|
1 |
|
|
למה לעשות משהו בשביל עצמך עם המדינה יכולה לעשות את זה בשבילך !
אין צורך באמביציה הרי המדינה כבר דואגת שכולם ירוויחו אותו דבר
ככל שמדינה יותר גדולה כך האנשים יותר קטנים
עם כל העולם היה סוציאליסטי היינו תקועים בימי הביינים
ללא חדשנות בשום תחום
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
דן הרפז |
|
|
2 |
|
|
ללא אותם מליארדרים יזמים היה פה רק חול וחול!
במנגנונים הממשלתיים יושבים דגנראטים שעושים בעיקר רק נזק.
את הקטסטרופה הביאו בנקאים, לא מילארדארים יזמים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
fdrtgr |
|
|
|
|
|
and that is the reason you belong to 98% of the miserable people in Israel who pay check to pay check and can not save 2 shekel per month, while 50 families in Israel leave like king solomon. Do you think they reinvest the money to redevelop other industries and provide more work? again you are wrong. Most of the rich money is invested in solid investments that return a profit only to themselves. Also most of the rich keep most of their money in different currencies deep in the safe boxes in the banks who serve them well and charge you the miserable naive extra interest rates. It a psychological situation when many people look at each other and say, well, we are OK, it could be worst. That is exactly what the rich want you to think. You miserable poor naive Israeli (and also us the Americans) ate the bate and are happy. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
Gilead |
|
|
|
|
|
Socialism teaches its citizens to expect everything, even if they contribute nothing. Under socialism, one is not only liberated from having to take care of oneself; one is also liberated from having to take care of others. The state will take care of me and of everybody else. EUROPE has given the world Marxism, communism, fascism, Nazism, racism and socialism, all rotten ideas that have caused immeasurable human suffering. But for Europeans and their ideological twins on the American left and at universities, ideas are not judged by their ability to ameliorate human suffering or reduce evil, but by their complexity and apparent profundity. An idea is not good because it produces good – that's unromantic American pragmatism – it is good because it sounds good.
Eleven thousand unnecessary deaths occurred in France largely because socialism inevitably breeds hedonism, selfishness and callousness. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
דן הרפז |
|
|
3 |
|
|
בכל מקום שהסוציאליזם היכה בו שורש יש שחיטות והחלשים נדפקים
סוציאליזם זה אינוס המציאות של השוק
ארה"ב סמל הקפיטליזם היא מקור הקידמה והעושר בעולם (המשבר הנוכחי הוא תופעה חולפת בעוד ש"המשבר" במדינות הסוציאליסטיות הוא המציאות הבלצי חולפת כבר 90 שנה)
שאל את עניי העולם היכן הם רוצים לחיות |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ואתה משולם בור |
|
|
4 |
|
|
כמי שהיה מעורב בנושא אני יכול להעיד שזה ב"זכות" הקואופרטיבים לתחבורה. כל הכשלים הכי גדולים הם ב"זכות" הדינוזאורים שנבנו פה בתקופה הסוציאליסטית: חברת חשמל הנמלים וכו'. ועדי העובדים שדאגו לעצמם ועוד'. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מיכאל ב |
|
|
5 |
|
|
"בדורות הקודמים, המאבק בין סוציאליסטים לקפיטליסטים היה מאבק על עצם השיטה הכלכלית ...
סוציאליסט מעודכן, בן הזמן הזה, מכיר בניצחון כלכלת השוק החופשי ...
המילה קואופרטיב מעלה בנו קונוטציות שליליות, המזכירות לנו את האגודות השיתופיות מימים ימימה, על החובות הגדולים שצברו ולבסוף הצורך בהסדרת חובותיהן באמצעות הסדר חוקי מיוחד."
עד כאן ציטוט מהמאמר
הבחור מבין כמה דעותיו הזויות - אבל זה לא עוזר - על אף כל זה הוא טוען
- "אפשר לומר בוודאות - העתיד שייך לנו, הסוציאליסטים"
אני יודע ששמאלן (סמולן) חייב להיות אטום כדי שהעובדות לא יבלבלו אותו,
אבל אני מופתע כל פעם מחדש לראות עד כמה זה נכון.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מבקר המדינה |
|
|
6 |
|
|
סוציאליזם מטבעו , מעודד טפיליזם . השיטה הטפילית הזו היא אמנם נאורה יותר , מסייעת לשכבות חלשות אך , אינה מתאימה לישראל מכמה סיבות . ראשית , ישראל היא ארץ קטנה שבה העשירים באמת הם בכמות מועטה ביותר ומחזיקים הון , יחסית לאוכלוסייה , גדול ביותר . השיטה הסוציאליסטית תבריח את העשירים למקומות בהם משלמים פחות מס וכן משכורות קטנות יותר . שנית , תמיכה במשפחות מרובות ילדים , מעודדת את המגזר החרדי ואת המגזר הערבי ללדת יותר והתמיכה בהם רק הולכת וגוברת בעוד שהם לא תורמים מאומה ליצרנות . שלישית , סוציאליזם משמעו , הפניית הכנסות של המדינה לתמיכה בחלש כסף , שאין למדינה ויהיה חייב להגיע שוב , מהעשירים שהם כאמור מועטים במדינתנו . אולי , סוציאליזם יכול להתקיים במדינות עשירות בהן , אין צורך בתקציב בטחון מפלצתי כמו שלנו . רביעית וחשוב מכל , השיטה הסוציאליסטית בכלכלה הוכחה כשיטה כושלת שמדכאת פיתוח כלכלי שבדכ מגיע מהעשירים . |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ישמעאל |
|
|
|
|
|
תוצאות הקפיטליזם הסרטני הארור. הוא סגירת כל מפעלי היצור בארץ , פטורי העובדים ללא פיצוי מתאים וללא מקור פרנסה אחר . העברת הידע והיצור לארצות מתחרות..והעשרת המיליונרים שהעבירו מפעליהם לארצות אחרות .ותעסוקה נוספת לפרזיטים שעוסקים בתיווך מסחרי ויבוא אותם מוצרים לשוק הישראלי . |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אהבתי את אדוני |
|
|
7 |
|
|
סימן שחסר לב הוא-ומי שנשאר סוציאליסט בערוב ימיו סימן שחסר מוח הוא"!(אוטו פון ביסמרק) |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קורןנאוה טבריה |
|
|
8 |
|
|
שיגרמו לסוציאליזם להיחשב לא יותר מהתקף של חולי"!
"סוציאליזם הוא אחיה הצעיר והמשונה של רודנות תשושת כוח לחלוטין כמעט,שאותה הוא מבקש לרשת"!(ניטשה) |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קורןנאוה טבריה |
|
|
|
|
|
רק מליונרים או מזוכיסטים .נהנים משלטון הקפיטל. לכן או שנאווה קורן מליונרית שמנצלת עובדיה, או שהיא מזוכיסטית שנהנת שדופקים אותה ..... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
תשובה למזוכיסטית |
|
|
9 |
|
|
אתם הקפיטלסיסטים הטהורים פשוט לא מבינים על מה אתם מדברים.
הרי אין ויכוח לגבי הטענה שבכל מקום שבו הסוציאליזם הכה שורשים,האוכלוסיה שיפרה את מעמדה וכוחה.
הרי צפון קוריאה מחזיקה צבא המונה מיליוני קוריאנים לאורך גבולה עם דרום קוריאה,אך ורק כדי למנוע מהמוני דרום קוריאה מלנהור אל האוטופיה של קים זונג איל.
הרי כולם יודעים שאמריקאים חוצים את הגבול אל מקסיקו ואף שוחים במים שורצי כרישים רק כדי לברוח מממלכת האופל הקפיטליסטית של ארה"ב בתקווה למצוא ביטוח בריאות זול אצל קסטרו.
והרי כולם יודעים שהיו אלו תושבי מערב אירופה שהפילו את מסך הברזל,בניסיון נואש להגיע לרווחה הסוציאליסטית,אם אתם לא יודעים זאת,אז זוהי רק הוכחה נוספת לכך שאתם שוב מאמינים לעשירים האליטיסטים.
ואם אתם באמת דואגים לכדור הארץ אז אולי כדאי שתלמדו מאדון פול פוט, השיטה הסוציאליסטית שלו מנעה מבערך שני מיליון קמבודים מלזהם לנו את העולם....לצמיתות.
ובואו כמובן לא נשכח את תהליך השלום!! הרי אם נתאים את עצמנו לסוגי הממשל הסובבים אותנו אז אולי סוף סוף הערבים יקבלו אותנו לחיקם ונוכל לשחק שש-בש בבית קפה בדמשק.
אז נכון,פעם אנחנו היינו האליטות העשירות,עד שהיטלר הביא לנו את הגרסה שלו לסוציאליזם ופטר אותנו מעול היהודים...אופס,העשירים. אבל למה להיות קטנוניים???
אז בקיצור,אם אתם לא סוציאליסטים אז אין ספק שאתם:
1)שונאים את כדור הארץ
1)שונאים את הערבים
3)שונאים את העניים
4)אוהבים את האליטות
5)תעשו הכל למען כסף
אדון אלי משולם,זוהי המאה ה-21 ,יש לנו אינטרנט ויכולת חשיבה עצמאית, אז תעשה לכולנו טובה ותדחוף את האידיאולוגיה הסוציאליסטית שלך עמוק עמוק למקום שבו השמש לא זורחת, פה גרים אנשים שעדיין סוחבים על גופם ונפשם את צלקות הנירוונה שאתה מקדם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פרסלי |
|
|
10 |
|
|
סליחה , אלי, אבל המצב העובדתי שונה קצת מזה שתיארת. קואופרטיבים פועלים בעולם והם חלק משמעות מהשוק. זה לא ענין חדש. רק בארץ הקואופרטיבים נעלמו מהשוק.
מעבר לזה, קואופרטיב לא יכול להיות חברה בע"מ וקואופרטיב מעצם הגדרתו הוא מיזם כלכלי (וחברתי) כך שאין דבר כזה "קואופרטיב עסקי" קואופרטיב הוא עסק, הוא רק עסק שרואה את האינטרס של בעליו כאינטרס רחב יותר ממקסום רווחים גרידא.
הקואופרטיבים, אגב, מחזיקים מעמד מעולה בזמן משבר, ראה הרצאתי בנדון בכנס השנתי של התוכנית לכלכלה ולחברה בון ליר - http: |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יפעת סולל |
|
|
|
|
|
|
|
11 |
|
|
תגובה ל-9 (פרסלי) וליתר המגיבים ראשית איני אדון ואיני רואה עצמי אדון אלא אזרח כמוך כמוני כמו כולם אזרח שווה לכל יתר האזרחים. אני מאמין בחברת אזרחים לא חברת אדונים ומשרתים. אתם רואים גם לי יש את האמונות שלי. אתם לא יכולים להגיד שאני אדם לא מאמין.
אתה כותב יפה אבל לדעתי טועה. אתה כמדומני סבור שאני טועה. לכן במדינה דמוקרטית מתקיים גם שוק חופשי של רעיונות לא רק של כלכלה. אם אתה מאמין בשוק חופשי אז לא צריכה להיות לך בעיה אם שוק חופשי של רעיונות אלא אם אתה הוא הרודן.
במדינה דמוקרטית בה מתקיים שוק חופשי של רעיונות מעמידים אחת לזמן מה לבחינת הציבור את הרעיונות השונים המתמודדים בשוק החופשי של הרעיונות כדי שהציבור יקבע ויחליט עפ"י רצונו המשותף של הציבור. קוראים לזה בחירות.
אם הייתי כותב במקום "סוציאליסטים" ומכתיר את המאמר בכותרת "העתיד שייך לנו החברתיים" פתאום כנראה הדברים היו נראים בעיניכם אחרת. פתאום הייתם אולי אומרים כולנו חברתיים הרי מי אינו חברתי בימינו אלה ועוד הייתם מוסיפים כי גם ז'בוטינסקי היה חברתי. אגב אני מאד מכבד את ז'בוטינסקי וגם את תלמידיו הרציניים לא את אלה הנושאים את שמו לשווא. אתם נראה לי לא קוראים בעיון ובאופן מעמיק ומתייחסים לא למהות המאמר אלא מתייחסים למושגים עפ"י התבניות והמשמעות הישנה הקודמת שאבד עליה הקלח. אבל מה לעשות גם סוציאליסטים או חברתיים מסוגלים לחדש ולהתעדכן, הרי כתבתי בפירוש לא סוציאליזם בנפרד ולא קאפיטליזם בנפרד אלא קפיטליזם-סוציאלי או סוציאל-קפיטליזם אם תרצו.
ולסיום אומר שכל המדינות אליהן אנו שואפים להידמות הן היום כולל מדינות מערב אירופה וארה"ב הן סוג כזה או אחר של קפיטליזם-סוציאלי או סוציאל-קפיטליזם ומדינת ישראל היא אחרונת המדינות בעולם בה מתקיים קפיטליזם ניאו-ליבראלי חזירי. קראו את מאמרו של צבי מרום "החזירים באים החזירים באים" באתר ניוז1 הכללי.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלי משולם |
|
|
|
|
|
מר משולם,כיוון שתגובתך הייתה מכובדת אנסה לגמול בהתאם.
ראשית כל אינך רשאי להגן על דעה סוציאליסטית תחת המגן של חופש הביטוי,כפי שאינך רשאי להגן על קריאה לרצח עם תחת אותו מגן,שניהם דורשים פעולה כוחנית השוללת את זכויות האינדיבידואל.
אסביר בפשטות,סוציאליזם טוען "לטובת הכלל,על חשבון האינדיבידואל",קפיטליזם טוען "לטובת האינדיבידואל,על חשבון האינדיבידואל". אז על איזה סוג של אלכימיה אתה מדבר כשאתה טוען "קפיטליזם-סוציאליסטי"??
אתה "מכיר" בניצחון הכלכלה החופשית אך לא מכיר ביד הנעלמה של אדם סמית?? אין פלא שאתה חושב שהוויכוח סובב סביב שיטת היישום. היד הנעלמת הינה הרצון האנוכי של כל אדם לעשות בטובתו שלו עם כספו שלו,בין אם זה קניית אלכוהול ובין אם זה תרומה לארגון צדקה, ומתוך הפעולה "האנוכית" נוצרים קשרים חברתיים והתקדמות חברתית. אז עם כל הכבוד לכך שאתה "סוציאליסט מעודכן", אתה,כמו כל קודמיך, דורש לדחוף יד לכיס של אדם אחר(פעולה כוחנית),ולהחליט בשבילו על אילו מטרות "צודקות" הוא אמור לבזבז את כספו(וכמובן שאתה יודע יותר טוב מאיתנו,הבורים האינדיבידואלים,מהו "צדק").
אז תחת איזו זכות תיקח מהבעלים של חברה,אחוז מסויים של שליטה(ואיך זה לא שלילת זכותו לקניין)??
ושקלת לרגע את האפשרות שחברה יריבה תחליט שבמקום ליצור מוצר איכותי\זול יותר כדי להיטיב עם ציבור הלקוחות, תחליט פשוט לקנות מניות בחברה הקואופרטיבית ובכך לנתב את השליטה לכיוון החלטות עסקיות גרועות???
ודרך אגב, הניסיון לאפשר לבעלים לשמור על אחוז מהרווחים,אך באותו הזמן למזער את יכולתו לשלוט על רכושו כבר נוסה,תשאל את מוסוליני איך זה עבד.
ודבר אחרון,אם אתה מתגוננן בעזרת צבי מרום,אז כדאי שתקרא שוב את מה שכתב, חובות אלו הן חזירות של המגזר הציבורי ולא העסקי,והן נוצרו ממנהיגים "סוציאליסטים" שהבטיחו לציבור דברים שהם לא יכולים לממן,כמו בריאות חינם,חינוך חינם,הבטחת הכנסה, וכל הדברים "הצודקים", וכיום הם מנפיקות אגרות חוב רק כדי לממן את הריבית על ההטבות שהבטיחו לציבור....עכשיו אתה רוצה שישראל תהיה כמו אירופה?
אשאיר אותך עם מוסר השכל: ממשל מספיק גדול כדי לתת לך את כל מה שתרצה,יהיה גם מספיק גדול כדי לקחת ממך את כל מה שאתה צריך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פרסלי |
|
|
|
|
|
עושה רושם מר פרסלי שאתה באמת אדם חכם. חכם חכם אבל לא מכיר כנראה במציאות. מה לעשות שהניאו-ליברליזם מבית המדרש התצ'רי-רייגני מילטון פרידמני מיום ליום הולך ומאבד את היכולת שלו להניע תהליכים כלכליים. זו המציאות ואם אתה לא מכיר בכך אתה לא מכיר במציאות וזה לא בתחום טיפולי.
שנית אינני מתכוון לפגוע בזכות הקניין המקודשת של אף אחד האמן לי.
אני חושב וסבור שלמשל סאטרט-אפים חדשים שקמים יכולים לקום כחברות משתפות יהיה מי שיקרא לזה קואופרטיב . גם העלויות השכר ההתחלתי בחברה כזו יכולות להיות נמוכות יותר תוך הקצאה של מניות לעובדים כבר מ-DAY-ONE .אבל זו רק דוגמא אחת. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלי משולם |
|
|
|
|
|
מר משולם. קודם כל מילטון פרידמן היה ליברטריניסט ולא ניאו-ליברל, כיוון שאלו מילים גדולות ומסובכות באנגלית רק אציין בשבילך שהן פחות או יותר נמצאות בצדדים המנוגדים של הקשת האידיאולוגית,אם אתה לא מאמין לי,אז תאמין למילטון פרידמן,הוא אמר זאת בעצמו. בנוסף אני מציע לך מבחן,לך אל כל אזרח אמריקאי שהיה חי בתקופת רייגן ורק תעז לטעון שרייגן היה "ניאו ליברל". אם לא תקבל מכות,במקרה הטוב יצחקו לך בפנים.אינני יודע מה האנגלים יעשו להגדרתך של תאצ'ר אך אני מניח שזו תהיה גרסה מנומסת של "באיזה יקום אתה חי?"...אז כיוון שאין לי את הזמן\הרצון לתקן את כל טעויות השמאל הסוציאליסטי, אעשה במקום זאת סיכום....טעית בהבנת כוונתו של צבי מרום,לא הבנת את כוונתו של אדם סמית' , הכפשת את שמו של זוכה פרס נובל לכלכלה ע"י שיוכו לקבוצה השנואה עליו ביותר, טענת שהנשיא הרפובליקני האהוב ביותר של ארה"ב במאה האחרונה הינו בסתר "ניאו-ליברל",ובדרך הכנסת כמובן את הסלידה השמאלנית כלפי תאצ'ר.....אז תזכיר לי שוב,הכתבה המקורית שלך בנוייה סביב הרעיון "שסוציאליסטים חדשים" מבינים בכלכלה קפיטליסטית, ויכולים לרתום אותה??? מר משולם,האם המציאות כואבת??האם חבריך שותי המקיאטו לא סיפרו לך דברים אלו בזמן שחיזקתם אחד את יד השני בנוגע לעוולות העשירים ומסכנות העניים??? מר משולם, אתה וחבריך בתנועות השמאל כבר הפכו את רעיון עיוות ההיסטוריה למעשה אומנות. מה חבל שההיסטוריה לא מסכימה איתכם,אך רובנו מעדיפים ללמוד ממנה במקום לשנות אותה. אז מר משולם,יש לך שתי אפשרויות, הראשונה היא להפסיק לקנות את השטויות שדחפו לך ובמקום "לפתור בעיות" להתחיל לשאול שאלות(מי יודע אולי תלמד משהו). האפשרות השנייה היא לשמור על תפיסותיך הסוציאליסטיות ולרוץ בבכי חזרה אל המצודה השמאלנית המכונה "תל אביב-צפון", ולספר להם על "בריון עם מקלדת" שסירב להכיר "במציאות" שהם סיפרו לך עליה. אז שמור טענות בסגנון "אתה לא מכיר במציאות" לפראייר הבא שתנסה לשכנע. אני מכיר במציאות,היפה והמכוערת,מן הראוי שתראה אותה גם בעצמך,אחרת תמשיך להפסיד לצעירים שהם כמחצית מגילך(כמוני), תודה ולהתראות, וכפי שאמרתי....נוק אאוט! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פרסלי |
|
|
|
|
|
מר פרסלי היקר
אתה מעיד על עצמך שאתה צעיר ניכר מסגנון כתיבתך שאתה מתלהב, זה בסדר אתה הרי בעצמך אמרת שאתה צעיר. זה אפילו בסדר שאתה מנסה להכניס נוק אאוט לתיש מבוגר ממך אבל אם הכנסת נוק אאוט הרי שהכנסת אותו לעצמך בלבד.
לך תמכור למשהו אחר את הסחורה שלך שניאו-ליברליזם וליברטרניות הן אידיאולוגיות מנוגדות שנמצאות כל אחת בקצה אחר של הקשת הפוליטית. נסה למכור את הסחורה הזו . אני מצטער לא קונה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלי משולם |
|
|
|
|
|
אגב מר פרסלי(שמשום מה כותב בשם בדוי כנראה)
תבדוק היטב את הראש שלך ואם תיהיה כן אם עצמך תגלה
שגם הראש שלך מלא בשטויות שדחפו לך לראש. כמו כל בן אנוש. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלי משולם |
|