|
1 |
|
|
את יכולה להסביר מה שכתבת...? מה את רוצה...? אני מוכן להסכים לכל מה שתגידי... אבל תגידי... מה שכתבת כל-כך מעורפל... מסובך... לא מובן... מה ... ? ללכת מפה קיבינימאט...? מה שתגידי... רק תגידי... ברור... אנא... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
דודו אלהרר |
|
|
|
|
|
הכותבת אמרה בבירור שהשטחים שכבשה ישראל ב-1967 הם מכשול לשלום. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איתן. |
|
|
|
|
|
למה ישראל כבשה את השטחים האלה בכלל? פויה! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
דודו אלהרר |
|
|
2 |
|
מדוע |
|
אדל | 6/04/10 00:40 |
|
|
את חושבת כי בשביל שלום צריכה ישראל לוותר על שטחים? מה דעתך אולי בגלל השלום שאנו כה מעוינינים בו (ולא בגיבובי המילים של הסורים והפלשתינים שלבטח אינן שלום) צריכים שכנינו לוותר על שטחים? נסי להחליף דיסקט לשם שינוי..ישראל חייבת להחזיק בשטחים אשר יענו על צרכי הבטחון שלה וכל סיסמה אחרת הקושרת שטחים תמורת שלום נולדה בחלומות הזויים שהביאונו עד כה... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אדל |
|
|
3 |
|
|
מדוע לא שאלת את הדיפלומטים הצרפתים:האם הם מוכנים לוותר
על חבל אלזס-לוריין לטובת הגרמנים?,או להעניק עצמאות
לקורסיקה?..מדוע שלא ישכנעו את שכניהם הספרדים להעניק
עצמאות לקטלונים ולבסקים? ואולי לשכנע את התורכים לוותר
על כורדיסטן הטורקית למען עצמאות לכורדים ובאותה הזדמונות
גם לשכנעם להעביר את חבל המריבה(ששמו ברח מזיכרוני כרגע)
בינם לבין הסורים,לידי הסורים...ואלה רק מקצת השאלות שהיית
מסוגלת לשאול,באם היית מתבגרת....
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
י.ש |
|
|
|
|
|
אז תמשיך לשלוט על מאות אלפי פלשתינאים בשטחים שכבשת , ותעמיד את ישראל במלחמת דמים עקובה. תמשיך בגישה שאתה מציע , והעולם בודאי יתמוך בך. |
|
כתובת IP: |
109.186.185.183 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ענת דולב |
|
|
|
|
|
הלואי וניתן היה להגיע לשלום עם הפלשתינים...זכותך להאמין
שהשלום עמם אפשרי...ראי מה קרה בעקבות הפנוי מעזה...
שלום יכון באזורינו רק כאשר מדינות ערב יהפכו לדמוקרטיות
נוסח המערב....ולצערי שנינו לא נזכה לזאת...
אירופה כמשל...מלחמות ללא סוף....עד שהפכו לדמוקרטיות
שבה לאזרחים יש השפעה על השילטון...ואזרחים,ברובם הגדול
אינם רוצים מלחמות....דיקטטורות לעומת זאת זקוקות לאויב
חיצוני....אפילו מצרים שיש לנו הסכמי שלום אתם,האם את
חושבת שה"סיפור גמור"...כל האיגודים החשובים מחרימים אותנו
ובדיקטטורה כמו בדיקטטורה....בחיים הפרטיים ובודאי בחיי
אומה,אשליות מסוכנות מאוד...אני מקווה שלא עשיתי לך "שחור
בעיניים"....
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
י.ש |
|
|
|
|
|
למה 67 איזה תאריך קדוש זה למה לא 1948.
גם חיפה נכבשה וגם יפו .
אני מציע שנפעיל את הקו מהמקום שבו נכנעו וחדלו להתקיף אותנו.
אנחנו לא התחלנו אף מלחמה רק הגנו על עצמנו ולכן מ שנכבש לא נכבש אלא שוחרר ולא קים סיכוי בעולם שיוחזר
עמי |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
almoni11 |
|
|
4 |
|
לאדל |
|
אורה הכפולה | 6/04/10 02:16 |
|
|
תגובתך נפלאה - כל מה שכתבת ועוד - על מה מדובר כאן- על אזור השומרון אשר הינו ארץ ישראל ויהודה אשר עם ישראל נאלץ לנטוש עקב אויבים שקמו עלינו - - גם מדינת ירדן שוכנת על שטחי ארץ ישראל - אשר גם בקונגרס הראשון ובהצהרת בלפור הוכרו כבית לאומי של העם היהודי - על אחת כמה וכמה מן הירדן לים התיכון
-אלו אזורים אשר עם ישראל החזיר לעצמו אחרי 19 שנים שהיה בחזקת הירדנים - אשר לא הכילו את החוק הירדני שם - כי ידעו שזה לא שלהם!!!
אל דאגה - נצח ישראל לא יישקר!!!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורה הכפולה |
|
|
5 |
|
|
It seems that you conveniently forgot Oslo and Barak's readiness to give the Palestinians almost all the land including parts of Jerusalem however, he was rebuffed by the Palestinians. The truth is the Palestinians do not want peace, they want land.. all the land. Facts can not be changed opinions can be, please look at the facts. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
amibmd |
|
|
6 |
|
|
קשה להם לשמאלנים שהאנטישמים שונאים אותנו. קשה עד כי כך שמצאו פתרון יצירתי ומקדמים אותו בפוליטיקה ובתקשורת - להעלם, למות, לוותר על הארץ, ועיקר לוותר על ידות - הרי ברור שאם לא תהיה בידינו ארץ, ואם לא נהיה יהודים - אז נהיה אהובים יטותר על ידי האנטישמים !!
ובכלל שורש של האנטישמיות הוא קימינו על פני כדור הארץ - אם נפסיק להתקיים, אז יפסיקו לשנוא אותנו !
הפתעה לא נעימה צפויה להם לשמאלנים - גם אחרי שיהודים מפסיקים להתקיים, השנאה ליהודים נשארת ... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מיכאל ק |
|
|
7 |
|
|
איזה תולדות? תולדותייך? או תולדותינו-אנו, אדוני הארץ.
ומהי המילה הזו 'שטחים'? כבר 4 עשורים שאין יותר שטחים, יש ארץ ישראל השלימה.
אלא אם כן את מתכוונת גם לחיפה, כרמיאל, חדרה, ראש פינה, פתח תקווה, תל אביב, ממטולה עד אילת?
"בדם ואש ניפדה את פלשתין" צורחים חברייך על תולדותייך. ומהי פלשתין אם לא סכנין? רמת הדר בחיפה?
ליד כל כפר ערבי נטוש הוקמה עיר לתפארת המדינה וחברייך, שוגים באשלייה שגם עיר ואם בישראל שווה למילה 'שטחים'.
אז מהם תולדותייך? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
zoomarch |
|
|
8 |
|
|
הכותרת, אכן מביעה את דעת רוב העם בישראל !!
התוכן שלך מדאיג ביותר ! האם כדי לרפא את הרגל כדאי לעקור את שני העניים ? אם שכנינו רוצים שלום, שיוותרו הם על המלחמה איתנו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייזר |
|
|
9 |
|
|
פה זה לא ווינט, שאפשר לכתוב "שלום" וכולם ישתחוו לך. יש צורך לנמק, להבהיר ולהתמודד. לא ענית על שום קושי שהסכם כזה מעורר, לא דיברת על הבעיות שנובעות ממנו. סתם כתבת מין סיפור שהוא סוג של משאלת לב, באנ.אר.ג'י זה היה עובר, פה זה נראה ילדותי.
את טוענת שאין קשיים, גם זו התמודדות, תגידי אין קשיים ואין בעייתיות, אך לא חידשת כלום במאמר שלך בשל זה שכתבת אותו תוך עצימת עינים והתעלמות בוטה מן המציאות (מאפיין של חוגים רחבים בשמאל הישראלי) ומאמרים כאלו נכתבים בכל התקשרות הישראלית חדשות לבקרים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אמתי |
|
|
10 |
|
|
שלום לשם מה? שלום עם מי?סופו שלום על ישראל. |
|
כתובת IP: |
212.143.149.227 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אליהו חיים |
|
|
11 |
|
|
לקוראינו הצעירים יש להזכיר שבשנת 1973 ,כחודש לפני פרוץ המלחמה(מלחמת יום כיפור) הכריז דין בכנס של מפקדי צהל את האימרה המפורסמת:
טוב השארת קו שארם השייח-אל עריש בידי ישראל מאשר שלום עם מצרים.
חודש לאחר מכן פרצה המלחמה שגמרה לנו קרוב ל 4000 איש /וגרמה לנו לסגת עד לגרגר האחרון בסיני(מלוןסונסטה בגבול אילת)
אז נא ללמוד את ההיסטוריה
חג שמח
מאחלים הזקנים שעדין זוכרים ונלחמו בשנת 1973 |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
המגיב |
|
|
|
|
|
חבר לנשק יקר,לידיעתך, השלום עם מצרים הושג משום שהמצרים הובסו במלחמה. צה"ל נעצר בק"מ 101 מקהיר, ואז נפל האסימון למצרים, שהבינו כי למרות מחדל יום כיפור ושנתפסנו עם תחתונים מופשלים, הם לעולם לא יכריעו אותנו במלחמה ולכן נחתם הסכם השלום איתם, ומי יודע כמה שנים הוא ישרוד?
אגב, הנסיגה עד הגרגיר האחרון בסיני, יצרה את התקדים לנסיגות נוספות ולהריסת יישובים, חלילה עד לגבול נתניה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
זקן שנלחם ב-73 |
|
|
|
|
|
שלום רב,
רק ציינתי שגם המצביא המהולל ממלחמת ששת הימים אמר טוב שטחים משלום.
לא דיברתי על הסכמי שלום??עלות מול תועלת וכ"ו,
המסקנות:רצוי לקרוא ולהגיב על מה שנכתב ,פרשנות יש להשאיר לכל אחד להחליט(האם המחיר שווה???),האם היה שווה להלחם על שטחים שדינם נחרץ לפני המלחמה?????
הערבים מזמן למדו את המסקנה רק כוח,ועוד כוח.
***מכיוון שהייתי נוכח בהרצאה של משה דין בכנס פו"מ ב 1973,אז כדי להזכיר לצעירים מה עלול לקרות לנו עם השחצנות והתאווה תאפיל על שיקולים מוסרים/אחרים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
המגיב |
|
|
12 |
|
|
למה צריך לחתום שלום עם סוריה??שהישראלי המטומטת יסע לדמשק?כמו לתורכיה??הירדנים והמצרים באים אלינו??לא ולא.סוריה תוקפת אותנו??בת שבע רק תדעי הגבול הסורי הוא השקט ביותר.למה את כותבת את השטויות שלך??אין לך מה לעשות?תלמדי לבשל!!!אני לא מבין איך מפרסמים את הכתבות וגם איךו למה אני קורא אותם!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ישראלי8 |
|
|
13 |
|
|
אפשר להבין מה מעצבן את הפטריוטים-בפרוטה בלחץ האמריקאי על ישראל להקפיא את ההתנחלויות;
זה מפריע לפטריוטים הללו לפעול בנחת להרחבת "שטח המחיה" של מדינת ישראל (ה- Lebensraum ) על-ידי התנחלויות בשטחים שמעבר לגבולות אשר נקבעו בתום מלחמת העצמאות שלנו;
הרי רק הנגועים בהזיות משיחיות כרוניות יכולים להמשיך האמין שנוכל לקיים לנצח את ההתנחלויות האלה מבלי להפוך למדינת אפהרטהייד מובהקת;
בסופו של ליל ערפל פוליטי, שנמשך כבר למעלה מארבעים שנה, יגיע יומם של ההתנחלויות שטרם פונו עד כה - להתפנות, כמו שהגיע יומם של "אופירה" ו"ימית" ו"גוש קטיף", שדינם לא היה, אינו ולא יהיה כדין הישובים בתוך הגבולות שנקבעו בתום מלחמת העצמאות שלנו, אשר הסתיימה למעשה ב-20 ביולי 1949.
בניגוד גמור לקביעתו של גנראל משה דיין ש"טוב שארם א-שייח' בלי שלום, משלום בלי שארם א-שייח'", כבר אמור לדעת כול ישראלי ש"טוב שלום בלי שארם א-שייח', משארם א-שייח בלי שלום".
אַתְּ שארם א-שייח''( אפשר להבין מה מעצבן את הפטריוטים-בפרוטה בלחץ האמריקאי על ישראל להקפיא את ההתנחלויות;
זה מפריע לפטריוטים הללו לפעול בנחת להרחבת "שטח המחיה" של מדינת ישראל (ה- Lebensraum ) על-ידי התנחלויות בשטחים שמעבר לגבולות אשר נקבעו בתום מלחמת העצמאות שלנו;
הרי רק הנגועים בהזיות משיחיות כרוניות יכולים להמשיך האמין שנוכל לקיים לנצח את ההתנחלויות האלה מבלי להפוך למדינת אפהרטהייד מובהקת;
בסופו של ליל ערפל פוליטי, שנמשך כבר למעלה מארבעים שנה, יגיע יומם של ההתנחלויות שטרם פונו עד כה - להתפנות, כמו שהגיע יומם של "אופירה" ו"ימית" ו"גוש קטיף", שדינם לא היה, אינו ולא יהיה כדין הישובים בתוך הגבולות שנקבעו בתום מלחמת העצמאות שלנו, אשר הסתיימה למעשה ב-20 ביולי 1949.
בניגוד גמור לקביעתו של גנראל משה דיין ש"טוב שארם א-שייח' בלי שלום, משלום בלי שארם א-שייח'", כבר אמור לדעת כול ישראלי ש"טוב שלום בלי שארם א-שייח', משארם א-שייח בלי שלום";
אַתְּ שארם א-שייח'(شرم الشيخ)יצאנו ממך, והפעם סופית."
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עידן סובול |
|
|
|
|
|
ביום שאחד מהקרובים לדעותיך "יעלם" תדע ש"אנחנו" הקמנו
את "הרייך הישראלי בן 1000 השנים".....
עד אז אתה יכול להמשיך להפליץ מפיך....
גנב עלוב,עושק עובדים מושתן.... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
י.ש |
|
|
|
|
|
באופן כללי אני אוהב את כתיבתך גם אם אנחנו חלוקים מאד! לכן התפלאתי כשכתבת: "...התנחלויות בשטחים שמעבר לגבולות אשר נקבעו בתום מלחמת העצמאות שלנו;"
דיוק, ידיד יקר, מתחייב!
"גבולות קבועים" הם גבולות שהצדדים הסכימו עליהם כגבולות, חתמו על איזשהו נייר וצרפו לו מפה עם הגבולות המוסכמים, ערכו איזה טקס, נאמו, אולי אפילו ניגנו איזה קטע מוסיקלי ונפרדו ביודעם כי מעתה ואילך יש להם גבול בטוח שאותו עוברים רק באישור הצד השני.
זה לא המצב חבּובּ! מעולם לא נקבעו גבולות בין היהודים לערבים על האדמה הזאת. היתה הפסקת אש וקו שביתת נשק. אתה תחליט מי הפר את הפסקת האש הזאת והסתנן אינספור פעמים מעבר לאותו "קו" שכאמור לא היה מעולם ואינו גם כיום "גבול".
מבחינת הערבים, ההתנחלויות שמעבר ל"קו" הזה מעניינות אותם כחמסין כעת חיה. יש התנחלויות הרבה יותר מעניינות וחשובות שעליהן אינך מוכן לדבר.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
דודו אלהרר |
|
|
|
|
|
דודו אלהרר היקר והמוכשר,
אני חייב להקדים ולומר שכול קורא חייב להלל כיום את כול אלה הכותבים ומגיבים בזהותם המלאה ועומדים בגלוי ובאומץ מאחורי דעותיהם, ומביעים אותן ברהיטות, שהיא נדירה במקומותינו, זה מכבר; הם מעטים מול ערב-רב גדול של פחדנים עלומי-שם ריקים ופוחזים, קלי-דעת ומדולדלי לשון.
אתה הוא אחד מהמעטים הללו, הנעשים, לאסונה של החברה הישראלית, נדירים יותר ויותר משנה לשנה ומיום ליום.
חילוקי-דעות הם תופעה אנושית מבורכת, המבדילה את האדם מן הבהמה ואת הפרט מן העדר; אני חולק, לאור העובדות והמציאות בשטח, על האמירה שהגבולות שנקבעו בהסכמי שביתת הנשק בתום מלחמת העצמאות של מדינת-ישראל אינם מוכרים על-ידי מדינות ערב שיש לנו גבול משותף איתן;
קיימים כבר עתה שני קווי גבול סופיים בין ישראל ושכנותיה: האחד – הגבול המשותף שנקבע בהסכמי השלום בין ישראל ומצרים;
השני – הגבול המשותף שנקבע בהסכמי השלום בין ישראל וירדן;
שני הגבולות המשותפים הללו, כמה לא מפתיע, דומים כתאומים זהים למה שמכונה "הקו הירוק":
הגבול הסופי בין ישראל ומצרים הוא למעשה העתק של קו הפסקת האש בין ישראל ומצרים בתום מלחמת העצמאות – 1949 .
למי שלמד פעם היסטוריה וזוכר עדיין מה שלמד, הגבול הזה הוא "במקרה" הגבול שנקבע בין האימפריה הבריטית לבין האימפריה העותומאנית בשנת 1906 ....
למי שזוכר עדיין גם את פרשת הבוררות הבינלאומית לגבי שטח טאבה, זכור גם שפרשנותה של ישראל נדחתה, ונקבע שלפי הסכמי האימפריות הנ"ל משנת 1906 שייך השטח הקט הזה למצרים, ובגין, אבי דוקטרינת "אף שעל", לא התנגד לפסק הבוררות וחתם עליו לנצח.
עד כאן על הכרת השכנה הערבית הגדולה ביותר שלנו בגבולה עם מדינת ישראל, שהיה ונותר למעשה, ומאז הסכמי השלום - גם להלכה, "הקו הירוק".
ומכאן לגבולנו עם ממלכת ירדן:
בהסכמי שביתת הנשק עם ירדן בתום מלחמת העצמאות – 1949 נקבע שהגבול בין מדינת ישראל לבין ממלכת ירדן יהיה הגבול המנדטורי בין פלשתינה-א"י לבין הממלכה.
גבול זה הוא למעשה "הקו הירוק". וראו זה פלא... בהסכם השלום עם ירדן נקבע הלכה למעשה שגבולות הקבע בין שתי המדינות יהיה הגבול המנדטורי משנת 1922, שהוא תאומו הסיאמי של אותו "קו ירוק".
אשר לרצועת עזה : גם מצרים, במשך כול שנות שלטונה ברצועה , לא סיפחה אותה מעולם למצרים, וגם מדינת-ישראל, במשך כול שנות שלטונה ברצועה – לא סיפחה אותה,
כשם שלא סיפחה את "יהודה ושומרון", גם בשיא כוחה של ממשלת "שתי גדות לירדן, זו שלנו וזו גם-כן".
אלה אשר קבעו, למשל, כי הצדקה לקיומה של העיר ימית שווה להצדקה לקיומה של העיר תל-אביב – מערער להלכה ולמעשה, ביודעין או מתוך תמימות, את לגיטימיות קיומה של מדינת ישראל, וכנ"ל עושים אלה הקובעים כיום שההצדקה לקיומה של העיר עמנואל, לדוגמה, שווה להצדקה לקיומן של ערי מדינת-ישראל.
צחוק הגורל הוא שממשלות ישראל אשר הובילו אותנו בדרך חזרה לגבולות הקו-הירוק בינינו לבין מצרים ובינינו לבין ירדן –היו ממשלות ימין, כאשר המשכוכית הראשונה, הגדולה והנחרצת ביותר מביניהן הייתה ממשלתו של מנחם בגין.
עתה עושה אותו גורל צחוק, ובצדק, ממשלתו השנייה, קצרת הראות וחדלת האישים, של בנימין נתניהו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עידן סובול |
|
|
|
|
|
טוב לגלות נקודת אור של שכל ישר.
רק הערה אחת: אנחנו כבר לא צריכים לחכות לַנֶצח כדי להיווכח שהפכנו למדינת אפרטהייד - אנחנו שם.. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
בת-שבע ש' |
|
|
|
|
|
דברים בשם אומרם:
"וְנִגְלָה עֶרְוַת זְנּוּנַיִך וְזִמָּתֵך וְתַזְנוּתַיִך"
יחזקאל הנביא, כ"ג.
[הערה: שָׁרְלָטוֹן = שִׁלְטוֹן הַשָׁרְלָטָנִים] |
בכול מוסדות הַשָׁרְלָטוֹן |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עידן סובול |
|
|
14 |
|
|
משיחות עם מנהיגיםן ערבים בכירים התברר לי שאם ניסוג מכל השטחים ונחזור לגור בחלק מהרובע היהודי בירשולים אולי חלק מהמיעוט הערבי יסכים לא לשחוט אותנו.
אמנם זה רעיון הזוי אך לפחות לא בוגדני ולא שתוי כמו שהיו הצעות שהמחברת מתפעלת מהם.
ואם טעינו - מה יקרה? קצת יהודים יישחטו או ייהרגו. נקרא להם קרבנות השלום ויבוא לישראל גועל.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
זהבה המתוקה |
|
|
15 |
|
|
כל המאמר הוא סיפור היסטורי לילדי בית הספר העממי, שאין בו תשובות לאף אחת מהמשאלות צהיסודיות באמת של המשבר הישראלי ערבי:
אם השטחים הם הבעיה, מדוע לא נעשה שלום טרם כיבושם?
מה חדש בנושא השטחים כיום, לעומת מה שהיה ב- 67', כאשר ישראל הצהירה כבר אז שלא תחזור לגבולות 67'?!
ישראל גם מעולם לא קיבלה את הפירוש הערבי לסיסמא "שטחים תמורת שלום".
גם בעבר וגם כיום אין הערבים מוכנים להכיר במדינת ישראל כמדינת הלאום היהודי - איזה שלום ניתן לעשות עם מתכחשים כאלה ועל איזה בסיס? - זכות הגדרה עצמית לפלשתינאים ללא זכות הגדרה עצמית ליהודים?!...
הפלשתינאים נולדו, קמו, ומתקיימים בזכות הליגה הערבית ותכניותיה לשמר את הסכסוך. גם כיום אין הליגה מוכנה להכנס לעבי הקורה של הסדר שלום כולל עם ישראל, ובלעדיו אין גם צורך בהסכם עם הפלשתינאים, שאינם איום קיומי על ישראל.
שטחי איו"ש הם שטחי מנדט בריטי, שכבש אותם מידי טורקיה, וניסה להנחיל אותם לעבדאללה מירדן, ונכשל בכך. מאז "מחפשים" השטחים בעל בית. אין להם היסטוריה פלשתינאית ואין להם משפט קיום כמדינה נורמלית, במסגרת "רעיון שתי המדינות". הם במקרה הטוב פתרון למי שמתגוררים בהם, אבל לא ל"עם הפלשתינאי" שרובו הגדול חי כיום מחוץ להם. אם יחזור אליהם - לא הוא ולא אנחנו נוכל להתקיים...
על כמה מדינות פלשתינאיות מדברת ההסטוריונית החובבת שלנו? - אחת בעזה, אחת באיו"ש, חצי בישראל, שני שלישים בירדן, ועוד שאריות בהיקף של כשליש העם הפלשתינאי במרחב המזרח התיכון?! איזה מן פתרון זה?
סוריה כמדינה שותפה לציר איראני שמאיים של כל מה שזז ואיננו איסלאם קיצוני, היא פרטנר לשלום? בגללה צריכה ישראל ליטול סיכונים בלתי סבירים ולרדת מהגולן? (אגב, הגולן אינו חלק "היסטורי" של סוריה, וצורף אליה במסגרת הסכם סייקס-פיקו. הסכם שהתבסס על כיבושי האימפריאליזם הבריטי והצורפתי במלחמת העולם הראשונה. מדוע עלינו לקדש כיבושים אלה, אחרי שנכווינו מסוריה כמה וכמה פעמים, וגם כיום אין היא מוכיחה אפילו קצה רצון-טוב מן הסוג שהראה בשעתו סאדאת?
גברתי, אל תספרי סיפורים ואל תציירי אוטופיות מצוצות מן האצבע. ישראל רוצה שלום, היא אינה רוצה אותו בכל מחיר ואף פעם לא רצתה שלום כזה... גם לא בימי רבין!!!
גבולות הויתורים הם עניין להחלטה דמוקרטית בישראל, ועד היום ההחלטה אינה מקבלת את התיזות המוזרות שלך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ל רפי |
|
|
16 |
|
|
את מאותן משיחי טימטום של שטחים תמורת שלום! באיזה נוסך? של חבל סודטים ? ומשיחי "שטחים תמורת שלום" יזעקו הבינו שלום על ישראל.-בנוסך צימברלין? תוצאה תהיה אותה תוצאה=מלחמה קשה!
חוץ מזה,ישראל לא יודעת מה היא רוצה?? תפנימי בחירות אחרונות אחרי שכנופיה תקשורתית שרטטה כל הפחדים כולם! אז מה ומי את?! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
sailor |
|
|
17 |
|
|
לג'ומס שלום רב,
תודה על תשובתך המפורטת למכתבי.
תרשה לי להגיב אחת לאחת על קביעותיך הנחרצות באשר ל"ליבה" של הסכסוך הממושך בינינו לבין שכנינו(ציטוט ממכתבך ותגובתי):
1."אין בינינו ויכוח על כך שמדינת ישראל היא מדינתו של העם היהודי".
זהו רק חלק מהעובדה ההסטורית או- "זה האמת אך לא כל האמת" שכן,מדינת ישראל לא הוקמה במקרה על כברת ארץ זו.לא רק ספר התנ"ך מעיד על כך אלא גם עובדות הסטוריות שאין עליהם עוררין.בארץ ישראל התקיימו חיים מלאים של עם ריבוני כבר לפני אלפי שנים.מלכות ישראל ומלכות יהודה הם לא סיפורי אגדות.פה(וגם בבבל) נכתבו ונחתמו המשנה והתלמוד שהם יצירות מופלאות של חכמים שישבו לא רק בתחומי מדינת ישראל הנכחית אלא גם בחלקים שעליהם יושבים עתה שכנינו.
גלינו מארצנו ובמשך אלפי שנים הארץ היתה ,למעשה,שוממה כששליטיה מתחלפים ואין כל ישות עצמאית של עם אחר-גם לא פלסטיני.
תושבי הארץ הערביים לא הנחילו לעצמם ולעולם ערכי שילטון,ספרות,אמנות,מסורת ייחודית ועוד ועוד...
תמיד,אבל תמיד, הכפריים הערביים היו נתונים לשלטון זר ,הם עבדו את אדמתם ולא היו להם כל שאיפות לאומיות.כךהיה גם עד מלחמת ששת הימים כשאנו כבשנו/ החזרנו את שטחי יש"ע שמצרים וירדניים שלטו בהם ביד חזקה ובאכזריות ואתה זוכר זאת כמוני.
הכרזת בלפור והחלטת האו"ם נתנו לנו את הלגיטימציה לחדש בארץ זו ישות מדינית עצמאית.
אנו הסכמנו אפילו לתכנית החלוקה אך צבאות ערב(לא הפלסטינים)פתחו במלחמה כדי לטרפד את החלטתה ההסטורית של קהילית העמים .
לא אנו החלטנו ביום בהיר אחד בשנת 1967 לכבוש את סיני והגדה המערבית.לא אשכח את השבועות שקדמו למלחמה כשטבעת החנק היתה קשה מנשוא ואבא אבן הסתובב בעולם כדי להתחנן שהמצרים לא יפתחו במלחמה.
לא אנו החלטנו לאחר יומיים להיכנס לגדה המערבית –חוסיין המלך לא הקשיב לאזהרתנו והצטרף למאמץ המלתמתי של נאצר.
הגדה המערבית לא היתה בשליטה ובריבונות הפלסטינאים וממילא לא כבשנו אותה מהם ולכן המושג "להחזיר להם" לא תופס מכל בחינה שהיא.
יתרה מזאת :רק 2 מדינות הכירו בריבונות ירדן על הגדה.
2."הכיבוש ...אסון מוסרי,כלכלי,חברתי ומדיני לישראל"
האם החלופה –הסרת הכיבוש- יהפוך את עורם של אויבינו והם יחליטו שהנה מדינת ישראל הנאורה זכאית למדינה משלה לצד מדינה פלסטינאית???
ואולי להפך:ה"פידאיון" הפך ל"אירגוני טרור" והנהגתו מקורבת לאירגון אל קעידה ולאירן יותר מאשר למשל למצריים, ירדן ונסיכויות המפרץ.
אולי אתם מדברים על נסיון הרפתקני?אולי הניסיון הזה הוא בנפשנו?האם הפשטנות והשטחיות בהצעה להסרת ה"כיבוש" או"החזקת השטחים"אינה משחק המסוכן לעצם קיומנו(בפינה מחכים סוריה ואירן)? מי לכפינו יתקע שאז יבוא השלום או לפחות הפסקת אש לטווח ארוך וסיום הטרור??
מי היונה ומי הנץ?
אני שמאמין ופוחד מהקיצונים שהשתלטו על ההנהגה הפלסטינית או אתה שמוכן לתת לשכנינו צ'אנס שעלולות להיות לו תוצאות בלתי הפיכות (אלא אם כן, במצב בלתי נסבל אך אפשרי נפתח שוב במלחמה עקובה מדם שמלחמת יום כיפור היתה "טיול" לעומתה).
מתי נפסיק להיות תמימים ונאמין שאויבינו לא רוצים מדינה לצידנו אלא מדינה במקומנו??!!!
ילדים שמקבלים חינוך פונדמנטליסטי ומליטריסטי מגיל 0 לא יגדלו להיות שוחרי שלום המשתוקקים לאחווה ושיתוף פעולה עם ה"ישות הציונית".
3."ההתנחלויות...מכשול...ומרחיקות את הפיתרון"
האם היינו נזקקים למחסומים וליד קשה כלפי הפלסטינאים לולא-
החשש האמיתי מפיגועי התאבדות?
נשים בהריון שנכנסו עם חמרי נפץ וניצלו את ההומניות שלנו?
אמבולנסים עם נשק ומחבלים שניסו להיכנס |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מנחם גדות |
|
|
18 |
|
|
אין יהודי שאינו שואף לשלום עם שכנינו הערבים . אין עוד עם בהיסטוריה שנרדף כמו היהודים . המילה השכיחה ביותר בהיסטוריה היהודית אחרי יהוה , היא המילה "שלום" . " ה' יתן עוז לעמו ה' יברך את עמו בשלום" ! לפני שיוצאים למלחמה על עיר , קוראים אליה קודם שלום ! ועוד כל זאת , כשהמדינה היא חזקה ואין עליה איום קיומי . היום , אנו מוקפים בקובץ של ארגוני טרור שקוראים לעצמם עם , ששאיפתם היחידה היא למחוק את ישראל ולהתנחל במקומה [ולרשת את כל מה שבנינו במשך למעלה מ-60 שנה [העושר שצברנו כמדינה קורץ להם] . אין להם שום כוונה לבנות מדינה שתחיה בשלום לצידנו . ישראל מעוניינת בשלום עם שכניה באזור תוך שימת דגש מירבי לבטחונה . בטחון קיומנו בארץ חשוב יותר מעשיית שלום מדומה עם שכנינו שיישבר ברגע הראשון של תחושה שלהם שאנו חלשים . לשם כך ורק לשם כך דרושים גבולות בני הגנה ולא להפקיר את הבטן הרכה שלנו [מרכז המדינה באזור גוש דן] לסכנה ברורה ומיידית . |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ישמעאל |
|
|
19 |
|
|
מספר הערות לסיסמה זו הרווחת בחוגי השמאל:
1.הגדה המערבית נשלטה ע"י ממלכת ירדן עד 1967
2.מעולם לא הוכרה ריבונות ירדנית ע"י הקהיליה הבינלאומית אלא רק ע"י אנגליה ופקיסטן.
3.הפלסטינאים זלגו במשך השנים לאזור זה אך מעולם לא שלטו בו וכמובן לא היתה להם כל ריבונות-לא בגדה ולא בירושלים.
4.ב-1967 עבר השטח לידי ישראל ולאור האמור לעיל הוא לא נכבש לא מהירדנים וכמובן לא מהפלסטינאים.
5.אז...ממי "כבשנו" את הגדה המערבית?!
6.למי "להחזיר"?!לישות שלא הוכרה או לישות שלא היתה קיימת??? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מנחם גדות |
|
|
|
|
|
אולי זה באמת לא משנה ממי 'כבשנו', או אולי - 'הפקענו'- את השטח, שהיה בריבונותה של ירדן?
מה שבטוח הוא שמרבית האנשים שחיים שם, שהם פלסטינים, שהם ערבים, שהם אינם יהודים (ולכן אזרחי ישראל), נמצאים תחת שלטון של צבא, לא שלהם. צבא של מדינת ישראל. שהחוק שמוחל גם עליהם כבני אדם, וגם על האדמה שלהם, הוא חוק צבאי. שאין להם אזרחות משלהם, שהזהות שלהם נקבעת על ידי מדינה שאין לה ריבונות בשטחם. שהתנועה שלהם בשטחם שלהם, שהכלכלה שלהם בשטחם שלהם, שפרטי פרטים של חייהם - כולם מנוהלים על ידי גורם שאין לו בעלות עליהם, אלא בכוח של כיבוש, כן, של צבא כובש, ומדכא. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
דוריאן |
|
|
|
|
|
על אמירתך הנאורה ועל ניסוחיך הבהירים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
בת-שבע ש' |
|
|
20 |
|
|
יש דבר אחד שמאחד את המגיבים על המאמר המאוד לא מתלהם הזה: משום מה הם משוכנעים שהיותם "יהודים" מקנה להם זכויות טריטוריאליות.
אז זו בעצם הבעיה העיקרית: אנחנו חיים כאן בתוך קבוצת אנשים שמאמינה בתום לב שמגיע לה יותר מאשר לכל בן אנוש אחר. על כך הבכי והנהי והצער, כי קשה מאוד לשמור על גזל כל הזמן. כמה טוב שיש אנשים צעירים וטיפשים (רצוי שיהיו ילדים של אנשים אחרים) שמוכנים ליהרג על התובנה המרושעת הזאת.
ע. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יש שם יותר מים |
|
|
|
|
|
"המאמר המאוד לא מתלהם הזה"
-היותו של מאמר מתלהם או לא מתלהם אינו מוכיח מאומה לגבי נכונות העובדות.
"משום מה הם משוכנעים שהיותם "יהודים" מקנה להם זכויות טריטוריאליות"
"משום מה"?מה מקנה לאמריקאים זכויות על אמריקה?
מה מקנה לצרפתים זכויות על צרפת?
מה מקנה...לכל יתר ארצות תבל זכויות על אדמה שהם יחרפו נפשם עליה על מנת שלא תיפול בידי זרים!!!???
ידוע לך מידי מי כבשו האמריקאים את אמריקה והצרפתים את צרפת.
"אז זו בעצם הבעיה העיקרית: אנחנו חיים כאן בתוך קבוצת אנשים שמאמינה בתום לב שמגיע לה יותר מאשר לכל בן אנוש אחר".
אמנם כן! ארץ ישראל היא אחת היחידות בעולם שתושביה הנוכחיים הם מצאצאי אלו שחיו כאן,קיימו ממלכה ריבונית,תרבות,אמנות וכו',הוגלו והתפזרו שלא בטובתם בכל ארצות תבל וחזרו לחדש את ריבונותם בדין(הצהרת בלפור,החלטת האו"ם).
השטחים אחרי 67 עברו לידינו עקב מלחמה שנכפתה עלינו ושיקול מוטעה של חוסיין לפתוח בחזית שניה למרות בקשותינו שימנע מכך.
"על כך הבכי והנהי והצער, כי קשה מאוד לשמור על גזל כל הזמן"
ממי גזלנו את הארץ?
מהביזנטים,התורכים או האנגלים?
האם גזלנו את הארץ ממממלכת ירדן שמעולם לא הוכרה כבעלת ריבונות על הגדה המערבית(מלבד פקיסטן ואנגליה)?
ואולי גזלנו את הארץ מהפלסטינים שישבו כאן,לא כאומה ריבונית אלא כתושבי כפרים שנשלטו ע"י כל מי שמניתי לעיל!!!
כישראלי-יהודי אל ישראלי -יהודי(?)תגובתי למשפט האחרון שלך היא זאת: זהו משפט שרוב האמריקאים לא יגידו על ארצו שיושבת בעיראק ורוב הצרפתים לא יגידו על ארצם שהיתה ממש אימפריליסטית כמו אנגליה.
ממתי יש לפלסטינים זכות עודפת על ירושלים מאשר ,למשל,לסעודים או לירדנים?
במשך מאה-מאתיים השנים האחרונות "זלגו" לכאן ערבים מכל הסביבה,עיבדו אדמתם ולא היה להם שום שאיפה להקמת מדינה אלא לאחר הכרזת בלפור!!!
מה ייחודם על פני תושבי שכנינו האחרים?בממלכתיות? בתרבות? באמנות?בהסטוריה?
האם הם שבנו את המסגד על חורבות בית מקדשנו?
ולמרות הכל,יש הבנה מצד חלק נכבד מעמנו שעלינו לתמוך בהקמת מדינה פלסטינאית לצדנו.
אולם, בניגוד לדוד בן גוריון שהיה "מקור סמכות פרגמטי" והסכים לתכנית החלוקה ואפילו,בתחילה, במחיר בינאום ירושלים קמו לפלסטינאים 2 מנהיגים בחמשים השנים האחרונות:
יאסר ערפאת שהיה "מקור סמכות"אך לא פרגמטי(ראה סירובו לקבל את הצעות אהוד ברק, ואבו מאזן החלש כמנהיג שהינו פרגמטי אך אינו "מקור סמכות"(ראה החמאס שמתנגד לו ומאיים להפילו).
זו הטרגדיה האמיתית של הפלסטינאים.
בכל הכבוד,
מנחם גדות
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מנחם גדות |
|
|
|
|
|
תודה על התגובה האנושית.. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב"ש |
|
|
21 |
|
|
מסכימה עם כל שכתבת, עוד אוסיף - שפרופסור מנשה הראל כותב בספרו "הגיאוגרפיה ההסטורית של ארץ ישראל"...שהמעטים שגרו כאן בשנות שוממותה של הארץ היו נוודים בעיקר, שכן בעצם עפ"י האיסלם המוסלמים לא מורשים להתישב קבע ולהיות חקלאים-אלא רק רועי צאן+בקר+גמלים+סוסים אם יש להם....למעשה היחידים שקיימו כאן חקלאות הן בעבר והן משנות תקומתנו - הינם היהודים!!! מענין לקרוא את ממצאיו בספר זה - אגב זה ספרו האחרון לצערי, האיש כבר קשיש ואינו בקו הבריאות! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורה הכפולה |
|
|
|
|
|
לאורה הכפולה שלום,
ציטטת את פרופסור מנשה הראל שכותב בספרו "הגיאוגרפיה ההסטורית של ארץ ישראל"...שהמעטים שגרו כאן בשנות שוממותה של הארץ היו נוודים בעיקר, שכן בעצם עפ"י האיסלם המוסלמים לא מורשים להתישב קבע ולהיות חקלאים-אלא רק רועי צאן+בקר+גמלים+סוסים אם יש להם....למעשה היחידים שקיימו כאן חקלאות הן בעבר והן משנות תקומתנו - הינם היהודים!!!".
ואמנם,רבים רבים, ולא רק בת-שבע שפירא, שוכחים שההסטוריה של ארץ מוכה זו לא מתחילה לפני 60 שנה או לכל היותר לפני פחות ממאה שנה.
שימי לב,שבכל ויכוח שמתנהל בין אנשי שמאל וימין אם מישהו מהימין רוצה רק להתחיל ולדבר על ראשית צמיחתו של הסיכסוך ומה היה לפני כן -פשוט משתיקים אותו בטענה שזה"לא רלוונטי"לדיון.
כמו שאין להוציא ציטוט מהקשרו כך אין אפשרות להבין את עמדתנו מבלי להכיר את שרשי הסיכסוך,ההסטוריה של האיזור ומה מקומנו בסכסוך ומקום שכנינו.
אנחנונחשבים כטרחנים,לא פרקטיים ו"זוללי ערבים"לתאבון.
אני מאד מכבד אנשי שמאל שטוענים שלמרות ידיעתם את ההסטוריה,למרות ש"גם" לנו יש זכות על הארץ,למרות הדם שנשפך בעיקר ע"י הכנופיות והטרוריסטים,למרות ש"גם" לפלסטינאים יש חלק באשמה שהסיכסוך טרם נפתר-למרות כל אלה יש לתמוך בהקמת "בית ערבי"(כמו בהצהרת בלפור) בארץ ישראל.
אך אנשים כדוגמת בת-שבע רואים אך ורק את הצד השני.
ואז- את מי יצטטו אויבינו מבחוץ?!
"מהרסייך ומחריבייך-ממך יצאו".
מנחם גדות
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מנחם גדות |
|
|
|
|
|
למנחם גדות:
אני אינני נמנית על אלה מאמינים ש'ההיסטוריה' היא סיפור אחד, עובדתי, חד-משמעי; אמת בלעדית שאין עליה עוררין. 'האמת ההיסטורית' (אולי כמו הרבה 'אמיתות' אחרות) היא תמיד עניין של פרספקטיבה ופרשנות. כך גם הסיפור ההיסטורי שלנו כאן בארץ. יש לו לפחות שני פנים - 'שלנו' ו'שלהם'.
והנה הציטוט שאני בוחרת להביא, מתוך הספר "אלימות מכוננת, 1947—1950 - גנאלוגיה חזותית של משטר והפיכת האסון ל'אסון מנקודת מבטם'", מאת הד"ר אריאלה אזולאי: "הערבים שחיו בפלסטין–א"י במשך מאות שנים, על פני כ–90% מהשטח, התנגדו מן ההתחלה לתוכנית החלוקה של ארצם ואף סירבו לשתף פעולה עם גורמי האו"ם ששקדו על הכנתה. תוכנית החלוקה נרקמה אפוא בין מוסדות האו"ם להנהגה הציונית, שזכתה כך להכרה כהנהגה של מדינה בדרך. לתושבי הארץ הערבים לא היה כמעט סיכוי בתוך מערך הכוחות שהלך ונוצר: מדינה 'יהודית' שבדרך וארגון של מדינות - או"ם - התומך בה. במסגרת המפה הדיפלומטית, הצבאית והמדינית החדשה הזו הם הפכו ל'חסרי מדינה'. החלטת האו"ם הייתה רגע מכריע בהפיכת הערבים מתושבים בארצם ל'חסרי מדינה', וזאת עוד בטרם נעשו לפליטים. המדינה שהלכה והוקמה בארצם לא רצתה בהם, ולא הייתה בנמצא מדינה אחרת שרצתה בהם.[...] הפלסטינים הוצגו כמי שהחמיצו את ההזדמנות ש'ניתנה להם' ו[כמי ש]טעו לכל אורך הדרך בבריחה ההמונית, בפעולות האיבה, בשיתוף הפעולה עם המתקפה של צבאות ערב. היהודים לעומתם הוצגו כמי שקפצו על ההזדמנות שניתנה להם והשכילו להפיק ממנה את המרב"... אלה אם כן שני ה'סיפורים'... הכחשת הסיפור של 'הצד האחר' היא אם כן עניין מתמשך. בדומה לד"ר אריאלה אזולאי ולאחרים - אני אינני רוצה לאטום את אוזני ולעצום את עיני לנוכח הסיפור האחר הזה.
אני ממליצה לקרוא עוד באתר: http: |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
בת-שבע שפירא |
|
|
|
|
|
לכל המגיבים שלום,
קשמעו את בראיון של המזרחן ד"ר קידר באל ג'זירה ותתרשמו
http:
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מנחם גדות |
|
|
22 |
|
|
|