|
|
1 |
|
| |
|
השאלה האם אין צורך לעם במיתוסים, נשאלת פעמים רבות, בעקבות מיתוסים על פעולות ומבצעים, שנודעו בציבור כמעשי גבורה יוצאי דופן, והנה באים המחקרים המזימים את המיתוסים הרווחים, ומספרים: מה באמת קרה שם. אכן עם צריך מיתוסים, אבל יש מספיק כאלה שהם אמת, והם הם אמורים לתת רוח גבית לדבקות במטרה, לתושייה יוצאת דופן, ולגבורה נוכח האויב. כזאת הייתה איילה ספיר. ולא ידענו. |
|
|
|
|
|
|
 סגור |
כתוב תגובה ל-
ראומה |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
2 |
|
| |
|
כבר בפתח סקירה זו מתאר המחבר בעיה ומתעלם מהצורך להתייחס אליה. ההמלצות הטקטיות האלה היו נכונות וחיוניות צבאית, אבל הייתה להן משמעות והשלכה מדינית מורכבת. לאישורן וביצוען באותו שלב הייתה משמעות התקפית. דהיינו: כוחות היהודים נוקטים מהלכי כיבוש ואחיזה בשטחים שולטים מחוץ לגבולות החלוקה שנקבעו ע"י אונסק"ופ ועדת האו"ם או הועדה הבריטית (פיל) ובעצם פועלים במקום הריבון, המנדטורי הצבא הבריטי. ובכך הייתה הנהגת היישוב נחשדת בהתגרות מכוונת בבריטים ובערבים והמגמה להרחיב את את ההתלקחות מעבר לביטחון התחבורה בדרכים. ב.ג. לא היה מאשר פעולות כאלה לא לפני החלטת האו"ם של 29 בנובמבר 47 ולא עד פינוי הצבא הבריטי מפלסטינה א"י. באותה עת חיפשו הבריטים כל תרוץ אפשרי, כדי להראות לעולם שהיהודים הם הפרובוקטורים! כאן התגלתה גדולתו המנהיגותית של ב.ג. עת עמד בלחצים הצבאיים מלמטה והעדיף לשחוק את לוחמי הפלמ"ח מלווי השיירות (הראל) ולשלוח אותם שוב ושוב למשימות מגן מעמדות נחותות. מה שעלה בהרוגים ובפצועים יהודים רבים! מכאן אפשר להבין כמה היה תפקידו של מח"ט הראל רבין מורכב וקשה מאד. |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
| |
|
של בדיעבד והצדקת מהלכים ואו מספר גדול של קורבנות.לפי מה שאת כותבת אפשר להבין שבן גוריון נהג כמו צרציל שהקריב אלפי בריטים כדי שהגרמנים לא יחשדו בפיצוח האניגמה. |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ |
|
|
|
|
|
| |
1. "שחיקת חיילי פלמ"ח" משיקולים פוליטיים אין לו שם אחר מאשר - בגידה (מה שחלק מהחוקרים מייחסים להנהגה הצבאית/פוליטית ישראלית בפרוץ מלחמת יו"כ)- הסיבה שהביאה פועה נשמע מופרך.
2. הסיפור על צ'רצ'יל / אניגמה / קובנטרי וכאילו הסתרת הידיעה ע"י צ'רצ'יל כי הנאצים יתקפו את קובנטרי וכתוצאה מכך שלא פינו אותה נגרמו אבידות רבות הופרכה זה מכבר ע"י ר.ו. ג'ונס - בספרו "מלחמה סודית ביותר" - המקרה מובא בפירוט רב בספר עמודים 120-121.
צ'רצ'יל לא הקריב אזרחים משיקולי מודיעין או משהו דומה. |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
|
|
|
| |
|
צ'רצ'יל והאניגמה.. כמובן שמה שכתבתי היה בסארקזם המכוון לאלה שיודעים הכל. |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ |
|
|
|
|
|
| |
|
וקושי פוליטי להתמודד מול וייצמן המתונים תומכי וייצמן בהנהגה, שהתנגדו נחרצות לקו המיליטנטי שהוביל ב.ג. נגד הבריטים. "הבגידה" היא "נשקם" של השוטים ו/או הנבלים. |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| |
|
ב.ג. הייתה מטרה מדינית להכריז על מדינה בכל גודל ובכל מחיר מבלי לאבד את תמיכת ארה"ב ותמיכת הרוב באו"ם, זה מדיני! פוליטי זה מלחמות השליטה בינו לבין וייצמן למשל. או מטרה "להקריב" את לוחמי הפלמ"ח משום שהם מזוהים עם מפ"ם או אחה"ע. |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
| |
שיהיה.
פוליטיקה פירושה בתורכית מדוברת "מדינאות", נא חפש(י) בהגדרות העוסקות במדע המדינה.
הכוונה שלך ברורה וההסבר אפע'ס קלוש, אם כך עשה ב"ג, הוא ב-ג-ד בחיילי הפלמ"ח. |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
|
|
|
| |
|
פוליטיקה מתקיימת גם במדינאות. יש ביניהם ממשק. הפוליטיקה לבדה מתנהלת בין ובתוך גורמי החברה או המדינה. המדינאות מתקיימת למען חברה ובין לאומים ומדינות. |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
| |
|
מדיני (אידיאולוגי) של דינוי מדיניות ולא פוליטי לגמד את מפלגת העבודה.אז למה מתנפלים על מי שטוען שזה רצח אידיאולוגי ? |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ |
|
|
|
|
|
| |
|
זה נאמר ע"י הרוצח. |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
| |
|
אני בוחן את הרצח לפי ההגדרות שלך, של ההבדל בין פוליטי למדיני.אבל למען האמת אני לא מופתע מפילפולי פילפולים של מי שמנסים לנכס את כל החוכמה והידע לעצמם. |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| |
|
משמעותיות .דוגמא :בן גוריון הפקיר ביודעין את הפלמחניקים (ופועל יוצא גם את ירושלים).כי לא רצה להתעמת עם הבריטים. |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ |
|
|
|
|
|
| |
|
הביטויים אידיאולגי זה "מדיני". או כשכתוב שחק, אתה מבין את זה "כהפקיר" ויש עוד דוגמאות. |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
| |
|
משמעותיות .דוגמא :בן גוריון הפקיר ביודעין את הפלמחניקים (ופועל יוצא גם את ירושלים).כי לא רצה להתעמת עם הבריטים. |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| |
|
באשר לצ'רצ'יל, אכן דומה, אלא שפרשה שהזכרת צ'רצ'יל הקריב אזרחים. ב.ג. נאלץ להקריב לוחמים! ובקנה המידה הזעיר שלנו, שאצל צ'רצ'יל לא היה נספר או נזכר. בעלות הברית הקריבו חיי אלפי חיילים לוחמים בגלל טיפשות טעויות ומחדלים והעדר יצירתיות, של פוליטיקאים וגנרלים. אחת "ההקרבות" המפורסמות הייתה "ביום הארוך ביותר" בנחיתה הגדולה. |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
| |
|
לרוב מהיבריס (אני ואפסיי עוד) לבין החלטה מודעת ,כפי שאת מציגה את בן גוריון שהקריב במודע אנשי פלמ"ח. |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ |
|
|
|
|
|
| |
|
הם היו מסבירים לך שב.ג. סיכן את עתיד העם היהודי בכך שיצא נגד הבריטים והקריב חיי יהודים רבים על מזבח הקיצוניות המוטרפת שלו. אפשר לטעון שגם גולדה ודיין "הקריבו במודע" חיי אלפי חיילים במלחמת יום כיפור בגלל המדיניות ההגנתית שנקטו.
אלה לא יותר מהגדרות סמנטיות חסרות ערך שניתנות בדיעבד.
|
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
| |
|
של בן גוריון להפקיר את הפלמחניקים בשיירות לירושלים כפי שאת כותבת.זאת שטות מוחלטת לקשר בין ההחלטה להילחם להקמת מדינה יהודית והחלטה להפקיר חיילים ע"י אותו אדם .הכל בסדר אצלך פועה ? |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
 |
- פועה |
|
מגיב ותיק | 3/12/16 11:19 |
|
| |
הסיפור על צ'רצ'יל ושכאילו הסתיר את הידיעה שקובנטרי (יחד עם לונדון) תותקף ידיעה ששפוענחה במקודד אניגמה שפוצח (בליצ'לי פארק)
הסתרת הידיעה לכאורה ע"י צ'רצ'יל כדי שהנאצים לא ידעו על הפיצוח וכדי לא להסגיר יכולות - הופרכה זה מכבר ע"י מספר היסטוריונים.
אבל הסקירה של איש המודיעין ג'ונס שעבד בלצ'לי פארק (בין השאר) על פיענוח האניגמה ומקרה קובנטרי היא המשכנעת ביותר, הוא היה קשור ישירות לנושא והיה בקשר עם צ'רצ'יל והעביר לו את הפיענוחים.
בקצרה, הוא טוען שהסיפור לא נכון והסיבות היו אחרות ומנהליות ולא היו שום שיקולים אחרים, צבאיים או מודיעיניים.
בוודאי שבהרבה מלחמות הוקרבו חיילים מסיבות לא ענייניות, אבל אלה לא המקרים. |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
|
|
|
| |
שהזכרתי.
זה היה מרכז (ליד לונדון) של פיענוח המודיעין, הצפנה , מודיעין אלחוטי, מודיעין אותות, מכ"מ לוחמה אלקטרונית ואלקטרוניקה בכלל של הבריטים במלחמת העולם השנייה.
אחד מאנשיהם היה המתמטיקאי הגאון אלן טיורינג, שהיה בין מפצחי קוד האניגמה. |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
|
|
|
| |
|
בתוך מפא"י היו שמאלנים בוגדים, שרצו לראות את המדינה תחת כיבוש מוסלמי. |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מקס פאואר |
|
|
|
3 |
|
| |
|
במלחמת השחרור,ללא הפילטר של פוליטרוקים מטעם,מבינים עד כמה הפסד במלחמה היה תלוי על בלימה.לולא נחישות של מעטים כבר מזמן היינו ב ...אותו ים.תודה על הפרק. |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
4 |
|
| |
|
מעבר לסיכון החיים עצמם, היה פער עצום בין נהגי ההתיישבות העובדת ובין העירוניים. לבעלי המשאיות העירוניים המשאית הייתה העסק מקור הפרנסה היחיד לבעלים ולשכיריהם. המעסיק הגדול במשק הייתה ההסתדרות וארגוניה המסונפים, מלבד השלטון והצבא הבריטים. הקואופרטיבים המסונפים להסתדרות היו כוח כלכלי שהעסיק נהגים שכירים וסיפק עבודות הובלה בתשלום לבעלי המשאיות הפרטיות. לכן את הקואופרטיבים ונהגיהם היה פשוט יחסית לגייס גם משום שהם הזדהו אידאולוגית עם המוסדות וגם משום שהם היו בטוחים יחסית בפיצוי על הנזקים והאובדן. מצבם של הבעלים הפרטיים היה מורכב יותר, ראשית, הם היו "קפיטליסטים" קטנים ולא היו מאוגדים, והסתכנו יותר בקבלת פיצוי על נזק ואובדן. שנית, הם "התקשו" לסרב להזמנות וזימונים מסוכנים, בלי לסכן את עתידם הכלכלי אצל ספק העבודה הגדול במשק. שלישית כמו כל בורגני מצוי הם דאגו קודם כל "לתחת" של עצמם ולכן היו הרבה פחות "אידיאולוגים". התוצאה המתבקשת היא תרגילים והשתמטות לפני ותוך כדי. |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
| |
|
את האנטרס האישי על פני האנטרס הלאומי. זה אמור גם לגבי הבכירים ביותר לרבות ראשי ממשלות,שרים, רמטכ"לים וקצינים בכירים. |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין! |
|
|
|
|
|
| |
|
ובכל זאת אין קשר מקום להשוואה או להשלכה מאז להיום! זה א' ב' של סוציולוגיה פסיכולוגיה והיסטוריה. |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
| |
|
האינטרס האישי הופך להיות כללי בכל הנוגע לקבוצת האינטרסים המכונה אליטות. האליטות דואגות לעצמן על חשבון הציבור. זה לא חייב להיות רק דאגה פרטנית של כל אחד לעצמו, אלא קבוצה שלמה עצומה, אדירה, של כל בעלי הסמכות, הכח, ההשפעה והכסף המתאגדים ביחד כדי לשאוב את ההון מן הציבור ומשאביו אליהם. תוך כמה מאות שנים כשנגלה את התרבות זה יהיה יותר ברור.
|
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אהרון שחר |
|
|
|
|
|
| |
|
זה שונה בין חברות מסורתיות לחברות חדשות ו/או בהתהוות. |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
5 |
|
| |
|
הרבה את חייהם במלחמות הבאות! |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אופירה |
|
|
|
6 |
|
| |
|
במרץ 1948 נסעתי מוגנת בתוך רחמה של אימי, שהייתה בחודש התשיעי מהגליל העליון לבי"ח העמק כדי ללדת אותי. נסענו בתוך משוריין דחוס בשיירה מאובטחת. כשעברנו בחאלסה נפתחה עלינו אש ועד היום אני חולמת על דפיקות הקליעים הפוגעים בדופנות המשוריין שמתערבבות עם דפיקות הלב של אימי הלחוצה שוכבת על רצפתו ואת יריות רובי הנוטרים שמשיבים אש בלתי יעילה. למזלי השיירה לא נתקעה כי לא הוכן מחסום, והמשיכה. עצרנו לנשום קצת לשתות ולשחרר לחצים בסג'רה. והמשכנו חברה "מכדורי" אבטחו את הדרך אבל "חוויה" דומה של קולות נפץ ודפיקות לב והתכווצויות של אימי, עברתי כשחלפנו את מסחה אחרי שירדנו לנחל תבור בעליה ממנו. חשתי תשוקה וצורך עז לצאת כבר מהרחם כדי לראות ולחוש, אבל אימי התאפקה (לא הייתה פתיחה מספיקה...) שוב המשוריין לא עצר אבל היה המון ריח של עשן מעורב באדי דלק שרוף (שהצליחו לחדור דרך הפתיחה הצרה של אצבע) מהמנוע השואג במאמץ העליה מהוואדי. בסוף הגענו לבי"ח "העמק" ישר לחדר יולדות ושם לאחר כמה שעות יצאתי לאוויר העולם נסערת ומלאת הערצה קודם כל לאימי! אבל גם לנוטרים לפלמ"ח לנהגים ולבן גוריון כמובן, שחודשיים אחרי זה הכריז על הקמת המדינה. אבל את החוויה הזאת לא אשכח לעולם!... |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
| |
|
הרבה דברים מתבהרים מהתגובות שלך. שרק תהיי בריאה וצלולה לאורך שנים. |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| |
|
אבל בגלל טראומה זאת ,אנו סולחים גם בדיעבד וגם למפרע כמובן,על כל מעלליך ותגובותייך ונבין אותם בעתיד וגם את הקשרם בעבר. שוב הרבה בריאות וצלילות הדעת ! |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| |
|
בגליל ובארץ כולה נולדתי במשקל 4.0 ק"ג!!! להראותך כמה היו אז הנשים קשוחות. |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
| |
האם זו את או אתה ?
כי לפעמים הכתיבה היא בלשון זכר ולפעמים בלשון נקבה (כמו הפעם) |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
|
|
|
| |
|
ה...-אבל כפי שהבטחנו ,אנו סולחים גם בדיעבד וגם מראש. |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ |
|