהקשר של ביטחון המדינה והאינטרסים שלה ומי שלא פועל לפיהם מוביל למסקנה אחת אפשרית,שיש לו אינטרסים אחרים מעבר לביטחון המדינה וטובת המדינה ולכן האינטרס היחיד שנשאר ובא בחשבון הוא טובת המפלגה וסדר היום החדש שהיא מנסה לקבוע.
דבר נוסף,אתה לא פועל בכזה חוסר אחריות וטיפשות אלא אם כן אתה יודע שהסיכוי שהמהלך ( |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אניגמה |
|
|
|
|
|
התאוריה שלך.
אתה אומר :"צה"ל אינו מסוגל לגבות מטרות לאומיות. המסקנה של ביילין, פרס רבין וחבריהם הייתה שצה"ל מתפקד כהלכה ואם הוא אינו מסוגל לגבות מטרות לאומיות אז יש לוותר על המטרות".
אני מבין את אמירתך כך,מכיוון שצה"ל אינו מסוגל לגבות
את המטרות הלאומיות,קרי הישארות בשטחים והגנה עליהם,אז יש לוותר על המטרות,קרי להיפרד מהשטחים וכאן מתחילה הבעיה שלי,אם מחליטים לוותר על השטחים והולכים על "הסכם אוסלו" אז נוצרת מטרה חדשה,"הצלחת התוכנית החדשה,הסכם אוסלו",אבל אם לשיטתך צה"ל לא היה מסוגל לגבות את המטרה הראשונה,מדוע שיצליח לגבות את המטרה השנייה ?
מכיוון שבאותה תקופה אפילו לשמאל היה ברור שהסיכוי שאוסלו ייכשל,גבוה מהסיכוי שיצליח,אתה למעשה קובע שהשמאל,או לפחות חלקו,סיכן ביודעין את ביטחון המדינה
( קביעה,שבהמשך תבין שאני מסכים איתה,רק מסיבות שונות ).
הטלת האחריות הראשית לאוסלו על הצבא,לוקה בכשל לוגי יסודי כפי שהסברתי,צריך לזכור שמדינת ישראל היא דמוקרטיה ( למרות שהיא יותר קובה לדמוקרטורה )והצבא אינו פועל בואקום,אלא כפוף לממשלה,פעולותיו והתנהלותו נגזרים מהאקלים הפוליטי השורר במדינה,לכן בלתי אפשרי להפיל עליו את מלוא האחריות,או לחלופין לקבוע שהוא האחראי המרכזי שהוביל לאוסלו,כל זה עדיין לא אומר שאני טוען שיש לנו צבא מושלם,או שהוא לא נושא באחריות שיתופית,כי זה רחוק מהאמת,צה"ל לוקה בבעיות יסוד קשות ורבות,אבל תיקונן יוכל להתבצע רק במציאות פוליטית שונה
מזו שישנה במדינה בשמונה השנים האחרונות.
אז מה בעצם,לשיטתי,הוביל להסכם אוסלו ?
התשובה היא,אינטרסים פוליטיים מפלגת העבודה - מפא"י,על רוב שלוחותיה בשמאל ולא טובת המדינה.
ההסבר על קצה המזלג:
ראשית חייבים להבין ולהפנים שתי הנחות יסוד לגבי השמאל הישראלי:
1. המפלגה לעולם היא מעל המדינה,מה שטוב למפלגה טוב למדינה,מה שטוב למדינה לא תמיד טוב למפלגה.
2. המטרה ( קרי האינטרסים של המפלגה )לעולם מקדשת את האמצעים.
מפלגת העבודה שלאחר מהפך 77 חיה בתחושה שגנבו לה את המדינה,החזרה לשלטון ב -92 בלעדית,לא במסגרת ממשלת אחדות,הייתה הזדמנות חד-פעמית ליצור "בידול" מהליכוד וסדר יום חדש כדי לתת אורך חיים חדש וארוך למפלגה "שהייתה לה מדינה שנגנבה ממנה 15 שנים קודם לכך",המילה "בידול" היא חשובה מאין כמוה כדי להבין איך איוולת אוסלו נולדה,ל"בדל" ימינה מהליכוד זו לא הייתה אופציה,להיות דומים כמו הליכוד,גם לא,מה שנשאר זה ללכת שמאלה וליצור סדר יום חדש שייתמך וישווק בוודאות,ע"י כל מוקדי הכוח,שלמרות מהפך 77 עדיין נשארו בשליטה מוחלטת של השמאל והיו שותפים מלאים לאינטרס החזרת "הגניבה" לבעליה המקורים.
מכאן מגיעים למסקנה של סיכון ביטחון המדינה ביודעין בגלל אינטרסים מפלגתיים,הרי גם עם האינטרס הוא להיפרד מרוב השטחים מדוע לא לעשות זאת באחריות וחוכמה ? מה בער להביא את כל כנופיית טוניס לתוך ישראל,להוציאה מבית הקברות בו היא הייתה ,לחמשה ולתת לה לגיטימציה בכל העולם ?
הרי היה אפשר לקיים איתה מו"מ בחו"ל לסכם את כל השלבים ולהסכים מראש על התוצאה הסופית,שאמורה לרצות את שני הצדדים ורק אז להרשות להם להיכנס,אילו כללי יסוד מינימאליים של אחריות ואינטליגנציה בהקשר של ביטחון המדינה והאינטרסים שלה ומי שלא פועל לפיהם מוביל למסקנה אחת אפשרית,שיש לו אינטרסים אחרים מעבר לביטחון המדינה וטובת המדינה ולכן האינטרס היחיד שנשאר ובא בחשבון הוא טובת המפלגה וסדר היום החדש שהיא מנסה לקבוע.
דבר נוסף,אתה לא פועל בכזה חוסר אחריות וטיפשות אלא אם כן אתה יודע שהסיכוי שהמהלך ( ק |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אניגמה |
|
|
|
|
|
דבר נוסף,אתה לא פועל בכזה חוסר אחריות וטיפשות אלא אם כן אתה יודע שהסיכוי שהמהלך ( קרי מו"מ אחראי וחכם מבחינת האינטרסים של המדינה ) ייכשל, גבוה מהסיכוי שיצליח ומכיוון שכישלון לא משרת את האינטרס של המפלגה אתה מכניס את המדינה להסכם גרוע במכוון,כדי לקבוע עובדות בשטח וכדי לעבור נקודת אל-חזור שתשרת את המפלגה ולא בהכרח את המדינה.
לא כולם בעבודה ובשמאל פעלו עפ"י האינטרס המפלגתי,חלקם היו מספיק תמימים או טיפשים במידה כזו שמאפשרת לייחס להם תום-לב,אבל האנשים המרכזים שהובילו את אוסלו ושלרובם אי אפשר לייחס תמימות או טיפשות פעלו ממניעים ברורים של טובת המפלגה והאג'נדה על פני טובת המדינה וביטחונה.
זהו על קצה המזלג ההסבר לאיוולת אוסלו ( המהלך המטומטם ביותר שמדינה כלשהי עשתה מרצונה החופשי,במהלך המאה העשרים ),צה"ל ללא ספק נושא באחריות שיתופית,אבל לא בלעדית או מרכזית ולבטח לא היה הגורם שבגינו נולדה איוולת זו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אניגמה |
|
|
|
|
|
תרגיל ההונאה הגדול ביותר במאה ה20 |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פנחס |
|
|
|
|
|
אניגמה,
אולי להפתעתך, אני מסכים עם כל מה שכתבת. אבל...מפלגת העבודה יכלה ללכת על אוסלו רק כשהציבור (יהודי לפחות) בישראל היה בשל לכך כמו שבגין הלך על קמפ דיוויד רק אחרי שמלחמת יום הכיפורים הבשילה את הציבור לוויתור על כל סיני לרבות פתחת רפיח וימית.
הציבור הבשיל לאסולו כתוצאה ממרד בשר התותחים, לאמור חלקים גדולים של הציבור הגיעו למסקנה שמשלמים מחיר גבוהה מדי עבור השטחים ולכן מוטב להיפתר מהם כמה שיותר מהר.המודל המובהק הואארגון "ארבע אמהות".
כדי שלא יתחולל מרד בשר תותחים (שהוא תנאי הכרחי למהלך אוסלו) היה על צה"ל לפעול ביתר יעילות ולגבות מטרות לאומיות במחיר נמוך יותר. אבל צה"ל לא היה מסוגל לכך והשאר היסטוריה.
אשר לשאלת האחריות שהעלית: ברור שאינני מטיל את כל האחריות והאשמה על צה"ל ולא רק בגלל הדמוקרטיה. השלטון הפוליטי הוא האחראי לכל מה שקורה במדינה ובוודאי שהוא אחראי לאיכותה של מערכת הביטחון ולא חשוב אם מדובר בדמוקרטיה או במונרכיה. אם איכות זאת נמוכה על ראשי המערכת הפוליטית להבין זאת ולדאוג לרפורמה. הם לא עשו זאת מאז בגן גוריון וכולם גם אחראיים וגם אשמים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
כשאין רוח בעם ונכונות הקרבה ואמונה בצדקת הדרך ואמונה בעתיד ולא עכשוויזם. כשאין מהות יהודית ומנהיגות יהודית ובמקומם יש אשליות,הרי תמיד המחיר יהיה יותר מידי יקר ולא משנה איזה צבא יהיה לנו. הרי לפני אוסלו היו רק כעשרים נרצחי טרור בשנה, לעומת 1400 מאז ואלפי פצועים ונכים והעם איתן |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פנחס |
|
|
|
|
|
תהליכים עצמאים שהציבור מגיע אליהם כתוצאה מניתוח רציונאלי עצמאי.
מה שהתרחש בפועל הוא שילוב של טכניקות מתוחכמות של פסיכולוגיית המונים ושטיפת מוח,ע"י גורמים שונים,שמשתפים בינהם פעולה ובעלי אינטרסים זהים שיש להם תוכנית פעולה מתוכננת ומתואמת מראש וכל זה כדי להשפיע על ציבור גדול,על מנת לקדם ולתמוך באינטרס המשותף להם.
המציאות בישראל מוכיחה כל פעם מחדש שזה עובד ומצליח וההוכחה לכך היא חזרה אין סופית על טעויות ללא הפקת לקחים ואני מתכוון לחלקים גדולים מהציבור שפשוט מתומרן כל פעם מחדש.
דבר נוסף,אתה וגם HUMANAPE מייחסים חשיבות מכרעת למבנה הנפשי ולאירועים נפשיים שרבין עבר,גם אם זה נכון זה לכל היותר הוסיף אבל לא היה מכריע,רבין לא פעל בואקום והיו אנשים נוספים,אם המבנה הנפשי של רבין היה הסיבה המכרעת לאוסלו מבחן המציאות היה מביא את האנשים הנוספים להבין את גודל הטעות ולפעול לתקנה,אבל מה שבפועל נגלה לנו הוא שכל השותפים ממשיכים לתמוך בדרך רבין למרות שהיא נכשלה באופן מובהק ובבירור פוגעת בבטחון המדינה ואינטרסים שלה,מכיוון שאי-אפשר לייחס לכל שאר האנשים בעיות נפשיות,טמטום או תמימות,המסקנה האפשרית היחידה והמתבקשת היא אינטרס נסתר שאסור בתכלית לתת לו פומבי.
HUMANAPE טען בתגובה קודמת שרבין תירץ בפגישה סגורה את אוסלו בכך ש"העם לא יכול לעמוד במלחמת התשה ממושכת עם הפלשתינאים"
אני חושב שהתשובה של רבין היא שיקרית ותוכננה מראש ולמעשה זוהי תשובה מבריקה,אבל בפועל המציאות לא תמכה בה ורבין כבר הוכיח שהוא יכול לפעול בלי להתחשב או לספור את העם,רבין תמיד ידע לזהות את "האויב" ,קרי הליכוד והימין וידע גם איך לטפל בו כשהדבר נדרש,"התותח הקדוש" הוא דוגמה קיצונית ומדוייקת בהקשר
של "טיפול".
בשורה התחתונה אסור לשכוח שרבין היה מפא"יניק מבטן ולידה והיה שותף מלא לשיטות ההתנהלות המלוכלכות שמפא"י השרישה במדינה ושהלכו והשתכללו עם השנים וללא ספק קיימות גם היום,ייחוס אוסלו למבנה נפשי או בעיה נפשית שרבין סבל ממנה חוטאת לאמת ולמעשה תורמת להסתרתה,גם אם לא במכוון.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אניגמה |
|
|
|
|
|
תהליכים עצמאים שהציבור מגיע אליהם כתוצאה מניתוח רציונאלי עצמאי.
מה שהתרחש בפועל הוא שילוב של טכניקות מתוחכמות של פסיכולוגיית המונים ושטיפת מוח,ע"י גורמים שונים,שמשתפים בינהם פעולה ובעלי אינטרסים זהים שיש להם תוכנית פעולה מתוכננת ומתואמת מראש וכל זה כדי להשפיע על ציבור גדול,על מנת לקדם ולתמוך באינטרס המשותף להם.
המציאות בישראל מוכיחה כל פעם מחדש שזה עובד ומצליח וההוכחה לכך היא חזרה אין סופית על טעויות ללא הפקת לקחים ואני מתכוון לחלקים גדולים מהציבור שפשוט מתומרן כל פעם מחדש.
דבר נוסף,אתה וגם HUMANAPE מייחסים חשיבות מכרעת למבנה הנפשי ולאירועים נפשיים שרבין עבר,גם אם זה נכון זה לכל היותר הוסיף אבל לא היה מכריע,רבין לא פעל בואקום והיו אנשים נוספים,אם המבנה הנפשי של רבין היה הסיבה המכרעת לאוסלו מבחן המציאות היה מביא את האנשים הנוספים להבין את גודל הטעות ולפעול לתקנה,אבל מה שבפועל נגלה לנו הוא שכל השותפים ממשיכים לתמוך בדרך רבין למרות שהיא נכשלה באופן מובהק ובבירור פוגעת בבטחון המדינה ואינטרסים שלה,מכיוון שאי-אפשר לייחס לכל שאר האנשים בעיות נפשיות,טמטום או תמימות,המסקנה האפשרית היחידה והמתבקשת היא אינטרס נסתר שאסור בתכלית לתת לו פומבי.
HUMANAPE טען בתגובה קודמת שרבין תירץ בפגישה סגורה את אוסלו בכך ש"העם לא יכול לעמוד במלחמת התשה ממושכת עם הפלשתינאים"
אני חושב שהתשובה של רבין היא שיקרית ותוכננה מראש ולמעשה זוהי תשובה מבריקה,אבל בפועל המציאות לא תמכה בה ורבין כבר הוכיח שהוא יכול לפעול בלי להתחשב או לספור את העם,רבין תמיד ידע לזהות את "האויב" ,קרי הליכוד והימין וידע גם איך לטפל בו כשהדבר נדרש,"התותח הקדוש" הוא דוגמה קיצונית ומדוייקת בהקשר
של "טיפול".
בשורה התחתונה אסור לשכוח שרבין היה מפא"יניק מבטן ולידה והיה שותף מלא לשיטות ההתנהלות המלוכלכות שמפא"י השרישה במדינה ושהלכו והשתכללו עם השנים וללא ספק קיימות גם היום,ייחוס אוסלו למבנה נפשי או בעיה נפשית שרבין סבל ממנה חוטאת לאמת ולמעשה תורמת להסתרתה,גם אם לא במכוון.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אניגמה |
|
|
|
|
|
העניין יותר עמוק ורחב.
מדובר פה בכל קבוצת הסמול או נקרא להם אליטות הסמאל שאיבדו את יכולת העמעדה.אין להם תעצומות נפש להתמודדות של שנים רבות, וזה כולל את האליטות הצבאיות ברובן.
אליטות אלה התלושות מכל דבר יהודי. התלושות מן העומק המטהפיזי היהודי מן ההיסטוריה היהודית מן המהות היהודית וכל חייהן הם חיים של עכשוויזם וחיקוי של הגויים במערב, מאין ימצאו לעצמם תעצומות נפש להתמודדות קשה רבת שנים ביותר?! לכן כפי שכתבתי הסמול נשבר כבר במלחמת יום כיפור כשהפעם הראשונה אותם אליטות עמדו לנוכח הגורל ההסטורי היהודי של קיום מתמיד על סף השמדה.
הם הציצו לתהום האיומה הזאת ונפגעו, כל עולמם התערער. כתגובה הם ברחו להזיות של שלום עכשיו של אוסלו |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פנחס |
|
|
|
|
|
להבנתי אתם לא משדרים על אותו תדר,
אורי [להבנתי]מוטרד מיכולת הצבא, ומבקש לבנותו טוב יותר, בכדי שיוכל להענות בהצלחה למשימות המוטלות עליו,
ואתה לא מתיחס ליכולת הצבא,אלא לאובדן המצפן הלאומי שצריך להנחות הצבא,שאותו רוצה אורי להכין טוב בכדי להגשים רצונותיך,או רצונות אחרים,של אילו שיהיו על ההגה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שאול |
|
|
|
|
|
|
|
2 |
|
|
רצוי ששלישית 'לא ראיתי,לא שמעתי,לא אמרתי' תעזוב את חיינו ועדיפה שעה אחת קודם |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יואב.ע. |
|
|
3 |
|
|
יומנאפ,
קראתי את התגובה ולעתים נדמה היה לי שאני כתבתי אותה, אבל לא!מסתבר שאנחנו חושבים ממש באותו כיוון. אפילו לשם הסקרנות אולי אף לשם הדיאלוג אנא כתוב אלי במייל הפרטי שלעיל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
כדי להגיע למהפכה המיוחלת דרוש שראש ממשלה, שר הביטחון, הרמטכל ורוב צמרת הפיקוד יחשבו "באותו כיוון". גם אם יצוץ יש מאין רמטכל גאון וינסה לשנות את התפיסה במערכת הביטחון, כל המערכות יקומו עליו. (ראה תורת השרידות).מה הסיכויים שכל המערכות יבינו את מה שאתה הבנת מזמן, ואם יבינו יהיה להם גם אומץ לקום ולעשות מעשה? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אהובה |
|
|
|
|
- אפשר |
|
humanape | 26/05/07 14:05 |
|
|
נער הייתי גם בגרתי ואיני מכיר מערכת חיצונית כלשהי (חוץ מהגוף האומלל ללימודי מערכה, או איך שלא קוראים לו, של תמרי) שמתערב כהוא זה בתוך מערכת ההכשרה הצבאית. לא ידוע לי שהמערכת האזרחית - אולי וועדת חוץ וביטחון בימי מרידור ושטייניץ - שרצו בכלל להיות מעורבים בתהליך ההכשרה.
ועל-כן, המערכת מחזיקה לעצמה את כל האופציות לשינוי יסודי. ובשביל לפתח תורות לחימה, להכשיר מפקדים, לנתח איומים, ולהפתח אינטלקטואלית היא אינה זקוקה לרשות משום גורם חיצוני.
האם יש סיכוי (בעין) לשינוי, קשה לדעת, אך הדבר אפשרי אם הקצונה הבכירה תבין שהיא לא מסכנת שום גורם אמורפי אלא את משפחותיהן ואת עתידן. דהיינו, המחיר האישי של אי השינוי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
humanape |
|
|
|
|
|
בשביל להבין זאת על הקצונה הבכירה להיות ברמה אינטלקטואלית גבוהה מאוד. אבל אם היא היתה ברמה גבוהה מאוד לא צריך היה לחולל שינויים. מילכוד! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שרנהורסט |
|
|
|
|
|
מוצאים את כתובת המייל. הסמן לא מגלה לי שום מייל דלעיל? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
humanape |
|
|
|
|
|
|
|
4 |
|
|
איך יתכן, שנציגינו הנבחרים, חברי הממשלה וצה"ל, אינם נחרדים, נוכח האיום הקיומי, המרחף עלינו?!
כיצד, לילה לילה, הם עולים לישון, על משכבם, בשלווה? הרי הכתובת, הרשומה על הקיר, היתה צריכה להדיר שינה מעיניהם וליסר את מצפונם!!
אין די בבקורת כתובה ובהתפלפלות. יש צורך בחריש עמוק, שיעקור מן השורש, תפישות ורעיונות הבל, אשר הוליכונו, עד כה, אל פי התהום.
רק זריעה מחדש, של ערכים ציוניים ויהודיים, עמידה נחושה על צדקת דרכנו ונכונות להלחם עליה, יאפשרו לנו חיים בארצנו, במקום חדלון ושיתוק, מנת חלקנו היום. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
הניה |
|
|
5 |
|
|
ד"ר בריימן טועה בכך שהוא מייחס את תהליך אוסלו ל"אוסלואידים". כנראה שהוא לא חי בתוך עמו. אחרת הוא היה מגלה שמרבית עם ישראל עייפה ממלחמות נגד הפלסטינים ומוכנה לוותר על מחצית המולדת בשביל שנה אחת של שקט. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מונגולואיד |
|
|
|
|
|
אתה חי רק בקרב האוסלואידים.
ונזכיר לך שגם בבחירות בהם עלה רבין לשלטון הימין השיג בספירה ארצית יותר קולות מהשמאל ורבין עצמו הציג מצע בחירות נצי |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פנחס |
|
|
6 |
|
|
מה הייתם עושים אם לא היה הסמול, רק הימין הקר והצרוף השקול והנבון, את מי הייתם מאשימים במי הייתם תולים את כל כשלונותיכם. חסד עשה איתכם הבורא שהמציא את הסמול וכך אתם יכולים לאונן בחברותה ולחלום חלומות באיספמיה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
א.ברנוביץ |
|
|
|
|
|
בעיקרו של דבר אופן הדיבור יכול להיות קר ושקול בעוד שתוכנו הזוי תבוסתני ומלא רציונליזציות המתחפשות לחשיבה רציונלית.
כתיבה יכולה להיות מנותקת מן המציאות ומלאת הנחות יסוד שגויות ולהופיע במעטפה של כתיבה אנאליטית.
ובעיקר חשיבה יכולה להראות קרה ושקולה והיא למעשה חשיבה המבטאת רצון ותקווה למשהו ולא מציאות ומה שאפשר להשיג במציאות |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פנחס |
|
|
7 |
|
|
שהסמול מוכן לעשות עוד הרבה אוסלואים כאלה. והוא בראש צלול ובנפש חפצה רץ לתוך התהום ולוקח איתו את כולנו.
לדעתי יצר ההתאבדות של הסמול הוא כבר בלתי נשלט ורק הערבים יכולים על ידי תוקפנותם המקסימלית להצילנו מיצר זה.
מדיניות ערבית של פעם לחם ופעם חייך ודבר על שלום תמריץ את הסמול לרוץ מהר יותר לתוך התהום.
הרי ביילין כבר קיבל את זכות השיבה. ועוז ויהושע גם מציעים לנו לקבל אותה.
ומה שביילין אומר היום העבודה תגיד מחר.
השלום נהפך בעיני הסמול למין פטיש שיש להתמסר לעבודתו בכל נפשנו ובכל חיינו |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פנחס |
|
|
8 |
|
|
אולי שמעתם ד"ר אחד שהיה גם יור ןעדת חוץ וביטחון אשר הקים עמותה לתקשורת שויונית? איפה העמותה היא חדלה מהתקיים מהרגע בו נתנה לו התקשורת מקרופון והטלויזיה מצלמה עד שכולם צעקו די אי אפשר יותר. לא רוצים לראות אותו לא רוצים לשמוע אותו די די די. כנראה הזוג החדש הזה ד"ר בריימן וד"ר מילשטיין מבקשים אותה בקשה כי מתחיל להיות משעמם ובלתי מכובד לקרוא את המאמרים החוזרים על עצמם של כותבים אלו, אתה לא צריך לקרוא כי אתה יודע מה יהיה בכל נושא ונושא. זה עם האוסלואיזם והשני עם התאוריות ההסטוריות על עלילות ועל שנויי היסטוריה בצורה פוליטית. האמת שאם אתם רוצים אנשים חדשים שיכנסו לאתר שלכם אז כדאי לרחם אלינו,את ספוריו של ד"ר מילשטיין אפשר לקנות בחנות ספרים, וד"ר בריימן אינו כלכך מרתק ומעניין. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אזרח ותיק |
|
|
|
|
|
וד"ר מילשטיין אינם מעניינים אותך מדוע אתה קורא אותם? ואם אתה קורא אותם סימן שהם מענינים אותך! אז תפסיק לזבל את השכל ואם אין לך מה להגיד אז מוטב שתשתוק.אתה אולי ותיק אבל חכם אתה בטח לא! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חנניה1 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
דוקא ראיתי שמילשטיין כותב בעיקר את דעתו/ביקורתו על יכולת הצבא/מערכת הביטחון,
כתיבתו לדעתי חשובה, ואם הוא רוצה לכתוב את דעתו, הוא לא יכול לשנותה, רק בכדי שיהיה מעניין. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שאול |
|
|
9 |
|
|
עליתו המהירה של רבין בשלבי הפקוד הצבאי הקרבי בפלמח וקצת אחר כך למרות כל חסרונותיו הרבים ולחוסר נסיונו הקרבי נבעה מיחוסו המשפחתי-בנה של רוזה.? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
למילשטיין |
|
|
|
|
|
האם עלייתו של מילשטיין כפרשן צבאי קשורה לקרבת משפחה לרחל המשוררת שהייתה מקורבת לגדולי הישוב? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שאול קשי |
|
|
|
|
|
1. רבין התקדם בתפקידיו בפלמ"ח למרות שנכשל בכל מה שעשה משום שהיה נושא כלים של מפקד הפלמ"ח יגאל אלון
2. היות רחל המשוררת אחות סבתי מסבירה את המוטיבציה שלי לחקור את חייה לפרסם ביוגרפיה עליה בספר "שירי רחל - סוד קסמם" ואת פרסומי הרבים האחרים על רחל ושירתה. אין לה שום קשר ישיר עם נושאים אחרים שבהם אני עוסק אלא קשר גנטי ותרבותי ועל כך אני גאה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
אז מספיק עם השטויות. יש לך משהו אמיתי ורציני לאמר נשמח לקרא אותו |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פנחס |
|
|
10 |
|
|
|
|
|
|
|
לא צריך לקרוא. גם בלי לקרוא הוא יודע מה חיובי ומה שלילי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שרנהורסט |
|
|
11 |
|
|
כי סמול זו לא השקפת עולם, סמול זה מצב נפשי |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אהוד ברק |
|
|
אלעזר לוין
ננקשוילי נזכר פתאום שיש לו שותפים בעסקים בן שמחון מוכרת מניות שגריר גרמניה מתחמק יעקב נאמן נדהם דן דורי חי מחדש
|
|
|
|
|
|
יוסי אחימאיר
כבר כתלמיד בבית-הספר תיכון ברמת-גן בשנת 1961 כתב הפרופסור לסוציולוגיה סיפור על... "הכובש", בעקבות מבצע סיני
|
|
|
|
|
|
אהרון רון
השר בן-אליעזר אמר בראיון לערוץ 10 כי דווקא בשל מצבה העגום והרעוע של הממשלה, היא עשויה לפתוח במו"מ עם סוריה דבר שיביא לפינוי הגולן הצמד לונדון-קירשנבאום לא הפנים את משמעות הדבר ולא היקשה על השר: האם יתכן מצב ששרידות המשלה תקדש החזרת הגולן
|
|
|
|
|
|
מתי טוכפלד
אחרי ההכרזות, ההשמצות וההערכויות, בשבוע הבא הפריימריז לראשות העבודה והמועמדים מרכזים מאמצים אחרונים הרבה עבודה לפניהם, ותכף זה נגמר. גם למוביל, וגם למדשדש יש שרוצה אחוז הצבעה גבוה ויש שמעדיף שהמתפקדים ישכחו לבוא לקלפי אגם הברבורים
|
|
|
|
|
|
נסים ישעיהו
מה שרואים זה שפלשתים שולטים בעם ישראל בארץ ישראל, אבל הרקע שלא רואים ואותו מגלה הכתוב הוא: וַיֹּסִיפוּ בְּנֵי יִשְׂרָאֵל, לַעֲשׂוֹת הָרַע בְּעֵינֵי ה'. שליטת הפלשתים והטרור שהשליטו בארץ, היו רק התוצאה
|
|
|