|
1 |
|
|
סגן אלוף בדימוס המזרחן שמעון מנדס, ששירת באגף המודיעין של צה"ל מציג במחקרו חשיבה יצירתית יוצאת דופן שאין למצוא במערכת הביטחון של ישראל. אם לא היו מדכאים במערכת הביטחון ובתרבות הישראלית האקדמית והעיונאית סוג כזה של חשיבה יצירתית, הנסמכת על עובדות מבוססות, ניתן היה למנוע את מלחמת יום הכיפורים או למצער להגיע אליה מוכנים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
מי היה ראשון המגיבים? מילשטיין כמובן ,המגבה את עמיתו לצוות[הכת]. מי שינסה לערער יתקל במטר חרפות וגידופים של חברי הכת ובריוני מיקלדת. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' |
|
|
|
|
|
הנושאים לכשעצמם נדונו ונדושו אלךנו - מי כבר לא דיבר על :בבל" ואפילו יש טבעיה משפטית. אבל כל זה נעשה מתוך ההנחה שאנו קובעים את הכול: אילו רצינו לא הייתה מלחמהף אילו רצינו הייתה מלחמה. הכל תחוי בנו. המאמר של מנדס פותח מימד אחר - מימד של התרבות הערבית והמצרית ודנה על הדברים מתוך מימד נעלפם זה.
הרי לא חשבנו שהם יכולים להערים אלינו, כפי שלא חשבנן שהם מסוגלים לנהל את הצליחה. גדול עליהם! והמנהיגים שלהם אין להם לא רמה ולא מנוף ולא אידיאלים, רק השאיפה לשררה 0כמו שלמנהיגים שלנו). בא מנדס וסתר לפנינו את האמת הקשה.
אלה הם אויבינו וצריך להכיר את האויב. לא לפנטז עליו. לפני שבונים את המזרח הקרוב חדש כידי אולי לממוד את ההיסטוריה ואת ההווה שלו! לכאורה רעיון לא ממש עמוק, אףך הוא עמוק עבורנו.
תודה למנדס על השיעור המבריק! |
|
כתובת IP: |
164.138.122.157 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מיכאל ברונשטיין |
|
|
|
|
|
המגיב הבא הוא ברונשטיין חבר הפורום והוא מלא תשבחות, כמובן.ומי יהיה שלישי- האם בן צדף? או אולי הגב' לבנת? אתם שקופים ובסה"כ חבורת חובבנים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' |
|
|
|
|
|
החשיבה היצירתית היא האמא של הפנטזיה המזרחית. מי שמתיימר לנהל פורום לתחקור קרבות כדאי שישים את החשיבה הזו בצד וייתמקד בליקוט נתונים ובהערכת התאמתם למתודולוגיה הצבאית שהיתה נהוגה בקרבות שאותם מתחקרים. ההתפעלות הנלעגת מצ'רצ'יל המיצרי שעמד בראש מדינה שאינה מסוגלת לזון את אזרחיה מקומה בפראבדה ולא בפורום תחקור. מן הראוי לשפוט את ההנהגה המצרית באותם כלים וכללים שבהם שופטים את ההנהגה הישראלית. משני הפרקים שפורסמו עד כה מתקבל פמפלט ירוד של בוגרי קורס לחשיבה יצירתית. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
לעורך הראשי של פראבדה שלום,
אם בחרת להסתתר מאחורי פסיבדונים כלשהו, ואתה מתבייש או חושש להביע את דעתך בפרהסיה - היית צריך להסתתר מאחורי התואר של "העורך הראשי של פראבדה".
בגלל אנשים עם חשיבה כמו שלך, שלמנו מחיר יקר. אבל מאחר שאתה אומר שאתה זקן, אינני יכול אפילו לומר עליך "שזקנתך מביישת את נערותך". כי יכול להיות שגם כנער היית כזה.
אם יש לך את האומץ להטיח בליסטראות באנשים אחרים - במקום להתדיין אתם - אז צריך שיהיה לך העוז לעשות זאת בגלוי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שמעון מנדס |
|
|
|
|
|
אני מדבר בחיטים ואתה עונה בשעורים. אתה וחבריך בחרתם לפרסם את תוצרי עבודתכם בפורום אינטרנטי. אם אינך יכול לשאת את חום המטבח אל תיכנס אליו. לעצם העניין, אתה מציג פה תמונה שבבסיסה הקונספציה שהניאו נאצי המיצרי, סאדאת, הוא מעין צ'רצ'יל משופם. בצד זה אתה מנסה לתאר מערכת הונאה שהופעלה על ידי מנגנון יעיל להפליא. הערכתך אינה מתיישבת עם העובדות ורחוקה מאד מדמות המדינה המיצרית כפי שהיא משתקפת בכל נתון הניתן לכימות. מצטער, שני הפרקים הראשונים של פורום אלפרדו לא זכאים להתהדר בתואר של תיחקור. דמיון יצירתי אני מוכן לקבל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
צריך להתייחס למה שנכתב ולא לשם הכותב. העובדה שזאת בעיה בשבילך מראה לי שאין לך תשובה סבירה לדברי חייל זקן ולכן אתה תוקף אותו במקום את דעתו. באינטרנט כל אחד יכול להחליט על שמו וזה ענינו. אפילו שמות רגילים אינם חייבים להיות השמות האמיתיים של הכותבים ולכן אתה יכול להבין שהשם לא קובע. מה שנכתב בתגובה הוא הקובע. גם סופרים מפרסמים ספרים בשמות בדויים. עדיף שתבין את זה, שמעון מנדס, במיוחד אם אתה מתכונן להמשיך לכתוב ובמיוחד באינטרנט.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום |
|
|
2 |
|
|
השערתי מכרגע:
כיוון שכל המשחק היה מכור מלפני ועד אחרי לטובת ארה"ב מול בריה"מ (שארה"ב בעצמה הקימה ולבסוף גם ביטלה),
יתכן שאשרף מרוואן היה פיבוט סינכרון בין שני הצדדים.
בישראל היה ידוע ברבים שצבא מצרים אינו מסוגל לתמרן ושאינו מסוגל להפציץ את בסיסי חיל האויר בתוך ישראל גופא - כלאמר אלו שני סעיפים לפיהם אין סכנה קיומית, כולל בלתת למצרים ניצחון צבאי מוגבל מאוד. יתכן שגם הדיבור על חורבן בית שלישי היה הונאה במסגרת זו ולכן דיין נראה זחוח אמיתי למצלמות הבריטיות שכביקר בסיני במהלך המלחמה. הרי לא יתכן שהגנרלים חשבו שהם באמת מאוימים קיומית ולא יתכן שמישהו בצמרת חשב שבלייכולת להפציץ את ת"א מצרים לא תצא למלחמה
- שהרי הבכירים בשני הצדדים אינם ילדים מפגרים.
יתכן שמה שידוע בציבור בשם 'הקונספציה' הוא מהדורת קוד,
כאשר המשמעות האמיתית היא שמצרים לא תפתח במלחמה _אמיתית_ קרי העלולה לאיים על ישראל גופא, בהעדר יכולת לתקוף מהאויר את בסיסי חיל האויר בתוך ישראל גופא:
'מטוסים מתקדמים': משמע קוד עבור תקיפה אוירית.
'טילי סקאד היכולים לתקוף את ת"א':
משמע קוד עבור רדיוס תקיפה אוירית עד ת"א.
מצרים עבדה עבור בריה"מ, שבתורה עבדה עבור ארה"ב
- שעבורה עובדת גם ישראל.
ארה"ב העבירה את מצרים לחסותה הישירה
לפני שביטלה את בריה"מ. |
|
כתובת IP: |
193.159.161.200 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נצר יואב |
|
|
|
|
|
במחקרי הגעתי למסקנה שאשרף אכן היה מתווך ומחקרי יתפרסם כאן בהמשך הסדרה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
התאום היחידי שהיה בין בריה"מ וארה"ב קרה בסוף המלחמה, כאשר הרוסים ראו שהקליינט שלהם עומד לאבד את מכנסיו. רק אז הם התקשרו עם האמריקנים ותאמו אתם את הפסקת האש. אילו הרוסים היו יודעים כי סאדאת ינטוש אותם לאחר המלחמה, הם לא היו מסייעים לפני המלחמה, ולא היו מצילים אותו בסופה.
הגיע הזמן שנפסיק לחשוב במושגים של "לא יתכן". לאחר המלחמה נפגשו שני גנרלים ישראלי ומצרי. ובשיחה שהיתה בין השניים, המצרי שיקר לישראלי. כאשר הערתי לישראלי כי המצרי משקר לו, ענה לי הגנרל שלי: "גנרלים לא משקרים". אני אמרתי את הדברים מתוך ידיעה ברורה, והקצין הבכיר הישראלי הגיב מתוך תחושה של "לא יתכן". |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שמעון מנדס |
|
|
|
|
|
לכבוד שמעון מנדס,
1. קח בחשבון את ועידת פריז בינואר 1973,
שנושאה סיום המלחמה בויאטנאם כלאמר העברתה מארהב
לידי בריהמ, מיד לפני מלחמת יוה"כ.
2. תקרא את פרופ' Antony Sutton המנוח,
שהיה חוקר דגול בארה"ב, עם שורשים באירופה,
או לפחות תצפה בראיונות עימו ביוטיוב,
ותלמד שברה"מ היתה כל ימיה פרונט של ארה"ב.
3. תראה ביוטיוב את סרטו של ההסטוריון 'יורי לינה',
לגבי הקמת ופשעי בריהמ בשרות ארה"ב,
בשם: 'צילו של הרמס':
youtube.com
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נצר יואב |
|
|
|
|
|
שם היתה סכנה ממשית שהסורים יגיעו לישובים ברמת הגולן בטבריה והלאה לגליל ויטבחו את האזרחים |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נחום שחף |
|
|
3 |
|
|
כתבה מצויינת ישר כח אנו הבבלים למדנו לא לגדל חתול בבית |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ניסים זלוף |
|
|
4 |
|
|
ציפיתי לגילוי מרשים יותר. כולם עוסקים כבר שנים ב"עלילות אשרף",ואף מילה לא מתפרסמת על הסיפור העיקרי=פעולת שני הסוכנים הסובייטים הבכירים בצמרת הפיקוד של צה"ל.האחד אלוף במטכ"ל והשני אל"מ בכיר בחיל האויר. סיפורי אשרף מתגמדים מול הצלחת המודיעין הסובייטי.לא נעים להודות עשו לנו "ביתספר יסודי", למזלנו הדרג הלוחם שיבש את התכנית השטנית. לאחר 40 שנה הגיע הזמן לחשוף את האמת. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
הסוכנים הסובייטים העבירו מידע. אשרף מרואן לעומתם עיצב תודעה ולהישג כזה כמעט שאין דומה בהיסטוריה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
לא מדובר רק על העברת מידע סודי ביותר בזמן אמת, אלא על הטיית החלטות קריטיות לפני המלחמה ובמהלכה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' |
|
|
|
|
|
הסיפור שלי פשטני מדי. שוין. אבל מדוע אינך חושף את סיפור הסוכנים הסובייטים. יכול להיות שאינך מכיר את כל הסיפור. אז תתחיל לפרסם את קצה הקרחון.
אתה לא חושב שכדאי שתתרום משהו? או שמא אתה חושש שיאמרו עליך את נמה שאתה אומר עלי? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שמעון מנדס |
|
|
5 |
|
|
ההונאה לקראת הפלישה לסיציליה הצליחה לא בגלל היטלר אלא בגלל קציני המודיעין הגרמני בספרד ש״שכנעו״ את המודיעין הגרמני שהמסמכים נמצאו.
2 קציני המודיעין שטיפלו בנושא היו מישלינגים
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
סניור |
|
|
6 |
|
|
מנדס, עמיתי לצוות (אף כי זה אינו ישראלי, אין בושה להחמיא לחבר לעבודה)עשה עבודה מצוינת בתארו את הרקע ואת בניית ההונאה.
כמובן, כל מחקר היסטורי של מלחמות ישראל נתקל במחסומים, שמציחב הממסד הישראלי, שאינו מעוניין במחקר, ורוצה להשאירו כמונופול של אנשיו.
יישר כוח, שמעון!
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אביתר בן-צדף |
|
|
|
|
|
|
|
7 |
|
מרואן |
|
פריש | 20/09/13 18:22 |
|
|
ניתוח עלוב המבייש את הכותב.
מה עם ידיעת הזהב שמסר בזמן המלחמה? ידיעה שהביאה לכתישת השריון המצרי?
כל מהלכי הצבא המצרי היו ידועים מראש!
הרגו אותו בגלל ספר??.. נו באמת |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פריש |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
יש בתלמוד שלנו התייחסויות מתאימות למצבים חריגים. כמו למשל "החושב על עצמו אומר על אחרים". אבל במקרה שלך התלמוד אומר "על דאטפת אטפוך, וסוף מטיפייך יטופון". |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שמעון מנדס |
|
|
|
|
|
בתגובה על הציטטות התלמודיות ,אענה לך גם אני בציטוט ממגרש הכדורגל "אם פספסת ,"פנדל"אל תאשים את השוער שעצר!
לעומת זאת למה לא שאלת את שאלת השאלות למה מרואן לא מסר את המידע בזמן , במקום להזעיק את זמיר ללונדון ו?לאבד זמן יקר |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פריש |
|
|
8 |
|
|
ניסיתם לבדוק איך הגיעו לידי המצרים לפני המלחמה תוכניות המבצעים של פיק' דרום [שובך יונים,סלע, חתול מדבר] ,ואיך הגיעה לידיהם מפת הקוד "סיריוס"? קהילית המודיעין הזחוחה שלנו פישלה בגדול[מה גדול, בענק].חומר למחשבה אלפרדונים... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' |
|
|
9 |
|
|
אורי יקר חג שמח ושנה טובה.
מרתק !!! קראתי בנשימה עצורה !! אני מדפיס לקריאה חוזרת. חומר עצום למחשבה. זמיר אשר הציג עצמו כמושיע היה למעשה מטרתו של אשרף. וואוו !! מה עובר עתה בראשו של זמיר לנוכח דבריך. אלוהים זה חומר נפץ מרסק. אשרף הזיז את זעירא ואת זמיר כשחקן שחמט המזיז את הכלים על הלוח במשחק ההונאה כדי להגיע למצב של איום שח מלכה. סאדת לא רצה מט הוא רצה איום של שח והשיג את כל מבוקשו. הדברים ההאלה אני מקווה נלמדים במוסד. ובאמן מחקר. מה שמלמד עד כמה , עד כמה , אזרחים בעלי השכלה רחבה היסטורית מגוונת ולא אנשי צבא הם הם אנשי הביון הגדולים אשר מצליחים בתפקידםץ התחום מרתק ומחייב יכולות אינטלקטואליות מדהימות. ברכות רבות על הדברים. אהבתי . מתי יוצא לאור ספרך ? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נפתלי גור אריה 99 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ראשית, ברצוני להודות לך על התמיכה. ומה שחשוב עוד יותר על הבנת המהפך שחל בזירת ההתמודדות בינינו לבין מצרים.
כמה חבל שרק מעטים מסוגלים לקלוט זאת. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שמעון מנדס |
|
|
10 |
|
|
אכן ראשון הגיב מילשטיין[1413] כצפוי.בשעה 1614 פירסמתי כי הבא בתור יגיב בשבחים ,ותוך דקה היה זה ברונשטיין ואחריו בן צדף[1821] עם טפיחות עצמיות על השכם. מי הבא בתור? צוות אלפרדו אתם בפיגור של עשור במחקר. סיפור אשראף מרואן הוא היסטוריה עתיקה מתאימה לרמה של אורי בר-יוסף המוגבל וצבי זמיר האויל המשריש.אתם בכלל לא בכיוון של המזימה האמיתית. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' |
|
|
11 |
|
|
לפי התיאוריה, מרואן היה אמור למשוך את ישראל לתגובת נגד מוקדמת, כדי שניתן יהיה לטפול על ישראל את גרימת המלחמה וכך לנצח ניצחון מדיני בעיני קיסינג'ר.
אם כך, מדוע ניתנה ההתראה עם איחור? למה אמר מרואן שהמלחמה אמורה לפרוץ ב-6, אם ידע שהיא תפרוץ ב-2? הלא לא מן הנמנע שישראל תכין את תגובת הנגד לשעה 4 או 5, וכך לא השיג מרואן דבר.
לעומת זאת אם היה מתריע שהמלחמה תפרוץ ב-12 למשל, הייתה ישראל מקדימה לתקוף תקיפת נגד, כפי שהתיאוריה טוענת שרצה סאדאת, ואם לא הייתה תוקפת עד אז, הייתה הרמייה הרבה יותר מושלמת - ב-12 ישראל הייתה משוכנעת יותר מתמיד שלא עומדת לפרוץ מלחמה.
גם הטענה שמרואן נרצח משום שעמד לפרסם את זכרונותיו וכך היה גורם נזק למצרים, אין לה על מה לסמוך. איזה נזק יכול להיגרם מפרסום תעלול דיפלומטי (אם היה) שהתרחש לפני כל-כך הרבה זמן, וכל האחראים לו כבר לא פעילים?
התיאוריה שהוא נרצח זמן לא רב לאחר שהודלפה זהותו באופן וודאי, נשמעת הרבה יותר הגיונית.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אליזבט ר. |
|
|
|
|
|
רוב הציבור בישראל אינו מבין את המשמעות האמיתית של הפגישה של מרואן עם צבי זמיר בלונדון. והסיבה היא שכולם עדיין בדעה, כי אשרף מרואן היה סוכן ישראלי.
במצרים היו רק חמשיה אנשים שהיו שותפי-סוד בנושא מלחמת יום כיפור. כך שהוא היה מרושת היטב בכל הפרטים כולל מועד המלחמה. אבל צריך לזכור שהוא היה איש של סאדאת.
אשרף מרואן הגיע ללונדון כדי להפגש עם זמיר במטרה לגרום לכך שישראל היא שתיזום את המלחמה, ולא מצרים. זו הסיבה שהוא הזמין את ראש המוסד ללונדון, ונפגש אתו בשעת לילה מאוחרת. בפגישה מרואן הציב בפני ראש המוסד את אפשרות הבחירה בין פריצת מלחמה שמצרים תיזום, לבין אפשרות של כניעה של גולדה מאיר לפני מלחמה - ואז זו היתה השפלה אדירה לישראל. בכך הוא גם טמן לישראל מלכודת, שהיא תתפתה ותפתח במכת-מנע ביום כיפור בבוקר. תוצאות פתיחת המלחמה על ידינו לא היו משתנות לטובתנו. אבל אז היה נוצר מצב שגם התחלנו במלחמה וגם הוכינו מכה אנושה. והיינו מסתבכים עם ארה"ב. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שמעון מנדס |
|
|
|
|
|
והיא שלא להתקיף אבל להכין את הצבא להתקפה של האויב. כלומר שהצבא יהיה במקום מוכן לקרבות. את כל זה לא עשינו ולמעשה דרישות לגיוס מילואים נדחו על ידי הדרג המדיני. אם היו מגייסים את המילואים ומכינים אותם להתקפה של המצרים לא היה המצב כל כך גרוע. למעשה את כל מה שעשינו בקרבות הבלימה שהפכו לקרבות התקפה אפשר היה לעשות כבר מהיום הראשון ולחסוך לעצמינו את כל ההרוגים. לכן כל הסיפורים על הסוכן הכפול נשמעים כמו סיפורים מרתקים אבל ללא שום תכלית. הסוכן הכפול יכול לומר מה שהוא רוצה עד שאוזניו יכחילו, המצב בשטח אומר משהו אחר וצריך היה להתכונן בהתאם לעובדות בשטח. מכיוון שהדרג המדיני התנגד לכל זה יש להניח שהדרג המדיני בגד במדינה.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום |
|
|
|
|
|
הטעיית השעה הייתה עלולה לגרום לישראל להכין את תגובת הנגד בשעה מאוחרת מדי מבחינת המצרים. שלא לדבר על מה שהעלה בצדק קורנבלום, שהידיעה על המלחמה יכלה להיות מנוצלת על-ידי צה"ל להכנות אופנסיביות ראויות שיסכלו את כל ההישגים של צבא מצריים. מה שלא קרה, אבל לא בזכות מרואן, אלא בשל מחדלי מנהיגינו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אליזבט ר. |
|
|
|
|
|
|
|
12 |
|
|
נניח לרגע בצד את העלבונות הלא-ראויים. אודה לכם אם תגיבו לטענה העניינית בדבר מידע הזהב שהביא לכתישת הצבא המצרי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אליזבט ר. |
|
|
|
|
|
לאחר שהתקפת הנגד הראשונה של האלוף אברהם אדן נכשלה, אריק שרון רצה לבצע צליחה כעבור יומיים. רב-אלוף חיים בר-לב שמונה למפקד חזית הדרום, הסביר לאריק שרון, כי בצמב הזה עדיין מרבית כוחות השריון נמצאים בצד המערבי של התעלה. נסיון ישראלי במצב הזה, יתקל בהתנגדות קשה ביותר של השריון המצרי, כי הוא מחופר. אבל כדאי שנמתין עד אשר המצרים יבינו, שיש להם יתרון עצום והם ינסו לנצל את "ההצלחה", ואז הם יפרצו מזרחה. כאשר השריון המצרי יחצה את התעלה ויתקדם לעבר מעברי הגידי והמיתלה, כוחותינו יכנסו אתם לקרב-תנועה של שריון בשריון - סוג של קרב שאנחנו עולים עליהם בהרבה. וכך נכה אותם. זה מה שקרה בפועל.
אשר ל"מידע הזהב". ב-12 באוקטובר גולדה מאיר בקשה הפסקת אש, כדי להפסיק את ההרג של חיילינו. במקביל המטכ"ל המצרי דווח לסאדאת כי כוחות צה"ל בסיני מוכים ושבורים מעשית ומוראלית.. כאשר סאדאת קבל את שני הדיווחים הוא רצה לסיים את המלחמה במהלך מלחמתי שיהיה "הפנאלה" של הנצחון.
ואז הוא ציווה על מרואן להודיע למפעיל שלו כי מחר כוחות שריון מצריים יפרצו מזרחה. סאדאת הרי היה בטוח שהצבא שלו לא יתקל בהתנגדות בגלל הדיווח של המטכ"ל שלו. הדיוול של מרואן בשלב הזה - מבחינתו של סאדאת בא לחזק את אמינותו של מרואן בעיני הישראלים. אמינות שנפגעה בגלל האולטימטום של ה-5 באוקטובר. כי סאדאת כבר חשב על המהלכים המדיניים שאחרי המלחמה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שמעון מנדס |
|
|
|
|
|
האלה. אתה לא מתבייש להעלות אותם על הכתב ?
אני רוצה לראות איזה מצביא יסכים לחשוף לאויב את אחד המהלכים העיקריים שלו במלחמה בתירוץ שבמילא הצבא שלו ינצח...
הטענה ההזוייה הזאת שלך רק מראה איזה צחוק מעבודה עשית |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
13 |
|
|
מרואן כן היה לא היה מרגל כפול כן הייתה לא היתה הונאה בפועל זהו לא הסיפור האמיתי!!! זוהי ההונאה של המערכת הישראלית לטשטש ולהסתיר את האמת המרה שישב מרגל בכיר במצרת צה"ל ואולי ,בזהירות רבה, הוא האלוף זעירא.
מרואן דיווח על כוננות,על מלחמה קרבה במועד סמוך. אריאל שרון, חיל האויר , תצפיות צה"ל, מרגלים במצרים ונציגי המוסד דיווחו על מלחמה קרבה. כן גם מלך ירדן וקריסקי ראש ממשלת אוסטריה.ירטו שידורים רוסיים.
השאלה האמיתית למה ומדוע צה"ל לא הכין את עצמו לאירועים ולמועדים הקודמים? היכן היו מערכי הנשק התחמושת מחסני החירום, הטנקים הארטילריה שלא פעלו ולא היו מוכנים ליום הקרב בין שהמתקפה היתה אמורה לפרוץ ביום שישי שבת בבוקר או בערב או יום א'?
מדוע שחררו חיילים לפני יום הכיפור? מדוע גורודיש ישב עם המאהבת שלו באכזיב ולא בפיקוד?
מדוע לא קרבו מאל עריש ולא הוסיפו עוד 100 טנקים סתם כך לכיוון הגידי והמתלה? כי האלוף זעירא הרדים את כולם!
התגייסתי בהתנדבות, לפני שקראו לי, ביום שבת והגעתי לחמ"ל פיקוד דרום בבאר שבע ואחר לרפידים ולאום חשיבה.
מלכתחילה דוח לכולנו שמפות הקוד בידי המצרים. שהם מאזינים ומפענחים את השידורים שלנו. הם עלו וחיסלו מידית אלוף בפיקוד .
לכל תכניות המתקפה שלנו כולל של ברן הם היו מוכנים. פרשת החווה הסינית ידועה בחלקה .ה אמת שאנו לא ידענו והם הכינו עצמם לקראתנו כי הם ידעו או שדווח להם הכל!
השאלה ה אמיתית מי היה אשרף מרואן הבכיר שישב בצמרת צה"ל. האם האלוף זעירא הינו המרגל? כי הרי עשה ככל יכולתו להרדים ולשקר את הנהגת צה"ל והממשלה!
אריאל שרון הצליח רק מפני שהתעלם מתכניות אלוף הפיקוד גונן-גורודיש ומהנחיות בר לב.
התקפתו הייתה הפתעה גם לאותו מרגל שישב בתפקיד רם מאד. מי הוא אותו מרגל?
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ראובן גרפיט |
|
|
|
|
|
ראובן, גם מדבריך אני מקבל אישוש לטענתי (מאוקטובר 1973), שהבעיה אינה המודיעין, אלא האג"ם, שלא היה מוכן למלחמה.
קל לחפש שעירים לעזאזל, ולהמציא סיפורים על ... בסיכומו של דבר, הצבא לא היה ערוך לקרב, פעל לפי תורת לחימה מוטעית ולקויה, חסר ציוד וציוד לחימה, ולא ידע להילחם. ולא אדון כאן בכשלים המוסריים, שצצו מיד בשפע.
המודיעין, זעירא ואפילו גורודיש הם הסברים קלושים למפלה. מלחמת יום הכיפורים - כמו מלחמת ההתשה וכמו המלחמות שאחריה (כולל לבנון 2) - מוכיחות, שמשהו רקוב מאוד בממלכת צבאנו, ולא תוקן, כיוון שלא נחקר. ועל כך שילמנו מחיר יקר ועוד נשלם ר"ל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אביתר בן-צדף |
|
|
|
|
|
הינו ממוסד אבל אין לי מושג כיצד הדבר נעשה כי זה נעשה באופן מתוחכם, מי נותן את ההוראות ומי ממציא את הסיפורים החלופיים. שימו לב כיצד מסרבים לפרסם גם לאחר 30 שנה חומרים שונים ומדוע ולמה מפטרים את ההיסטוריונים הצבאיים המנסים לפרסם את האמת שאליה הם חשופים וגם לא באופן מלא. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ראובן גרפיט |
|
|
|
|
|
ראש אמ"ן זעירא הרדים את צה"ל ולא העביר לרמטכ"ל את העדויות שנצברו באמ"ן על המלחמה המתקרבת. מצד שני, דיין הרדים את הממשלה ואת גולדה ונלחם ממש בדדו נגד גיוס המילואים ומכה מקדימה והתערב כל המלחמה כדי להכשיל את צה"ל. הפקודה שלו לכבוש את סואץ יכולה להיות דוגמא טובה. ממתי שר ביטחון נותן פקודות למפקדי אוגדות בשטח ועוד פקודה מסוכנת ובלתי הגיונית בעליל ועוד אחרי הפסקת האש ?
אין לי ספק שהם היו הגיס החמישי שהפעילו האמריקאים נגד צה"ל ומדינת ישראל כדי לאפשר למצרים ניצחון אחרון לפני שחותמים על הסכם שלום. יש עדויות שקיסינג'ר אמר את זה בעצמו: עצר את משלוחי הנשק לישראל במטרה 'לתת ליהודים להקיז דם' ודיין נתן לו את זה בסואץ... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
העניין אם היה מרגל או לא הוא משני בהתייחס לעובדה שראו את התעצמות הצבאות המצרי והסורי על הגבול ולא עשו דבר. זאת בפירוש בגידה והפרת אמונים. יתכן שהיה מרגל ויתכן שלא היה. יתכן שהיה מרגל בצמרת צה"ל או לא. זה לא משנה דבר, העובדות בשטח מכתיבות תגובה שלא נעשתה ביודעין. זאת בגידה מכל כיוון. יתכן מאד שזעירא סיפר סיפור אבל דדו אמר משהו אחר ודרש לגייס מילואים ולא שמעו לו. למה הקשיבו לזעירא לפי המסופר ולא לדדו? בסופו של דבר דדו היה מפקדו של זעירא ויכול היה לומר לי לסתום את הפה או להדיח אותו אבל דדו לא עשה את זה. גם גורודיש דרש גיוס מילואים וזה לא עזר.
לכן כל סיפור המרגלים הוא פשוט נסיון להסיח את הדיון מהבגידה של הדרג המדיני במדינה לעניין אחר שאין לא ממש קשר למצב ולצערי הרבה אוכלים את הסיפור הזה. גם ועדת אגרנט בגדה במדינת ישראל מכיוון שלא בדקה את הדרג המדיני. אמנם הועדה טענה שהמנדט שלהם היה לבדוק את הדרג הצבאי בלבד אבל כל אחד יכול להבין שזה לבד לא מסביר מה שקרה. לכן היו צריכים גם לבדוק את הדרג המדיני זה בא באופן טבעי, מי היה עוצר בעדם? מה עצר את ועדת אגרנט מלכתוב בדו"ח הועדה שהדרג הצבאי לא אשם אלא הדרג המדיני הוא שאשם? אבל הם לא עשו את זה כי הם היו חלק מהקליקה השולטת ובעצם הם קבלו את המינוי לבית המשפט העליון בגלל שהם היו גם כן חלק מהקליקה.
כל זה הוא חלק מתרבות השקר והכזב שאורי מילשטיין חושף ומציג כאן באתר כבר הרבה זמן. לכן אני די מופתע שאורי מילשטיין נותן יד לסיפור הדפוק מסוג ששמעון מנדס מביא לנו כאן.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום |
|
|
|
|
|
חושדת בזעירא כבר שנים רבות |
|
כתובת IP: |
141.101.104.226 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
בתיה מלמד |
|
|
14 |
|
|
יופיטר כועס כיוון שלא כתב דבר, ומקנא.
יופיטר כועס כיוון שמישהו אחר כותב את האמת.
יופיטר כועס כיוון שאינו רגיל לחשוב אחרת מדרכו הסוסית/חמורית, המוגבלת על-ידי סכי-ראייה.
יופיטר כועס כי מישהו כתב משהו, שאינו מסכים עמו, ולא ביקש את אישורו.
יופיטר רגיל לאלימות מילולית של פחדנים, המתחבאים מאחורי מקלדת (כאילו אי אפשר לזהותם בקלות, אך אין טעם לחפור בזיבורית ובמי-נטל). |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אביתר בן-צדף |
|
|
|
|
|
יופיטר ציפה לסטייק אנטריקוט וקיבל כתחליף שניצל טופו. הורגלנו על ידי ד"ר מילשטיין לחשיפות מגובות בעדויות של הנוגעים בדבר לצד מקורות שניונים. ישוחזר מילשטיין. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
השור כועס כי ההר הוליד עכבר. שנתיים פירסמו השור וחבריו[ החמור הנוער ,הכלב הנובח, העורב הערבי והאחרים] כי בקרוב יתפרסם מחקר מהפכני שיזעזע את אמות הסיפים בתחום חקר מלחמת יום הכיפורים, והנה הגיע היום ומה קיבלנו??הפרק שכתב השור אכזבה נוראה- אפילו את תאריכי האירועים שיבש[טירון...], הפרקים שכתב העורב מנדס-מיחזור של סיפורי "המחבל המודיעיני" זעירא,והחמור מאפעל המושך את עגלת ההבלים נוער ללא הפסקה את קישקושי הקונספירציה, אך אין לו מושג קלוש על המזימה המדהימה שתחשף בקרוב.אני מניח שהחמור והשור ישובו לאבוס לתנות את מר גורלם בהמה בפני רעותה.אגב, אנו נכספים לשמוע את זימרת ציפור השיר בתקוה שאינה זרזיר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' |
|
|
15 |
|
|
1. שיטת 'סימני אזהרה' למול "אולי" ולמול "הלוואי",
שבתורן הינן מילים של נוכלים, כמו גם המילים:
"סומך" ו"בטח".
2. הנוכל מציב מבחני נאיביות לפני קורבנו המיועד
כדי לדעת אם וכיצד להתקדם במלאכת ההונאה.
3. מבחני רצינות - ו_לא_ מבחני אמון!
4. צ'מברליין ניצח את הקומאינטרן ע"ח גרמניה,
ואילו צ'רצ'יל שאימו אמריקאית קבר את בריטניה לשווא.
5. מנהיג צריך להיות אינטלקטואל
כמו פרופ' למדעים אנגלה מרקל,
או במקרה הרוסי מומחה למלחמה כמו פוטין,
או במקרה הסיני טכנוקרטים מוכשרים,
ולא טמבל כמו שמקובל במערב. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נצר יואב |
|
|
16 |
|
|
מה נדרש כדי להקים כדי להקים פורום ךתיחקור קרבות?
בוחרים מלחמה שנויה במחלוקת ומתמקדים בשמועות שמוסיפות צבע לנושא. מתהדרים בתואר צבאי ומערים על הנייר אוסף של פירכות שמקורן בחוג לכתיבה יוצרת. להלן מספר פנינים פרי הגותו של סא"ל (מיל) באמ"ן:
"הסרטים מציגים את הרף הנמוך בהבנה, אך סאדאת עשה צעד נוסף והשווה את הסרטים למציאות - וזאת כבר רמה גבוהה של ההתעניינות ושל תובנות". הכותב מבקש להציג בפנינו צמיחה של מנהיג צ'רצ'יליאני על ידי המצאת תהליך לימוד וחניכה שעבר כביכול. אכן לימוד מלחמה בהוליווד מעיד על רמה גבוהה של תובנות.
בהמשך יש קטע ארוך (לשם מה?) על מלחמת העולם הראשונה והמחבר מביא בפנינו גילוי מרעיש על המצאה מהפכנית של אמן אנגלי שמצא דרך לגרום לפריסקופ הגרמני להתבלבל בין חרטום לירכתיים. האדמירל מאמ"ן כנראה לא יודע שאניות בריטיות אינן נוהגות לשייט לאחור. לאחר סקירה ארוכה של מאמצי הטעיה בריטיים קובע המחבר בפסקנות: "אין ספק, סאדאת למד מהפרשיות הללו ומדומותיהן". מה אנו למדים על עבודת פורום התיחקור המהולל? לוקחים מספר עובדות שהתפרסמו בעבר, מוסיפים סיפורים היסטוריים שלוקטו מן הגורן ומן היקב ללא הבנה ומתבלים בסיאנס שבו מעלים מהאוב את מחשבותיו של נשוא הכתיבה. תחקיר? גילוי עובדות חדשות? הצגה שיטתית של נתונים? זו עבודה להיסטוריונים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
|
|
17 |
|
|
שאלת אמינותו של מרואן או שאלת הפעלת אמצעים כאלה או אחרים היא תפלה לעומת העובדה העיקרית והיא שמדינת ישראל אשמה בפריצת המלחמה מאחר וסירבה להגיע להסכמי שלום עם שכנותיה.
יתכן וסאדאת אכן הערים על ישראל בהפעלתו של סוכן כפול אבל זה נשאר בגדר אנקדוטה שיכולה אולי לעניין קציני מודיעין וחובבי סיפורים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
18 |
|
|
לא חידשת דבר.זאת היא גירסתו של המחבל המודיעיני אלי זעירא שקבע כי מרואן טמן לנו מלכודת, ואת הלוקש הזה פיתח לראשונה אבי אבות המחדל המודיעיני בשנים 1966-1972, אהרל'ה יריב,הוא שורש הכשלון. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' |
|
|
19 |
|
|
אהבה כמו גם סימפטיה ואלטרואיזם, בונה את האנושות
ואילו השורה היחידה שעלולה להתקלקל ממנה
היא זו של עבריינים ובכללם פרזיטים.
כתבת:
חז"ל קבעו: "האהבה מקלקלת את השורה".
ומי כתבו את הפילפול של "ביצה שנולדה ביום טוב"? בטלנים.
הכאוס של ניטשה היה אותו הזבל המדיח והמסית
כמו הרנדומליות של דארווין.
קידמה אינה נובעת מבלגן אלא מלימוד מיושם.
לגבי רפרנסים ראויים:
בנוסף לפרופ' סאטון יש גם את קרול קוויגלי:
papelesdesociedad.info |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נצר יואב |
|
|
20 |
|
|
לאחר קריאת שלושת המחקרים הראשונים של חברי צוות אלפרדו[ מנדס ובן צדף] וקריאה בעבר של הפרקים שכתבו מילשטיין ועמיקם צור[מערכת הצליחה] מתברר שההר הוליד עכברון.התוצר ש ל הפורום הוא ירוד, אין בו כל חידוש או פריצת דרך מחקרית. בקיצור אכזבה = בלי ספק כשלון בסבירות גבוהה מכל הבחינות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' |
|
|
21 |
|
|
רק צריכים לכתוב בהתחלה שכל קשר בין המותחן למציאות לא קיים כפי שבדרך כלל כתוב בסיפורים דומים. שמעון מנדס אכן הוכיח שיש לו כישרון כתיבה טוב ויחד אם אביתר בן-צדף שיש לו גם כישרון פיוטי אפשר לכתוב ספרי מתח יפים. כל מה שצריך הוא להוסיף מרגלת יפיפיה וגם קצת תאורי סקס ואפשר אפילו לעשות מזה סרט.
לא צריך להיות בלש גדול או הסטוריון כדי להבין שהדרג המדיני בגד במדינת ישראל, לא הכין את הצבא למתקפה נגד האויב המתעצם על גבולינו או אפילו להכין הגנה והדרג המדיני, שכאמור בגד במדינה, אפשר למצרים וגם לסורים ביודעין לפלוש ולפגוע בנו בצורה הקשה הזאת.
אני לא צריך גנרל סיני או ממציא בריטי שיספר לנו מה לעשות. כל מה שצריך לעשות נמצא כאן ואפשר לקרוא את זה בתנ"ך שם כתוב "הקם להרגך השכם להרגו". מה פשוט יותר מזה? בקשר ליצירתיות נראה שישראל צועדת במקום הראשון בעולם בעניין זה, אז אני לא צריך ללמוד מהבריטים.
לכן קשה להתייחס ל"מחקר" של "פורום אלפרדו". כפי שזה נראה אילו סיפורים שאולי יתכנו או אולי לא יתכנו אבל אין שם עובדות עליהם ניתן להסתמך.
לאט לאט אני מתחיל להאמין שכל "פורום אלפרדו" באמת ממומן על ידי הקרן החדשה לישראל. צורת הכפשת מדינת ישראל בהחלט מתאימה לפעילות הקרן החדשה לישראל.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום |
|
|
|
|
|
חבל, אתה נשמע אדם רציני וחכם. המותחן הזה בהחלט מרתק כפי שאתה עצמך אמרת. הבעיה היא שזה לא בדיוק מותחן אלא היסטוריה. זהו ניתוח של ההיסטוריה הצבאית העכשווית מנקודת מבט שלא הורגלת אליה. מעבר לכך, סלח לי, אתה מתנהג כמו ילד קטן: הממשלה מכרה את המדינה, רות סוף, אפשר ללכת לישון. שמענו על הקונספירציה הזו, היא בהחלט מסקרנת ויכול להיות שהיא נכונה, אבל צריך לנתח אותה. מה אתה אומר: אין טעם למידע / ניתוח הזה בשיח הישראלי? תרגיע קצת, מדובר בניתוח מאוד מלומד וחכם, ואם יש לך השגות על מסקנותיו כדאי שהביקורת שלך תהיה קצת יותר ספציפית. אחרון חביב: להאשים אותם בקשר עם הקרן החדשה זה כמו לקרוא למילשטיין שמאלן. זה נשמע כמו קללה של ילד קטן, וזו כמובן אשמה מופרכת. מילשטיין ימני וחכם ולא שמאלן וטיפש. בקיצור, נסה להיות קצת יותר אובייקטיבי, אתה מוטה (ועושה צחוק מעצמך) וחבל.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מתעניין |
|
|
|
|
|
ובכן המפעיל של פורום אלפרדו[גם הפורום וגם הצוות] אינו שמאלני ואינו ימני. הוא זגזגן קלאסי המחליף דעות וזהויות לפי זהות פטרוניו.בשלב מאוחר יחסית, לאחר שהיה עבד נרצע של בכירי הצנחנים, הוא קיבל אומץ והחל להתריע נגד המימסד הצבאי הרקוב שאינו מפיק לקחים,ומקדם קצינים לפי כישורים מפלגתיים או נאמנות "לסוסים המובילים" בפיקוד.אך זה היה בשלב מאוחר מאד, וביסודו הוא משת"פ. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' |
|
|
|
|
|
יחידי סגולה בלבד.וצר לי לומר לך, אתה לא נימנה בניהם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
סינדרלה |
|
|
|
|
|
במיוחד עובדות לגבות את הכתוב בפוסט של שמעון מנדס? לא נראה לי שהובאה שום עובדה רק סיפורים ונסיון לחבר כל מיני קצוות לסיפור שלם ובנתיים זה רק סיפור. העובדה שאין עליה עוררין היא שראו את הצבא המצרי מתעצם מול צה"ל ולא עשו דבר. הדרג המדיני מנע מהדרג הצבאי להתכונן או להגיב. זאת עובדה. אתה יכול להתווכח עם העובדה הזאת? אתה אולי טוען שהעובדה הזאת אינה נכונה? העובדה הזאת היא הבסיס לכל דיון היא היסוד עליו אפשר לבנות דיון אבל במקום זה שמעון מנדס מנסה לבנות מגדלים באויר ואינו מביא אף עובדה שיכולה להיות יסוד לכל הסיפור שלו. לכן יש להתייחס לכתבה של שמעון מנדס כאן סיפור לא כאן מחקר כלשהו. אם את יכול להביא עובדות שלדעתך לא הבנתי או לא קלטתי אשמח מאד להגיב לזה.
אני לא מאשים את אורי מילשטיין בשום דבר אדרבא יש כבוד רב לאורי מלשטיין אחרי קריאת כתבותיו על אהוד ברק ומורשת רבין. אני קורא וגם מגיב קבוע של מאמרי אורי מילשטיין ובהחלט מסכים עם טיעוניו. בכל אופן המאמר של שמעון מנדס נשמע די חשוד וכנ"ל גם המאמר של אביתר בן-צדף. אני טוען שהם דומים להרבה כתבות שמכפישות את ישראל על ידי אירגונים שממומנים על ידי הקרן החשדה לישראל ולכן עלה אצלי החשד ששמעון מנדס ממומן על ידי הקרן החדשה לישראל. יתכן גם כן שאני טועה.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום |
|
|
22 |
|
|
1. זעירא, דיין, וגולדה הצליחו סוף סוף לשתול במוח המצומצם של הרבה אנשים כי הם מסכנים נפלו קרבן לקונספציה הגיונית ומרמה מוצלחים, ומכאן הדרך לזיכויים מאשמה היסטורית קצרה מאוד.
2. ומי "האידיוטים" שכביכול אחראים לביסוס הקונספציה? כמובן אנשי המוסד, והאלוף שעמד בראשו. אלו לא הבינו שמאכילים אותם במסמכים, ושפע מידע נכון. הם שחיסלו מחבלים עם טילים שעמדו להפיל מטוס אל-על ברומא, בעזרת מידע של מרואן אבל מה, גם זה בטח חלק מהמידע הנכון לצורך ביסוס הקונספציה. בקיצור החמור סעדאת הפך לאלוף העולם בשח מט מתוחכם שבו הוא יכול לצפות שפע צעדים קדימה ואנחנו כביכול עיוורים. אני תוהה כמה מבין "חוקרי המלחמה" שפרסמו הגיגיהם כאן היו קרובים אי פעם לתרגיל הונאה מודיעיני מהצד של מבין עניין????
3. כמובן יש כמה בעיות יסוד קטנות נוספות. ( "כמה" = ל-1500 ראיות למלחמה ) שהצטברו באמ"ן. לדוגמה כחודש לפני המלחמה גיחת צילום של חייל האוויר מעל סוריה הפכה לקרב אוויר בו הופלו 13 מטוסים סוריים. מאותו רגע הצבא הסורי היה בכוננות מלחמה, אבל זו רק ידיעה קלושה במוח של זעירא, דיין, וגולדה. לא ממש משהו ששווה בגללו לשנות תוכניות בחגים.
4. אני יכול להמשיך עם זה הרבה יותר מאחד המגיבים שהעלה פה ספקות על איכות הניתוח. אבל האתר לא מאפשר להקליד תגובות ארוכות כל כך, ואצטרך להסתפק בזה.....! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ירון זכאי 1 |
|