|
|
1 |
|
| |
מסכים בהחלט על כי היו קיימים ליקויים מחשבתיים גם בצמרת חה"א שלאחר מלחמת ששת הימים, אך הביטוי חה"א "לא סיפק את הסחורה" חוטא לאמת.
מציע שוב לבדוק מה היו סיכומי חה"א עם אלה שנקראו "הכוחות הירוקים" במקרה של פריצת מלחמה, למה חה"א הכין את עצמו ע"פ סיכומים אלה ומה בדיוק הייתה ה"סחורה".
אורי היקר, יש לך טעות מתמשכת בעניין הזה. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| |
|
בהחלטה של פלד לא להפעיל את מבצע 'שריטה' ב 24 שעות הראשונות בניגוד להוראה והבנת הרמטכ"ל לפי עדות שלישו הצבאי. בכך הופקר השריון ללחימת הבלימה לבדו ונשחק. הדבר בא בעיקר לכדי ביטוי ברמת הגולן. התירוץ של פלד היה עניין התחמושת שעל המטוסים שהיו קודם לכן מוכנים למכת המנע שלא יצאה לפועל.
על זה תמה מוטי הוד בדיון שלאחר המלחמה, כי כל מה שהיה צריך, זה החלפת מרעומים ללא צורך בפירוק הפצצות. |
|
| כתובת IP: |
188.120.148.137 |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חזקי שנאן |
|
|
|
|
|
| |
1. אין לך מושג ירוק במהותו ומטרותיו של פ"מ "שריטה" של חה"א ביו"כ.
2. אתה מחרטט בנוגע ל"הוראת הרמטכ"ל" באותו שלב בלחימה.
3. לידיעתך, בסיכומי חה"א עם כוחות הקרקע עם פריצת מלחמה חה"א כלל וכלל לא היה צריך ליטול חלק בקרב הבלימה.
4. אתה עושה סלט גמור עם המצב שנוצר לשנות את חימוש מטוסי חה"א מתצורת הפצצה/תקיפה לתצורת הגנת שמי המדינה בצהרי יו"כ.
5. לטעמי ולטעם רבים בחה"א, לא היה לחה"א מפקד יותר טוב מבני פלד. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
|
2 |
|
| |
|
מילשטיין.כל התוכחות וכל הטחת האמת,לא ישנו את אופי האדם (תשאל את הנביאים).
תמיד יהיה מי שיצעק ש"המלך עירום" ותמיד בעלי עניין,ינסו להשתיקו כך או אחרת.(הסיפור על עוזי נרקיס ממחיש זאת יותר מכל).כמי שעוקב בעניין אחרי הפרסומים שלך,אני בטוח שרוב רובם של הקוראים כאן ,רואים עין בעין ומסכימים לתובנות המוצגות.אין לי אלא לאחל לך בריאות ואורך ימים למען תמשיך בחשיפת האמת שאולי אולי יהיה מי שילמד את הלקח למען הדורות הבאים.רק טוב. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| |
|
גם חוקי טבע חברתיים כפי שהסברתי. החוק הראשון חוק הג'ונגל החזק מנצח. המסקנה ממנו שהמטרה העליונה של האנושות לפני הכל בבואה לבנות חברה הוא לרסן את החזק. בתקופתנו זה אומר להשמיד את ההנהגות בקוריאה הצפונית ואירן, וכן להשמיד ולהדביר כל זכר לזוועות הטרור האסלאמי גם במחיר פגיעה בחפים מפשע. החוק השני חוק העדר האומר שבכל דור ודור האנושות מקובעת בקונספציות כלשהן. בתקופתנו מדובר בקיבעון בקונספציות האווילות של תרבות הנאורות כמפורט בקישור המצורף. אני הייתי מציע למילשטיין להתחיל לערוך ריכוז תמצית של עיקרי תרומתו לאנושות. זה יכול להיות מסמך קצר ומזעזע בו כל שורה תדהים.
|
עצומה בעד העלאת נושא התרבות למודעות |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אהרון שחר |
|
|
|
3 |
|
| |
|
|
|
4 |
|
| |
|
הרי עיקר הפרסום על הפרשה היה על גבורת הלוחמים שנלחמו עד הכדור האחרון. מילשטיין לא חולק על כך ואף מעצים היבט זה של המיתוס. אין ולא היה חולק על כך שמעבר לגבורה מדובר היה בכישלון חמור.
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
5 |
|
| |
|
אם לספר את האמת על נפילת בנם, גם לו זו הייתה כרוכה בשיקולים מוטעים או בתקלות בלתי צפויות, ואפילו במקרי דו"צים טרגיים, קרוב לוודאי שכולם היו רוצים לדעת את האמת, עד כמה שהייתה נוראה. לא נראה לי שהיו בנמצא הורים ואחים ואחיות שלא היו רוצים למנוע טרגדיות דומות לשלהם בעתיד. ורק על ידי חקר האמת ניתן להתקרב לזאת. וידועים המקרים בו העלימו מן ההורים את נסיבות נפילת בנם, והם לבדם קיבלו על עצמם להתחקות על האמת. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ראומה |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
6 |
|
| |
|
מה יגידו איזובי הקיר?!!! |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
לוליק |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
7 |
|
| |
לאורי שבת שלום.
חזק ואמץ. יש לך עדין עבודה רבה לקעקע שקרי העבר
בהצלחה
רוני |
|
| כתובת IP: |
213.213.179.247 |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אהרן סיאני |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
8 |
|
| |
|
בעניין הספציפי של פרשת הל"ה אני מוכן לוותר על המחקר של אורי מילשטיין ולקבל את סיפור הגבורה כפי שסופר וכן הלאה. בסופו של דבר האמת היא די נזילה ולמעשה במקרים רבים היא בסך הכל תפיסה מסויימת של העולם לפעמים ללא קשר עם המציאות. מה היה עוזר לנו אם האמת היתה מפורסמת קודם? מה אפשר היה ללמוד מזה? מה אנחנו יודעים על האילוצים שפעלו בזמן אמת שגרמו למסע? האם לא עדיף למען המוראל הלאומי לחיות עם סיפור גבורה במקום כישלון? אני למשל התגייסתי ליחידה קרבית רק בגלל שרציתי להיות דומה לאנשי הפלמ"ח או לשאר הלוחמים כפי שסופר לכולנו. מה רע בזה? מצד שני אורי מילשטיין אינו נקי מסיפורי בדים כפי שאפשר ללמוד מקריאת הכתבות שלו ושל שות' על מלחמת יום הכיפורים במסגרת פורום אלפרדו כפי שהובאו כאן באתר. גם שם אורי מילשטיין מביא הרבה פרטים שיתכן שהיו אמת אבל מפספס את התמונה הכללית של בגידת הדרג המדיני. כלומר מרוב עצים הוא לא רואה את היער. יתכן שגם במקרה של פרשת הל"ה קורה אותו דבר ויתכן שאותם פרטים הם נכונים אבל אין זה גורם לנו להבין תמונה שלמה. בנוסף אין כאן הוכחה כלשהיא שאילו הם כל הפרטים שהיו קשורים לעניין. בנוסף מה זה יכול לשנות היום? מה נלמד מזה? שהממסד משקר לנו? אנחנו יודעים את זה גם בלי מחקרים מלומדים.
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום |
|
|
|
|
|
| |
|
אתה רוצה. האם להשאיר את מיתוס הל"ה כפי שהביאו כותבים מטעם ?,האם אתה לא מבין שתרבות של שקר ושחיתות מתחילה בחנופה וריקוד "מה יפית" שבסופו של דבר מביאה ל"צופה שנרדם"! לפני 47 שנים ,לשחיתות המשפטית/שלטונית דהיום ואידך זיל גמור... |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
| |
|
אתה רוצה. האם להשאיר את מיתוס הל"ה כפי שהביאו כותבים מטעם ?,האם אתה לא מבין שתרבות של שקר ושחיתות מתחילה בחנופה וריקוד "מה יפית" שבסופו של דבר מביאה ל"צופה שנרדם"! לפני 47 שנים ,לשחיתות המשפטית/שלטונית דהיום ואידך זיל גמור... |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
| |
|
ברור הוא שאי אפשר לדעת את כל מה שהיה בזמן אמת וספק רב אם יודעים את כל העובדות ולבטח אין שום הוכחה שכל העובודת אכן נלקחו בחשבון והובנו. קשה גם להתייחס לסיפורים של לוחמים או משתתפים אחרים כי לא ברור אם הם אומרים אמת או בכלל ראו את הכל או סתם סידרו במוחם את מה שראו. לכן רוב המחקרים מהסוג הנ"ל מתחילים מנקודת השקפה או מהתיזה של החוקר ולכן החוקר מחפש עובדות שיתמכו בתיזה שלו. זה לא אומר שהעובדות שהובאו אינן נכונות אבל אין הוכחה שזאת כל התמונה. דוגמא מובהקת לעניין היא סידרת הכתבות "ניצחון בסבירות נמוכה" שפורסמו כאן באתר, על מלחמת יום הכיפורים, מבית היוצר של "פורום אלפרדו" בראשותו של אורי מילשטיין כפי שזה נראה. התחילו עם השוואת הערכות הצבא הרוסי והגרמני במלחמת העולם השניה להערכות צה"ל לפני מלחמת יום הכיפורים. כלומר היתה כאן תיזה של החוקרים עוד לפני שהציגו את העובדות למסקנתם. אף מילה על ההשתקה שנגרמה בגלל הדרג המדיני, או על חוסר הפעולה מול התעצמות האויב וכל זה מתורץ בכל מיני דברים אחרים. אין גם ניסיון להבין איך המטכ"ל עם כל הנסיון המלחמתי שלו אל מצליח להבין מה סד"כ האויב מסוגל לעשות. אז יש לך כאן דוגמא איך לוקחים מצב מביאים המון פרטים כעדויות והופכים את המחקר כדי שיתאים לתיזה של החוקרים שהיא כפי הנראה שצה"ל לא לומד לקחים או לא חוקר ושאר שטויות. הדוגמא הזאת היא די קרובה בזמן מאשר פרשת הל"ה.
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
9 |
|
| |
|
תמיד מפוברקים. אחרת הם לא היו מוגדרים כמיתוסים. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
10 |
|
| |
|
והנה אני קוראת עליך על מעלליך על צדקנותך ועל אמונותיך.
לכן אקצר הפעם כי אתה ממש לא מעניין וגם לא העניין.
אינך רשאי לשפוט ואינך מסוגל להבין אנשים שנהגו כפי שנהגו בעתות מלחמה סכנה ופחד.
באשר לנושא אסון הל"ה זה היה ללא ספק אירוע טראומתי מחונן.
עיקרו כישלון המאבק שלא לנטוש אף נקודה אף ישוב יהודי ההחזקה בשטח בכל מחיר התגלתה כבלתי אפשרית. כישלון הל"ה בעצם חרץ את גורל גוש עציון לנטישה. זאת הסיבה הראשונית לנחיצות המיתוס כדי להצדיק את הוויתור הצפוי על הגוש.
הטראומה השנייה הייתה המסר הבריטי להנהגת הישוב: "אתם בסכנת חיים ממשית מידית אם תבקשו להכריז מדינה ולבטל את המנדט". הנהגת הישוב "התרגלה" להאמין בבריטים, מלקחי שיירת נבי דניאל ועוד, שאם תהיה מצוקה וסכנת חיים לשיירה או לכוח יהודי לכוד, הבריטים יתערבו בכוחם ויחלצו את הנצורים במחיר כזה או אחר. הפעם הזאת הבריטים יזמו את המארב ועמדו מהצד עד שהערבים סיימו את ההרג וההתעללות. זה המניע השני לצורך במיתוס כי היה ברור שמעתה לא ניתן יותר לסמוך על הבריטים.
זה היה משבר באמון ובביטחון העצמי של הישוב בעתידו.
במצב קריטי כזה המיתוס חיוני כדי לנסות להחזיר את האמון לתת לציבור דחיפה כדי לגייס את תעצומות הנפש לקראת העתיד. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
| |
|
שליחת הל"ה לגוש כשכבר לא היה צורך,הן את הצורך בבחירת נתיב ארוך והן את התוצאה הטרגית כדי שיהיה תירוץ לא לסמוך על הבריטים. כל זאת את כותבת כדי לגמד את המסקנות שאליהם מגיע ד"ר מילשטיין -זכותך ! |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
| |
|
אני חוזרת ומדגישה כל הזמן שאין למילשטיין וגם לא לי זכות ואפשרות לשפוט! ואתה שוב עם הקשקוש שלך "את מצדיקה"
מלבד זה כבר כתבתי קודם שזאת היתה תגבורת צבאית לכל דבר במסווה של חילוץ פצועים קשה ואספקת תרופות. לכן הטענה של מילשטיין "שהפצועים חולצו יום קודם" היא פשוט לא לעניין.
היא מאששת את דעתי שמלשטיין רדוד וחשיבתו ובעיקר מסקנותיו לוקים במגמתיות בנאלית. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
| |
|
מיגור קיבוצי,אל תמשיכי את דרכו (רב לי ממנו אצלנו). אני מגיב על מה שאני מבין מכתיבתך.להזכירך לא הבאת שום מראה מקום לטענות שלך כגון שהל"ה היו תגבורת צבאית ולא "משלחת רפואית" או לגבי מעורבות הבריטים.כפי שכתבתי זכותך לכתוב כל דבר,אבל אם את רוצה שיתייחסו ברצינות לטענות שלך,בססי אותן,הציניות יודעת כל שלך לא תורמת כלום ואני בז לה. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
| |
|
בניגוד לך אני לא קוראת כתוכי ומחפשת מי צדק ומי חטא. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
| |
|
בעצם לא כנראה-בטוח.אחרת היית מבינה שכל התגובות שלך נכתבות עם עיניים מצועפות בדם של שנאה ורגשי נחיתות על כך שלא כותבים מה שאת רוצה לקרוא.לא שאני חושב שאת כן יודעת מה את רוצה כמובן. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
| |
|
בא למילשטיין גואל. וכולנו מבינים שוב עם מי יש לנו עסק. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| |
|
38 לוחמים חמושים לעייפה הם בחירה מוזרה אם המטרה היא רק העברת פלסמה וחומרים רפואיים. את זה יכלו להעביר גם דרך ידידים בריטים או בהטלה ממטוס. נשמע שהאספקה הרפואית הייתה רק חלק מהעניין. לתגבור הגוש ב38 לוחמים חמושים היטב ואייכותיים יחסית הייתה משמעות טקטית רבה לאור הכוח שהגן עליו באותם ימים |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
11 |
|
| |
|
די אמינה למה שקרה ועדיין המיתוס נשאר של גבורה. יש גבורה בניסיון (גם כושל) להביא עזרה לפצועים. בכל קרב יש הרוגים והפתעות. בדמוקראטיה כמו ישראל לא נתן לסתום פיות והאמת על כל פניה תמיד תפרוץ |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מקבל תמונה |
|
|
|
12 |
|
| |
|
מר אורי מילשטיין הנכבד,
קראתי את מאמר הביקורת שלך על הל"ה ועל דני מס ז"ל (דודי, אחיו הצעיר של אבי ז"ל, ד"ר יונתן מס). אני מכיר את טענותיך כבר משנים רבות, וזמן רב אני מתלבט אם לענות ולהתווכח, אך כעת חשבתי לנכון להעמיד אותך על טעות יסודית שלך.
ראשית, כתיבתך היא מעמדה של "חכם לאחר מעשה". ודאי שאם הל"ה היו יודעים מה יהיה סוף ה"סיפור" הם לא היו יוצאים. ודאי שאם היו יודעים שלא היה צורך דחוף בפלאזמה וחומרי הרפואה, לא היו יוצאים לילה שני ברציפות, ובעיקר בלי מכשיר קשר. לכן, הבה נבחן רק את המעשים שנעשו, בהנחה שכל מה שעשו היה כדי להצליח במשימתם.
כתבת בשם סבתי ז"ל (חנה מס) שהייתה ידידה אישית ושכנה של ד"ר נתנאל לורך, שאמרה, לפי לורך, שדני "טעה בשיקולי זמן ומרחב ויצא לדרך בשעה ששוב לא נתנה סיכוי להגיע אל הגוש מבעוד לילה". טיעון זה של סבתי האהובה אינו משקף את המציאות. אגב, אני לא שמעתי ממנה אף פעם את הטענה הזאת. אני מבין שגם אתה חושב כך, שדני יצא למסע חסר סיכוי. לשם כך אני עורך מדי שנה (זה כ- 15 שנים ברציפות) מסע לילי שאני מכנה אותו "אותנטי" סמוך לתאריך נפילתם, בשעה המדויקת שיצאו מזנוח (לפי עדותו של אורי גביש ז"ל, אחד מהשלושה שנפרדו מהכוח ליד מושב זנוח של היום, בדיוק בשעה 1.03 לפנות בוקר). מצטרפים אלי למסע כל שנה בין כמה עשרות לכמה מאות אנשים. אני מוכיח מדי שנה, חזור והוכח, שניתן היה להגיע למקום בו נחשפו הל"ה כשעה וחצי לפני הזמן שהתגלו, וניתן היה לעבור את קו ג'בע – צוריף בעוד לילה וחושך, והמבצע של הל"ה לא היה כלל מסע "התאבדותי". נסתר מעמנו מה באמת עיכב אותם בדרך, וזאת לא נדע לעולם.
אתה מוזמן להצטרף אלי בע"ה בשנה הבאה סמוך לה' שבט (וכן מוזמנים קוראים אחרים של תגובה זאת) ולשמוע את דעתי בכל שלב ולשלב של מסע הל"ה. במסע האותנטי אני מציב את צמתי ההתלבטות של דני ז"ל באירועים השונים (שני לוחמים בלי נשק – האם להוציאם, השעה המאוחרת – האם לצאת, הנקוע – האם להחזירו ועם כמה אנשים מלווים, בחירת הנתיב, התקלות אפשרית עם ה"רועה הזקן", ההתגלות לפני צוריף – לסגת או להמשיך, ועוד). אני נותן למשתתפים לחוות את האירוע ולהיות הם בעורו של דני מס ז"ל ולהציע פתרונות משלהם בכל צומת התלבטות. מניסיוני, 90% מהתשובות שאני מקבל (מקהל מגוון, כולל קציני סיירת), הם הכרעה בדיוק כפי שדני עשה.
אגב, מי שרוצה להירשם למסע הבא, מוזמן לשלוח לי מייל ל rmass@barak.net.il . אני יותר מאשמח אם גם אתה תוכל להשתתף (יוצאים ב 1.03 מזנוח בימי חמישי ומסיימים ביום ששי ב 6 בבוקר במחסום ג'בע, יש הקפצה של אוטובוס חזרה לרכבים בזנוח). אם קשה לך ברגל, אפשר גם לערוך מסע בג'יפ.
בברכה, אורן מס (אחיינו של דני מס ז"ל, ומנהל הוצאת ראובן מס).
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורן מס |
|
|
|
|
|
| |
|
של דני מס תוך כדי המסע,הויכוח הוא על הצורך הדחוף לשלוח את המחלקה לילה שני ברציפות תוך שינוי התוואי,אי הסתרת המסע מפני עיניים בולשות והצורך האמיתי במסע זה.גורם נוסף שמעלה ד"ר מילשטיין הוא הסתרת האמת ,קידום אחראים ,אי תיחקור יסודי וכו... |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
| |
|
לא ברור מה היה בזמן אמת ולכן קשה לחקור בדיוק מה קרה במיוחד כשכל הכוח נהרג. גם לא ברור בתנאים הקיימים מדוע שלחו את האנשים פעמיים יכול להיות שהיתה לזה סיבה סבירה שירדה אל הקבר יחד עם הכוח שנהרג. קשה לדעת מה היה שם בדיוק ולכן כל החקירות הן חסרות טעם ואי אפשר ללמוד מזה דבר כי התנאים משתנים כל הזמן ולכן מה שנלמד בעבר אינו מתאים לתנאים החדשים בהווה. אני מניח שהיסטוריונים, כולל אורי מילשטיין, חוקרים את מה שהיה לכאורה כי הם תלויים אך ורק במסמכים שקיימים וכן בעדויות של משתתפים או אחרים וגם עדויות אילו לא תמיד אמינות. אבל אני יכול לראות מדוע אחד אורי מילשטיין רוצה חקירות כי בסופו של דבר זה עוד מסמך שאפשר לעיין בו מה שלא קיים היום. כלומר כל החקירה שאורי מילשטיין מציע לעשות נראית לכאורה עבור הסטוריונים בעתיד ואין לחקירות קשר לבט"ש או משהו אחר כי כאמור התנאים משתנים כל הזמן ומה שנלמד בעבר אינו שווה דבר בתנאים של היום. לכן בשביל מה לחקור? אולי תוכל אתה להסביר לנו? אולי גם תוכל להסביר לנו מהי בדיוק " הוא הסתרת האמת" כפי שאת כותב בתגובתך?
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום |
|
|
|
|
|
| |
|
צריך לדעת היסטוריה ואפשר להסתפק בסיפורי מיתולוגיה כמו היוונית למשל.בקשר להסתרת האמת,שוב הכוונה שאולי מסע הל"ה היה מיותר בזמן ובדחיפות שנתנו לו ועל זה אף אחד לא נתן את הדין,אתה יכול להשוות זאת לדו"ח המשטרה היום על הפיגוע בדיזנגוף והמחדל המשטרתי (להבדיל) באי התייחסות להודעות על מיקום המחבל והטירטור שיה בגלל זה. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
| |
|
במסקנות. העניין הוא שאי אפשר ללמוד לקחים במצבים שמשתנים כל הזמן ולכן כל חקירה לא יכולה לבוא עם לקחים לעתיד ולכן חקירה במטרה ללמוד מה לעשות בעתיד אינה שווה דבר. כמובן אפשר לחקור אם יש חשד לרשלנות או חשד לפלילים. מה שאורי נראה מציע הוא למידת לקחים מחקירות כנ"ל וזה דבר בלתי אפשרי כי כאמור הכל משתנה באופן מתמיד ולכן אי אפשר ליישם לקחים שנלמדו בתנאים שונים. בקשר לחקירת ההיסטוריה אין בעיה לחקור יש בעיה להאמין לחקירה. כמו כן כל חקירה כנ"ל לא לוקחת בחשבון את התנאים בזמן אמת כפי שהובנו על ידי המפקדים ואחרים.
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום |
|
|
|
|
|
| |
|
בהרבה תגובות שלי בעבר,שאי אפשר ליישם לקחים טאקטיים בגלל שיוני הן באנשים,הן בעיתוי והן באוירה הכללית,היסטוריונים כמו ד"ר מילשטיין לפחות מצביעים על התקלות-שמנסים להסתיר וזה כדי שלא נמות טפשים. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
| |
|
מטרת הפעולה , ומה חשב מס כאשר החליט להשמע לפקודה לצאת אל הגוש |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
הם ידעו בטח מה |
|
|
|
13 |
|
| |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
14 |
|
| |
|
מר מילשטיין היה ילד בן 8-9 בזמן מלחמת העצמאות . לו נולד 10 שנים יותר מוקדם , היה לו (אולי) את הסיכוי/סיכון להחליף בתפקידו את דני מס ז"ל . האם מר מר מילשטיין היה מתפקד אז יותר טוב מדני מס?? לא יודע - אבל אין ספק שגם מר מילשטיין ,לו היה נופל בגורלו להיות מפקד מחלקת הל"ה היה צריך לתפקד במסגרת האילוצים של אותם זמנים .
השיפוט בדיעבד הוא קל . בד"כ להיסטוריון שבוחן אירועים שקרו בעבר יש יותר ידע ומבט נרחב ומפורט יותר מאשר האדם שפעל באותו אירוע בזמן אמת .
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
GREEN |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
15 |
|
| |
משורר אש"ף מוחמד דרוויש שכותב - "תמותו היכן שתרצו" - ש"שם" יהיו מוטלים מתינו - באמת זו כתיבה יוצרת של ערבי שונא ישראל.
זו לא ספרות, גורי - אין מה לתת מחווה כאן.
כנראה שעם הגיל באמת מתחרפנים. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מיכל מירושלים |
|
|
|
|
|
| |
|
עם הארץ ככל שמזדקן, דעתו מתחרפנת
וזה ייצוג לכל תנועת האבודה |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
בן הארץ |
|
|
|
|
|
| |
|
גורי כמו רוב השמאל מתקופת ששת הימים, היה בעד ארץ ישראל השלמה. העליה לסבסטיה בה השתתפו רבים מהשמאל הציוני, הייתה המקום בו גורי (ושמאלנים נוספים,מאיר הר-ציון נשאר נאמן לערכיו) גילה את "הסבל של הערבים". וכך היה: השמאלנים הגיעו לסבסטיה כדי להשתתף בתהליך ההתישבות, ולהפתעתם הסתבר להם שהם לא מנהיגי האירוע אלא מזדנבים אחר הכוח החדש - כוחם של גוש אמונים. אלו הדתיים הנחותים שרק בגלל "רחבות הלב" של השמאל האמיתי - ניתן להם מקום להיות שייכים למחנה השמאל (המפד"ל = הפודל של מפא"י). גורי וחבריו "גילו את הסבל של הערבים" והחלו לזנב בכל מעשי ההתנחלות. כך איבדו השמאל את ערכי הציונות. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
16 |
|
| |
לאורי שבת שלום.
חזק ואמץ. יש לך עדין עבודה רבה לקעקע שקרי העבר
בהצלחה
רוני |
|
| כתובת IP: |
213.213.179.247 |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אהרן סיאני |
|
|
|
17 |
|
| |
|
שיירת הל"ה היא מחדל של הפיקוד הבכיר – חיים יואבי רבינוביץ
---------------------------------------------------------
1. איש לא יכול למחוק את גבורתם של ל"ה הלוחמים, ואת הדביקות במשימה של מפקדם דני מס הי"ד, אם דני לא היה נופל בקרב, היה ודאי מגיע לצמרת צה"ל, אך לא זכינו.
2. אי אפשר להתעלם מהמחדל של המפקדים שהיו מעל דני. הם היו אמורים לדעת כי הפצועים כבר פונו מגוש עציון ואין דחיפות לצאת באיחור, ממש באותו לילה אומלל.
3. כל הכבוד לאורן מס, על מפעלו להנצחת דודו וחבריו. נכון שתאורתית ניתן היה להגיע לגוש עציון לפני עלות השחר, אבל יש הבדל בין מסע על אותו מסלול, כאשר אתה חרד מכל אדם אנגלי או ערבי, וחושש מכל כלב נובח, לבין מסע בביטחון בתוך מדינת ישראל. אני מניח שהמסיירים עם אורן, לא נשאו על גבם את המשקל הענק, שהיה על גבם של הל"ה.
4. כל הכבוד לאורי מילשטיין, שמספר לנו את האמת, גם אם היא מאוד כואבת.
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חיים רבינוביץ |
|
|
|
|
|
| |
|
בחלק גדול מן הכישלונות בגלל חוסר מקצועיות כתוצאה מהכשרה לקויה והעדר תרבות ביטחון מעמיקה. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
| |
|
אנשים ואנשים מה לעשות הם לא מלאכים ולפעמים טועים,פעם בשוגג,פעם בזדון,פעם בגלל אגו נפוח ופעם בגלל מבנה אישיות.זה מה שיפה בפסיכולוגיה שחוקרת את נפש האדם. אנו מסתפקים בידיעת האמת כפי שהייתה ולא כפי שרוצים אלה "מטעם".ועל כך התודה לך. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
| |
|
של בני אדם כמובן, אז אחד מסעיפיה העיקריים היא תרבות הביטחון |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|