- מעולם לא ראינו שלראש
ממשלה ישראלי לקח כל כך הרבה זמן להיפגש עם נשיא ארה"ב, והפגישה אפילו לא התקיימה בבית הלבן, היא התקיימה כאן, בשולי עצרת האו"ם.
"ברור מאוד שהם מוטרדים מאוד מהרפורמה הזאת. הם אינם מסתירים זאת, ואני לא מסתיר את העובדה שהם עושים את זה, אבל בסופו של דבר זו החלטה דמוקרטית שלנו - והיא תהיה שקולה ואחראית. אבל כן, לקח תשעה חודשים, אבל הפגישה נולדה וזו הייתה פגישה טובה מאוד שאני חושב שתוביל לתוצאה מוצלחת".
- כמובן שבית המשפט העליון בישראל שוקל חלקים של הרפורמה המשפטית הזאת, האם תוכל לומר שתציית לכל דבר שבית המשפט העליון יחליט?
"אני חושב שצריך לקיים את שני הצדדים בעסקה הבסיסית הזו שהיא הדמוקרטיה".
- זה לא "כן" או "לא".
"זו התשובה הנכונה".
- האם תציית להחלטה הזו, בנוגע לרפורמה המסוימת הזאת?
"אני מעוניין שנמשיך לציית לפסיקות בית המשפט העליון, ואני רוצה שבית המשפט העליון ימשיך לציית לחוקי היסוד, וזה האיזון הנכון לדעתי".
- אני חושבת שניכר מאוד שאינך מוכן לענות לשאלה הזו. לא ענית לוולף בליצר, אתה לא עונה---זו שאלה של כן או לא.
"זו שאלה של כן או לא אם נענה גם על חלקה השני, וטרם עניינו עליו. אני מקווה שלא נגיע לכך. אני לא חושב שעלינו---"
- אבל אם מחר הם יפסקו, מה תעשה?
"בואי נקווה ששני הצדדים יעשו את הדבר הזהיר ונישאר בעקרונות הבסיסיים שמובילים את הדמוקרטיה שלנו. את יודעת, בדמוקרטיה אין לאף רשות כוח מוחלט על חשבון רשות אחרת. בישראל, לבית המשפט העליון יש את כל הבלמים אבל אין איזונים, וחשוב שיהיו איזונים כלשהם".
- אבל זה הבלם היחידי שיש להם עליך ועל הקואליציה שלך.
"לא נכון, לא נכון".
- מהם שאר הבלמים?
"הם יכולים לבטל הרבה חוקים, אבל האם יש להם את הכוח לבטל חוקי יסוד?!"
- זה מעניין מאוד, הטיעון שלך, כי בדקתי - זה לא שהם משתמשים בזה כל הזמן, הם לא מבטלים הרבה חוקים, אני חושבת שזה קרה רק 22 פעמים, פחות או יותר, מאז 1997.
"כן, וזה המון. אבל הם גם הוציאו החלטה שנותנת כוח לתובע הכללי (היועמ"ש, לממשלה, ע.י.) לבטל כל החלטה של הממשלה. את יכולה לתאר לעצמך מערכת שבה בית המשפט העליון אומר לתובע הכללי של ארה"ב, שיכול לעבור ממשל אחד לבא אחריו, שהוא יכול לבטל כל החלטה של הנשיא?"
- יש יותר איזונים ובלמים בארה"ב.
"לא, לא, לא. רק רגע, איזונים ובלמים---האם את יכולה לתאר לעצמך כזה דבר? כמובן שלא. לאף מדינה, באף דמוקרטיה על פני כדור-הארץ, יש כזה כוח לרשות השופטת - בין אם באופן ישיר או דרך נציגיהם - פרקליט המדינה, היועץ המשפטי לממשלה. בישראל, היועץ המשפטי לממשלה אינו מייעץ".