|
1 |
|
|
אתה צודק בכל מילה כי ההגדרה של אות הגבורה היא בדיוק מה שעשה רועי קליין היום בדיעבד מסתבר שאנשים המקורכים לשלטון חילקו לעצמם סתם אותות ראה השחצן אהוד ברק שעיטר את עצמו במכסימום עיטורים
כאב להם הלב לתת את אות הגבורה לאחד שהוא מתנחל או למשל סרן עמיחי שבהתנתקות התעללו וגררו אותו בסוף נהרג במלחמה שאירגן אולמרט כאשר בניו נמצאים במקום בטוח בחו"ל אנו העם נארגן טקס אלטרנטיבי וניתןלמשפחתו את אות הגבורה ובלי טובות מהצבא שנותן למקורביו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ירדנה |
|
|
|
|
|
שהיה עם גרוסמן בטנק....ואסף פצועים ונפגע והועף מן הטנק? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רמת אפעל. |
|
|
2 |
|
|
עיטור הגבורה לא ניתן על מעשה חד-פעמי. קהלני, למשל, קיבל אותו בשל פעילותו לאורך שלושה שבועות רצופים של לחימה כנגד כל הסיכויים. הוא קיבל אותו כי היה ברור לו שאין כאן רק עניין של הקרבה אישית (שהרי מבחינה סטטיסטית, קהלני לא היה אמור להישאר בחיים), אלא שבשרשרת המעשים שעשה גילה תכונות על-אנושיות ממש, ושפעולותיו הביאו לשינוי במערכה כולה.
רועי קליין קיבל את עיטור העוז, עיטור גבוה מאוד לכל הדעות, בהקריבו ללא היסוס את היקר לאדם מכל, את חייו, למען אחרים. רועי ייחשב תמיד לגיבור ישראל, כמו נתן אלבז, גם אם לא קיבל את עיטור הגבורה.
אגב, עיטור הגבורה שלנו מקביל לעיטורי-על אחרים, שגם הם ניתנים במשורה: צלב ויקטוריה בבריטניה ומדליית הכבוד של הקונגרס בארה"ב. בבריטניה, לפי הפרוטוקול, המלכה קמה ועומדת על רגליה כאשר נכנס לחדר מי שקיבל את עיטור צלב ויקטוריה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חפ"ש |
|
|
|
|
|
|
|
3 |
|
|
ההתגיסות רבתי של הימנים הכתומים וחובשי הכיפות על מנת להעניק אות הגבורה לרועי קליין ז"ל אינה מוסיפה כבוד אלא זילות של המעמד. הלחץ הוא פוליטי ואינו עומד בקריטוריונים. להזכירכם כל הצעקנים, בקרב המיתלה ב1956 זכו באות הגבורה שני לוחמים קן דרור ז"ל ושלמה ניצני יב"ל. סרן עובד לדיזינסקי ז"ל לוחם מצטיין, זינק על רימון הציל את חבריו ושילם בחייו,הוא זכה באות המופת. לא קמה תנועת מחאה להעניק לו את אות הגבורה מפני שמתן האותות הובן.
הזעקה כי מגזר מסויים מופלה לרעה בקבלת האותות במלחמת לבנון השנייה היא בכיינות שלא במקומה. הכמיהה ליצור את "הגיבור והסמל שלנו" עולה על כל שיקול הגיוני אחר-וחבל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
א.ברנוביץ |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
כשנגמר השכל ואין מה לענות ונשארת רק הבריונות האופיינית. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
א.ברנוביץ |
|
|
|
|
|
התחלת אתה עכשו תיראה כמה זה לא נעים, מה ששנוא עליך
על תעשה לאחרים שתדע כלל גדול וחשוב לאיך שאתה מתנהג יש אפקט של בומרנג ובאמת זה לא נעים שמכנים אדם בצורה כזו, כל זאת מכוין שאני עוקב אחר תגובותך מספיק
זמן ואני רואה את השינאה הנוטפת בארס רב ממך כלפי כל
מה שמזוה עם ימין או כל מי שהוא איש ימין ולא חשוב מה
הוא כותב אתה ישר מתחיל להתקיף ועל כן התהגותך היא התנהגות של פוץ מתנשא שחושב שהוא ממונה על החוכמה, הגיע
הזמן שתפעיל את הראש שלך בצורה יותר נכונה ואוביקטיבית
אתה יכול להשאר איש שמאל זו זכותך המלאה אבל תלמד לכבד
גולשים שלא חושבים כמוך ולא תשאר בעיני פוץ כל עוד אתה
לא מתנצל כלפי כל אלה שפגעת בהם כולל נרי אבנרי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מכיר ויודע היטב |
|
|
|
|
|
זקוק להגנתך אז מצבו באמת קשה. אינני זקוק לסליחה ומחילה לא מנרי ובודאי לא מבריון קשקשים כמוך, אני בכל אופן אגיב כרצוני-ואתה יכול לקפוץ ... העליתי נקודות ענייניות בויכוח על הצלשים ,ואם שמי מעלה לך את הסעיף זו בעייה שלך גם בהבנה וגם בפסיכולוגיה,כי הקריאה באתר לא מטיבה את מצבך הרפואי.. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
א.ברנוביץ |
|
|
|
|
|
פוץ ונישאר פוץ אחד גדול לא מבין דבר וחצי דבר בהתנהגות
אנושית, קופץ רק כשמישהו מגיב אליו בצורה קשה, אף אחד לא התיעץ עם נרי אבנרי, פשוט אני קורא את התגובות המתנשאות שלך, אדם שלא יודע להתנצל הוא אדם קטן ועלוב
מתנשא וחושב שהוא פיסגת החוכמה שנמצאת רק אצלו, על כן
אתה פוץ ותישאר פוץ אחד גדול. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מכיר ויודע היטב |
|
|
|
|
|
תגיד לי יה אהבל,חוץ מהמלה ההיא שמונחת לך כל הזמן בפה יש לך מה להוסיף, לתרום לידיעת הציבור? אתה בסך הכל נשמע כמו כלב השמירה בפתח המלונה של האתר שחוץ מלנבוח לא יודע יותר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
א.ברנוביץ |
|
|
|
|
|
לא נשמע ממך פה באתר אז תפסיק לבלבל את המוח על אהבלים
אתה לא משכנע והדבר הכי טוב שאתה יודע לעשות הוא
להתעצבן על אנשי ימין באשר הם, על כן תישאר פוץ אחד גדול עכשו אתה מרגיש כמה מעצבן שמזלזלים ובך לא לחינם
מזלזלים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אחד שמכיר ויודע |
|
|
4 |
|
|
בשנות החמישים שרה להקה צבאית כלשהי שיר היתולי על המפקד: "אין ספק - הוא צודק". המפקד באותו שיר היה מטומטם כרוני.
אבל, ללא קשר לטמטום הכרוני של מפקדים, נרי אבנרי צודק בהחלט. אם מעשהו של רס"ן רועי קליין ז"ל אינו ראוי לאות הגבורה - מה ראוי ממנו?.
בניגוד למגיב ברנוביץ, לא מצאתי בדברי אבנרי שום רמיזה להשתייכותו ה"כתומה" של רועי קליין. רק למעשהו המדהים. אכן, היו בעבר מעשים דומים שגם הם לא עוטרו באות הגבורה, כמו מעשיהם של נתן אלבז ועובד לדיז'נסקי, שספגו בגופם רסיסי רימונים שנועדו להרוג את חבריהם. העוול בעבר אינו מהווה הצדקה לעוול בהווה, מה גם שלעולם אין זה מאוחר לתקן את העוול בעבר: אפשר בהחלט להעניק גם כיום עיטור הגבורה לאלבז וללדיז'נסקי.
לעומת רועי קליין, קהלני לא עשה מעשה-גבורה מיוחד. הוא פיקד באומץ-לב וככל הנראה גם בשיקול נכון ובקור-רוח ומנהיגות מעולים, על גדודו. בעצם, הוא מילא כראוי את התפקיד שנועד לו. רבים סבורים כי קהלני עוטר כגיבור ישראל לא כל כך בגלל גבורתו העילאית אלא יותר בזכות קשרים וקישורים, שכן באותם ימי לחימה נוראים בחזית הגולן היו גיבורים רבים, הן בין לוחמי גדודו של קהלני והן ביחידות אחרות. גם אתר ההנצחה לגדודו משוכלל כיום ומטופח הרבה יותר מאתרי היחידות האחרות, שלחמו וספגו אבידות לא פחות, ובמקרים מסוימים גם יותר, מגדוד 77 של קהלני. אבל, לא כל המפקדים של היחידות הללו נותרו בחיים, לא כל אלה שנותרו בחיים נשארו בצבא הקבע - כלומר קרוב יותר לצלחת העיטורים - ולא כל קציני הקבע היו בעלי כישורי-הקישורים הדרושים.
האות הוא איפוא לפעמים עניין של שיקולים שלא כולם רלוונטיים. זינוק על רימון שנצרתו נשלפה, העומד להתפוצץ בתוך שניה או שתיים, הוא הגילוי הגבוה ביותר של מעשה גבורה: אין זו סתם הסתכנות-מדעת, העשויה גם להסתיים בהישרדות, אלא ידיעה ברורה כי הוא מתטבד כדי להגן בכך על חבריו. צודק נרי: אם מעשה כזה אינו מעוטר באות הגבורה, יש לבטל את האות.
אגב, אילו היה לרועי קליין ז"ל, ששמר מצוות, הזמן להיוועץ ברב שלו - קרוב לוודאי שהלה היה אוסר עליו לעשות את המעשה. על פי ההלכה, חייך קודמים לחיי חברך, וה"ברי" בהשלכת גופו על רימון נדחה מפני ה"שמא" שבהסתפקות בצעקה "רימון" ובחיפוש מחסה לעצמו, שכן יתכן כי לבסוף לא יהרג איש. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
משה, עורך-דין |
|
|
5 |
|
Perfect |
|
Mark Twain | 11/08/07 16:32 |
|
|
|
|
6 |
|
|
לצבא כזה זה פשוט טיפשות להתגייס |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלון ט |
|
|
|
|
|
עם מפקדים כאלה המנהלים את הכוחות המזוינים של מדינת ישראל - כל אויבינו יודעים שאסור להתקיף אותנו משום הרחמים על חסרי ישע.
כבר עשרות שנים אין לנו צבא רק קבוצות עלובות שלובשות מדים מכוערים ומרושלים ומסתובבות ללא תכלית בכל מיני מקומותץ |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ניקולאי |
|
|
7 |
|
|
כל הגבורות שבעולם. אין גבורה עילאית יותר מזו. המילה עילאית אינה מספיקה לתאור המעשה שעשה. אני חושבת שאין בלשון בני אדם חיים מילה או אוצר מילים אמיתי לתאור המעשה המדהים שעשה. (זכורני הספור של החיל נתן שעליו נכתב השיר הנפלא. והיו מקרים נוספים דומים) |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מרכינה ראש |
|
|
8 |
|
|
כמו במלחמת יום הכיפורים בלטה שוב גבורת הלוחמים על רקע אפסותם של המנהיגים. שוב נוכחנו כי כל הדיבורים על "דור תש"ח" שהיה ואיננו, ועל הנוער הריקני של היום, פשוט אינם נכונים. מורשת הגבורה אינה תלויה באותות, וחשוב להמשיך ולהנחיל אותה לדורות הבאים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
החקלאי |
|
|
9 |
|
|
כדי להבין מדוע רועי לאבז ולדיזנסקי לא זכו לאות הגבורה על מות ודאי בקפיצה על רימון כדי להגן על החברים צריך לבחון אופן הזכיה ב-5 או 6 צל"שים לאהוד ברק החייל הכי מעוטר בצה"ל.
כל מעשיו של אהוד ברק הסתכמו בחדירה אל מעבר לקווי האוייב מעשה שהיה רגיל לחלוטין עבור כל אחד מחיילי סיירת מטכ"ל, ולכן לא זיכה אף אחד מהם פרט לאהוד ברק בצל"שים.
ראוי לציין שהח"מ שימש משך שנים כיועץ פיזיקאי לאחת מהיחידות המטכליות של צה"ל שכל תפקידה היה לחדור באורח סדיר מעבר לקווי האויב, מעשה שלא זיכה את אותם חיילים משום צל"ש. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נחום שחף |
|
|
|
|
- לשחף |
|
א.ברנוביץ | 12/08/07 10:16 |
|
|
שני המקרים שהזכרת ארעו עוד לפני שאהוד ברק היה חייל. אז מה הקשר בין מתן האותות אז לבין הרצון לנגח את ברק ?
נ.ב פיזיקאים יכולים לזכות בפרס לביטחון ישראל ובפרס נובל, לעיטור הגבורה הם לא מועמדים... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
א.ברנוביץ |
|
|
10 |
|
|
מבדיקה בויקפדיה ובאתר צה"ל מתברר כי נושא העיתורים הוסדר באביב 1973, בימי האופוריה והאלבומים והמצעדים שלפנ מלחמת יוה"כ. בחלחמת יוה"כ חולקו עיתורי גבורה האחרונים, מאז ועד היום לא חולק עיתור זה לאיש. אשר לעובד לדיזנסקי הי"ד, הוא אכן הפיל עצמו על רימון במהלך לחימה, והציל בכך את חיי חייליו. עם זאת, מבלי לגרוע מגבורתו העילאית, הרימון לא היה רימון אוייב, אלא הרימון של לדיז'נסקי הי"ד עצמו, שהושלך לעבר אוייב - אך נפל בקרבת החיילים.
אולי יש בכך שוני, אולי לא. אני הדל קטונתי מלשפוט אנשים ש- "קטנם עבה ממותניי". |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קצת היסטוריה |
|
|
11 |
|
|
ראשית בזכות עצמו,על צבירת נושאים במישור הפלילי שהם בבדיקה ו/או יוזמן לחקירה.
שנית בשביל שחינך שני בנים משטמטים ויודים מן הארץ
שלישית בת לסבית המפריעה לכוחות הבטחון לבצע משימות (םעולות שאנשי ימין נעצרים בגינם ונשפטים)
רביעית דאגתה של רעעיתו העליזה לפליטידרפור פלסטינים וכדומה, ח"ו מפליטי בעלה מגוש קטיף
אז תגידו מוצדק לבטל את אות הגבורה |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
לוחמי בינת ג'בייל |
|