ח"כ
אוסאמה סעדי: "קמתי מבית אבלים על מותו של דוד שלי מקורונה, זה הדיון הראשון שאני משתתף בו. כל הזמן מדברים על זה אבל כשאתה נתקל בזה כל הפרספקטיבה משתנה. זו פעם ראשונה שנכנסתי לטיפול נמרץ קורונה וראיתי את הרופאים והצוות. יש לי הרבה מה לומר על מכבסת המילים של התעדוף. קובעים מי יחיה ומי ימות קובעים סדר עדיפות. אין מילים לתאר את הטרגדיה. דוד שלי היא אחד מ-9,315 נפטרים במגיפה, כל אחד עולם ומלואו. כל הזמן דיברתי על התו הירוק והתקנות ודעתי לא השתנתה. כל הזמן דיברו על עוד ועוד מגבלות ופתאום פותחים הכל? מה קרה בשבועיים האלו? מה זה איבוד העשתונות הזה? נתנו הרגשה שחלאס, נחיה עם האומיקרון שידביק את כולם ומי שיחיה יחיה. ככה מנהלים מדינה? ככה מנהלת ממשלה, מדינה האחראית לבריאות אזרחיה? ישבתי בניחום אבלים וראיתי אלפים ואיש לא יודע לאן הולכים ומה רוצים להשיג. עכשיו מדברים על וריאנט חדש, אז פותחים הכל? הכל בסדר מבחינת קניונים ומסחר? כל מה שעשינו לא היה תקין? מישהו יכול להעריך מה עשינו ומה עושים? למה השינוי הפתאומי הזה? חודש וחצי אני מדבר על פיצוי לעסקים והם קורסים".
היו"ר ח"כ קריב: "אני לא חושב שמרימים ידיים אלא יש פה ניסיון להתאים את הכלים. הכלים שהופעלו התאמו לגל הרביעי ולשלישי. רובנו לא חוזרים בנו מתמיכה בתו ירוק בנתונים הקודמים שהראו תשתית עובדתית רצינית לשימוש בכלי. גם האומיקרון שונה. אנחנו לא מוכנים לקבל את האמירות שנשמעו כאן כאילו הקורונה דינה כשפעת וכל מחלת חורף נגיפית. זו לא דעת חברי הוועדה. הגיע גל האומיקרון ויש מקום להתאים את הכלים".
ח"כ יברקן: "חשוב לי להבהיר שבמהלך התקופה אולי אמרתי דברים בכעס ובלהט הדברים ואני לא מבקר חלילה סתם לשם הצורך לבקר אבל בנושא משרד הבריאות, נכנסתי למאבק נגד התו הירוק ב-12.9 לאחר ההקלטה שבה נשמע שר הבריאות אומר שהתו הירוק אינו מונע הדבקה אלא מעודד התחסנות. מרגע זה התחלתי לשאול שאלות. לא הגיוני ששר הבריאות מפעיל כלי שהוא לא רואה בו כלי למניעת הדבקה. הרבה אנשים שחוסנו נמצאים במחלה קשה בבתיה"ח. מי שחוסן מנה שנייה ושלישית גם הוא מגיע למצב קשה".
עו"ד אורן פסטרנק ממחאת הריבון: "אני מברך על ביטול לא מעט סעיפים מהדרכון הירוק. הדרכון הירוק מסוכן. לא רק מבחינת רמיסת זכויות אדם. צריך לבטלו לחלוטין. למשרד הבריאות נוח לדבר על מחקרים עלומים אך הנתונים באתר משרד הבריאות מוכיחים- בנושא ההדבקות שהוא הרלוונטי ביותר- החיסון לא מספק הגנה מפני פטירות, הבחנה המצדיקה מדיניות גם לא מבחינת חולים קשים וחדשים. 68% מהמחוסנים מאומתים ולאחר שמנרמלים זה עדיין עומד על 57%. פרופ' רהב אמרה שזה עומד על מעל 80% כי ברגע שנשקלל את הנתונים המפולחים, יש הרבה יותר נבדקים בקרב הלא מחוסנים, כדי להיכנס למקומות עבודה. יש נתונים הזורמים מכל העולם, מנורמלים לפי 1:100,000 שמראים שהנדבקים יותר הם מקרב המחוסנים. יכול להיות שזה בגלל הדרכון הירוק. תדרשו ממשרד הבריאות את הצגת הנתונים לפי נרמול לכל פלח אוכלוסייה. אתם רוצים להגן על ההוא שהולך לחתונה אבל אתם לא מגנים עליו אלא רוצחים אותו"
היו"ר ח"כ קריב ביקש ממנו לעצור מיד את דבריו אחרת תופסק רשות הדיבור שלו: "לא תדבר בשפה הזו. בפעם הבאה שתעז להשתמש בטענה הזו זו תהיה הפעם האחרונה שתופיע בוועדה תחת כהונתי. יש גבולות לחוצפה. יש עוד הרבה מומחים שיכולים להביע עמדות שונות ובניגוד למה שאתה חושב הקפדנו לתת להם פתחון פה. אתה לא היחיד שיכול לשמש פה. אתה לא תאשים אף אחד בפגיעה מכוונת באזרחי ישראל.
עו"ד פסטרנק: "אני לוקח את דבריי ואומר אותם אחרת- המשך הדרכון הירוק עלול לגרום לאנשים להגיע אל מותם. כתוצאה מהמדיניות שאדם מחוסן נכנס לחתונה ונדבק באותה מידה או יותר מאדם מחוסן זה יכול לגרום לו למות או להיות חולה קשה".
עוד אמר: "משהו לא טוב קורה עם הנתונים שמגיעים ממשרד הבריאות. הם הוסיפו 130 נפטרים ואחרי המשחק במספרים וכשבודקים רק את הלא מחוסנים, ברור שיהיו יותר לא מחוסנים כי רק הם נבדקים. גם אחרי המשחקים במספרים זה יוצא 60% מקרב הלא מחוסנים- הם משקרים וסופרים אנשים שלא חוסנו וחלו בספטמבר והחלימו ואז בגלל שהם כבר חצי שנה מיום ההחלמה
ח"כ בגין שמילא את מקום היו"ר הגיב לדברים: "אני מציע שתהיה מידה של קולגיאליות לאנשים שעושים עבודה מאומצת ומסורה. השתמשת במונחים משחקים ומניפולציות ואני מבקש שלא לחזור על הביטויים הללו. יכול להיות שיש פערים בנתונים ממה שמקבלים מבתי"ח אך זו אינה מניפולציה".
"אנחנו רואים 60-50 נפטרים ביום" אילנה גנס השיבה לטענות: "לגבי פטירות - כל תעודת פטירה שמגיעה בעקבות קורונה עוברת בדיקה מדוקדקת של צוות הרפואה. הן מועברות מבתיה"ח ויש לעיתים עיכוב בגלל העלייה בפטירות. אנחנו רואים 60-50 נפטרים ביום. אנחנו עוברים תעודה תעודה כדי לוודא שהפטירה היא מקורונה. כל אדם שמגיע לביה"ח עובר במיון בדיקת קורונה שגרתית, אין אדם שנכנס לאשפוז ולא נבדק ללא קשר לסטטוס החיסוני לכן הנתונים משקפים את המציאות. אין לנו כוונה להציג נתונים מגמתית. כל הנתונים מחושבים אוטומטית ממערכות BI של משרד הבריאות. רואים את תמונת המצב ומתבססים עליה להחלטות המקצועיות.
נתח לא קטן מהנפטרים מחזיק תו ירוק כי מרבית האוכלוסייה המגיעה לסוף חייה במהלך אשפוז הם בני 80 ומעלה ש-96% מהם מחוסנים. אנחנו רואים את המועילות של מנה 4 שהורידה פי 5-3 את התמותה בגילאים אלה. כשמסתכלים על נתוני פטירה נתח לא קטן הם מחוסנים באוכלוסייה מבוגרת שמראש התגובה החיסונית שלה פחות טוב משל גיל 20.
130 התעודות שהועברו אלינו בסופ"ש הן פטירות לכל אורך ינואר וזה התעדכן בצורה לא מדויקת באתר העולמי ומשרד הבריאות הוציא על-כך הודעה ופועל לתיקון הצגת הנתונים. בצעירים הפערים מעל 90% גם בגל האומיקרון. באוכלוסייה היותר צעירה שמגיעה לאשפוז במצב קשה ולתמותה מעל 90% לא מחוסנים".
לטענות על כמות נבדקים מקרב הלא מחוסנים, שמטה את התוצאות אמרה: "רואים אחוז בדיקות מאוד גבוה גם בקרב האוכלוסייה המחוסנת. בתחילת האומיקרון הם עשו בדיקות באותה מידה וגם לאורך הדרך, כל מי שנבדק ביתית נדרש להגיע לבדיקה מוסדית, כך שאין שום סיבה להטיית נתונים".
היו"ר ח"כ קריב סיכם את הדיון: "לא שמעתי פרופ' או ד"ר אחד שכפר באמירה שחיסון מציל חיים. בינתיים כל אנשי הרפואה שדיברו נגד התו הירוק הקפידו לומר שהחיסון מציל חיים. הוועדה הזו בחצי השנה האחרונה לא היה מומחה שביקש להופיע בה לא הופיע. חברי הוועדה ואני ספגנו ביקורת בשל כך. בסופו של דבר בכל תחום, בצד קולה של החברה האזרחית שצריך להישמע אנחנו מצפים לשמוע את קולם של מי שזהו עיסוקם המקצועי. אני מזמין את אנשי המדע והרפואה להשמיע את קולם כאן.
אני מציע לחברי לתמוך בתקנות בעיקר בגלל היבט צמצום התו הירוק. דעתי האישית, שלא תוביל אותי להצביע נגד התקנות אלא להמשך שיג ושיח - דעתי מאוד לא נוחה מהסרת מגבלות התפוסה. ניחא שיש מקומות שמשאירים תו ירוק שזה מוריד את הסיכוי לתחלואה קשה אבל אני מתקשה להבין את ההצדקה לאי החלת מגבלות תפוסה. התקנות יצרו הבחנה בין מקומות בהם יש הושבה שם אנשים לא נעים ולא מתגודדים לבין מקומות בהם יש הסרת מסיכות והתגודדות ולא ברור למה לא שוקלים בהם כרגע מגבלות תו סגול של תפוסה. זו טעות. אני לא חושב שהרשות המחוקקת היא זו שצריכה להפעיל את ארגז הכלים ולכן אני לא מתנה זאת אך זו טעות ונמשיך לעמוד מול גורמי משרד הבריאות על ההצדקות לעניין".
