|
1 | |
| משורש הקמתה. כעת יש לי את היכולת להבין את החרדים הפאנטים שמתנגדים לה. "למדינת השמאל=הסמאל" | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- סינדרלה. |
|
|
| | - קריסה | | אורי מילשטיין | 1/11/13 16:40 |
|
| בכל מערכת יש גורמי קריסה כבר מהתחלה. אם לא מאתרים אותם ומנטרלים אותם הם מתפתחים כמו תאים סרטניים. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- אורי מילשטיין |
|
|
| |
| הוא נטית הקריסה של המורכב בהקשר הפילוסופי הסוציאליסטי. נטית הקריסה של המורכב היא מובנית, אך מידתה שונה ממערכת למערכת. נטית הקריסה של המורכב בהקשר מדינה הנשלטת עי אידאולוגיה סוציאליסטית- גדולה, יחסית לנטית קריסת המורכב בהקשר אידאולוגיה לאומית, בגלל שמקודה בנטרול האיום הפנימי על השליטה הפוליטית, לעומת המקוד בהקשר האידאולוגיה הלאומית בנטרול האיום החצוני. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- yehudit oriah |
|
|
| |
| גורם הרסני מבחינה לאומית שכן הוא מעורר מלחמת מעמדות פנימית ומתנגד לאחדות. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- אורי מילשטיין |
|
|
2 | |
| אורי אכן ארועים טראגיים ועצובים שבעתיד יחזרו על עצמם אבל יש פה גם משהו מצחיק שאינך מסוגל או אינך רוצה להבין ועליו כתבתי בזהירות מאמרונציק נתחיל מהסוף את בגין לא אסרו לאחר העסק הנקרא אלטלנה אלא אסרו את הלל קוק למה הלל קןק פעם ישבתי אתו לשיחה של המון שעות מתישות ובכן הלל היה זה שהביא את הכסף לקניית הספינה כספיס שהגיעו מהצגה בברודווי בה שיחק מרלון ברנדו דגל נולד שמה ובן גוריון חשש יותר מהלל מאשר מבגין וגם ניסה להרגו בעקבות האלטלנה אבל זה רק התחלת הסיפור אורי אתה מתעלם מפעילות האצל בארהב אתה כמו כולם ובכלל עם הצרפתיים היה משהן שונה שקשור בביון סגנו של הלל שמואל מרלין לשעבר גם מזכירו של זבוטינסקי היה קשור בקשר די עמוק לביון הצרפתי הכושל במלחמת העולם השנייה כך שלאצל היתה גישה נוחה מאד לממשלה הצרפתית והיא נוצלה במלואה קוק היה זה שצעק על בגין ואמר לו בפרוש תן את הנשק לצהל גלילי היה הבוגד הוא דפק את כל העניין | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- אליהו מץ מיץ |
|
|
| |
| אליהו,
הפרק הוא על רבין וזה החלק הראשון מתוך שלושה. על הנושאים אחרים כתבתי בקצרה מאוד כדי שלקורא יהיה איזה שהוא רקע. אשר למפעל של הילל קוק אכן לא חקרתי אותו ועל כך שוחחנו בטלפון. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- אורי מילשטיין |
|
|
3 | |
| סיפור האלטלנה מסכם 8 שנות פעילות של האצל בארהב האצל באמריקה הוא אחד הפרקים שעליהם יודע הישראלי הממוצע מעט מאד אבל כן היה אצל באמריקה והלל קוק הנהיג אותו וחבריו כללו את ערי זבוטינסקי אריה בן אליעזר יצחק בן עמי בנו היום הקים בוושינגטון את גיי גרופ שמואל מרלין ואחרים והם באופן זה או אחר אילצו את ממשלת ארהב להתייחס לשואה באישור הלל קוק בניורק הפך בגין למפקד האצל טעותו הגגולה ביותר של הלל ושים לב אורי האבא של נתניהו בן ציון לא עזר אני חוזר לא עזר בהצלת יהודים הוא יצא נגד האצל וכן הוא היה באמריקה בשואה וכתב ספם חשוב על דון יצחק אברבנאל מהשואה הספרדית שלנו אבל לעזור לא עזר חברי קבוצת האצל האמריקאית היו גם חברי הכנסת הראשונה המוסד המפוקפק הזה שהיה צריך להיות אספה מכוננת שכביכול היתה צריכה לכתוב חוקה ללאום הישראלי אורי טוב שהזכרת את האלטלנה עכשיו אפשר להסביר ביתר תוכן למה אנחנו כאלה | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- אליהו מץ מיץ |
|
|
| |
| אליהו, אני מסכים שראוי היה לחשוף את אישיותו של הלל קוק. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- אורי מילשטיין |
|
|
| |
| |
|
| |
| |
|
4 | |
| קראתי את סיפרו של אודי לבל : הדרך אל הפנתיאון . מקובל עליי כל מה שכתב כולל פרשת אלטלנה. לא מקובל כלל מה שכתב אמנון ברזילי (בהארץ).
ולמילשטיין - מניין לקחת את המלים : דפקנו את האנשים על הסיפון וכו'. מה המקור? | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- מיכל מירושלים |
|
|
| |
| |
|
| |
| פייגלין הוא אינו מקור. צריך לבדוק את המקור שהוא מצטט. כך לא עובד איש מדע והיסטוריון | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- מיכל מירושלים |
|
|
5 | |
| מהלך מפאיניקי אופיני באותם ימי חושך שנסיון השתלטותם על מוחם של אנשים ע"פ הדוקטרינה של האיש שכה העריצו (שמש העמים) סטלין. רבין היה שלוחם של בולשביקים אלה ופיקד על אחת מן הפרשיות הכואבות ביותר של ימי טרום מדינה.היו אלה ימי חושך שהמיטו אנשי מפא"י שיזכרו לדראון עולם שרבין הוא אחד הברגים החשובים בהסטוריה המדממת של עם ישראל. אין ספק יהודי הורג יהודי זאת היא מורשת רבין. ולא הצגות הליצנות שנערכים בעשרות ימי זכרון למרות שהרצחו אירע בתאריך מאד מסוים. הרצחו הינו כתם בל ימחה כשם "שהתותח הקדוש" בפרשת אלטלנה הוא רבב שלא ימחה לעולם. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- דידה |
|
|
6 | |
| על אלטלנה - עד היום אני נוהג לנשק את התותח הקדוש מידי כמה זמן - לא היה מנוס אלא להפגיז את הספינה אחרת הם היו נלחמים בנו !!! | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- חימק'ה |
|
|
| |
| |
|
| |
| כמדומני המתקרא חיימקה (בעצמו) בירר וקישר כאן בפומבי כתובות IP ושמות בעלעהין. יהיה בזה אירוניה מסויימת לברר את שמו. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- IP address מספיק |
|
|
| |
| |
|
| |
| |
|
| |
| כשירינו על הניצולים ששחו במים למלט את נפשם. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- ראומה |
|
|
| |
| |
|
| |
| חשבתי שפעם אולי תיהיה הוגן יותר לגבי ההסטוריה. הנה אתה בא ומוכיח שמןחך נשטף באופן כה עז שעד היום אתה שרוי בשקר ההוא. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- דידה |
|
|
| |
| התגובות של חיימק'ה רק מצדיקות את מילשטין. בכתבות הקודמות ביקשתי מחיימק'ה הוכחות לדבריו, אך הוא נאחז במס' פרטים שוליים על האמא של רבין. אבל אין לו מה לומר בנוגע לאמירות המרכזיות של מילשטין. אולי חיימק'ה הוא בעצם תומך של מילשטין בדרך מיוחדת? הבעיה זה הסגנון המתלהם של חלק מהמגיבים שמוריד את הרמה של הדיון, לכן לא ניתן לדעת את האמת.
| | | | | סגור | כתוב תגובה ל- חוקר בכיר |
|
|
| |
| חיימקה נתן לך שורה של דוגמאות לכך שהכתיבה של מילשטיין לא מבוססת, הן מבחינת עובדות והן מבחינת ניתוח. אני הוספתי משלי. היות ואתה לא עושה עלי רושם של מטומטם, אני נאלץ להסיק שאתה משקר. במקרה של אלטלנה, מילשטיין במיוחד כותב שטויות. מילשטיין עצמו לא חקר את הפרשה. הוא מסתמך על אחרים שחקרו, ובניהם מרכזי (גם לדבריו במקומות אחרים) שלמה נקדימון שלא חשוד כמוטה לשמאל (יועץ תיקשורת בעבר של בגין) ושעשה מחקר באמת מפורט, מדוקדק ומבוסס שפורסם בספר שמומלץ לכל. נקדימון. אמר בפירוש שהטענות נגד רבין בעניין התותח הקדוש הן לא פחות מעלילת דם. בסיפרו רבין בקושי מאוזכר, והוא אורמ גם היום בפירוש שלרבין לא היה בפרשה שום תפקיד מרכזי. מילשטיין פשוט ממחזר מיתוס שצמח בימין הקיצוני אחרי רצח רבין ביחס לתפקידו בפרשת אלטלנה. זאת לא עבודה של חוקר רציני אלא של תועמלן לא ישר. שים לב לנקודה פשוטה שמלמדת על נומך יושרתו או ידיעתו של מילשטיין: בתחילת הפרק הוא מאשים אתרבין ברצח 14 אנשי אצ״ל בחוף תל אביב. בפרשה כולה נהרגו כידוע 16 אנשי אצ״ל ועוד 3 חיילי צה״ל שהתעמתו איתם. מתוך אלו, 6 אנשי אצ״ל נפלו בכלל בעימות בכפר ויתקין, שהתרחש בזמן שרבין היה עיסוק במיזמוז השדיים של לאה, או משהו מעין זה שעושים חיילים שבאים לבקר את בת הזוג שלהם בחופשה. אז איך מגיע מילשטיין למספר 14? שאלה מצוינת. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- גלילי |
|
|
| |
| שהכותב שקורא לעצמו חימק'ה הוא אני. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- חייםק'ה |
|
|
| |
| כל עם והקדושים שלו | | כתובת IP: | 212.199.141.138 |
| | | סגור | כתוב תגובה ל- ב_שמואל |
|
|
| |
| א. אני מעריך את אומץ ליבך להודות,נדיר במחוזותינו. ב. אין זה מפחית את חלקך/אחריותך לפעולת שוא,סרק,עורמה,חידלון מהסדרה החשבונית היורדת עליה אתה וחבריך חתומים. עוד היום ובהמשך אנו משלמים ע"כ ביוקר רב,על נמיכות קומה שדרככם מייצגת. חלקכם פטורים בבחינת 'תינוקות שנשבו' באסכולת הבינגוריונית שעטפה אתכם בעלטה שכלית ובאטימת חוש הביקורת האישי. ג. לא הבנתם חצי דבר מהמתרחש,הבינגוריוניסטים הוליכו אתכם בכחש ושקר, הנה ההזדמנות להכיר בחטא ובפרהסיא להביע צער בפני המשפחות ועם ישראל. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- חיים . |
|
|
7 | |
| גלילי... מעניין איך דווקא רבין שהגיע לאירוע במקרה, לא נידרש ולא קיבל שום החלטה משמעותית, ומילא בו תפקיד שולי שבשוליים, דווקא הוא הופך אצל מילשטיין וחסידיו לגיבור הפרשה. ואני חייב לומר, שאפילו באתר האצ״ל תיאור האירועים הוגן, מאוזן ומדויק יותר. למשל, אתר האצ״ל כותב בפירוש שבגין סירב לאולטימטום משום שראה בו עילבון ולא קובע חד משמעית מי פתח ראשון באש. חשוב יותר, רבין נקלע בעל כורחו לאירועים כאשר הפרשה כבר הייתה בעיצומה, כשכבר נפלו חללים משני הצדדים. בשלב הזה, ולאור המצב הנקדותי של התכתשויות חמושות בין אנשי אצ״ל וצה״ל בשרון, ונסיון של אנשי אצ״ל לתקוף את מטה הפלמ״ח שבו שהה רבין, פעילותו לחלוטין הייתה הגיונית סבירה. ירי על מי שהיה במיים היה בפקודה או אפילו בהשתתפות של רבין רק לפי עדות מפוקפקפת ביותר ואנונימית מאותה אירוע בשגרירות בארה״ב. ובכלל, רובם המוחלט של ההרוגים אלטלנה היו מחילופי הירי על היבשה ולא על האוניה עצמה או מקרב הבורחים מימנה בשחיה. אבל אני לא מצפה הרבה מאורי מילשטיין, אשר בראיון רדיו שקישור אליו העלתי כאן בעבר, הא טען כמומחה לפרשה שעל האלטלנה היו עשרות שריוניות נושאות תותח, מהסוג שכבשו איתו את לוד (להד״ם), ולא ידע לנקוב אפילו במספר ההרוגים בפרשה.
| | | | | סגור | כתוב תגובה ל- גלילי |
|
|
| |
| ברור שכל עדות נגדך היא מפוקפקת וקל עדות למענך היא האמת המוחלטת... חזור לקבר - "שם רשעים ירקב". | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- קורא בעיון |
|
|
| |
| תכתוב לעניין ןתנסה, עם על הקושי שלך בכך, להתעלם מהזהות המקרית בין הכינוי שבחרתי לעצמי (על שם האיזור הגיאוגרפי שבו גדלתי) ובין שמו המעוברת של מי שעשה למען הקמת מדינת ישראל וביטחונה קצת יותר ממך. | | כתובת IP: | 137.131.117.255 |
| | | סגור | כתוב תגובה ל- גלילי |
|
|
8 | |
| בן גוריון והשמאל ניהלו מלחמת חורמה בבגין ובמחנה הרביזיוניסטי, במטרה להשחיר את פניהם ולהציג אותם כרוצחי נשים וילדים, והצליחו בזה למעלה מן המשוער. הם הצליחו להציג את כולנו כרוצחי נשים וילדים, בעיני אומות העולם כולם. ברבים מארצות אירופה ואמריקה הקימו "אוהבי ישראל" אנדרטאות ואתרי זיכרון ל"טבוחים" בדיר יאסין, שהפכו למיתוס מכונן בגיבוי דמיונם מלא השנאה של הערבים, והמצאתם המכוון של השמאל הישראלי. אכן הצלחה! | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- ראומה |
|
|
| |
| |
|
9 | |
| כול השאר זו "הצגה" מבוימת!!!!!!! | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- חזיז |
|
|
| |
| |
|
10 | |
| מספר הנרצחים בדיר יאסין נופח. היו לכך כמה גורמים: ההגנה, הבריטים והאצ"ל עצמו. כול אחד מסיבותיו. המספר השגוי 254 התקקבע בתודעה קודם כל בגלל הודעתוה שחצנית של "רענן", שניסה להאדיר בכך את גבורת האצ"ל | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- גילי חסקין |
|
|
| |
| התיאור ב-1948 ואחר כך שאחרי הקרב הובילו את השבויים למחצבה ורצחו אותם לא היה ולא נברא. כל ההרוגים נפגעו בעת הקרב בשטח בנוי! | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- אורי מילשטיין |
|
|
| |
| ללא קשר למספרם, אלא קרבנות מלחמה, משמע - הרוגים, כמו שיש בכל מלחמה. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- ראומה |
|
|
| |
| (ובעניין זה לא המספר קובע) אלא קרבנות מלחמה - דהיינו הרוגים. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- ראומה |
|
|
11 | |
| 11. אלטלנה, שלמה נקדימון : ''רציתי לרדת עם מתנדבים לחוף לעזור לפצועים, אבל הפלמ''ח לא הרשה''. ד''ר שלום וויס חנה אייזנמן אלטלנה, שלמה נקדימון ''רציתי לרדת עם מתנדבים לחוף לעזור לפצועים, אבל הפלמ''ח לא הרשה''. ד''ר שלום וויס, רופא אניית חיל הים ''ודג'ווד'' ראה דגל לבן מתנוסס על הנחתת, כאשר אנשיה קפצו למים, ו''למרות זאת האש מהחוץ לא חדלה, אש רובים ומקלעים הפוגעת במטרות חיות''. מחזה דומה ניגלה לעיני אלי ורשבסקי, על סיפון אניית חיל-הים, ''אילת''. במשקפת ראה מחזה מסמר שיער: ''אנשים הממלטים נפשם, נורים בתוך המים ועל החוף''. | אלטלנה, שלמה נקדימון | | כתובת IP: | 217.132.239.249 |
| | | סגור | כתוב תגובה ל- חנה אייזמן |
|
|
12 | |
| 30.2. את ה"חוב", הנשיא קלינטון שילם במסיבת ה-90 לנשיא פרס...שכלל לא היה זה תאריך הולדתו... קלינטון לא הגיע לחינם לחגיגות של פרס....קלינטון לא נעשה סתם כל חברו הקרוב של פרס... Read my lips קלינטון, ו"סוניה אהבת חיי הגדולה לעד" פרס, לא נעשו חברים בכדי... האמריקאים יסלחו לניאוף של הנשיא אך לא לשקריו... קלינטון ביקש מפרס לפעול בקרב השדולה היהודית כנגד הדחתו של הנשיא קלינטון בחקירת הסנאט בפרשת "מוניקה לוינסקי"... את התשלום (בתיק גדול), שילם הנשיא קלינטון במסיבת ה-90 לנשיא פרס...שבכלל לא היה זה יום הולדתו... היה זה יום ההולדת של ה"אלטלנה"... | היה זה יום ההולדת של ה"אלטלנה"... | | כתובת IP: | 217.132.239.249 |
| | | סגור | כתוב תגובה ל- אלטלנה |
|
|
13 | |
| אינני יודע אם מילשטיין משקר בכוונה או כותב מתוך בורות, אך הפרק הזה ללא ספק מנציח מיתוסים שקריים שרווחים בימין ביחס לפרשת אלטלנה. המיתוס השיקרי מתמצה במשפט הרווח: "רבין רצח 16 ניצולי שואה על האלטלנה". משפט שלפחות בחלקו מילשטיין ממחקר כאן, ואשר כל מילה בו היא שקר. ראשית, רבין, גם לפי מילשטיין, לא קשור בשום צורה לתחילת פרשת אלטלנה. היות ושישה מאנשי האצ"ל נהרגו בכלל מול חופי כבר ויתקין, רבין לא יכול להיות אחראי להריגת יותר מעשרה. על כן, מילשטיין ממחזר שקר כבר במשפטי הפתיחה שלו. שנית, אף ניצול שואה לא נהרג על האלטלנה. למעשה, רוב הרוגי האצ"ל בכלל לא היו על האלטלנה עצמה או בנסיון בריחה מימנה בשחיה-נסיבות המוות של כל אחד מפורטות אצל נקדימון. רוב ההרוגים היו בעימותים על החוף. ברוב אירועים אלו רבין לא היה נוכח ולא היה מעורב. לרבין היה תפקיד זוטר ביותר באירועים. מי שהיו באמת מעורבים מאוד היו דן אבן ואחרים. וכמובן, לא היה כאן "רצח". היה כאן עימות מזוין שבו היו יריות ונפגעים משני הצדדים (כולל 3 חיילי צה"ל שנהרגו מיריות האצ"ל, שאחד מהם באמת היה ניצול שואה). בלי קשר להשתלשלות האירועים עד מתן האולטימטום לבגין בכפר ויתקין, היה עליו לנהוג כראוי במצב שבו יש כבר מדינה ריבונית ןלציית לדרישת הממשלה למסירת הנשק ללא תנאי. את הויכוח הפוליטי יכל לנהל אחר כך. בסירובו לאולטימטום בגין במקרה הטוב שיחק לידי בן גוריון, ובמקרה הרע ביצע אקט חמור של מרידה, שכלל לא רק סירוב למסור הנשק. ואגב, מעניינת העובדה שחטיבת קרייתי התקשתה להתמודד עם האצ"ל משום שרבים מאנשיה היו חברי האירגון. קרייתי הייתה חטיבה בעלת רמה קרבית נמוכה ביותר שלקחה חלק מצומצם ביותר בלחימה ממש. זה אומר משהו על גבורת חלק מאנשי הארגון שישבו בתל אביב בזמן שחבריהם מהפלמ"ח הקיזו את דמם. | | כתובת IP: | 137.131.117.255 |
| | | סגור | כתוב תגובה ל- גלילי |
|
|
14 | |
| אורי מתגובות הקוראים אתה יכול לנחש את חוסר ההשכלה חוסד התבונה ויותר מכל חוסר ההבנה הטוטאלית של 65 שנה לארוע מדיני חשוב מאד מה שאנו קוראים הקמת הלאום הישראלי ומה שאדון נתניהו הלא נבון קורא וצווח הלאום היהודי הלא קיים כמובן הוא קיים בדמיון של נתניהו וכך שאם לא תכניס לפרוספקט את מעשי האצל בארהב אתה מפספס את כל הסיפור בן גוריון לא רצה לחסל את בגין זאת לא הבעייה אבל בן גוריון ושותפיו בעיקר הבוגד ישראל גלילי רצו לחסל את ההיסטוריה של האצל באמריקה זה הסיפור שמואל מרלין נפצע קשות באלטלנה אברשה נהרג ותאר לך את האפיזודה הבאה ערי זבוטינסקי מאנשי הלל קוק תאר לך אם הוא היה נהרג על האלטלנה האניה של האבא זה לא קרה הלל שלח אותו לטורקיה כדי להציל יהודים וטדי קולק ימח שמו וזכרו דאג שהבריטים יאסרו אותו בפקודת בן גוריון נחמד אורי וזו רק ההתחלה לצערי נקדימון כמו כל ההיסטוריונים הלא נבונים מחרטט | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- אליהו מץ מיץ |
|
|
| |
| אך יש לפתח אותה למחקר מפורט ומבוסס.
ואשר לתגובות: אחת ממטרותיי בפרסומים הפופולריים היא להעלות את רמת השיח הציבורי בנושאים אלה. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- אורי מילשטיין |
|
|
15 | |
| לצערי הרב עד לקריאת הפרטים האמיתיים בפרשת אלטלנה כאן, הייתי בטוח שהאצ"ל ניסה להקים כח צבאי משלו, במקום להצטרף לכח הצבאי הרשמי. כי כך בן-גוריון הציג זאת לציבור. בן-גוריון חשב שאם הוא ינקוט בשיטות סטאליניסטיות, זה יסייע לו ולמפלגתו לשלוט במדינה לעולם ועדץ אבל איך אמר קוהלת: "סוף דבר הכל נשמע, את האלהים ירא ואת מצוותיו שמור. כי זה כל האדם". הווה אומר שסופה של האמת תמיד להיחשף.
בפרשת דיר יאסין גם כן, השמאל כמעט והצליח להוליך שולל את העם. אבל לפני ארבעים שנה, שכן שלי במקום העבודה , עזרא יכין, סיפר לי כי הוא השתתף בקרב על דיר יאסין. והוא אז אמר שאנשי הלח"י מאז ומתמיד הקפידו שלא לפגוע בחפים מפשע - במיוחד בנשים וילדים.
ההרג הרב שמצאו אנשיו של מאיר פעיל בדיר יאסין נבע כתוצאה מזריקת רימונים לתוך מבנים שבהם היו מקלעים שירו על כוחותינו - ולא כתוצאה מירי ישיר על נשים וילדים. הפלסטינים של אז התחבאו מאחורי נשים וילדים ממש כמו שהם עושים היום.
רק אדם חלש אופי מכריז שהוא ינווט והוא ישלוט בממשלה. אני לא זוכר שבן-גוריון אמר זאתצ אי פעם. אבל יצחק רבין אמר גם אמר. עצם העובדה ששמעון פרס חתר תחתיו כל הזמן, והוא לא עשה דבר, מעיד על כך שהוא אדם חלש. אפילו מאיר עמית אמר פעם שהוא בא אל רבין ואמר לו תעיף אותו מן הממשלה. תלך למ]לגה ןתאמרף או אני או הוא. אבל רבין לא עצר כח. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- שמעון מנדס |
|
|
16 | |
| מתוך המחקר ייאנוש ברק http: נא לשים לב לכתובת הip של המעריצה מתגובה 3 היא זהה לכתובת ה ip של "ההיסטוריון " מילשטיין זה מראה על רמת האמינות שלו ולו פחות על היכולות השכלית שלו | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- קבלות |
|
|
17 | |
| לא ברורה לי כוונתך בנוגע לפרובוקציה של השמאל בהקשר להסכמי אוסלו . האם הכוונה להעסקת סוכן השב"כ אבישי רביב במטרה להכפיש את ציבור המתיישבים ביהודה ושומרון? | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- יוסף60 |
|
|
| |
| |
|
| |
| כאיש הימין הדתי שהסית נגד רבין - כאילו שכלום לא קרה וזהותו האמיתית לא פורסמה - הנבל המשדר -נתן זהבי - ערך סרט בו נראה אבישי רביב צועק בהפגנה לעבר רבין :" בוגד ,בוגד - רביב היה גם זה שהלהיב את כל השאר לצעוק כך - והוא זה שאחראי לתמונותיו של רבין בכאפיה - לצערי הרב מנהיגי הימין הם אכן מטופשים ועלובים גדולים מכיוון שעד היום הם לא בקשו הסבר מהשב"כ ומהשלטון בכלל - מדוע הם יצרו אווירה של הסתה נגד רבין מה היתה המטרה???? וכן לא ביקשו לברר - עוד כמה סוכנים כאלו כמו רביב מסתובבים ביהודה ושומרון ??? | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- איריס כהן |
|
|
| |
| ביקשו ואפילו העמידו לדין את רביב על ההסתה שהובילה לרצח ועל היותו סובן פרובוקטור אבל תוך כדי משפט (אם זכור לך) הודיעו נציגי השב"כ שאסור להמשיך בו כי עצם קיומו מסכן את קיום המדינה. השופטים שתמיד היו מריונטות של השב"כ הפסיקו אותו וסגרו את הפרשה בתוך מגירות. וכך נשארה הגירסה הרשמית שיגאל רצח לבדו את רבין בעזרת אחיו חגי ומרגלית הר שפי המסייעת. וככה הצליחו לטעת בתודעה של הציבור שהרצח היה אופרציה של מתנחלים דתיים חשוכים שונאים של רבין החילוני יפה הבלורית של הפלמ"ח מאלה שהביאו לנו את המדינה על מגש של כסף. את האמת על הקשר לרצוח את יצחק נדע אולי עוד 150 שנים כשכל הארכיונים יתפתחו והכל יהיה שייך כבר להיסטוריה. גם את האמת על רצח הנשיא קנדי לא יודעים היום 50 שנים אחרי. גם הם מסתירים אותה מהציבור שלהם כי אם זה יוודע הכל יתפוצץ שם. זה המשותף לרצח קנדי ורבין. בשני המקרים היה קשר של גופים שילטוניים לחסל את המנהיג שלא מצא חן בעיניהם. בשני המקרים האמת מוסתרת מהציבור ותתגלה אולי עוד 100-200 שנים כשהכל יהיה כבר חלק מההיסטוריה. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- שבץ חלובה |
|
|
| |
| משפטו של רביב לא הופסק אלא נמשך עד להכרעת הדין וזיכויו המוחלט (פה אחד) מכל ההאשמות. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- חייםק'ה |
|
|
| |
| המשפט - מדוע הוא זוכה ??- הרי הוא היה המסית הראשי לרצח רבין ולפרובוקציות נגד הערבים - אולי אתה יודע עוד כמה שמפניות כאלו מסתובבים ביו"ש ומכפישים את המתנחלים שם ??! | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- איריס כהן |
|
|
| |
| |
|
| |
| עושה מה שצריך - מאלטלנה ועד ימנו - לאחר כל פרשה בהם הם מוכים על ידי נחשי השמאל הם ממשיכים הלאה במקום לעצור ולשבור את הכלעם - ולהודיע -כך אנחנו לא ממשיכים יותר - הם היו חייבים לבקש את ראשו של דיין לאחר מלחמת יום הכיפורים אלא שהטיפש בגין- דווקא מינה אותו לשר החוץ - גם לאחר פרשת רצח רבין - אסור היה לעבור לסדר היום אלא לדרוש שיחקרו את הרצח ואת כל השאלות הלא פטורות - הם היו חייבים להלחם בפושע אוסלו - פרס הרשע - ולשאול מניין לו חמישה מליארד שקלים המצויים בקרן אותו מנהל בנו חמי ?- הם היו חייבים להפסיק את פשע אוסלו והחלשת ישראל והדוגמאות עוד רבות - אבל לא רק שלא עשו כלום - הם נהפכו להיות לגרועים יותר ולממשיכי החזון שלהם - כי גם הם סמרטוטי הימין חלק מהשקר הגדול של המדינה היהודית והדמוקרטית !!! | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- איריס כהן |
|
|
18 | |
| לא הגעת עדיין לרבין והתת מקלע שלו, שקצר עשרות. מרק בריל. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- מרק בריל |
|
|
| |
| |
|
19 | |
| כשראיין את מפקד חיל הים שלמה אראל על עניין אלטלנה ומה הוא שמע מפי הפוליטרוקים של ההגנה.
לידיעת מילשטיין
| | | | | סגור | כתוב תגובה ל- מיכל מירושלים |
|
|
| |
| |
|
| |
| |
|
20 | |
| נקדימון, הינו ההסטריון שכתב את המחקר המקיף הראשון על פרשת אלטלנה. כמקורב לימין (יועץ התיקשורת של בגין כשזה היה ראש ממשלה) ברור כי בסיפרו הוא מצדד בצד של האצ"ל. אך אפילו הוא שולל לחלוטין האשמות מהסוג שמילשטיין (שבעצמו מסתמך על נקדימון...שהרי לא חקר את הפרשה בעצמו) מעלה: מתוך כתבה של אמנון ברזילי: "בראיון עמו אומר נקדימון, "ההאשמות על רבין שירה בתותח הקדוש הן עלילת דם. גם להאשמות שרבין נתן פקודה לירות על האנשים שקפצו מאלטלנה לים אין כל אישור"". בסיפרו של נקדימון הוא מפרט את השתלשלות ההוראות עד לירי ממש בתותח כנגד האוניה. כל אחד כאן מוזמן לבדוק בעצמו האם רבין נכלל בשרשרת. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- גלילי |
|
|
| |
| נקדימון הוא אכן חוקר-היסטוריון מוערך ולא רק בימין. הסיבה לכך היא שהוא חוקר שקול וישר המחוייב לכללי המחקר ועם ערך מוסף גבוה של הבנת המטריה הפוליטית-מדינית , תוך מתן כבוד למושאי מחקרו ( גם אם לקו או כשלו בנקודה זאת או אחרת - וזאת בניגוד למילשטיין אשר פועל באורח מגמת-אובססיבי כלפי מושאי מחקרו כאילו היו בני-עוולה שאין אלא לרודפם, לשקץם ולהכפישם. מילשטיין איננו מבין שתפקיד החוקר ההיסטוריון איננו להפוך עצמו לגורם המרכזי בפרשה. על החוקר לתת כבוד למי שעשה ופעל במסגרת האירועים ההיסטוריים ולא רדוף אותם ולהכפישם. בסופו של דבר הפוליטיקאים-מדינאים הם אלה העושים היסטוריה ומעצבים אותה ולא מילשטיין המנסה בכל מאודו לעוות ולסלף אותה. | | כתובת IP: | 192.116.142.154 |
| | | סגור | כתוב תגובה ל- אנאליסט |
|
|
| |
| |
|
21 | |
| |
|
| |
| |
|
22 | |
| האם זה אותו חרבין שפחד לצאת ממחבואו ולהלחם? מה קרה פתאום שהיה מוכן לבצע את הזוועה הזאת ועוד להתגאות בזה? לדעתי, כמו בכל מקרה אחר, חפש את האשה. ברור הוא שמעללי חרבין היו ידועים להרבה מיפי הבלורית וברור שכמה מהם ואולי אפילו יותר מכמה הבינו שהבלורית של חרבין עשויה מזבל. יש להניח שכל השמועות האילו הגיעו גם ללאה ויתכן שאמרה משהו לחרבין שמובן בצורה אחת בלבד ולכן החליט הנ"ל להראות שהוא בעצם גיבור והלך להרוג כמה חסרי ישע. ואכן חרבין הרג ונראה שלאה חזרה אל בלוריתו.
כלומר כל הסיפור הזה נשמע כמו סיפור רומיאו ויוליה ברוורס. ברור הוא שחרבין לא אהב להלחם ובכל מקום ברח מקרבות אז מה פתאום שיקח פיקוד עכשיו במיוחד כשאף אחד לא ביקש את זה ממנו? האם יתכן שרצה להרשים את לאה שיתכן שרמזה לו שהיא לא מסתובבת עם פחדנים? גם זה הסבר סביר. או אולי הגיע לשם בהפתעה וגילה שלאה מסתובבת עם בלורית אחרת וזה הביא לו את הסעיף והלך להרוג חסרי ישע? מצד שני האם ידוע שלחרבין היו התקלויות עם אנשי אצ"ל או לח"י? בסופו של דבר היו אנשי אצ"ל בירושלים, האם ידוע שחרבין פיתח שנאה כלשהיא לאנשי אצ"ל ולח"י?
בקשר לבן גוריון ממש קשה להאמין שזאת היתה הסיבה שהוא נתן לחרבין להמשיך בצה"ל. אנשים כמו בן גוריון עובדים בשיטת השתמש וזרוק ולכן קשה לי להאמין שהוא היה נותן לחרבין להמשיך מכיוון שבן גוריון ידע על מגרעותיו של חרבין. לכן עדיין לא ברורה העליה של חרבין לרמטכ"לות ולראשות הממשלה.
אז כמובן אפשר לחקור ולהביא המון פרטים עד אשר מרוב עצים לא רואים את היער. בכל זאת עדיין קשה להבין איך אחד שבורח מכל קרב פתאום תופס פיקוד על קרב.
| | | | | סגור | כתוב תגובה ל- יואל קורנבלום |
|
|
| |
| |
|
23 | |
| |
|
| |
| |
|
24 | |
| "בגין ויורשיו התגלו כאימפוטנטים פוליטיים, שכל מעייניהם בקבלת לגיטימציה מהשמאל." מה מעיד יותר על אמינותו של אורי מילשטיין... המשפט הזה נכון עד היום והפרדיגמה לנכונותו היא התנהלותו של ביבי פרסיהו היום!!! גם מי שתיעב ומתעב את בן גוריון חיב היה להגיע למסקנה שבגין היה אסון ויורשיו בהנהגת הליכוד... משרון ועד ביבי מעידים על נכונות ראיתו ההיסטורית של בן גוריון!!!(היוצא מן הכלל הוא יצחק שמיר שלא היה מאנשיו של בגין!!!!) התדרדרותה של מדינת ישראל התחילה עם המהפך של 77 והיא ממשיכה במדרון חלקלק ללא אפשרות לעצירה תחת "מנהיגותו" של אימפוטנט כמו ביבי פרסיהו.. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- קלאודיה קול |
|
|
| |
| כולם היו אימפוטנטים. הבעיה שלנו איננה מלחמה יעילה יותר או פחות נגד הערבים, אלא שינוי מוחלט של תרבות הביטחון שלנו. שינוי כזה איננו רק מעבר ליכולתם של הפוליטיקאים והמפקדים הבכירים אלא של החברה הישראלית כולה. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- אורי מילשטיין |
|
|
| |
| את צודקת לחלוטין, ברגע שבגין והליכוד עלו לשלטון, נוכחנו את אפסותם כי רבה, מאז מדינת ישראל יורדת מדחי אל דחי, מדי פעם יש זריקת מרץ כמו העלייה מרוסיה, אבל זריקה זאת תועלתה זמנית, אני מבקש להדגיש שאני מכיר את אפסותם של גולדה ויועציה, אבל אפסותם של מנהיגי הליכוד גדולה עשרות מונים! | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- אבי22 |
|
|
| |
| |
|
| |
| ותוצאותיה אתה זוכר אויל זה היה פרי הבאושים הגדול בהסטוריה של העם בעת בחדשה שבוצע כולו על טהרת המפאיניקים המטומטמים אנשי אפסיים. ובלי לכחד דאגו למנות לרמטכ" ל אחד שמעולם ראוי לתפקיד (גור) והיה בשלהי שירותו. הסיבה היחידה הייתה חשיבה מפאיניקית אופינית העיקר שיהיה משלנו (0 ממפא"י)אז על מה אתה מלין חלאה? | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- דידה |
|
|
| |
| מידרדרת המדינה מדחי אל דחי - גם שלטון הימין בלוף והשמאל המרושע - לא אלו האמורים להנהיג את העם !!! | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- איריס כהן |
|
|
25 | |
| |
|
26 | |
| נא להפסיק להתבכיין.מילשטיין מציג כהרגלו עובדות מוטות ושקריות.ארגון האצ"ל סירב להתפרק ולהתמזג בצבא ההגנה לישראל.,בניגוד ללח"י שאנשיו חויילו כבודדים ,דרש בגין גיוס במסגרות אוטונומיות, ורצה לחמש אותן בנשק של אלטלנה.כל התנהלות הנהגת אצ"ל היתה בוגדנית ונכלולית, ובעיקר האקט של נחיתת האניה בחוף ת"א כאשר רוב הנשק נפרק בחוף כפר ויתקין,וההוראה לחיילי אצ"ל בחזית לנטוש עמדות ולהגיע לחוף ת"א.למזלנו הטירוריסטים הוכו וארגונם פורק. הפוטש נכשל. בכל מדינה מתוקנת היו מוציאים להורג באשמת בגידה בעת מלחמה את בגין, מרידור, גידי פאגלין ועוד כמה חוליירות. אך אנחנו רחמנים בני רחמנים. מזל שרבין הגיע למיפקדת הפלמ"ח אחרת היתה מתפתחת מלחמת אזרחים עם מאות חללים., לשמחתו של האויב הערבי.מגיע לרבין צל"ש על התושיה ואומץ הלב שמנעו אסון נורא. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- אלפרדו ב' |
|
|
| |
| מספיק עם הפטפטת, פרשת אלטלנה היא נסיון ברור לבצע פוטש נגד ההנהגה הנבחרת של מדינת ישראל הצעירה שזה עתה נולדה. זה היה מעשה מתועב, תקיעת סכין בגב האומה בעת מלחמה. העונש על כך הוא מוות. מבצעי הפוטש היו בני מוות. למזלם ב"ג החליט לא למצות את הדין, וזאת היתה טעות קריטית. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- אלפרדו ב' |
|
|
| |
| ומי שטעה והודה שלו היה מכיר את בגין מלכתחילה - כל זה לא היה קורה היה בן גוריון.
"הממסד" היהודי דאז הסית ביודעו שהוא עוסק בהסתה - אבל כמו שכתוב: בור כרה ויחפרהו ויפול בשחת יפעל. כלומר: הם הסיתו ובעצמם נפלו קרבן להסתה העצמית שלהם והאמינו בכל לבם השוטה והטועה בדברים שפיזרו לכל עבר על לח"י ואצ"ל.
מי שנתן פקודה לירות הוא זה שפשע. מי שלא אמר שימסור את הנשק לידי הגורם האחד והיחיד האחראי במדינת ישראל הוא בעל הלב השוטה.
וכך קרה גם ש"ויאבדו כלי מלחמה" ועל זה נאמר "איך נפלו גיבורים" מחמת מחסור בכלי מלחמה.
היישוב בארץ היה אז מפוחד מן הבריטים ומפוחד מן היהודים. זה לא היה צריך לקרות.
איך סילקו "אותנו" מבית הספר על חטא שלא חטאנו?!!!!!!! לא שוכחים את זה. לא שוכחים את הסזון הקטן והסזון הגדול.
המלה "מנוולים" עולה בפי כל פעם שאני נזכרת איך סילקו את אלכסנדר רובוביץ מבית ספרי ואחר מספר ימים קרה לו הגרוע מכל.
היום הגיע הזמן להפסיק להסית מכל הכיוונים.
כולם היו בניי.
| | | | | סגור | כתוב תגובה ל- מיכל מירושלים |
|
|
27 | |
| היקר,זה עלילות-דם פוליטיות בזויות של קין-בן-גוריון וחבורת הבולשביקים הציונים שלו=נגד הבל-בגין שהגיב כמו א-הבל!!!..... ובגללו יורשיו עד היום הולכים בדרכו ומגיבים כמותו כאהבלים ו0מרטוטים עלובים! . . . סביר להניח אילו היה מגיב בגין באויביו הפוליטיים כמוהם ובהתאם =עלילות-דם 'השמפניה' לא היו באים לעולם.....מקומם אותי כל פעם מחדש שבגין התייחס לאויביו הבזויים כאל "אחים" ולא כאל רוצחים.....כשעד היום נכדיהם של מקדשי 'התותחים' וה'שמפניות'רואים במחנה הלאומי:ויב פוליטי שיש ומותר לקדש עליו עוד 'אלנטלנות'כדי לא לאבד לעולם את השלטון!!!...מתעבת אותם תכלית התיעוב..הם ואני לא שייכים לאותו העם!!! | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- קורןנאוה טבריה |
|
|
| |
| |
|
| |
| שאני וה0מול הציוני-קיצוני,ללא הבדל עדתי=לא שייכים לאותו עם!! חלילה וחס וחלילה!...ולראייה,מדובר: באויבים,מלשינים,מהרסים, מחריבים,מעלילים,מחרימים,מסיתים,בוגדים,מרגלים,תבוסתניים, רוצחים,אנטישמים סלקטיבית ומקדשי עלילות-דם,עלילות 0רק 0רק,'תותחים' ו'שמפניות'שלי מזמן אין ספק שאצ"ג צדק באומרו: "השטן בעצמו השתין בדמם"!!! מדובר עוכרים ועוקרים שהפכו את היהודים ל"כובשים" ו'נאצים' בארצנו מולדתנו היחידה-ואת הפולשים הערבים שקוראים לעצמם 'פל0טינים' להד"ם= הם הפכו ל'עם''עם זכויות לגיטימיות'-'עם' שלא היה ולא נברא-רק בצלמם!!!=על כן תכלית התיעוב תיעבתים ובגלוי=לאויבים היו לי ולעמי!! | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- קורןנאוה טבריה |
|
|
| |
| |
|
28 | |
| בקריירה המפוארת של יצחק רבין מתנשאות שתי פסגות שהופכות אותו למנהיג ומצביא דגול. הראשונה-חיסול הפוטש של אצ"ל ביוני 1948,והשניה השלמת פועלו של דוד בן גוריון לשחרור ארץ ישראל.כזכור ב"ג השלים רק חצי משימה ,ביוני 1967 ביצע רבין שר צבאות ישראל את המשימה במלואה ושיחרר את יהודה ושומרון, רמת הגולן, חבל עזת ,חצי האי סיני וגולת הכותרת ירושלים המזרחית. על שתי המשימות הללו הוא ראוי לתהילת עולם.ויכולים העכברונים מילשטיין,בןצדף ושאר הרמשים לצייץ לעד,יש אמת אחת והיא תנצח. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- אלפרדו ב' |
|
|
| |
| שמאלני דלוח ועבש אלוף בלעוות הסטוריה. רבין היה הרמטכ"ל במלחמת ששת הימים אך הוא לא פיקד באותה מלחמה. "הרעלת ניקוטין" כינו את קריסתו הנפשית במהלך המלחמה ההיא. אוויל כמוך ודומיך לא יצליחו לכופף את האמת הכה כואבת לנוכל קטן שכמוך. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- דידה |
|
|
| |
| הנוכל הצליח לשטוף לך את המוח.מי שסובל מפוסט- טראומה זה מילשטיין שהתמוטט בקורס צה"לי ומאז מאשים אנשים אחרים בסימפטום דומה.לא יעזור לכם =רבין הוא גדול הרמטכ"לים של צה"ל ואדריכל הנצחון במלחמת ששת הימים. רק חבל שהוא לא הצליח לחסל את השרץ בגין באלטלנה ועם ישראל שילם על כך מחיר כבד. אגב לידיעתך דידה זה שם של זונה ברזילאית מפורסמת מבהיה. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- אלפרדו ב' |
|
|
| |
| זונה גדולה ממך טינופת? הברזילאים שמחו לשלוח טינופת כמותך אלינו | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- צורי |
|
|
| |
| עייזר וייצמן סגן הרמטכ"ל ולא הרמטכ"ל רבין שהיה מאושפז על התמוטטות עצבים וקיבל מכות חשמל. הרי רבין היה מספיק ישר כדי להבין את זה ורצה להתפטר רק שעייזר הלויאלי מנע זאת ממנו והבטיח לו שהוא יגבה אותו ויתן לו את כל הקרדיט למרות שזה לא הגיה לו. רבין ניצח ב 1967 בדיוק כפי שהרמטכ"ל דורי ניצח את מלחמת השחרור בשעה שכולם ידעו שהוא היה חולה רוב המלחמה ומי ניהל את הקרבות היו יגאל ידין והמח"טים תחת פיקוד ישיר של בן גוריון. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- שבץ חלובה |
|
|
29 | |
| בפרק 1. מציג המשורר את תחושות הנפש הידועות שלו לגבי ארועים, בלי שהוא מסוגל לנמק כי אין לו בעצם על מה להסתמך. כך נוח לו למתוח "חוט שני פרום" בין ארועים שהתרחשו מ1933 ועד 2003, לאורך 70 שנה שבהם החברה הישראלית השתנתה. כבר ציינתי בעבר את השטחיות האנפנטילית המאפיינת את הבנתו. חלק מהדעות מקובלות בעיקר בכל מה שקשור למרכזיות המאבקים הפוליטיים. בלתי מקובלת לחלוטין מגמת רציפות לדברים המתרחשים בזמנים שונים בתנאים שונים וע"י אנשים שונים לחלוטין. אסתפק בהתיחסות רק לפסקה הפותחת: "במלחמת העצמאות יזם השמאל הציוני שתי פרובוקציות גדולות נגד אצ"ל, במסגרת פרובוקציה מתמדת נגד מתנגדיו, שראשיתה בפרשת רצח ארלוזורוב והמשכה ב"סיזון". שתי הפרובוקציות הגדולות נגד אצ"ל שימשו את דוד בן-גוריון על-מנת לחסל כל איום פוליטי של הימין על מעמדו, ולשלוט ללא מצרים במדינת ישראל שאך זה קמה: אלו פרשת דיר יאסין ופרשת "אלטלנה". את פרשת דיר יאסין ניצל בן-גוריון כדי לשוות למנחם בגין ולתומכיו תדמית של רוצחי נשים וילדים. את פרשת "אלטלנה" ניצל כדי לשוות להם תדמית של מורדים, מתכנני הפיכות צבאיות. שילוב שתי התדמיות העצים את תדמית בגין ויורשיו כפאשיסטים – תדמית הרת-אסון בשיח הישראלי." המשמעות של פרובוקציה היא, עשיית מעשה או אמירה של דבר מסוים שמטרתו היא יצירת תגובה מסוימת. רצח ארלוזורוב אירע ב-1933 לא עומד בהגדרה זו. הוא בוצע ביוזמה ו/או ע"י קנאים מאצ"ל כשהרקע לו היה התנגדות חריפה למגעים שניהל ארלוזורוב עם המשטר הנאצי הגזעני אנטישמי מוצהר, לגרוש יהודי גרמניה לפלסטינה. 20 שנה יותר מאוחר התנגד בגין מאותן סיבות להסכם השילומים עם גרמניה. זה שהשמאל הפך את הרצח הזה למנוף פוליטי נגד אצ"ל ובגין, זאת אינה פרובוקציה! אלא ניצול פוליטי של מעשה הנבלה שעשה היריב הפוליטי. "הסיזון" ארוע רדיפת הפורשים והסגרתם, גם הוא אינו עונה להגדרה של פרובוקציה. את הפרובוקציות עשו האצ"ל והלח"י כאשר הכריזו באיוולתם, חוסר ידיעתם וחוסר אחריותם, על מלחמת טרור בבריטים, ובזה סיכנו את מערכת היחסים העדינה והחשובה שיצרה הנהגת הישוב עם בעלת המנדט על פלסטינה. יחסים אלה הם שאפשרו את בניית הכוח הצבאי המשמעותי, ואת החלטת החלוקה באו"ם. רדיפתם והסגרתם היו רע הכרחי בלתי נמנע והתבצעו לאחר התרעות חוזרות ונשנות שלא נענו! טבח דיר יאסין- עינינו השתוללות של לוחמים נטולי רסן בסיומו של כיבוש, ירי בלתי מרוסן ורציחה של מעל 200 בלתי חמושים. אין מחלוקת על העובדות, אולי היו שותפים למעשים גם לוחמי פלמ"ח, אך אין ויכוח שזה היה מעשם של אנשי אצ"ל. ושוב לא הייתה פקודה להרוג, "וצמאון הדם והנקם" באצ"ל היה מפורסם, כחלק מהוויתם של לוחמיו. שוב לא הייתה פרובוקציה בהגדרתה, ולא "הלבישו" על האצ"לניקים ארוע כוזב. המעשה נעשה על ידם ונוצל פוליטית במאבק נגדם. פרשת אלטלנה תחילתה ביוזמה מגונה וסודית של האצ"ל ליבא אמל"ח ללוחמיו, המשכה כאשר נחשפה כמזימה המוסתרת, במרד חמומי המוח נגד בגין וההסכמות שנעשו עמו, וסיומה בניסיון כושל של המורדים, לסחוט תמורתה מב.ג. התחייבות למעמד שווה לזה של הפלמ"ח וההגנה בצבא העתידי. כל ההדרדרות הייתה סביב סרוב המורדים להכיר בסמכות ההנהגה ובסמכותו של בגין. זה היה ניסיון כושל "ללכת על הסף" לבחון את נחישות ב.ג. שסרב להכנע לנסיון הסחיטה. שוב לא הייתה כאן פרובוקציה מצד השמאל. היו כאן שלוב של חוסר שליטה של בגין עם חוסר אחריות של מנהיגי הספינה, נחישות יתר של ב.ג. מתוך חשש וחשדנות מוגזמים באשר לכוונות פסולות ונסתרות של המורדים. האם הירי על הספינה הי | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- פועה |
|
|
| |
| בועדת קישוט כי אתם נפלאים לעוות את ההסטוריה בניר צלופן. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- דידה |
|
|
| |
| |
|
| |
| |
|
| |
| גם את זה אינך מסוגל להגדיר ולנסח באופן בוגר ורציני. אידיוטים גדולים ממך כבר נהלו קרבות אבודים לשכתוב העבר וכשלו. מתי תלמד ששלטון לוקחים רק כאשר יש לך אלטרנטיבה ראויה לגבי העתיד! אבל לימין חסר היכולות אין מה להציע לגבי העתיד, לכן הוא משקיע כל כך הרבה בשכתוב העבר. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- פועה |
|
|
| |
| כשם שהיה חשוב לך לכתוב את השקר שבמגילת העצמאות נכתב "מדינה יהודית דמוקרטית", כך גם הקרב שנערך כאן שמטרתו: קבלת לגיטימציה של המאפיה השמאלנית לשלוט במדינה.
רבין - ראש המערכת כנגד האינתיפאדה - היה שנוא על השמאל, ורק משום שניתן לשמאלנים ההזדמנות לנצל את גווייתו להסתה נגד מתנגדי הסכם הפשע באוסלו - הוא נהפך לקדוש.
זה לא קרב על זיכרון (השמאלנים מתעניינים רק בשליטה באחרים) שהרי לא נימצא שום דבר ב"זכרון השמאלני" שאינו מיועד לקדם את ההצדקה לתביעה לשלוט (מי זוכר שהשמאלנים גנבו את אוצרות העם היהודי כאילו רכוש יהודי הוא הפקר?) | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- ב_שמואל |
|
|
| |
| אחרי שליקקת לשילטון הקודם. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- וגלילי |
|
|
30 | |
| הקדוש על הניצולים ששחו במים וטבח בהם עוד התפאר על זה אחר כך. רק על זה היה צריך לעמוד לדין על ירי לא חוקי באנשים חסרי ישע. הרי הם כבר לא סיכנו אותו יותר. המניעים של רבין לא מענינים אותי. זה שהוא ניקלע לשם במקרה מעצים את הפשע שלו כי אף אחד לא פקד עליו לעשות זאת והוא התנדב לזה בשמחה כדי ללקק לזקן שהכיר אותו מהכשלונות בקרבות על ירושלים. עושה רושם שרבין רצה לקדם את עצמו על דמם של מעפילי אלטלנה. זה הצליח לו מעל המשוער כי הזקן התחיל לראות בו כלב שמירה של שלטון מפא"י ומאז התחילה עליתו המטאורית למרות הכשלונות הצבאיים שלו. כל יוצאי הפלמ"ח כמעט כלומר סגל הפיקוד הבכיר עזבו את הצבא אחרי פרוק הפלמ"ח חוץ מרבין שנשאר. בן גוריון צ"יפר אותו וקידם אותו לדרגת אלוף. לתת לו רמטכלו"ת הזקן לא רצה כי אחרי הכל רבין לא היה מצביע גדול ולא היה מסוגל לנהל קרבות גדולים. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- שבץ חלובה |
|
|
| |
| |
|
| |
| הוחלט להפגיז את האנייה בתותח.פגז ראשון לא הרחק מן האנייה,הפגז השני או השלישי פגע באנייה.תותח מיושן,ללא כוונותףעם סיכויים אפסיים לפגוע באנייה שבים - ואיזה פגיע מדוייקת.אפילו הארטילריה הודרנית של צה"ל לא היתה מתביישת בים בהישג שכזה...זו היתה הפגזה כדי לפגוע ולא להטיל פחד בלבבות אנשי האנייה,כפי שניסו להסביר שנים רבות לאחר מעשה...האנייה בוערת.קולות של פיצוצי תחמושת בוקעים ממנה.אנשים קופצים מסיפונה לים.אנשי האצ"ל שעל החוף נתקפים היסטריה,צווחים:'בגין על האנייה!בגין על האנייה!הצילו את בגין'!אנשי הפלמ"ח האמינו...אש תופת,בעוצמה בלתי רגילה,מכל כלי הנשק,נפתחה לעבר האנייה.משקעי השנאה של אנשי הפלמ"ח וה"הגנה" כלפי הארגונים ומנהיגם מצאו ביויים בעוצמת האש.." (רבין,'פנקס שרות' עמוד,568)!! כך מתאר הרוצח המתועב מ'אלטלנה' יצחק רבין את השנאה,המשטמה והטבח ביהודים חפים מפשע= וביניהם ניצולי שואה=חרף הדגל הלבן שהונף על האנייה?! חיות רעות!!! | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- קורןנאוה טבריה |
|
|
| |
| אין קשר בין רבין ל"תותח הקדוש", הוא לקח פיקוד בבית הפלמ"ח כי הוא היה הבכיר במקום ומשום שהתפתחו במקום עימותים מזויינים עם אנשי האצ"ל שהגיעו לחוף וכו' וכו'. יותר מזה, למיטב ידיעתי רבין מונה לאלוף בתקופה שבן גוריון פרש לשדה בוקר. קידומו עד אז היה הדרגתי בהתאם למה שהיה מקובל אז. העובדה שחוקרים רציניים כמו נקדימון טורחים להבהיר היא שתפקידו של רבין בפרשה היה שולי על גבול האנקדוטי. היו לבן גוריון אחרים שעשו את רצונו וניהלו את הצעדים האגרסיביים נגד האצ"ל. זה כולל את יגאל ידין, יגאל אלון, דיין (שהיה מעורב בחילופי האש הראשונים בחוף כפר ויתקין ) וכמובן דן אבן שאף הגדיל לעשות וגרם להחרפת המשבר כשעל דעת עצמו החליט לתת לבגין אולטימטום של 10 דקות בלבד. ובן גוריון לא הכיר תודה לא ליגאל אלון, לא ליגאל ידין (בשניהם נכגס קשות לאחר מכן) וגם לא לדן אבן שהיה בכיר מרבין. אבן קיבל אומנם במהלך המלחמה פיקוד על חזית שבאותה עת הייתה שקטה יחסית ודרגת אלוף, אך מהר מאוד לאחר מכן פרש/הופרש מהצבא ולמשך שנים ארוכות בילה זמנו בתפקיד אפרורי בחברת החשמל. ואני חוזר וכותב, בהתחשב במה שרבין ידע באותו זמן, ובסיטואציה שלה נקלע, פעולתו היתה נכונה. | | כתובת IP: | 137.131.117.255 |
| | | סגור | כתוב תגובה ל- גלילי |
|
|
| |
| קשקשת וסיכמת: "ואני חוזר וכותב, בהתחשב במה שרבין ידע באותו זמן, ובסיטואציה שלה נקלע, פעולתו היתה נכונה".
מהיכן למדת ש"פעולתו היתה נכונה"?
התכונה החשובה של השמאלני האנרכיסט - היא בכך שאין לו אפשרות וצורך להתמודד עם קביעותיו.
כל מקרה - השמאלני בוחר את המצב כ"טוב" או "רע" על פי מה שמנהיגיו יכוונו אותו. מנהיגי השמאל יקבעו את ערכו החיובי/שלילי של המקרה, על פי התועלת שהם יזכו. זו הסיבה שגם על מעשי בגידה של חבריהם (ושל עצמם), הם ינציחו כמעשה חיובי.
| | | | | סגור | כתוב תגובה ל- ב_שמואל |
|
|
| |
| מצטער על הבוטות, אך דבר לא מרגיז אותי יותר מטיפשות. אני מציג עובדות פשוטות שידועות לכל מי שטרח לקרוא מחקרים רציניים על האלטלנה, כולל זה של נקדימון-חוקר רציני ומקורב לימין ולבגין עצמו. מילשטיין עצמו לא חקר את האירועים אלא הוא מסתמך בקרש ובראשנה על המחקר של נקדימון. הוא עצמו כתב זאת בפירוש בדיון באתר פרש. רק מה? בין מה שהוא כותב ובין העובדות שפורס נקדימון, ובייחוד בכל שנוגע לרבין, יש קשר קלוש ביותר. נקדימון לא מייחס לרבין שום אחריות מיוחדת לאירועים (ולאחרונה התייחס להאשמות כלפי רבין בעניין זה זהכ״עלילת דם״). נקדימון גם מתאר שאחד מחייליו של רבין נהרג מאש אנשי האצ״ל (מת בזרועותיה של לאה רבין) ורבין העיד שהוא עשה מאמץ להפסיק את האש כלפי האוניה וניצוליה מיידאחרי שעלתה באש ולא היה בה סיכון. נקדימון גם מפרט היכן נהרגו אנשי האצ״ל השונים ומכך עולה שגם מהבחינהי הטכנית הפשוטה ביותר לא ניתן לייחס לרבין הרג 14 אנשי אצ״ל. אם אתה מודע לנתונים של נקדימון ומעדיף את גירסת מילשטיין שמתבססת לכאורה עליו, אזי אתה טיפש. אם אינך מודע למחקר בסיסי זה ובכל זאת מתבטא בנחרצות כנגד דברי אזי שוב אינך מגלה חוכמה גדולה במיוחד. לגבי השאלה האם רבין פעל נכון: אין כאן עניין של דיעה פוליטית. הוא לא ידע ולא יכל לדעת מה היו הנסיבות המדויקות לפתיחת העימות. הוא ידע רק שאנשי האצ״ל הביאו נשק, סירבו למסור אותו לרשויות המוסמכות, נכנסו לקרב עם הצבא שבו נפלו גם חיילים בכפר ויתקין ואנשיהם ערקו בהמוניהם מהצבא על נשקם תוך שהם זורמים לכיוון חוף תל אביב תוך שהם מהווים איום (שהתממש) נגד השילטון ונגד אנשיו באופן ישיר. בסיטואציה הזו הוא פעל בדיוק כמו שהיה צריך. בגין יכל בכל רגע לסיים את האירוע דרך העברת הנשק לידי הרשויות. סירובו היה ביטוי של מרי גם מלכתחילה לא לכך התכוון (ואני מאמין שלא לכך התכוון). התנהגות אנשיו (כולל עריקת כח גבעתי מיוצאי אצ״ל על נישקו וירי על חיילי צה״ל שניסו לחסום את דרכם בביתדגון!) רק ביססה את זה. על כן, אולי את גלילי ובן גוריון אפשר להאשים בכוונות זדון. זה נתון לויכוח. בשלב שבו רבין הפך מעורב, וברמת המעורבות שלו, ההאשמות חסרות בסיס. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- גלילי |
|
|
| |
| כתבת: "ואני חוזר וכותב, בהתחשב במה שרבין ידע באותו זמן, ובסיטואציה שלה נקלע, פעולתו היתה נכונה".
איך אתה יודע ש"פעולתו הייתה נכונה"? לו קבעת את הנכון על פי מערכת מוסר ידועה, מקובעת ויציבה, אזי ניתן היה לבדוק נכונות טענתך, אולם מערכת הערכים של תלמידי בתי הספר הקיבוצי, בית ירח - מבוסס על רעיונות המוטבעות בסיסמאות ריקות. התוצאה היא שקביעתך אינה בעלת ערך.
במקרה של כפר קאסם, קבע בית המשפט שעל האירוע התנוסס דגל שחור. מאין למד זאת? הרי באירוע השתתפו מספר חיילים שבתחקיר לא העלו על הדעת שעשו דבר - אסור. אנו (בני דורי) גדלנו על החלום להיות גבורים שהולכים אחרי מאיר הר-ציון ולנהוג בג'יפ היורה לכל עבר ובלי חשבון. באירוע קו 300, הלכו בכירי השב"כ לרצוח באמצעות אבנים ומוטות. ללא הצילום האסור, אף אחד לא היה יודע וזוכר את המקרה. אז מי החייל שידע (בתנאים של אז) לקבוע מהו "דגל שחור"?
לכן, איך בית המשפט מצפה שהחיילים היו אמורים לדעת לסרב לפקודה בכפר קאסם? בית המשפט השווה את התנהלות היחידות האחרות שהיו באותה סיטואציה. העובדה שכל המפקדים האחרים התעלמו מהפקודה ולא בצעו את ההוראה, מלמד שהגיוני שכל חייל מסוגל להבין שפקודה כזו היא "דגל שחור".
הירי על אלטלנה נעשה ע"י אותם פושעים ששנאתם העבירה אותם על דעתם, והיו מוכנים לרצוח את אחיהם, בזמן שאנשים הגונים אחרים - סרבו (כולל הטייסים). חיפשו גויים שיעשו את המלאכה, אבל רבין - מיהר - לחגוג ולבצע את הפשע שדגל שחור התנוסס עליו. אם רבים לא רצו לזכות ב"מצווה", סימן שלא היה צורך למהר לסיים את האירוע (במיוחד כשמדובר בתרבות של התקפה סיבובית) בשיטה הרצחנית הזו.
רבין הנבל התגלה גם בפרשה מאוחרת יותר - כנבל. הפרשה בה הורה לחיילי צה"ל לשבור לערבים - ידיים ורגלים. פקודה זו של פושע ונבל. למרות שהיה ידוע לכל, שהוא זה שנתן את הפקודה, הוא התעלם מקבלת האחריות והניח לחיילים הפשוטים לשאת את האשמה. הוא לא התבייש לעשות ולהיראות כאדם חלש - חסר עמוד שידרה ובוגד.
השאלה היא, כיצד ומדוע - הפרקליטות לא העמידה אותו לדין באשמת "הדגל השחור" או לפחות באישומם שהואשמו החיילים? התשובה, שמערכת אכיפת החוק במדינת ישראל שבוייה בידי הפושעים השמאלנים והם תופרים תיקים למי שהם מעוניינים ופורמים תיקים לאנשים שלהם (ע"ע שמעון פרס, דליה איציק, פרופ' היס והאחראי והמתכנן של רצח רבין - כרמי גילון)
לכן, פעולתו של רבין לא הייתה נכונה. הוא פעל כפושע שאינו עוצר מול דגל שחור.
| | | | | סגור | כתוב תגובה ל- ב_שמואל |
|
|
| |
| העובדות הפשוטות של מקרה אלטלנה, אלו שיודע מי שטרח לקרוא את אחד המחקרים הרציניים שנכתבו בנידון, הן שרבין לא עשה שום דבר שבכלל נתון בספק מוסרי, וודאי במקום ובזמן שבהם היה. הוא לחם נגד אנשי אצ״ל שהביאו נשק וסירבו להסגיר אותו לרשויות החוקיות, הרגו חיילי צה״ל וחבריהם התקיפו את המטה שבו במקרה היה. מיריותיהם נהרג אחד מפקודיו במקום. אז מה בדיוק לא מוסרי במה שעשה, הא? הוא רצח מישהו חסר אונים או נתן הוראה לעשות משהו כזה, או נילחם נגד מי שנלחמו בו בנשק, נגד מי שנהגו באירוע כמורדים? כן, יש כאלו שמצטטים את רבין שאמר בסיפרו שחייליו ירו גם אחרי שהאוניה נפגעה אבל שוכחים שבהמשך המשפט הוא מציין שעשה כמיטב יכולתו להפסיד את האש. ייש גם כאלו שמצטטים את העדות האנונימית וחסרת כל הביסוס כאילו רבין אמר משהו בשגרירות על דפיקת אנשים במיים. את. רשאי להצטרף לאותם מנוולים חסרי מוסר שמבצעים מה שנקדימון מכנה ״עלילת דם״ ביחס לרבין . זה בהחלט מתאים לך ולרמתך. אתה יכול לחילופין להפגין קצת חוט שידרה מוסרי ורצינות ולקרוא את אחד המחקרים הרציניים, זה של נקדימון למשל, ורק אז להואיל ולהביע דיעה בעניין. אבל אין לי עודף ציפיות בעניין. מי שהיה הכי לא מוסרי בכל הסיפור של אלטלנה היה בגין שיכל לסיים את האירוע באופן מיטיב י בכל שלב פשוט על ידי הסגרת הנשק, שממילא מקומו היה בידי המממשלה הריבונית והצבא ולא בידי שום גוף אחר. אם היה נושה זאת, הכל היו מנצחים כולל בגין שהיה נכנס לחיים הפוליטיים כמנהיג אחראי. הבחירה של בגין להתעקש בגלל שיקולי כבוד (ואתר האצ״ל בעצמו מייחס לבגין שיקולים אלו בדיוק) הביאה למשהו שבין מראית עין של מרי למרי ממש, והובילה למותם הטרגי של 19 בחורים, מהם 16 מאנשיו שלו אשר הוא היה אחראי לגורלם. אפשר לוחר כל דבר על בן גוריון-שהוא רצה לנצל את הפרשה כדי לחסל את בגין ותנועתו וכל דבר אחר. אי אפשר להתעלם מכך שבן גוריון היה נכשל במזימה אילו בגין היה מנהיג אחראי ששם את שיקולי הממלכתיות וחיי נאדם לפני שיקולי כבוד אישי.
| | | | | סגור | כתוב תגובה ל- גלילי |
|
|
| |
| הקשקוש שלך לא מסביר את העובדה שהפושע (רבין) שמח לרצוח יהודים למרות שלא היה שום צורך קריטי לבצע את המעשה בחיפזון. עובדה שאחרים (טובים לא פחות מרבין) לא היו מוכנים לעשות את מה שעשו הבולשביקים. מהם יצאו הבוגדים של אוסלו.
הדרישה שלך שבגין ייכנע לדרישות בן-גוריון, מלמד עליך שאינך נוהג מידה שווה בין ההתחשבות שלך כלפי מפקדת ההגנה (הפלמ"ח) שהיו בעלי רמת עצמאות מוסכמת (זכור את הסליק של כפר גלעדי שלא היה ידוע מקומו בתוך הקבוץ, אך איסר הראל ידע על קיומו משום שהוא היה המומחה שדיפן את הסליק) לבין העצמאות שהוסכמה ליחידות אצ"ל בירושלים (זוכר את פיצוץ מלון המלך דוד שבו בן-גוריון האשים את האצ"ל למרות שאת הפקודה נתן מפקד ההגנה - סנה).
יש לזכור שבסיזון, ההגנה פגעה בחופשיות באנשי האצ"ל, משום שידעה שבאצ"ל נאסרה התגובה כנגד יהודים, ואילו הלח"י שהודיעו על נכונות לתגובה הולמת, ההגנה נזהרה מהם. משמעות הדבר, שבהגנה ידעו שכוחות האצ"ל לא יפעלו כנגד צה"ל.
לגבי נקדימון (בדומה לכל ההיסטוריונים האחרים) האמת שלו מוטלת - תמיד - בספק. את מי הם ההיסטוריונים משרתים, מי מממן אותם ולאן מועדות פניהם? אני לא יודע. זכיתי לראות תחקירים רבים שהשכל של החוקר - לא עמד לו.
רבין היה נבל - בחייו, וחסידיו ממשיכים את מורשתו הנפשעת. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- ב_שמואל |
|
|
| |
| אז אל תקרא את נקדימון, קרא מישהו מהאחרים. הצעתי לך את נקדימון משום שהוא היותר נוטה ימינה, היה מקורב לבגין ויועץ התיקשורת וכדומה. הגירסה שלו היא הכי ידידיותת לימין מכל ההסטריונים הרציניים. ולא מילשטיין איננו הסטוריון לצורך העניין משום שלא חקר את האירוע בעצמו אלא הוא משתמש בנקדימון. העניין הוא שאתה לא רוצה שעובדות יקלקלו לך את התיזה. אין שום עדות אמיתית לכך שרבין ״שמח״ לירות במישהו באלטלנה. להיפך, הוא התבטא על האירוע כטרגדיה. רבין לא היה צריך לחשוב האם האצ״ל כן או לא נהג באלימות נגד ההגנה בעבר (ותתפלא, הוא כן, ראה ערך מחנה עקורים מסוים באירופה) אלא הוא ידע שאנשיו של בגין כבר הרגו חיילים רק יומיים קודם בר ויתקין ובית דגון. ןדבריך האחרים בפ מקבץ עוד יותר גרוע של בורות ושינאה ולא ראויים כלל להתייחסות. תלמד פעם נושא לפני שאתה מדבר עליו. תצא פחות אהבל. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- גלילי |
|
|
| |
| תשתחרר מהעמדות שטמטמו אותך השמאלנים, אולי תבין נכון יותר את המציאות.
אתה יודע שרבין היה אדם בעל ערכים של בולשוויק. עובדה זו אנו יכולים ללמוד מכך שהוא לא ראה ב"שבירת ידיים ורגלים" שום בעיה מוסרית.
רבין היה חסר אחריות בכך שלא נטל על עצמו את האחריות לשבירת הידיים והרגלים של הערבים.
רבין היה מספיק פחדן כדי לא להתבייש בעובדה שכולם ידעו שהוא האחראי לפקודה ואינו מודה.
העובדה שמעשה כל-כך ידוע וגלוי אינו מהווה גורם להיסטוריונים להודות שרבין היה איש קטן, מלמד שרבין היה מוגן מפני מערכת אכיפת החוק (כמו הפושע פרופ' היס) וכותבי ההיסטוריה.
לכן, אין די במה שהיסטוריון כותב. אנו צריכים לבדוק ולנתח את העובדות על פי אמות שאינן תלויות בהיסטוריון כזה או אחר.
רוני מילא, ציץ, ציפי ליבני ועוד, כולם "ימנים", מה זה אומר, שהם לא אנטישמים כמו השמאלנים? | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- ב_שמואל |
|
|
| |
| אני לא אדם עליון. אתב אדם נחות מבחינת הבורות. אתה יכול בקלות לעלות לרמתי דרך קריאת ספר או שניים, אז אולי תעשה את זה כבר למען השם?! כל הקשקשת שלך לא רק מטופשת בפני עצמה אלא לחלוטין בלתי רלוונטית לנושא האלטלנה. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- גלילי |
|
|
| |
| מטומטם מעיד על עצמו כצודק? תכונה ידוע של השמאלנים הפאנטים, שתמיד קובעים שהם צודקים למרות שתמיד - כשמעשה נבחן ע"י גורמים אובייקטיבים (מבחן הזמן) נמצא שהם היו מטומטמים (חוכמתם לא עמדה להם והם יצאו מטומטמים שזה מצב נפשי המושפע מתעמולה שקרית)
מה אתה מציע לי כדי להיות "חכם" כמוך? שאני אפול לזרועות התעמולה של ההיסטוריונים שלך?
למשל, מטומטמים (מושפעים מהתעמולה של השמאל) סבורים שלמרות כל הנתונים הגלויים לפנינו, לא הייתה קונספירציה של השב"כ - ברצח רבין. ועל מה מסתמכים אותם חכמים "נאורים" על כך שלא יכול להיות קונספירציה. אז אמור לי, האומנם אני אמור לקבל את טענתך שאם אקרא את דברי ההיסטוריונים, אני אחכים להיות "נאור" כמוך? האומנם אני צריך לרדת לרמתך השחצנית נטולת היסוד?
נעמת לי מאד, אך אתה מטומטם (חכם, אך שטוף מוח) המתבסס על "עובדות מדעיות" שכל אדם הגון ונבון, חייב להטיל בהם ספק.
אשמח מאד (לטובתי) אם תפעיל את כושר הביקורת שלך באופן עצמאי ולא תשאיר (כמו כל שמאלני ממושמע) את החשיבה למנהיגיך הנבלים.
| | כתובת IP: | 212.199.141.138 |
| | | סגור | כתוב תגובה ל- ב_שמואל |
|
|
| |
| לא ביקשתי ממך לקרוא את ההסטוריונים שלי אלא את ההסטוריונים שלך...כן, נקדימון הוא איש ימין, החל את דרכו בעיתון חירות והיה יועצו של בגין כשזה היה ראש ממשלה. אני מדבר על עובדות שאין עליהן מחלוקת. ועל מה אתה מסתמך אם אתה מסרב לקרוא את הספרות המחקרית? על תועמלנים כמו מילשטיין? על מאוויי ליבך האפל? אדרבה, ספר לנו על מה אתה מסתמך! | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- גלילי |
|
|
| |
| קשקש, אני לא ימני, כי ימני הוא שמאלני עם זיקה לאומית שאינה תואמת למפלגות של שמאל אנטיציונים כמו מר"ץ והעבודה (כיום, מנהיגות מפלגת העבודה מבוססת על הקומוניסטים).
לכן, ההיסטוריונים עליהם אתה ממליץ, אינם שונים בהרבה מההיסטוריונים של פראוודה מהשמאל הקיצוני.
כיוון שכך, שאין להסתמך על שקרנים מקצועיים (מזל שלא הבאת את "ההיסטוריונית" - הנכדה של רבין - שקיבלה מליון דולר על ספרה המפורסם על רבין, שהכשיר את השוחד לסבה על תרומתו להשמדת מדינת היהודים במעשה אוסלו)
תפעיל את השכל במקום להסתמך על פרשנות של אנשים עם מניעים שאינם ידועים לנו.
ראית כיצד גבסו שחשב שאם הוא יפעל ביושר, הוא יוכל להגיד על הערבים את מה שכולנו חושבים? הבוגדים מהשמאל הפעילו כלפיו את הזרוע המרסנת, ועכשיו הוא יצטרך להודות לפושעים אם יניחו לו להישאר מחוץ לכלא. שמעון פרס הנבל, יכול היה להיות "השר ליהוד הגליל". ביילין הבוגד רשאי לאמר "לשמור על הרוב היהודי" אבל לגבסו אסור להגיד זאת. למה? משום שהכל יודעים שפרס וביילין שני עבריינים שאינם מתכוונים למה שהם אומרים, הרי כוונתם האמיתית היא להשמיד את העם היהודי. אבל גבסו - אדם ישר, ואת מה שאמר, הוא התכוון לישם. לכן, פושעי הפרקליטות (הכוח השולט על מדינת ישראל) בנו לו תיק פלילי כזה עד שגבסו לא יכיר את עצמו.
מחר תקרא את ההיסטוריונים שלך ש"יוכיחו" כמה גבסו עבריין, ואתה תמליץ לי על האמת שלך?
| | | | | סגור | כתוב תגובה ל- ב_שמואל |
|
|
| |
| אם ההסטריונים כולם, ימנים כשמאליים, פסולים מבחינתך, על מי תסתמך לידיעת העובדות ההסטוריות? על מילשטיין שבעצמו מסתמך עליהם, רק שהוא משקר ומעוות? יש עובדות שמוסכמות על הכל. אתה מעדיף להתעלם מהן? זכותך. זכותך להאמין במה שתרצה. גם שהירח עשוי מגבינת פרמזן. ההסטוריונים לא מעניינים מבחינת דעתם אלא מבחינת העובדות שהם מציגים, עובדות שאינך מכיר ואינך רוצה להכיר. אתה כבר שפטת ואתה מוכן לקבל רק את מה שיתאים להכרעת הדין שלך. כמה אופייני. | | כתובת IP: | 137.131.117.255 |
| | | סגור | כתוב תגובה ל- גלילי |
|
|
| |
| פאנט בוחר את האמת המתאימה לו. כאשר אדם בוחר להאמין להיסטוריונים "מקובלים", ואינו חושד שהם "מקובלים" משום שמוצריהם חייבים היו להתאים לשלטון המחתרתי של השמאל, אחרת הם יסבלו מחרם כלכלי ומקצועי - אזי ברור שאדם כזה הוא פאנט שאין היושר תכונתו החזקה.
מי שהסכים להטות על עצמו את התרבות השמאלנית, חייב להיות אדם שטוף מוח שאינו יכול לשמש דובר אמת בנושאים הנוגעים לשטיפת המוח שקיבל.
לכן, אין שום בטחון לכך שהדברים שנכתבו ע"י סופרים "לגיטימים" הינם נכונים, ובמיוחד יש להטיל ספקות ביכולתם להגיש תחקירים נכונים.
כשאני קורא את דבריך, אני למד שאתה תלמיד חכם היודע רבות על מה שכתבו אלו שכתבו, אך אני מצפה שמעבר ליכולתך לזכור (זיכרון הוא תכונה חשובה בחשיבה), אתה זקוק - גם - לחשיבה עצמאית, חקירת האירוע באמות השכל ולא הסיסמה. כמו כן, אתה חסר (לדעתי) את העומק הנכון בערכי מוסר, כך שאין פלא שאתה נוטה לשמאל כי הם בני מינך (חוסר עמקות מחשבתית וחסרון ביסודות המוסר)
אני, בהחלט, לא מאשים אותך ברמת היכולת שלך להבין את הנושא, כשם שאני לא מאשים את רבין עצמו על היותו נבל. זו תוצאה של מערכת חינוך מכוונת בה הייתה שינאה לכל מה שמיצג את תרבות העם היהודי (ניתוח אירועים, פלפול למדני ומערכת מוסרית גבוהה). השמאל, כידוע לך רכש את תרבותו בתרבות המוכרת לנו מאמא רוסיה, שם הרופא קיבל שכר נמוך יותר משל הפועל. למה? כי הרופא לא היה יצרני. תפיסה מהותית זו שלטה (כידוע לך) גם בקבוצים והשפיע עד היום על המערכת החינוך בארץ.
כדי להתווכח על דבריך, איני זקוק לקרוא את הספרים עליהם אתה ממליץ. הוויכוח שלי הוא אתך, על דבריך, על אמתות שאתה מחזיק ומביא לפורם הזה. אני מנסה (אין סיכוי אבל מה איכפת לי לנסות) להוכיח לך שאתה מגביל את יכולתך להבין את הנושאים שבדיון. יכול להיות שבנושאי עבודתך, אתה חוקר מצוין, אבל כשזה בא לענייני רגש, אתה לא מצליח להתגבר על שטיפת המוח שרכשתך בשמאל, ועל הצורך להיחשב צודק - גם במקום שאינך צודק.
רבין היה נבל, ראה נושא "שבירת ידיים ורגלים". אין מה לעשות כנגד עובדה זו הנובעת ממקרה שאין ביננו כל מחלוקת. אתה מבין, כל שאתה (וחבריך) מסוגל לעשות, זה להתעלם מדברי, אבל זה לא יהפוך את עורו של הכושי. | | כתובת IP: | 212.199.141.138 |
| | | סגור | כתוב תגובה ל- ב_שמואל |
|
|
| |
| כבר כתבתי לך, אני לא בוחר באופן סלקטיבי איזה הסטוריונים לבחור. איל כך הייתי רוצה, הייתי מדבר על הספר של ברנר. במקום זה אני מדבר על הספר של נקדימון, אשר היה יועץ התיקשורת של בגין. את ספרו על אלטלנה הוציא כאשר בגין היה בשילטון. לא הייתה לא שום סיבה לפחד מהשמאל או להתחנף אליו, והספר שלו אגן ביקורתי כלפי הצד של בן גוריון. אבל החשוב הוא שעל העובדות הבסיסיות שהוא מביא אין חולק! גם אתר האצ״ל לא חולק עליהם ולמשל לא קובע מי פתח ראשון באש! אתה לא מכיר את העובדות שמקובלות על שני הצדדים ובכל זאת מתווכח. אינך מבין כמה זה פתטי? אתה מנסה לנהל איתי דיון ערכי על פעולותיו של רבין כאשר פעולותיו כפי שהן בדמיונך אינן כלל אלו שהתרחשו במציאות. לא מדובר כאן באירועים נוסח טבח כפר קאסם. אין כאן ירי באנשים בדם קר מתוך מלוי פקודה או שינאה. יש כאן סיטואציה מורכבת שבשלב שבה רבין הפך מעורב כללה ירי קטלני מצד אנשי אצ״ל, מרי חמוש בפועל, ואיום ממשי מאוד בהפיכה מזוינת. שאל עצמך מדוע קיצוני האצ״ל לא סיפרו כלל לבגין על הפלגת האלטלנה (הוא שמע על כך מדיווח חדשות בריטי), מדוע הוא הדיח את פאגלין הקיצוני בזמן האירוע בכפר ויתקין (ואיך זה קשור לרעיונות שפאגלין רצה לממש), שאל עצמך מדוע בגין התעקש לפליג לתל אביב אחרי העימות בכפר ויתקין ונסות להוריד את הנשק בכח ובאופן מתריס מול עמדת הממשלה. שאל עצמך איך רבין היה צריך להתייחס לעובדה שעשרות אנשי אצ״ל חמושים שערקו מצה״ל זרמו לחוף. נסה פעם אחת לשים את עצמך בנעליים של רבין לפני שאתה קובע שמניעיו היו ״אנטישמיות״ או היותו ״נבל״. ולגבי ״שבירת ידיים ורגליים״: יש לי הרבה מה להגיד על המחזור המעוות הזה של תעמולת שמאל קיצוני, אסל לא אתן לך להסיט את העניין. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- גלילי |
|
|
| |
| נהפוכו, מבחינת היכולת שלי לבחון את הדברים, חשוב מאד לדעת מי היה רבין. בהסתמכי על אירוע ברור שאין עליו מחלוקת (ועכשיו אני מבין שאינך רואה את הפרשה כברורה), ניתן להעריך האם רבין היה מסוגל לבצע מעשים לא מוסריים אחרים. לכן, חשוב - לשיטתי - לדעת את פרשת "שבירת הידיים והרגלים". (רבין יצא בפרשה זו, טיפש, פחדן, נטול מוסר, נבל, שקרן, חסר אחריות כלפי חייליו וחסר כבוד עצמי)
אתה מאשים אותי שאיני מקבל את הנתונים שמקובלים על שני הצדדים.
נכון, אני לא מקבל אותם משום שאני יודע שלא ניתן להסתמך על דברי אלו ואלו. למשל, כשארנס כתב את ספרו על פרשת גטו ורשה, הוא עשה מעשה שכל אדם אחר לא היה מעז להתחצף - כך - בפני האנטי ציונים של השומר הצעיר. ובכל זאת הוא נימנע מלכתוב את כל אשר בלבו. למה? סיבותיו עמו. כך גם האחרים.
כשאורי ברנר כתב את ספריו, הוא היה מוגבל לאישורה של חסיה אשתו. לכל אחד סיבותיו שלו.
אתמול דווח שחיילי בסיס המודעין שבהר הצופים, יוצאים מהמחנה בשיירות הבטחה מחשש לפגיעה של אבנים, בקבוקי תבערה ופגיעות גופניות עד נסיונות לאונס שנעשים ע"י פורעים ערבים.
מולם, עומדים שמאלנים הקוראים להתייחס לשורפי מכניות ערביות - כאנשי טרור שיש לרצחם.
כיוון שאיני ממחנה רבין ואיני ממחנה בגין, ואינטרס שלי אינו בשאיפות לתפיסת השלטון של אלו או אלו, אזי אני מציב את האירוע על בסיס של שני נושאים: 1. אירוע הירי של צה"ל על יהודים. 2. אירוע הירי נגמר בזמן קצר עם הכרעת ניצחון של צד אחד.
מסקנה, סדר הכוחות לא היה כזה שסיכן את צה"ל. הירי כנגד יהודים נבע משנאה.
רבין היה נבל. עובדה זו מוכחת באופן הכי ברור בפרשת "שבירת ידיים ורגלים". העובדה שאנשים הועמדו לדין בלי שרבין לקח על עצמו את האחריות למעשיהם, מלמד על 1. שהוא נבל. 2. שהשמאל שולט במדינה וטובת השמאל חשובה יותר מטובת המדינה.
| | | | | סגור | כתוב תגובה ל- ב_שמואל |
|
|
| |
| ממתי התוצאות מלמדות איזה צד צודק? הנאצים הובסו בסוף, זה אומר שהם לא היו מסוכנים או שהם צדקו? כששיעור האבידות בתחילת האינתיפאדה השניה היה עשרות ערבים מול ישראלי אחד המשמעות היא שהצד הערבי היה צודק ושצה״ל היה נבל כשירה? פשוט לא ייאמן. אתה מסרב לומר מאיפה הידע שלך על שקרה באלטלנה, משום שאין לך ידע כזה. אתה שפטת מראש ואוטם עצמך מכל נתון שעלול לסכן את המסקנה הסופית. העובדה היא שאפילו אנשי האצ״ל עצמם מסרבים היום באתר האינטרנט שלהם להתחייב שלא הם פתחו ראשונים באש. ההשלכה מרבין של 1988 לרבין של 1948 אף היא מטומטמת להחריד שכן בארבעים שנה אנשים משתנים, נסיבות משתנות וכיו״ב. שלא לדבר על כך שגם לגבי העניין הזה אתה כותב דברים מופרכים. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- גלילי |
|
|
| |
| כשאתה מתייחס לדברי שלא כהוויתם, הם יכולים לנבוע מכך שלא כתבתי באופן ברור מספיק (הרי מוסכם עלי שאתה אדם חכם ונבון, נטול מגבלות של קשיי לימוד) או שאתה מתוחכם מאד שמעדיף להשתמש ב"תרגילים" כדי להטעות את הקוראים.
אני מעדיף לקחת על עצמי את האשמה לכך שאינך מבין את דברי, כנראה משום שלא כתבתי באופן מספיק ברור.
כתבת: "ממתי התוצאות מלמדות איזה צד צודק?". אתה צודק, התוצאות אינן מלמדות מי צודק. וכמובן שאני לא קבעתי עובדה לא הגיונית כזו. הרי ידוע לנו שאין על מי לסמוך אלא על אבינו שבשמים, והוא עושה כרצונו. כלומר גם הוא מסוגל לדפוק אותנו - הצודקים.
למרות שאין לנושא זה חשיבות, אבל: כתבת: "בתחילת האינתיפאדה השניה היה עשרות ערבים מול ישראלי אחד המשמעות היא שהצד הערבי היה צודק ושצה״ל היה נבל כשירה?
כן, הערבים צדקו, משום שמותר לאדם לעשות הכל כנגד מי ששולט עליו שלא בצדק. מהו צדק? צדק הוא הסכם חברתי להתנהלות שוויונית (דמוקרטיה). כאשר אדם או חבר אנשים משתלטים שלא באופן שוויוני על אדם או חבר אנשים, הם מהווים מטרה לגיטימית לפעולות לגיטימיות להסרת שליטתם (לפי דרגות האפשריות: הפגנות חוקיות, מפלגות חוקיות, התקוממות אלימה ויציאה לקרב). לכן, היהודים היו חייבים לגרש את כל הערבים (מלבד מי שהבטיח את נאמנותו למדינה היהודית. דרישה זו חייבת להיות שוויונית גם כלפי יהודים) לירדן.
כתבת: "אתה מסרב לומר מאיפה הידע שלך על שקרה באלטלנה, משום שאין לך ידע כזה. אתה שפטת מראש ואוטם עצמך מכל נתון שעלול לסכן את המסקנה הסופית". נהפוכו, אני לא מבין כיצד אתה טוען כלפי שאני קבעתי שאני בעל ידע בנושא. אני אומר באופן הכי ברור שאין לי שום ידע, ויותר מזה, אני אומר שאיני מתייחס למה שכתבו אלו שכתבו (כולל מה שמילשטיין כתב), כיוון שכל הכותבים מוטים לכתוב את ה"אמת" שלהם כבני אדם, כלומר עם סטיות טבעיות עקב מגבלות האדם.
דברי מבוססים על ניתוח האפשריות האובייקטיביות הגלומות במצב הקיים מול מערכת ערכים מוסרית.
ניתן ללמוד מפרשיית "שבירת ידיים ורגלים" על רמתו המוסרית והערכית של רבין, על אופיו ועל חוסנו. על נאמנותו ולעל מטרותיו.
ניתן ללמוד ללא סיוע בעדות אחרים מה היכולת של אנשי אצ"ל להוות סכנה אמיתית ליצירת מרי נגד השלטון הליגלי.
כתבת: "ההשלכה מרבין של 1988 לרבין של 1948 אף היא מטומטמת להחריד שכן בארבעים שנה אנשים משתנים, נסיבות משתנות וכיו״ב. שלא לדבר על כך שגם לגבי העניין הזה אתה כותב דברים מופרכים".
לא מדוייק, טענה כזו היא הגיונית אך זקוקה לסיוע, איזו הוכחה לכך שאומנם מה שהיה לא קיים יותר. לא ניתן - באופן גורף - לקבוע שהאופי של התינוק השתנה אחרי שגדל.
כל דברי אלו לא נזקקו ואינם תלויים בידע "מדעי" מהספרות שלך.
| | כתובת IP: | 212.199.141.138 |
| | | סגור | כתוב תגובה ל- ב_שמואל |
|
|
31 | |
| המעפילים במים? הרי רבין עצמו הודה שירה אז מה יש לכם להגן עליו? אז הוא אישית לא תפעל את התותח אבל פיקד עליו וזה אותו דבר. עוד לא מאוחר להעמיד אותו לדין על פשעי מלחמה. רבין אף פעם לא הריח דם במלחמות ותמיד ניהל אותן בשלט רחוק. הוא היה גנרל של שולחן כתיבה. מין פקיד במדים. רבין לא היה פטון לא וושינגטון לא נפוליאון ולא קוטוזוב ולא סובורוב. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- שבץ חלובה |
|
|
| |
| |
|
| |
| נכון מאד סינדרלה היא המריונטה של מילשטיין ,וגם ראומה וגם שפרה.. בקיצור יש כאן תיאטרון בובות. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- אלפרדו ב' |
|
|
| |
| מריונטה של אף אחד, כולל הוריה- חקר האמת היה תמיד נר לרגליה , גם במחירים שהיא שילמה. האישה היא אידיאלית לכל גבר מפותח! | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- גיא שוחט |
|
|
| |
| ל אנשי אצ"ל ששחו בים מן הספינה הבוערת. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- ירה בעצמו |
|
|
| |
| אני דוחק בך לקרוא את ספר של נקדימון, אחד המקיפים על פרשת אלטלנה. רבין לא ירה בשום תותח ולא נתן את ההוראה לירות. התותח לא הוצב בבית הפלמ״ח והוא לא היה בשרשרת הפיקוד שהביאה לירי. נקדימון עצמו מכנה את ההאשמה הזו נגד רבין עלילת דם. רבין ממש לא סיפר שירה באנשים במיים. הוא סיפר שדווקא ניסה להפסיק הירי לאחר שהיה ברור שהאוניה נפגעה וכבר לא מהווה סיכון. העדות מיד שלישית, והמפוקפקת מלכתחילה שהביא פייגלה איננה שווה דבר וחצי דבר. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- גלילי |
|
|
| |
| מלכתחילה, לא היה שום סיכון באוניה.
תתחיל לחשוב, מה הסיכון שהאוניה הזו גילמה? איזה נזק הם יכלו לעשות?
אתה ממש אדם שמוותר על השכל לטובת הסיסמה.
דברי שטות ע"י עם הארץ - נסלח. אבל אדם חכם שמבלבל את הבריות - נחשב נבל. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- ב_שמואל |
|
|
32 | |
| היהודי ליכטמן שנתבקש ע"י מפקדיו להתכונן ולהכין את אנשיו להפצצת 'אלטלנה' במטוסים.ליכטמן ביקש סיבה שתתקבל על הדעת לבצע את זה וכך נאמר לו:'העניין מסובך מכפי שאתה חושב. עכשיו יש הפוגה. הממשלה הישראלית הבטיחה לאומות המאוחדות שלא ייעשה שום דבר שיש בו להפר את ההפוגה,גם לא כל ניסיון להבריח נשק לתוך המדינה הזאת"=ההסבר נשמע לליכטמן הזוי= והשיב בחיוך:"הרי אין זה חידוש לגביך.בכל לילה מובא נשק באופן בלתי חוקי,הפוגה או לא הפוגה.אתה יודע זאת והאו'ם יודע זאת,אם כן מה הרעש?" וכשנודע לטייס ליכטמן כי יש יהודים על ה'אלטלנה' הוא הגיב בקללות נמרצות והבהיר נחרצות=שלא יציית לפקודה נאצית ואם מישהו מאנשיו יעשה זאת= הוא ירה בראשו של כל אחד מהם!! וזה מה שעושה את ההבדל בין יהודי לציוני בין אוהב ונאמן לעמו לבין עוכר ובוגד בעמו=בין אדם לחיה!! ואני שייכת לעם של ליכטמן!!!=לא של ל'עם' המתועב של קין-רבין וקין-בן-גוריון=חלילה וחס! ותודה לקב"ה שאני יודעת להבחין בין טוב ורע!!! | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- קורןנאוה טבריה |
|
|
| |
| ואת הידע החשוב עליו את כותבת רכשת בבית המעצר מעברינים כמוך ...... | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- עדיין במרוקו |
|
|
| |
| |
|
33 | |
| אחד אבל יהודים הוא דווקא היטיב להרוג ועוד עשה זאת בשמחה ובששון. כדי להרוג ערבים היה צריך להסתכן אבל להרוג יהודי זה היה "כייף" כמו לצוד ברווזים במטווח. אבל זה חזר אליו כמו בריקושט ובסוף יהודים הרגו אותו. ואני הקטן שואל הרי את כל הפלמ"ח הקימו כדי להרוג ערבים וגם את רבין חינכו להרוג ערבים אז למה הוא לא עשה את מה שלימדו אותו והרג יהודים במקום זה? מי לימד אותו לעשות דברים כאלה? | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- שבץ חלובה |
|
|
34 | |
| דברים טובים . תחת הנהגתו בנו את מחלף כפר שמריהו הרחיבו את הכביש לנתב"ג לשלושה נתיבים וגם נתן הוראה לנסוע באורות דלוקים מה 1.11 עד ל 31.3 של השנה הבאה. הוא גם נתן קצבת יוצא צבא לערבים שלא מתגייסים וככה עשה צחוק מכל חיילי המילואים שלנו. מי יודע מה היה עוד מעולל לנו אילולא נירצח. יכול להיות שירושלים והגולן כבר לא היו שלנו. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- שבץ חלובה |
|
|
35 | |
| נוח הווה אומר:'השופך דם אדם=באדם ישפך דמו...'! וכידוע: ה'תותח'-רבין-האלים-ו'הקדוש'=שפך דמים נקיים ב'אלטלנה', ביניהם ניצולי שואה וחרף הדגל הלבן שהתנוסס על האנייה!! ואם ה0מול הבזוי ממשיך לחגוג ולרקוד על הדם=סימן שלא,מה שהם מכנים,'הימין'= רצח אותו!!! ולראייה:לא מכדורי ה0רק 0רק של בנה של גאולה עמיר, חברת מפלגת 'העבודה' בזמנו=נרצח רבין!!! | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- קורןנאוה טבריה |
|
|
| |
| |
|
| |
| |
|
| |
| |
|
36 | |
| תודה ליואב יצחק ..יש לאתר מספיק חומר חשוב ומעניין מבלי להאדיר את הפשקווילים העתיקים והמרקיבים של מילשטיין | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- לתחתית האתר |
|
|
| |
| אימפוטנציה מולדת! ובכך אין להאשים אותך! | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- גיא שוחט |
|
|
| |
| |
|
37 | |
| והרשעים:"אם ימצא רשע שירצה להטיל ספק באמת=אפשר גם לו,לרשע, להוכיח כי:אין אמת זולת האמת"!!!('המרד')!!!!!!! בסקר שנערך לא מזמן,בשאלת האמינות והפופולריות בין בגין לבןגוריון=ובגין הוביל בענק...לא פלא!!! | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- קורןנאוה טבריה |
|
|
| |
| |
|
38 | |
| לא חשוב הדבר אם אנו נירה את הכדור הראשון במלחמת אחים.מנגנון התעמולה הוא בידינו ואנו נכוון את כותב ההיסטוריה,ותמיד תהיו אתם המתחילים במלחמת אחים"('ארוכה הדרך לחרות' יעקב מרידור) | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- קורןנאוה טבריה |
|
|
39 | |
| האומה מאסון המלחמה הפנימית.ראשית,לא חינכנו את לוחמינו לשנוא את יריביהם,אף על פי שיריבנו חינכו את חבריהם לשנוא אתנו.שנאה חד-צדדית היא איום לשלמות האומה:שנאה הדדית מביאה למלחמת אחים.ואנחנו לא שנאנו.כל פעם שראינו את גילויי השנאה אלינו-נדהמו.התיתכן שנאת אחים כזו?שאלנו את נפשנו...לא ייפלא איפוא, כי בבוא היום לא היסס צד אחד לירות בנו ולירות אפילו בפצוענו, ואילו הצד השני,ידו לא התרוממה אפילו להפנות ולהפעיל נשק נגד... אח"!('המרד' ) 'אחים' עאל'ק!!! | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- קורןנאוה טבריה |
|
|
40 | |
| הגירסה של מילשטיין על פרשת אלטלנה מוטה ושקרית בצורה קיצונית.הסיפורים על קצר בתקשורת ומזימות של גלילי הם בלופים שנועדו לחפות על נסיון הפוטש של הנהגת אצ"ל ובראשה בגין שניסו לתפוס את השלטון בכוח, הם היו מורדים ודינם מוות. מעניין לדעת שבהרצאותיו בסמינר הרעיוני של הקיבוץ המאוחד-יד טבנקין שמעתי את מילשטיין הנוכל משבח את ישראל גלילי שסיכל את הפוטש ופקח את עיני בן גוריון. זה היה לפני כ-30 שנה, ומאז המיר מילשטיין את "דתו" ומספר לנו צ'יזבאטים. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- אלפרדו ב' |
|
|
| |
| טינופות עלובות שכמוך שמיעוטם עדיין שורד וחבל. אך אל דאגה בעוד מעט קט תתפוגגו יחד עם הכזבים שהפך אצלכם לד.נ.א. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- דידה |
|
|
| |
| מילשטיין ייעלם בקרוב מחיינו[זקן חולה וטרחן]וחסידיו המעטים יתפוגגו.אנחנו שלחמנו והקמנו נמשיך, יש כאן דור המשך נהדר שינקנק את כל הדוסים ההזויים עובדי האלילים.צפה להפתעות. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- אלפרדו ב' |
|
|
41 | |
| בפרק 2 כותב מילשטיין:"בעדות שמסר ב-15 בנובמבר 1949 סגן הרמטכ"ל הצרפתי הגנרל קודרו לקצין חוקר מטעם משרד ההגנה הצרפתי, במסגרת תחקיר פנימי על הפרשה, הוא אמר כי צרפת "הגיעה להסכם חשאי עם האצ"ל שהבטיח לה יתרונות במידה שהארגון יגיע לשלטון בישראל". למחרת העיד בפני אותו קצין חוקר איש אצ"ל, שמואל אריאל, שהשתתף במשא-ומתן, והוא אישר כי אצ"ל חתם על הסכם סודי עם ממשלת צרפת. פרופ' מאיר זמיר, שחשף ב-2009 את המסמכים הצרפתיים על אותה פרשה, טען ש"עולה מהם שההסכם הסודי על הספקת הנשק כלל סעיפים פוליטיים, שלדברי קודרו היו מכוונים נגד הממשלה הזמנית בישראל". זמיר הוסיף שבעזרת הספקת נשק לאצ"ל ביקשה ממשלת צרפת למנוע השתלטות הלגיון העבר ירדני ופטרוניו הבריטים על כל ירושלים.3" ובכן, כאן טמון כל חטא אלטלנה כולו, וזאת העדות החזקה ביותר להסתבכות של הפורשים שגררה לפשע הבלתי נמנע! הסיפור מתחיל עוד חודשים קודם, כאשר בגין מנהיג הפורשים אינו שותף ואינו יודע על פעולות הנהגת הישוב בראשות ב.ג. ואינו מעלה בדעתו, שהמנדט הבריטי יסתיים כל כך מהר ותוכרז ע"י ב.ג. מדינת ישראל. הנהגת האצ"ל יודעת על החלטת החלוקה באו"ם ועל בנאום ירושלים, והיא נחושה אידיאולוגית להתנגד להחלטת האו"ם ואף להלחם נגדה!("שתי גדות לירדן זו שלנו זו גם כן"). כל זאת, למרות שהנהגת הישוב יזמה/שותפה והסכימה לתכנית החלוקה. זה היה המניע המידי לרכישת הספינה והנשק ולחתימת ההסכם בין אצ"ל לממשלת צרפת, בניגוד לעמדת ההנהגה וב.ג. מעל גבם, וכחלק ממדיניות הפורשים הפעילה למלחמה בבריטים גם במחיר של מלחמה נגד הנהגת הישוב, דהיינו, הייתה כאן לפחות מדיניות של "הליכה על הסף" באיום ממשי במלחמת אחים! כאשר מאחרי בגין ואצ"ל עומדת צרפת כמתחרה לבריטניה ולכוונותיה העתידיות בפלסטינה. די בזה לבדו, להסביר את התנהגות ב.ג. את "הריצה" להכרזת המדינה, את הכללת תכ' החלוקה במגילת העצמאות ואת ההחלטה שהתקבלה על הקמת צה"ל. ברור שבגין "נתפס ומכנסיו מופשלות", המהלך הגדול והמורכב בכל תולדותיו עד אז התהפך עליו! עכשיו כבר לא מדובר במאבק בבריטים, אלא במרי בממשלה ובהפרת הסכם הפסקת אש עליו חתומה הממשלה היהודית הזמנית! ומכאן מתחילה ההתרוצצות סביב חשיפת הספינה, ההצעה למוכרה לממשלה, והנסיון של בגין להגיע מהר להסדר עם הממשלה הזמנית! עכשיו ברור גם שהמרד של מפקד אלטלנה נגד בגין, החל מיד עם הפלגתה של אלטלנה, והתבטא בניתוק יזום של הקשר האלחוטי! הוא הכיר את בגין ושיער שבגין "יכנע" ללחצי ראש הממשלה. הבין שב.ג. יעצור וימנע את ההגעה לנמל ת"א וכך תסוכל הגעת האמל"ח ליעדו: מחסני ו/או לוחמי אצ"ל! מכאן פעלו בכיפה, החשדנות המידית, ואי האמון הבסיסי בבגין מצד הממשלה וגם מצד אנשיו המורדים! והשפיעו על התגובות ועל כל התפתחות הארוע והפיכתו לטרגדיה. מה שאופיני לבגין ולאצ"ל, שמירת מראית הכבוד, וכמובן לצורך זה הסתרת הבושה בהודאה במרד שהתרחש נגד המנהיג בגין וגרם לטרגדיה, נוצלו פוליטית היטב ע"י ב.ג. כתעמולת מחץ אפקטיבית נגד בגין ותנועתו. כי גם מילשטיין צריך להודות, היתה בזה חצי אמת, שכידוע בכגון אלה טובה אף מהשקר!... | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- פועה |
|
|
| |
| |
|
| |
| להביא נשק בהסתר, שיעודו רק לקבוצת לוחמים מוגדרת של יהודים פורשים, מתוך כוונה לנצלו בעתיד לצרכים פוליטיים, כדי לכבוש באמצעותו את ההנהגה המכהנת, שלה ולדרכה אתה מתנגד? עפ"י כל אמת מידה סבירה, זה חטא ונכונות להסתכנות במלחמת אחים, בעיקר שישנה גם התחייבות בהסכם חתום סודי, לשרת אינטרסים זרים של המדינה ספקית הנשק. הנהגת הישוב הגיעה להבנות שונות עם הבריטים, אך היא נמנעה מלחתום אתם הסכמים פוליטיים המחייבים לשרתם אופן כל שהוא! למיטב ידיעתי גם ההתגיסות לשרות הצבא הבריטי הייתה על בסיס אישי התנדבותי, ללא כל תנאים והסכם קבוצתי.
| | | | | סגור | כתוב תגובה ל- פועה |
|
|
| |
| אסור היה להביא נשק בתקופת ההפוגה. האנייה היא לא זבוב שלא רואים אותה. א"א היה לסבך את העומדים בראש המדינה. נכון שזה הסתבך מתוך חוסר הבנה בלבד (אולי טמטום) לא הייתה כל כוונה לעשות פוטש. ההיפך בגין תמיד אמר לא משנה מי יעמוד בראש המדינה העיקר שתהיה מדינה. בגין טעה טעות רבתי כשרצה למסור את הנשק ללוחמי האצ"ל בירושלים, אבל בן גוריון עם הפוביות שלו (גם כלפי הפלמ"ח) השתגע לגמרי, כשירה על אחים. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- מיכל מירושלים |
|
|
| |
| הבריטים עזבו את הארץ באמצע חודש מאי 1948 ואנחנו עוסקים בתקופת אלטלנה שהיא כבר בתקופת המדינה. אין בריטים ימ"ש | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- מיכל מירושלים |
|
|
| |
| אולי בירושלים מתעסקים בבנקטים. כאן במדינה הנורמלית עדין מתיחסים לתכנים של המשורר. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- פועה |
|
|
| |
| פועה מתייחסת לעובדה מעניינת שלא הייתי מודע לה, לפיה האצ״ל הגיע להסכם שלפיו צרפת תספק לאצ״ל נשק ובתמורה האצ״ל בהגיעו לשילטון ישתף פעולה עם צרפת והאינטרסים שלה. תארי לעצמך שמפלגת העבודה הייתה היוםמגיעה להסכם כזה עם סין! היית אומרת שזה אקט של בגידה, ובצדק.
| | | | | סגור | כתוב תגובה ל- גלילי |
|
|
| |
| |
|
| |
| את חושבת שזה תקין שמפלגת אופוזי יה תכרות ברית עם מעצמה זרה תוך הסכמה לפעול בהתאם לאימטרסים של אותה מעצמה אם תעלה לשילטון? | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- גלילי |
|
|
| |
| מפלגת העבודה עשתה פעולות כאלה פעמים רבות.
אני מתפלא עליך שאינך יודע מה עושים בכנסים של המפלגות הסוציאליות, וזה רק קצה של הדברים.
אתה קשקשן. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- ב_שמואל |
|
|
| |
| יופי של הגיון מוסרי. בניגוש אליך, אני מושב שפשע הוא פשע ואין זה משנה מי עושה אותו. אם מפלגה בישראל מהשמאל כרתה ברית דומה עם מעצמה זרה, זה חמור באותה מידה. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- גלילי |
|
|
| |
| אני הגבתי לדבריך "תארי לעצמך שמפלגת העבודה הייתה היום מגיעה להסכם כזה עם סין! היית אומרת שזה אקט של בגידה, ובצדק".
על כך עניתי שמעשים כאלו מקובלים מאד אצל השמאלנים (זכור את שיתוף הפעולה של מפלגות השמאל עם ברה"מ, כולל ידיעות מודיעיניות ופעולות חתרנות כנגד מדינת ישראל).
הפעילות של הקרן לישראל חדשה, היא דוגמה מתאימה לפשעים שהשמאל ביצע ומבצע כנגד המדינה.
אוי, אתה מתדרדר. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- ב_שמואל |
|
|
| |
| כתבתי שאם מפלגת העבודה של היום הייתה עושה הסכם סודי כזה עם סין הייתה סיבה מוצדקת להתרעמות. הבנת? היית סיבה מוצדקת. נובע מכך שאצלי כל מפלגה שפועלת כך עושה חטא בלתי נסבל. עכשיו, תנסה להתאמץ ולחשוב מה זה אומר. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- גלילי |
|
|
| |
| כיוון שאתה לא סובל מקשיי לימוד (שגיאות הכתיב, לפי דבריך, נובעות מרצף כתיבתך), לכן, כשאתה מגיב פעמיים באופן לא נכון, זה מלמד על כוונה, כלומר על זדון ולא על שוגג.
אם הדבר נעשה בשוגג, אזי הדבר נסלח. גם אם נעשה הדבר במזיד אך אתה מודה ועוזב, אזי במקום שבעלי תשובה עומדים...
| | כתובת IP: | 212.199.141.138 |
| | | סגור | כתוב תגובה ל- ב_שמואל |
|
|
| |
| הקברות ולבקש סליחה ומחילה מהלוחמים הגיבורים שחרפו נפשם באירופה כדי לחפש תורמים לקניית נשק=והם עשו זאת בדם יזע ודמעות עד להשגת 'אלטלנה' ששימשה להבאת הנשק וניצולי שואה במטרה לשחרר את המולדת מאויבים,ובידיעתם של קין-בן גוריון וחבורת המרצחים שלו!=וע"ע ספרו של מפקד 'אלטלנה' אליהו לנקין גיבור ישראל-שחרפו נפשם=לא על המפלגה והשלטון כמו הרוצחים האדומים ממפא"י -אלא על המולדת למען העם היהודי!!=ולפני שאתה עולה לקברם תשטוף את פיך באקנומיקה היטב...אינך ראוי,לא אתה ולא שכמותך לקורבנות הללו הי"ד=אמן כן יהי רצון! | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- קורןנאוה טבריה |
|
|
42 | |
| פשוט לא ייאמן. מילשטיין משקר מאלף ועד תו לגבי חלקו של רבין בפרשת אלולנה וחסידיו מוכיחים את בורותם או חוסר יושרם וצוהלים אחריו. כל מי שקרא על הפרשה בסיפרו של שלמה נקדימון, שלא לדבר על סופרים פחות מזוהים עם הימין, לא יכול שלא להבחין בשקרים שמילשטיין, אשר לא חקר את האיקוע בעצמו, מפיץ כאן. ברגע שמילשטיין כותב שרבין אחראי להרג 14 אנשי אצ״ל בתל אביב זה כבר צריך להדליק לכולם פה נוה אדומה: בפרשה כולה נהרגו 16 אנשי אצ״ל. מהם נהרגו 6 בחוף כפר ויתקין, בעימות מזוין שלא ברור מי התחיל בו (גם לפי הכתוב באתר האצ״ל), ושברור מאליו שלרין אל היתה בו יד ורגל שכן היה בכלל בביקור בתל אביב. רבין היה בסך הכל מפקד של כח אחד בחוף תל אביב, כמה עשרות אנשים ששהו במטה הפלמ״ח. בעימותים היו מעורבים כוחות רבים נוספים. חלק מאנשי האצ״ל נהרגו בכלל כשניסו להגיע לזירה ולא בזירה עצמה, חלק נהרגו מאש של כוחות אחרים בחוף, היו מן הסתם כאלה שנפגעו מירי התותח עצמו, ירי שלרבין לא היה שום קשר אליו. אז איך מילשטיין, שיודע כל זאת, אם קרא כדבריו את נקדימון, מגיע לכך שרבין הרג 14 אמשי אצ״ל? אני אגיד לכם איך. הוא משקר בלי להניד עפעף. הוא ממחזר מה שנקדימון מכנה ״עלילת דם״ כנגד רבין. בושה וחרפה. עוד יצטרך מילשטיין לתת דין וחשבון כשתגיע שעתו, כמו כולנו, לעמוד מול בוראו. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- גלילי |
|
|
43 | |
| האם אי אפשר להצדיק את המעשה בנסיבות של המלחמה? פרוד במקום אחדות- גם כזאת שאיננה תמיד כנה או דמוקרטית הוא פעמים רבות גורם מרכזי שמביס תנועות לאומיות, או מדינות שמצויות במלחמה. נניח שבן גוריון חשב כך: אנחנו, כלומר מפא"י, ההגנה, הפלמ"ח; אנחנו הכוח היחידי שיכול לנצח במלחמה ולהקים מדינה. אפילו אם אנחנו לא הכי טובים ולא הכי נקיים- אין זמן, אין אפשרות להחליף אותנו עכשיו מבלי לשלם מחיר גדול מהרווח בזמן הקרוב, והזמן הקרוב הוא כל מה שיש כיוון שאנחנו בעיצומה של מלחמת קיום. אנחנו היחידים שיכולים לנצח, ואנחנו צריכים את כל התמיכה האפשרית. לא הצלחנו לשכנע את בגין בכך, אז נכריח אותו באמצעות פרובוקציה, גם אלימה אם יהיה צורך. הכל לטובת אחדות הישוב מאחורינו, כי רק יש לישוב סיכוי במלחמה. האם אי אפשר לקבל הצדקה כזאת? האם בן גוריון טעה כשחשב כך (בהנחה שחשב כך)? אם האלטלנה לא הייתה מופגזת, והאצ"ל היה חופשי לפעול כרצונו ולא תחת פקודות מצה"ל.; האם לא נכון לקבוע שהדבר היה מזיק ללחימה, ובהתחשב בכך שנצחנו אותה על חוט השערה- מונע את עצם הקמת המדינה? אשמח לשמוע בעיקר את דעתו של מילשטיין בנושא. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- נניח שהכל נכון |
|
|
| |
| א. לא נצחנו את הערבים במלחמת העצמאות על חוט השערה כפי שכתבת. הניצחון היה ברור מראש גם לערבים גם לבריטים וגם ליהודים. ב-20 במאי לדוגמא, חמישה ימים אחרי הכרזת העצמאות, דיווח איש המודיעין הבריטי במצריים קלייטון כי ראשי מדינות ערב מבינים שלא יוכלו לנצח את היהודים והמלחמה תתנהל על גבולות המדינה היהודית ולא על עצם קיומה. בסוף המלחמה הנה צה"ל 120 אלף מגויסים וכל כוח המשלוח הערבי ביחד מנה 30 אלף לוחמים. ב. פרשת אלטלנה התרחשה בהפוגה ולא בזמן המלחמה. לא היה נגרם שום נזק אם חלק מן הנשק היה עובר לאנשי אצ"ל בירושלים שרשמית לא נכללה במדינה היהודית ורוב הנשק היה עובר ליחידות אצ"ל שהתגייסו לצה"ל והיו עניות בנשק. ג. מנחם בגין לא תכנן בשום שלב הפיכה הצבאית ותפיסת השלטון. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- אורי מילשטיין |
|
|
44 | |
| בפרק 3. מייטיב מילשטיין לתאר את הפשע של בגין ו/או של אנשיו המורדים. להלן המציאות כהויתה: הוכרזה מדינה והיא רק "בחיתוליה". קמה ממשלה זמנית שמנהלת באופן חוקי ובשם המדינה מו"מ עם האו"ם על תנאי הפסקת אש ואמורה לחתום על הסכם מחייב. זה ללא ספק מבחן משילות ממדרגה ראשונה! הספינה מורידה את העולים בחוף כבר ויתקין ואמורה לפרוק שם גם את האמל"ח שעליה. ב.ג. מכנס את הממשלה וזאת מחליטה להחרים את הספינה ומסמיכה את שר הבטחון להשתלט עליה בכוח אם ידרש. מוגש לבגין אולטימטום חוקי בכתב חתום ע"י שר הבטחון הריבון בשם הממשלה, ובו דרישה ברורה וחד משמעית למסור את הספינה על תכולתה לידי צה"ל. אין כאן יותר ענין של מו"מ! תפקידו של בגין מרגע זה, להענות ולהורות לאנשיו להניח את נשקם! אלא שהוא עסוק בלהסביר להם ולשכנע את המורדים בו להענות לאולטימטום. אך הם נוהגים כאספסוף, מסרבים וחוזרים לספינה וחוטפים את בגין אתם, כדי שלא יחשף לעולם קלון המרד! האש נפתחת רק כאשר נראה ומובן למפקד האחראי שאין נכונות להענות לדרישת הממשלה ולוחמי האצ"ל נסוגים חזרה לספינה, תוך ירי על חילי צה"ל על מנת להרוג! כל המעורבים בחוף כפר ויתקין, אלכנדרוני, 89, ושתי ספינות חיל הים, מנהלים "מתקפות סיבוביות" כדי לא לפגוע בספינה הנמלטת. מי בגלל אחוות האחים, ומי בגלל רצון לשמר את האמל"ח היקר. משום מה, ומילשטיין אינו טורח להסביר למה? הספינה במקום להמלט הרחק ללב הים ולהמתין, מפליגה היישר לחוף ת"א! כותב לנו המשורר: ""אלטלנה" עלתה על שרידי אוניית מעפילים שטובעה מול מלון "ריץ" ברחוב הירקון 109, בסביבות רחוב פרישמן בתל אביב, שבו היה מטה הפלמ"ח. צמידות המקום למטה הפלמ"ח הייתה מקרית. משעות הבוקר התחולל שם קרב, שבמהלכו עלתה הספינה באש על כל הנשק שבה, ונהרגו ארבעה-עשר איש." ובכן, לא רק שהספינה המורדת במלכות! המלאה אמל"ח, והנושאת גדוד לוחמי אצ"ל במעמד של מורדים מזויינים, פונה ומפליגה אל חוף ת"א! היא נותת היישר מול מטה הפלמ"ח!!! ואדון מילשטיין, עם כל "הסביר להניח" שלו, שמהווה את שדרת "מחקריו", כותב בנונשרלנטיות, שמיקום הנחיתה הזה היה מקרי?!! זה לעג גם לאינטליגנציה של האינפנטיל! מילשטיין טורח לציין שנהרגו 14 לוחמי אצ"ל מורדים, אך משום מה, קשה לו להזכיר את לוחמי צה"ל שהרגו המורדים. מנחם בגין, שהיה רק כוכב המשנה בטרגדיה הזאת (ב.ג. היה הראשי) כשמונה לראש ממשלה, לא טרח למנות ועדת חקירה ממלכתית לבדיקת "פרשת אלטלנה", למרות שאת רצח ארלוזורוב (שאירע 15 שנה קודם) הוא רץ לחקור. כי בגין ידע הייטב מה הוא מסתיר כאן, ומה מסתירים אנשיו "הנאמנים" ואסור שיחשף. עכשיו טורח "הסטוריון" מדרגה ז' ושכיר העט, לייצר מיתוס כוזב על עוול מזויף, שנעשה כביכול למורדים במלכות. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- פועה |
|
|
| |
| כשאת כותבת את הפרשה, ברור לכולם ש"הפשע של בגין ו/או של אנשיו המורדים" ו"תפקידו של בגין מרגע זה, להענות ולהורות לאנשיו להניח את נשקם!". "אך הם נוהגים כאספסוף, מסרבים וחוזרים לספינה וחוטפים את בגין אתם, כדי שלא יחשף לעולם קלון המרד!"
וכן הלאה והלאה. לקורא ברור מי הנבל ומי הצודק. זו הסיבה שחשוב שמי שכותב יהיה אדם ראוי ואובייקטיבי כמוך, ממנו ניתן ללמוד על הפרארוודה (האמת של סטאלין) של אותם אירועים נפלאים.
בימי הזוהר של הסזון, הוכיחו בגין ואנשיו שיש ערך חשוב ומרכזי שהוא "לא למלחמת אחים". דבר זה נוצל ע"י פושעי ההגנה כדי לרדוף ולהלשין על לוחמי האצ"ל. הערך הזה היה ידוע לבן-גוריון וחבריו הבולשוביקים, אך הם העדיפו את הסיפור בנוסח הבוגדני (כמוך) כדי להסית כנגד מי שעלול להיות מתחרה פוליטי בעל סיכויים טובים יותר.
בלי קשר לעובדה שבגין והאצ"ל התנגדו להילחם באחיהם היהודים, הדרישה הזו קיימת גם מאנשי בן-גוריון וההגנה. אפילו אם האצ"ל התכוון לכל מה שאת מעלילה עליו, אסור היה לרבין וחייליו לפתוח באש כלפי האוניה. עובדתית, האוניה לא יכלה לעשות שום נזק לכוחות צה"ל (ומראש היה ידוע שזו לא הייתה כוונתם)
את יכולה לספר את סיפוריך כרצונך, העובדה היא: בן בליעל נתן פקודה לרצוח יהודים על שום שהם רצו לכבוש ולשחרר את ירושלים. דבר זה היה מפיל את המפלגות השמאל - בבחירות הדמוקרטיות.
| | | | | סגור | כתוב תגובה ל- ב_שמואל |
|
|
| |
| אם אני זוכרת נכון הצהרת שמגילת העצמאות מקובלת עליך. אם אני זוכרת נכון, החלטת החלוקה של האו"ם מקובלת במגילת העצמאות לפחות בשתי פסקאות. אם אני זוכרת נכון בהחלטת האו"ם ירושלים הייתה אמורה להיות אקס טריטוריה. באותה תקופה סוערת אלה שחתמו על המגילה בשם כל העם היהודי, התכוונו לממש את הנאמר בה. לכן לא היה כאן ענין מקל בטיעון שאצ"ל ובגין רצו לשחרר את ירושלים. העובדות הם נשארו ברצונם וב.ג. עם הפלמ"ח הכושל שחררו את ירושלים, בלי ברבורי סרק מיותרים. העובדה הנוספת היא שבגין ואצ"ל ההזואים תקעו מקלות בגלגלים הפריעו לב.ג. ורק סכנו ברוב טמטום את המהלך לשחרור ירושלים. לכן הארוע אלטלנה התברר כחיוני מהמעלה הראשונה כדי לשבור באחת את סכנת הפורשים לעתיד המדינה הציונית. בגין ידע לקשקש על "לעולם לא מלחמת אחים" אבל בעת המבחן האמיתי אנשיו לא קיימו את הצהרת הציווי הזאת. הם מרדו, ירו והרגו חיילי צה"ל יהודים! ונאחזים בצביעות אופינית בטענה כוזבת, שרצו למנוע מלחמת אחים! "סביר להניח" שבהטבעת הספינה המורדת על נשקה וקורבנותיה, חסך בן גוריון מעם ישראל מלחמת אחים עקובה מדם שהייתה מתרחשת אילו הנשק הזה היה מגיע לידי מורדי אצ"ל הקנאים. הייתה כאן פרובוקציה ברורה והליכה על הסף של האצ"ל, ותגובה שקולה ומחושבת של ממשלת ישראל הראשונה לפרובוקציה! זה שזה נוצל באכזריות פוליטית ע"י מפא"י כדי לשבור את הלגיטימיות של בגין ומפלגתו בעיני הציבור לא משנה את העובדות הגלויות בתאוריו של מילשטיין. "סביר להניח" שאם בגין היה קם ומודה שאלטלנה הייתה משגה ולוקח אחריות על הארוע, הוא היה מוציא את מרבית הרוח ממפרשי התעמולה חסרת הרחמים של מפא"י. אך מרגע שהוא בלחץ חבריו הפך את אלטלנה למנוף לתקיפה פוליטית על ב.ג. ומפא"י הם שחקו לידיה והפכו עצמם לשק חבטות. אבל כדרכו הימין כל הזמן טועה, וכדרכו מסרב להכיר בטעויותיו ורק עומל לשכתב את ספורי הזכרון. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- פועה |
|
|
| |
| אחרת איך יוכל להופיע במרכז מורשת בגין? שמעתי במו אוזני בעבר את מילשטיין מגדיר את פרשת אלטלנה כנסיון הפיכה צבאית שניסה בגין לבצע,אז מה השתנה? התשובה ברורה--מכר את דעתו ואמונתו בעבור שלמונים.בושה. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- אלפרדו ב' |
|
|
| |
| כתבת: "אם אני זוכרת נכון הצהרת שמגילת העצמאות מקובלת עליך". כתבת: "אם אני זוכרת נכון, החלטת החלוקה של האו"ם מקובלת במגילת העצמאות לפחות בשתי פסקאות. אם אני זוכרת נכון בהחלטת האו"ם ירושלים הייתה אמורה להיות אקס טריטוריה".
האם ניתן להבין מדבריך שאת בעד מדינת ישראל בגבולות החלוקה כפי שהוחלט באו"ם? כי אם אינך מוכנה לוותר על יפו ועכו, אז מדוע את מוותרת על ירושלים וחברון שהן הרבה יותר חשובות - לעם היהודי - מרמלה ודגניה.
לכן, לא מצאתי סיבה מדוע הזכרת את מגילת העצמאות (זה מזכיר לי שעדיין לא התנצלת על השקר של "מדינה יהודית ודמוקרטית". התנצלות אינה אלא הכרזה שהאמת חשובה לנו)
את מסבירה את מעשה בן-גוריון בכך שגם האצ"ל היו נכונים לרצוח יהודים. נניח שאת צודקת, זה אומר שצה"ל היה חייב לעשות דבר דומה, כשהוא שולט יבשה ובים, כשמולו נימצא כוח צבאי (של האצ"ל) אפסי וחסר יכולת ממשית לגרום נזק? עובדות המוסכמות גם עליך, שהיו רבים שלא היו מוכנים לעשות את המעשה. האומנם הטייסים שהורו להם להפציץ את האוניה לא היו מסורים מספיק למדינה? האומנם הם לא הבינו את "הסכנה" האיומה לעם ישראל?
אני מניח שתחפשי תשובה ברמה שרק פאנט שמאלני יכול להסכים איתה, ובלבד שתוכלי להסביר את הצורך של הפושע רבין לרצוח יהודים חסרי ישע על ספינה מבודדת (שנכנעו באמצעות הרמת ידיים ודגל לבן), מול עיניהם הצופות של אלפי (לא ספרתי) חיילי צה"ל ואזרחים.
| | כתובת IP: | 212.199.141.138 |
| | | סגור | כתוב תגובה ל- ב_שמואל |
|
|
45 | |
| |
|
| |
| |
|
46 | |
| הפלמ"ח תפס פיקוד בשעה הקריטית והשחיל את המורדים המתועבים ביגין ופאגלין. למזלנו היה רבין הרמטכ"ל במלחמת ששת הימים ולא עזר וייצמן ההזוי המעופף, והוא שבלם את משה דיין הדרעק שניסה למנוע את שחרור ירושלים את ההגעה לתעלת סואץואת שחרור רמת הגולן.מילשטיין נכשלת בהשחרת דמותו של רבין עשית מעשה בלעם שבא לקלל ונמצא מברך. וגם סופך יהיה כסופו של בלעם. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- אלפרדו ב' |
|
|
47 | |
| להגיב למאמר המטונף הזה של מילשטיין. כל אחד מבין ורואה שאין כאן שום מחקר היסטורי אלא אוסף של דברי בלע שמתאים (לכל היותר) לעתון קיר של סניף ביתר במוסד למפגרים.
אני מתפעל מסבלנותו האינסופית של גלילי ששוקד להביא את העובדות לאשורן על אף שגם הוא יודע שאין בכך כל טעם.
היום ראיתי שנכתבה כאן תגובה תחת הכינוי חימק'ה ושחובבי מילשטיין התנפלו עליה כמוצאי שלל רב במחשבה שזה אני. ובכן זה לא אני אלא המגיב שכותב כאן תחת השם אירים כהן. אין זו הפעם הראשונה שהוא מטעה את הקהל הקדוש שכאן על מנת שיחשבו שזו תגובה שלי.
ולעניין פרשת אלטלנה, אני כמובן תומך באופן מוחלט בהחלטות של בן גוריון בעניין.
אני מברך את צבא ההגנה לישראל על חיסול נסיון המרד של בייגין וכנופייתו, אני מברך את הידיים שלחצו על הדק התותח הקדוש, ואני שמח שבאותה הזדמנות חיסלו גם את סטבסקי הנבל שהיה אחד מרוצחיו של ארלוזורוב | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- חייםק'ה |
|
|
| |
| מה בקשר ל"אקדח הקדוש"?
כיצד אתה היית נוהג במקום יגאל עמיר? | | כתובת IP: | 212.199.141.138 |
| | | סגור | כתוב תגובה ל- ב_שמואל |
|
|
| |
| ואינני יודע מה דעת חיימקה, אבל אילו אני יגאל עמיר הייתי מתאבד | | כתובת IP: | 137.131.117.255 |
| | | סגור | כתוב תגובה ל- גלילי |
|
|
| |
| גישתך, גישה של גוי.
חיים'קה הוא בולשוויק, ולכן הוא יעזור לרצוח את יגאל עמיר.
אבל שאלתי הייתה "מה היית עושה במקום יגאל עמיר" בשלב שלפני הרצח ולאחר הבגידה באוסלו? | | כתובת IP: | 212.199.141.138 |
| | | סגור | כתוב תגובה ל- ב_שמואל |
|
|
| |
| אפשר לקבל את זה ביותר גלותי? ואם הייתי יגעל עמיר הייתי מבנס לפעלות פוליטית לגיטימית במטרה להביא בסופו של דבר להחלפת השילטון בבחירות הבאות. בטוח לא הייתי רוצח אף אחד. את הרציחות אשאיר לך ברשותך. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- גלילי |
|
|
| |
| כל הכבוד, כך אמור לפעול אזרח הגון במדינה דמוקרטית.
לכן, נשאלת השאלה, מדוע חיים שור שמימן את רצח הישראלים ע"י אש"ף, לא הועמד לדין?
תזכורת: http:=
"אני הייתי מאלה שפתחו לאש"ף את הדלת לאמריקה. אנחנו ארגנו כנס של ישראלים ופלסטינים בוושינגטון ב-78', ומשרד המדינה האמריקאי לא רצה לתת להם אשרות. אנחנו טיפלנו בזה שיקבלו אשרות, והם נכנסו ובעזרתנו כבשו את אמריקה. זה מה שהם רצו, זה היה היעד, לכבוש את רצונו הטוב של השמאל היהודי האמריקאי. אני אישית הזמנתי אותם לחוגי בית של יהודים אמריקאים. הם הצליחו בזה בעזרתנו. בלעדינו הם לא היו מצליחים בזה לעולם".
הרי מי שרצח מאות אנשים הוא (וכל שותפיו) פשעו גדול יותר ממי שרצח ראש ממשלה - בודד. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- ב_שמואל |
|
|
48 | |
| ראשית, אני מפנה את תשומת הלב לעובדה שרובן המכריע של המובאות, מגיעות מהצד של הפלמ"ח, מהמטה של צה"ל וספרות מאוחרת שנכתבה על הארוע. אין מובאות מתחקור אנשי האצ"ל שהיו על הספינה! היו שם יותר ממאה איש! רק ארבע עשרה נהרגו נותרו לפחות 86 איש שניצלו. למילשטיין, שכה "הייטיב לתחקר" ולפרסם את ספוריו של כל טוראי "שהופקר למוות" בקרבות הפלמ"ח הכושלים, אבדה הסקרנות והתשוקה לחשוף את סיפורם האישי המרגש, של אף לא בודדים מעשרות לוחמי האצ"ל שנותרו בחיים... כי הם כנראה נשבעו לשתוק. כשלא מוכנים לשקר עדיף לשתוק! מה שעולה בברור מהכתיבה, זה חוסר הבנה לאופן החשיבה ולעדיפויות של בן גוריון באותם ימים סוערים. מרגע שהוכרזה המדינה והוקמה ממשלה היו בראשו של ב.ג. שני עינינים בעדיפות עליונה. האחד, קביעת והצגת משילותה הבלתי מעורערת כלפי פנים, וכלפי חוץ! השני, ניצול הסרוב הערבי המוחלט, המופגן והאלים לתכנית החלוקה, שלה הסכימה והתחייבה ההנהגה היהודית, לצורך קביעה בשטח של עובדות טריטוריליות, דהיינו השתלטות על טריטוריה נרחבת ככל שרק אפשר. למרד האצ"ל בממשלה היהודית, מרגע שנחשף לעיני העולם בחוף כפר ויתקין, היה רק מוצא אחד מבחינת ב.ג. ומשילותו: כניעה או הכרעה בלי תנאים! כל סיפורי המו"מ וניסיונות הפשרה נדונו מראש לכשלון! אלה היו אילתורי רגע אחרון של "יהודים טובים" שלא רצו באלימות וקרבות בין אחים. בפועל רק גרמו למורדים להשלות את עצמם שניתן אולי להגיע לאיזו קומבינת "פשרה של כבוד", ובזה בעצם לא שרתו את עינינם של המורדים. לכן הסיפורים על ההטעיות של גלילי את ב.ג., במקרה הזה נועדו בעיקר כדי "להפליל" את גלילי בענין מאוחר ושונה לגמרי, מלחמת כיפור. בארוע אלטלנה, ב.ג. היה קיצוני מגלילי! לגלילי גם לא היה עניין להטעות או לשקר, כי זה לא נגע או נגד לאינטרסים של הפלמ"ח שלמענם הגיוני היה שגלילי ינסה להטעות את ב.ג. "מפליא" מלשטיין לכתוב: "בהרבה אירועים דרמטיים לפני-כן הטעה גלילי את בן-גוריון, ודיווח לו דיווחי שקר. בפרשת קרב שיירת חולדה (31 במארס), דיווח גלילי כי ההרוגים נפלו בקרב עם ערבים שחסמו את הדרך לירושלים, בעוד שרובם התאבדו, בעוד שחבריהם מהפלמ"ח, שהיו במרחק של כשלוש מאות מטר מהם, לא חילצום. בעקבות הדיווח השקרי הזה נטש בן-גוריון את האסטרטגיה הפאביאנית שלו, ועבר לאסטרטגיה של הכרעה במלחמה עם הערבים.33 נטישת האסטרטגיה הפאביאנית שינתה את אופייה של מלחמת העצמאות, וקבעה את מערכת היחסים בין היהודים לבין הערבים לעשרות שנים. להסיק מסקנה "מעמיקה" שהדווח השקרי של גלילי לב.ג. שינה את האסטרטגיה מדפנסיבית לאופנסיבית, זה זלזול "זועק" בב.ג. ומתן כבוד כוזב שכלל לא מגיע לגלילי. אין ויכוח על כך, שכשרונו הבולט של ב.ג. כפוליטיקאי היה זהוי וניצול הזדמנויות. כשהחלו הערבים בפעולות מרי בעדוד הבריטים נגד החלטת החלוקה, נקט ב.ג. תחילה בטקטיקה הגנתית בלבד משום שקיווה שזה מרי זמני וזה ילך וידעך. ואולם כאשר זה רק הלך גבר וגבה קורבנות, וב.ג. השתכנע שזה נעשה בעידוד הבריטים. וארה"ב, שבעיקר אליה היו עיניו נשואות, נסוגה מתמיכתה בתכנית. הבין ב.ג. שנוצרה סכנה להשתלטות ערבית, אבל! גם נקרית הזדמנות לקביעת עובדות בשטח באמצעות התגובה לסרוב הערבי, וכך הוא שינה את הטקטיקה להתקפית. ולא גלילי ולא ציפרים! "ראיית הנץ" ממוקדת המטרה הזאת, היה גם מה שמנע מב.ג. לראות ולהתחשב במצבם האידיאולוגי הפיזי והמנטאלי של לוחמי הראל, ושרת מניע המשני שלו, לסחוט אותם עד טיפות חלבם דמם האחרונות. ואם ב.ג. התייחס כך ללוחמיו "שלו", אין בכלל מה לצפות ממנו לי | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- פועה |
|
|
| |
| אין לחזור על הטעויות הביסיסיות של מילשטיין. בפרשה נהרגו 16 טנשי אצ״ל ולא 14. מרביתם לא נהרגו כלל על האוניה, וכף רגלם אף לא דרכה מעולם על האלטלנה. הם נהרגו בעימותים ביבשה, ואחד בנסיונו להגיע לאוניה. שנית, נוסעי האוניה כמובן כן רואיינו בעבר. מילטיין לא ראיין אותם משום שלמעשה כלל לא חקר את הנושא בעצמו. הוא מסתמך על מקורות שניונים שאת חלקם הוא מסלף או מצטט בחלקיות מגמתית (פנקס שירות, ספרו של נקדימון) וחלקם מפוקפק ביותר. ואגב, אני ראיתי ראיונות מאוד מעניינים (זמין ביוטיוב) עם אנשי אצ״ל שהיו מעורבים בפרשת אלטלנה. הם כללו אחד שמספר בפירוש שהוא וחבריו תיכננו והתארגנו להתקיף את מטה הפלמ״ח. מהראיונות שלהם ושל אנשי צה״ל בכפר ויתקין עולה שכלל לא ברור מי בעצם פתח ראשון באש ועדים משני הצדדים מאשימים אלו את אלו. ושוב, מדהים אותי איך אנשים מתבטאם בנחרצות בנושא מבלי שקראו אפילו ספר רציני אחד בנידון. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- גלילי |
|
|
| |
| לטעמי לא ממש משנה אם נהרגו 14 או 16 מאצ"ל ואחד או שלשה מצה"ל. או מי ירה ראשון או מי פגע ראשון. מי שהיה אמור לירות ראשון אלה חיילי צה"ל! לפחות כאזהרה והתראה על כוונתם רצינית. מורדי אצ"ל לא אמורים היו להשיב באש ובודאי לא כדי לפגוע בחיילים שממלאים את צוו ממשלה. ובעיקר כשהם טוענים בגאון שהם עקרונית נגד מלחמת אחים. רק עפ"י מילשטיין הסיטואציה ברורה לגמרי, והניסיונות לתת הנחות, לעגל פינות, לסגור עין, להקל ראש, או להתחשב כי, הם בבחינת חכמולוגיה יהודית "להכשיר את שרץ אחרי שנאכל." | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- פועה |
|
|
49 | |
| הבריונים הנקראים שמאל - לכל מה שמריח יהדות ,קדושה או אהבת הארץ - מצריכה מחקר אנתרופולוגי - ברוח מחקריו של שלמה זנד - שיברר מתי וכיצד נכנסו זרע עמלק לתוך עם ישראל ?? ברור שבתות כל ההתבוללות של אלפי שנות גלות נכנסו לעם ישראל גויים רבים החיים בתוכנו ונחשבים ליהודים - גלות אשכנז הצמיחה מתוכה רשעים וזדים רבים ואחדים מהם מגיבים גם כאן כמו למשל זה המתקרא חייםקקה - מדובר בשונאי ישראל חולניים שרק עמלק יכול להתפאר בהם - והנה לכם עוד דוגמא לאלטלנה שלא תמה - אלא ממשיכה בגלגול חדש- במקום שנאה לימין - שנאה חולנית למתנחלים -מתוך מאמרו של הנבל נחום ברנע -אתמול - בידיעות אחרונות: "בושהר פלוס יצהר " -:" בעבר האמינו כמה פרשנים בעיסקה של בושהר תמורת יצהר ,האמריקאים יפציצו את בושהר ואנחנו בתמורה נפנה את יצהר - שנתניהו מתקדם לעברה היום היא בושהר פלוס יצהר.ישראל לא תשלים עם קיומה של בושהר והאמריקאים לא יענישו את ישראל על קיומה של יצהר......ואז לא ישאר לנו אלא לחכות לראות מי מהשתיים תשמיד את החלום הציוני קודם בושהר או יצהר ??התחרות תהיה קשה מאוד " - הכלב הטמא הזה נחום ברנע - הינו כותב מאמרי הבית של "העיתון של המדינה - השנאה החולנית לימין ולבגין פשטה צורה ולבשה צורה חדשה - שנאה לדתיים ולמפעל התיישבות ביש"ע -הסכמי אוסלו היו כסות למטרה האמיתית - חיסול ההתנחלויות ומנהיגיהם - רבניהם - אלא שהפעם לא נעשה הדבר על ידי -"תותח קדוש " שירו בו האדומים -אלא על ידי שכירי חרב מוסלמים מזרע עמלק האשפ"יסט השנאה והשקר לא הסתיימו בהקמת המדינה אלא נמשכים עד היום - בעצם ימים אלו פועלים שוב תוך שיתוף פעולה עם קרי הרשע האמריקקי -הרשעים הללו לא יפסיקו עד שלא יקום בישראל שלטון אמיתי שידע להשמיד אותם מתוכנו ארבעה דורות - ולא לשבת איתם באותו פרלמנט טמא ומטומא - יחי גואל ישראל !!!! | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- איריס כהן |
|
|
| |
| בערביות הארץ ישראלית ממש כפי שהיה עם ממלכת ישראל, והימין שלצורך העניין מסמל את ממלכת יהודה, ישרוד וימשיך את דרך היהדות. הפיצול כבר קיים והשאר היסטוריה. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- סינדרלה, |
|
|
| |
| את טועה בגדול, את לא מבינה עובדה בסיסית שהיא: השמאלנים הם גזענים כנגד כל גזע וכל השונה מהם, ולכן, הם שונאים את הערבים. נכון, הם שונאים יותר את היהודים (תסביך השנאה כלפי חלק מהגוף המגביל את השאיפות), אך הם לעולם לא יתחברו לערבים (אלא אם הערבים יהפכו לבני התרבות אירופית. רופא ערבי נוצרי/חסר דת או עשיר מההיי טק - יכול להיחשב "בסדר" לחברותא) הרבה יותר סביר שהיהודים יאבדו את זהותם הלאומית, ויהפכו לשמאלנים, זה עלול להתרחש כיוון שהעם היהודי לא מודע לעובדה שהשמאלנים הם הסרטן של העם היהודי, ולא הערבים או הסודנים והרוסים (אלו מנוצלים ע"י השמאלנים כדי להרוס את מדינת היהודים) פרשת שמעון גבסו מלמדת שמי שירצה לשמור על מדינת ישראל כמדינה יהודית, השמאלנים יתפרו לו תיק פלילי שיוציא לו את הנשמה, כספים וחרותו. אחרי זה אף יהודי לא יעז להגן על האינטרס היהודי, ואז יבואו הנוכלים (כמו גלילי) שיגידו שצריך ללמוד את ההיסטוריה כפי שכתבו "סופרים רציניים". | | כתובת IP: | 212.199.141.138 |
| | | סגור | כתוב תגובה ל- ב_שמואל |
|
|
| |
| נמצאים בדיוק באותו קו עם הערבים, לכן מוכנים לשתף פעולה אתם "נגדך" ולא מאהבת מרדכי אלא משנאת המן! נכון, השנאה שלהם לאחר {לטעמי "ליהודי המתפתח"} גדולה מכל ,ובכך הם עונים להגדרה אוטואנטישמיים. ההיסטוריה היהודית מוכיחה זאת לאורכה. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- סינדרלה |
|
|
| |
| אוסף כזה של דברי בלע, טיפשות ושינאה לא קראתי מזמן. עדיין לא ענית לי על מי אתה מסתמך בדבריך על מה שאירע באלטלנה. מהיכן העובדות הבסיסיות אם הסטוריונים, כולל אלו שבאו מהימין, אינם מקובלים עליך? כניראה מאותו מקום שמימנו אתה קובע שאנשי השמאל הם אנטישמיים, גזעניים וכדומה. קרי, מהרהרורי ליבך האפל. אנטישמי זה אחד ששונא יהודים. הרבה אנטישמים לא שונאים את כל היהודים. חלילה. יש להם חבר טוב יהודי וכו׳. הם שונאים יהודים מסוג מסוים. אני לא שונא אף יהודי. אתה, לעומת זאת, כמו כל אנטישמי מצוי, שונא יהודים. לא כולם חלילה, אלא רק סוג מסוים של יהודים. אותם יהודים שאצלך הם ״שמאל״, כאשר מדבריך על שלמה נקדימון עולה שרוב היהודים בישראל שייכים לאותו ״שמאל" שנוא ופגום מטיבעו. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- גלילי |
|
|
| |
| אנשי הימין הם אלימים ורצחניים. בכל תולדות המדינה נהגו אנשי ימין לרצוח ולבצע מעשי פשע וטרור נגד יריבים פוליטיים. גם הקשקשת המצחינה הזו של "איריס כהן" לא סוטה מדרכו המסורתית של הימין הפשיסטי הישראלי. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- חייםק'ה |
|
|
| |
| כשכתבת: "הימין הפשיסטי הישראלי", למי התכוונת? האם התכוונת לאנשים ימניים קיצונים כמו יצחק שמיר שהיה שמאלני רדיקל (על פי דבריו של שמיר הוא הגדיר עצמו כ"סוציאל דמוקרט")? http: http:
בחייך, ההסתה שלך דומה להסתה של הנבל שנרצח בככר ששמה מנציחה את בוגדניותו (או את כניעתו לפושע שרוצה לנצל את המדינה בקדציה נוספת) | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- ב_שמואל |
|
|
50 | |
| כמייטב "המסורת" של הפלמ"ח. תאר לנו המשורר מפי עדים שבן גוריון רתח מזעם ובעיקר תקף שם את כולם! וזה נשמע סביר ואמין. ההוראה של ב.ג. כשר בטחון הייתה ללכוד את הספינה על מורדיה מהר, עוד בחוף כפר ויתקין ולכל היותר בלב ים. בשום אופן לא לאפשר לספינה להגיע לחוף ת"א. אלא שלכולם "רעדו הידיים"! לפגוע בערבים זה דבר אחד, לפגוע ביהודים זה כבר "דבר אחר"! גם אם קבלת גיבוי מלא. כדי להרויח סתם זמן משקרים לב.ג. מדווחים שהשתלטו על הספינה בלב ים. אבל כעבור מספר שעות הוא נדהם לשמוע, שהספינה המורדת בחוף ת"א ועוד מול מטה הפלמ"ח! וגרוע מכל מנסים שוב לנהל אתה מו"מ!!! לקורא של ימינו זה נשמע סביר לגמרי. כי היום אולטימטום של ממשלה והצהרה של ראש ממשלה זאת רק עמדת פתיחה למו"מ... אז כאשר המדינה והמשילות היו בחיתולים ומאויימים, הראייה הפוליטית וראיית המשילות היו שונים ומחמירים בהרבה. ב.ג. רתח כי הקצינים שקרו והטעו אותו, גם הפגינו רפיסות מוחלטת במשימתם וגם החמור מכל! הצבא מתחמק ואינו מבצע את הוראת הממשלה הממונה עליו! חשוב להבין את האוירה אז. הסיזון היה פעילות כפויה, שלא הייתה למבצעיה שום סיבה להתגאות בה. הם בוקרו בציבור והיו במגננה מתמדת מול הכעס בציבור. הם גם חשו וידעו שהם "כרודפים" הופכים לבוגדים בעיני "הנרדפים" אנשי האצ"ל והלח"י, שיחפשו הזדמנויות "לסגור אתם חשבונות". בעיני רבים טובים ונאמנים, הייתה ספינת הנשק המורדת סימן מובהק לשאיפתם ותכניתם של הפורשים "לסגור חשבונות". באותה מידה "המורדים" לא הפנימו עדין את משמעות המעבר ממנדט בריטי למדינה יהודית עצמאית. מבחינתם ויתור על הספינה והנשק נראו ככניעה מבישה נוספת "לרודפיהם", וויתור על ההזדמנות האחרונה "לחיסול חשבונות". מצב מורכב וסבוך שספק אם ניתן היה לפתור אותו באופן סופי במו"מ. כותב מילשטיין כנראה נכון, שרבין נקלע למטה במקרה ונטל את הפיקוד. רבין נוטל את הפיקוד בעת שב.ג. רותח מזעם, מהמפקד הממונה, שמסרב לתת את הפקודות. איני יודעת אם זאת הסיבה שבגינה רבין מונה בהמלצת ב.ג. לרמטכ"ל. אני משוכנעת שזה לבד לא היה המניע למינויו של רבין. ניתן בהחלט להבין מדוע רבין התאים לתפקיד בעיני ב.ג. וצמרת מפא"י, ומדוע רבין הצליח להיות הרמטכ"ל המנצח ביותר עד היום. רבין למזלו לא היה לוחם שדה נועז מובהק, ולכן גם לא "סבל" מתסמונת הכבוד ומראית עודף הבטחון העצמי בעיני אחרים! "סביר להניח" שלרבין, במקומו של דדו, באותה הסיטואציה, לא היה את אותו הקושי, ללכת לגולדה, "להתמוטט" בפניה, ולבקש להשתחרר מהאחריות, כבר שבועיים לפני פרוץ המלחמה. מה היו עושים עם זה גולדה ודיין? אפשר רק לנחש... אכן, רבין לא היה אינטלקטואל. זה עזר לו "להיות עם שתי רגליו על האדמה". הוא ידע ונטה לתכנן, למד מב.ג. לזהות צרכים ובעיות ולהיות ממוקד למטרות שהגדירן כמעודפות. רבין לא היה שייך למחנה של מפא"י וב.ג. אבל רבין למד להפריד, להעריך את יכולותיו של ב.ג. וככל הנראה אף העריץ אותו בסתר! (לעולם לא הודה, אבל ברגע קריטי ביותר חיפש ממנו תמיכה, למרות שכבר מנותק וזקן...) רקע הקרע העמוק, בין רבין לטבנקין, שבגינו אכל רבין מרורים אך חרק שיניים, היה יחסו הנאמן של רבין לב.ג. למרות שהיה שייך למחנהו של טבנקין. הוויתו של טבנקין הכריזמתי הייתה כולה כיתתית, לרבין האפור, הייתה כבר אז הוויה הרבה יותר ממלכתית. מעל לכל רבין היה איש מטה מוכשר, סובלני, אחראי ואמין שאפשר היה לסמוך עליו ועל כנות דווחיו. והתכונה החשובה ביותר של רבין בעיני ב.ג. הייתה: נאמנותו המוחלטת לדרג המדיני! בעוד שבקצינים אחרים ו | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- פועה |
|
|
| |
| ...והתכונה החשובה ביותר של רבין בעיני ב.ג. הייתה: נאמנותו המוחלטת לדרג המדיני! בעוד שבקצינים אחרים ומבריקים, זיהה ב.ג. מידות של שקר עודף בטחון עצמי, ומניפולציה, רבין היה בעיניו נקי ומחוסן מכל אלה. ואכן נכון לומר, שבפרשת המרד של אלטלנה, נחשפה נאמנותו המוחלטת של רבין לדרג המדיני הנבחר. בהיבט של ימינו, האם נתנה כאן לרבין פקודה בלתי חוקית בעליל?? התשובה היא לא! כי מרגע שהספינה ואנשיה הוכרזו כמורדים, לאחר שהפרו אולטימטום חוקי, ירו והרגו חיילי צה"ל! הם מהוים סיכון ונחשבים כאויב.
| | | | | סגור | כתוב תגובה ל- פועה |
|
|
| |
| ראשית, המאבק נגד האלטלנה לא היה כה ברור. לכל אורך הדרך גם ב גוריון קיווה לסיים את האירוע ללא שפיכות דמים וגם הוא הלך על הסף. לכן הוא יזם אולטימטום אחר אולטימטום. שנית, ברמת הפיקוד לא הייתה בעיה של ציות לבן גוריון בנושא אלטלנה. דן אבן ציית ואף הגדיל לעשות כשקיתר את האולטימטום ביוזמתו. דיין ציית והגדיל לעשות כשירה פצצות מרגמה על אנשי אצ״ל בחוף (מהם נהרגו לפחות שלושה). חילופי האש, כך ניראה, הפתיעו את כולם בחוף ולכן הסכימו להפסקת אש. אנשי האצ״ל למעשה נכנעו לאבן ודיין, שכן הסכימו למסור את הנשק בחוף לידי צה״ל. אולם בגין ומקצת מאנשיו חזרו לאוניה והפליגו. לא ניראה שמפקדי צה״ל בחוף הבינו לאן הדברים מתגלגלים באותו רגע, וגם לא ברור אם היו להם אמצעים טכניים למנוע הפלגת האוניה (שלא ממש עגנה על החוף אלא במרחק מה מימנו שהצריך תנועה בסירות). בים אומנם טייסים סרבו להפציץ את האוניה אך ספינות חיל הים כן ניסו להגיע אליה וכשלו בגלל שבאללנה הייתה מהירה מהם. גם בחוף תל אביב המפקדים צייתו לבן גוריון. לא היה מצב שבן גוריון דרש מהפיקוד להשמיד את האוניה וזה סרב. היו ויכוחים אבל כשבן גורײַון תן אולטימטום ובתומו פקד להשמיד את האוניה, כך בדיוק היה. ידין ציית וכך גם כל שרשרת הפיקוד עד מפקד יחידת התותחנים ואנשיו. רבין לא היה מיוחד בכך שעשה את תפקידו. ורבין גם לא היה צייתן נאמן לבן גוריון. נאמנותו הייתה בבירור ליגאל אלון והוא אף כמעט הודח בשלב מסוים כאשר למרות הוראה מפורשת מבן גוריון התייצב בכנס הפלמ״ח. רסין לא היה שמחוני ולא היה דיין או דן אבן שהיו רוטווילרים נאמנים של בן. גוריון . מה שכתבת על קידום בגלל נאמנות נכון יותר לדיין מאשר לרבין. בסיזון אגב, ההשתתפות הייתה על בסיס התנדבות ולא נכפתה על אף אחד. היו כאלה, כמו יגאל אלון, שאכן סרבו לקחת בזה חלק כל עוד זה כולל הסגרות לבריטים, והיו כאלו שהיו חסרי מעצורים כמו אבידן. ואגב, שהאצ״ל ותוצכיו לא יהיו צדקנים מדי. הם בעצמם שיתפו פעולה עם הבולשת הבריטית וניהלו סזון משלהם נגד הקומוניסטים ונגד אנשי הלח״י בתחילת מלחמת העולם השניה. רבין, לפי כל העדויות שנתקלתי בהן, כולל מסמכים וראיונות של קצינים בכירים מיוצאי הבצא הבריטי, קודם בראש ובראשנה בגלל שהעריכו את יכולתיו. היכולות האלו לא היו בפיקוד קרבי דווקא (ואני לפחות מעולם לא נתקלתי בטענה רצינית שרבין היה מפקד טקטי מזהיר) אלא ביכולת חשיבה, ניתוח וארגון מסודרים. העובדה שמרדכי מקלף, רמטכ״ל בעל עבר של רס״ן בצבא הבריטי, דרש מרבין לא להאריך את לימודיו בבריטניה ולחזור לצבא משום שבוא זקוק לו, מעידה שגם בעיניו רבין היה בעל יכולת גבוהה יחסית לעמיתיו בתקופה. אינך מתעקש על חזרתו לשירות של מי שכישוריו נמוכים אלא אתה מנצל את ההזדמנות בשביל לאפשר לו לימוג לחיים האזרחים, כפי שנמוגו באותה תקופה רבים מהמפקדים הבכירים של מלחמת העצמאות. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- גלילי |
|
|
| |
| אז מה הצדיק פתיחה באש כנגד יהודים?
אם אנשי האצ"ל על האוניה פתחו באש משום, אז הם באמת היו לחוצים, שהרי לא היה בכך לשנות את העובדה שלא היה ביכולתם לעשות שום נזק של ממש.
אך אם הפלמ"ח פתח באש, זה משום שינאה עמוקה כלפי האצ"ל, שהרי הם לא היו במצב של סכנה. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- ב_שמואל |
|
|
| |
| הנבלים של האצל תקפו באש את מטה הפלמח בתל אביב. שם חוסלו רוב המורדים. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- חייםק'ה |
|
|
| |
| |
|
| |
| ליהודי המורד במלכות. אם זה הדין למלכות גויים זרה, על אחת כמה וכמה זאת הצדקת הדין למלכות ישראל. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- פועה |
|
|
| |
| את יכולה להסתמך על הצדיק סטאלין שידע לאכוף את החוק כך שכולם ידעו שאסור למרות את פיו.
תגידי, את לא מבינה שבשנאתך את הרבנים את מוכיחה את צדקתי, כאני טוען ששמאלנים חייבים להיות אנטישמים ורצח אנשי האצ"ל נבע רק משנאה ולא משום סיבה אחרת.
רבין לא היה יוצא מהכלל משאר פושעי השמאל, ומשום שזו סביבתו הטבעית, הואן לא הבין שמעשיו באירוע האלטלנה, בפקודה "לשבור את הידיים והרגלים" ובאוסלו, היו מעשים של פושע שפעל נגד מדינת ישראל.
אני מתנחם בכך שלפחות את מודעת שאת שונאת את היהודים. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- ב_שמואל |
|
|
| |
| ולא זקוקה לסיוע מסטאלין אך אני משערת שבעיניך הרמב"ם נחשב כקליפת השום, אל מול אורו הנאור של הגדול מכולם, המר"ן הרב עובדיה יוסף נשמתו עדן (אני מקווה מאד). | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- פועה |
|
|
| |
| תביא בבקשה את דברי הרמב"מ, הרי הרמב"מ קבע שאסור לסמוך על לימוד דברי תורה מפי שונאי ישראל.
תביאי את המיקום של קביעתך, וניבחן יחדיו את יכולתך להבין את שנכתב.
זכרי, את נגועה כשקרנית בפרשת מגילת העצמאות, ולכן קבלי את דברי בזהירות הראויה. | | כתובת IP: | 212.199.141.138 |
| | | סגור | כתוב תגובה ל- ב_שמואל |
|
|
| |
| הרי נהרג אחד מאנשי הפלמ"ח מאש אנשי האצ"ל! מכאן שכניראה האצ"ל כן סיכן! וזה בנוסף לאלו שכבר נהרגו קודם מאישם. אנשי האצ"ל בפרשה כבר הראו נכונות להרוג ומבחינת אמצעים היו להם אותם אמצעים (למעשה-יותר) כפי שהיו לאנשי הפלמ"ח במטה. מעבר לכל זה, מדובר במצב שבו מורדים חמושים עד לשיניים מסרבים להענות לאולטימטום שניתן להם. אצלך כניראה מגיע להם פרס. | | כתובת IP: | 137.131.117.255 |
| | | סגור | כתוב תגובה ל- גלילי |
|
|
| |
| שוב חזרנו לשקרים של קרבות הדרך לירושלים (סיפורי גבורה כנגד אויב דמיוני)
תציב בבקשה את גודל הכוחות שעמדו זה מול זה. תסביר בבקשה, מה יכלו לעשות האנשים על האוניה למטה הפלמ"ח?
כיוון שאתה מוחזק בעיני כמי שמסוגל לאמוד עוצמות של כוחות לוחמים - בתנאי שטח לחימה, אזי דבריך מאוד מגמתיות ואינן הגונות. | | כתובת IP: | 212.199.141.138 |
| | | סגור | כתוב תגובה ל- ב_שמואל |
|
|
| |
| הבוגדים מהאצל תקפו את מטה הפלמח מתוך תל אביב, על החוף, בלי שום קשר למורדים שהיו על האניה. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- חייםק'ה |
|
|
| |
| יפה, ירו נגד האוניה כדי להתגונן מפני המתקפה על הקרקע? אנשי רבין ירו על אנשים בתוך המים, כדי שחס וחלילה אנשי אצ"ל לא ישתמשו ישחטו את אנשי הפלמ"ח בסכינים.
עד כמה, שמאלני טוב יהיה מוכן לאנוס את המפה כדי להצדיק את סטאלין.
נו די, לא הבנת שאין לך ברירה אלא להודות שרצונך להגן על הבולשוויקים - הרוצחים המתועבים, גורם לך לכתוב שטויות? | | כתובת IP: | 212.199.141.138 |
| | | סגור | כתוב תגובה ל- ב_שמואל |
|
|
| |
| קיבל את שלו, כל אחד וסיבותיו. הירי בחוף היה נגד הבוגדים שתקפו את מטה הפלמח. הירי על האוניה היא נגד המורדים ונסיון הפוטש. אפילו טושטוש כמוך יכול להבין את העובדות הפשוטות הללו. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- חייםק'ה |
|
|
| |
| עם טעונים "טובים" כאלה, סטאלין אביך היה צדיק.
בחייך, כשאתה פותח באש כלפי בני אדם - במיוחד כלפי יהודים, אתה צריך להיות מאוים באופן ממשי ומוחשי. אנשים על האוניה ובוודאי בתוך המים, לא הוו שום סכנה.
אני יודע שאם פאנטים כמוך, התוצאה ידועה:
http:
בִּשְׂפַת נָהָר עָמַד אַחַד הַגְּדָיִים וַיִּשְׁבּוֹר צִמְאוֹנוֹ שָׁמָּה בַּמָּיִם – וּפִתְאוֹם גַּם הַזְּאֵב בָּא מִן הַיַּעַר וּמְשַׁחֵר לַטֶּרֶף יֶהֱמֶה כַּסַּעַר, וַיֵּט אֶל הַגְּדִי וַיְדַבֵּר אֵלֵיהוּ בַּעֲבוּר הַסְתֵּר מֵעֵינָיו זָר מַעֲשֵׂהוּ: "אֵיךְ, נִבְזֵה הַצֹּאן, אַפִּי לֹא יָרֵאתָ! וּרְפוּשׂ אֶת מֵימַי אֵיךְ לִבְּךָ מִלֵּאתָ? גַּם חִישׁ תִּוָּסֵר עַל רֹעַ לִבֶּךָ!" "אַל נָא, אָדוֹן! אַל נָא יֶחֱרֶה אַפֶּךָ!" עָנָה הַגְּדִי וַיִּשְׁתַּחוּ אַפַּיִם: "אֵיכָה יָכֹלְתִּי, הָהּ! לִרְפּוֹשׂ הַמַּיִם וּצְמָאִי עֵת פֹּה בַּנַּחַל שָׁבַרְתִּי רַחֲקָה מִמְּךָ עֶשֶׂר אַמּוֹת נִשְׁמַרְתִּי!" "דֹּם לָךְ! קָרָא הַזְּאֵב בַּחֲמַת הַגְּעָרָה הֵן זֶה שָׁנָה דִּבַּרְתָּ עָלַי סָרָה!" "אָז מִמְּעֵי אִמִּי אָז עוֹד לֹא יָצָאתִי וּמִינוֹק שָׁדֶיהָ גַּם עַתָּה בָאתִי!" "אוֹ אָחִיךָ קִלְּלַנִי וַיְּחָרְפֵנִי!" "הֵן עוֹד יָחִיד לִפְנֵי אִמִּי הִנֵּנִי!" "אִם כֵן הוּא אַחַד עֲדַתְכֶם כָּמוֹךָ כִּי כֻלְּכֶם צוֹרְרִים לִי עַל כִּי אֶשׁוֹכָה... גַּם רֹעֲךָ וּכְלָבָיו הָרוּ לִי זַעַם – אַךְ נִקְמָתִי מִמְּךָ אֶקְחָה הַפַּעַם!" כֹּה חָרַץ הַזְּאֵב – וּלְאַחַד הַיְּעָרִים סָחַב הַגְּדִי וּקְרָעָהוּ לִגְזָרִים!
| | כתובת IP: | 212.199.141.138 |
| | | סגור | כתוב תגובה ל- ב_שמואל |
|
|
| |
| תקריא את זה למורדים ולבוגדים של האצל שהעזו להרים יד נגד מדינת ישראל ונגד צבא ההגנה לישראל. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- חייםק'ה |
|
|
| |
| חיימ'קה מתוק, רק שמאלנים בוגדים, זה במורשת שלהם.
אתה יודע למה הם אנשי אצ"ל לא יכלו לבגוד? כי זה היה מנוגד לאינטרס שלה.
לעומתם, אנשי הפלמ"ח חונכו להיות נאמנים לסטאלין, ולכן הם לא ראו בגידה ברצח יהודים, נהפוכו, הם כל כך שמחו לעשות את מה שאנשים נורמלים לא היו מוכנים לעשות.
הנה דוגמא לבוגד שלא ידע שהוא בוגד, כי הוא היה שמאלני בעל סטיות חמורות בנאמנות למדינת ישראל.
http:= "אני הייתי מאלה שפתחו לאש"ף את הדלת לאמריקה. אנחנו ארגנו כנס של ישראלים ופלסטינים בוושינגטון ב-78', ומשרד המדינה האמריקאי לא רצה לתת להם אשרות. אנחנו טיפלנו בזה שיקבלו אשרות, והם נכנסו ובעזרתנו כבשו את אמריקה. זה מה שהם רצו, זה היה היעד, לכבוש את רצונו הטוב של השמאל היהודי האמריקאי. אני אישית הזמנתי אותם לחוגי בית של יהודים אמריקאים. הם הצליחו בזה בעזרתנו. בלעדינו הם לא היו מצליחים בזה לעולם".
"נפגשתי בלי סוף עם פלסטינים. אם יעשו משאל ויחפשו את העשרה ישראלים שנפגשו הכי הרבה עם פלסטינים, אני משוכנע שאהיה ביניהם. יותר מאשר שמעון פרס, יותר מאשר יוסי ביילין, יותר מאשר רון פונדק. הפלסטינים תמיד, בכל השיחות, אמרו שנמצא את המכנה המשותף בנושא זכות השיבה, ולא היו דברים מעולם". | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- ב_שמואל |
|
|
| |
| ועל כך הם חטפו באבי אביהם ובייגין נעלם מהעין הציבורית למשך כמעט חמש שנים עד לנסיון השני שלו בזמן הסכם השילומים. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- חייםק'ה |
|
|
| |
| אם הסתלקותם מוכיחה את אשמתם, אזי ברור שכל אלו שהוגלו לסיביר היו פושעים גדולים.
אתה מבין, אם אדם כמוך מיצג את השמאל, אז ברור שלהיות שמאלני זה להיות עבריין.
| | | | | סגור | כתוב תגובה ל- ב_שמואל |
|
|
| |
| הירי על מטה הפלמ"ח היה גם מהאוניה, ושמעתי עדים מתושבי תל אביב ומאלטלנה עצמה, וגם היו ההתקפות מהקרקע. והכל היה קשור זה בזה. רוב רוגי האצ״ל לא המו מירי על האוניה אלא מחילופי האש על היבשה. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- גלילי |
|
|
| |
| על האוניה היו כמאה אנשי אצ״ל חמושים בכל הנשק שעשיין היה על האוניה. על החוף היו אנשי אצ״ל שמספרם נאמד במאות, מהם רבים שהיו חיילים עריקים על נשקם. לרדות רבין במטה הפלמ״ח היו עשרות בודדות של לוח מים, רבים מהם בלתי לוחמים בהכדרה או פצועים בהתאוששות כמו זה שאנשי אצ״ל רצחו. ויותר חשוב, זה לא משנה כלל! שודד בנק מהווה סיכון שיש לנטרל גם אם מולו 100 שוטרים חמושים! כל עוד אנשי האצ״ל יורים ומסרבים להכנע אזי הם מהווים סיכון. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- גלילי |
|
|
| |
| שוב אתה מגלה טמטום, במאזן כל כך טוב לאנשי האצ"ל, הם נכנעו בקלות כזו?
אתה באמת מאמין לשטויות שאתה כותב?
שודד בנק תוקף את הבנק, אנשי אצ"ל ביקשו לרדת לחוף. פתיחת באש ע"י אנשי אצ"ל מנוגדת למטרתם, שהרי ברור שהם לא יכלו לפרוץ את המצור אלא בהסכמה עם כוחות צה"ל. כל מטרתם הייתה להיות חלק מהיישוב ולעשות את מה שלממשלת ישראל אסור היה לעשות. הם סברו שהם פועלים בעיצה אחת, באותה שיטה שבה האצ"ל עשה את רצונה של ההגנה במלון המלך דוד, וכן כפי שפעלו חיילי (אזרחי) יחידה ה- 101 (בן-גוריון: כל היחידות היו במחנות הצבא).
לאנשי האצ"ל היה אינטרס ברור לא להילחם עם יהודים. לבולשוויקים היה אינטרס מובנה ב- DNA לרצוח יהודים.
אנשי האצ"ל טעו באותה טעות שטועים בה רבה מאד יהודים, החושבים שהאינטרס של העם היהודי הוא האינטרס של השמאל. ולכן האצ"ל חשבו שהפלמ"ח שותפים לרצון לשחרר את ארץ ישראל ובמיוחד את ירושלים משליטה ערבית. לכן הם לא הבינו מדוע אנשי הפלמ"ח הרימו את נשקם כלפיהם. תופעה זו הולכת כחוט השני במקרים של גוש אמונים, המחתרת היהודית, רצח רבין וגירוש גוש קטיף. היהודים לא מבינים מי האויב האמיתי של העם היהודי.
| | | | | סגור | כתוב תגובה ל- ב_שמואל |
|
|
| |
| בגין והאצ"ל פעלו נגד הוראות הממשלה החוקית, חד וחלק. כל השאר קשקושים. אנשי אצ"ל ממה לא נכנעו בקלות. אם היית בקי בפרטים ולא קשקשן בלירה היית יודע שחילופי האש נמשכו זמן רב וההכרעה הגיעה רק כשבתום האולטימטום האחרון נעשה שימוש בתותח. תלמד את העובדות ותנסה להתחיל ולחשוב לעניין, גם אם זה מאוד קשה לך. | | כתובת IP: | 137.131.118.152 |
| | | סגור | כתוב תגובה ל- גלילי |
|
|
| |
| מדלגת מעל הצורך לסרוב פקודה. בפלמ"ח בכלל שדגל "בצבאיות חופשית וחברית" סרובי פקודה לא היה נדירים ולכן גם לא גומלו בנוקשות ובענישה. (ראה לדוגמה מקרהו של ההוא מיגור בבזיון נבי דניאל). אבל כל ההתנהלות בדרך ומתחילת העגינה בחוף ויתקין, מצביעה על כך שעמלו וניסו למצוא איזו פשרה שתציל את תחושת הכבוד לאצ"לניקים, ותאפשר להחרים ללא קרב את הספינה על תכולתה. כל הסימנים מעידים שב.ג. חיפש דרך מחוכמת לפרוק בשקט את הספינה מבלי להתפס כמפר התחייבות להקפיא מצב ולסכן את המשך הדיונים עם האו"ם ברודוס. אבל מרגע שאצ"ל סרב לשתף פעולה גם על רקע אי הבהירות בענין אבטחת הגנת ירושלים, שהיתה חלק מהדיון, והפר בגלוי את צוו הממשלה למסור את הנחתת, היה הכרח לפתוח באש לפחות כהתראה וכאזהרה. וכך גם הצטמצם לאפס מרחב התמרון. ציינתי שהיו נסיונות נוספים ואולי עוד אולטימטום, אבל מרגע שנהרגו לוחמי אצ"ל, ובעיקר חיילי צה"ל ע"י המורדים, שהיו במילוי תפקידם, אבד הסיכוי להסדר מיידי ללא קרב, מלבד הנפת דגל לבן ע"י הספינה. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- פועה |
|
|
| |
| פועה מסכנה, לו היית לומדת יהדות, היית מסוגלת לחשב "מידה שווה" (שהיא אחת המידות לחשיבה ולחקירה נכונה)
כתבת: "בפלמ"ח בכלל שדגל "בצבאיות חופשית וחברית" סרובי פקודה לא היה נדירים ולכן גם לא גומלו בנוקשות ובענישה. (ראה לדוגמה מקרהו של ההוא מיגור בבזיון נבי דניאל)".
כתבת: " אבל מרגע שאצ"ל סרב לשתף פעולה גם על רקע אי הבהירות בענין אבטחת הגנת ירושלים, שהיתה חלק מהדיון, והפר בגלוי את צוו הממשלה למסור את הנחתת, היה הכרח לפתוח באש לפחות כהתראה וכאזהרה. וכך גם הצטמצם לאפס מרחב התמרון".
כלומר, מה שהיה נכון לתרבות הפלמ"ח בתקופה הנדונה, טוב - רק - לפלמ"ח, אך לא יעלה על הדעת שגם האצ"ל יקבל אותו יחס.
ובכלל, הסליקים של הקיבוצים - היו בסדר, אבל היחידות הלוחמות של האצ"ל (שהיו ליגליות בהסכם עם הממשלה), זה לא בסדר.
ואין ספק שכיוון שצי האוניות של האצ"ל תקף עם ששה אוגדות שריון את המטה הפלמ"ח, אז לא הייתה ברירה אלא להתגונן עם רוגטקה שהצלה את הפלמ"ח.
נו חכמים שלי, אם הירי העלוב שנורה כלפי האוניה, חיסל את ה"מרד" אז מה אנו למדים על עוצמתם הקרבית של לוחמי האוניה?
השינאה ליהודים גרמה להתרוממות רוח של האנטישמים שבין לוחמי הפלמ"ח. ללא השינאה הזו - הם לא היו יורים על היהודים.
רבין היה נבל. קביעה זו אינה ברת מחלוקת, משום שאין שום ספק שהוא היה נבל במקרה של "שבירת ידיים ורגלים".
| | כתובת IP: | 212.199.141.138 |
| | | סגור | כתוב תגובה ל- ב_שמואל |
|
|
| |
| מסכן וחשוך. אתה שייך לסוג הלא נאור שישנו ספק ביהדותו. מעבר לזה אינך לך את היכולת להבדיל ולהבין בין זמנים, ואינך מצליח לחבר כראוי בין הקשרים. לכן אינך מסוגל לקבע מה קודם למה ומה עדיך על מה. מסתבר שרק ללמוד בע"פ משניות ודפי גמרא, אין בזה ערובה לחידוד המוח... | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- פועה |
|
|
| |
| פועה יקירתי, מה החוכמה להסביר לאנשים חכמים נאורים - כמוך - את מחשבתך? גדולתך תהי בכך שתוכלי לקדם אותי להיות "יהודי" נאור כמוך.
| | | | | סגור | כתוב תגובה ל- ב_שמואל |
|
|
51 | |
| המקור לגבי מרדכי אולמרט שנשלח לחרבין ב-1947 כדי לעסוק במימון מוטל בספק רב. מנחם בגין מתחבא מפני הבריטים ונמצא במחתרת מרדכי אולמרט כבר מטופל באישה וילדים - הנסיעה לחרבין בתקופה ההיא רצופה מהמורות וקשיים - זה שמאן דהוא מספר דבר כזה דורש הוכחה איזו שהיא. זה שמספרים שהנשים זרקו שם את תכשיטיהן למימון - לא נשמע אמין כלל. אם אחד מהבנים של אולמרט יצלם את הפספורט של אביהם עם חותמות של סין של אותה שנה - רק אז אאמין.
לפי שעה עוד לא גמרנו להזים את הימצאותם של "חצי מיליון הישראלים" שבשנת המהפך 77 נשבעו שהגיעו על האלטלנה.
ובינתיים מספרים לי אנשים שהיו אז בעניינים שהמקור הכספי היה ארה"ב ויבשת אמריקה והנשק נאסף ממקומות שונים ובעיקר ניתן ע"י הצרפתים. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- מיכל מירושלים |
|
|
52 | |
| |
|
53 | |
| דוקטור מילשטיין הנכבד, מהיכן הגעת לזה שרבין הרג 14 אנשי אצ״ל בתל אביב? איך זה מסתדר עם כלל המחקרים, כולל ובעיקר זה של נקדימון, לפיהם בפרשה כולה נהרגו 16 אנשי אצ״ל בכלל, מתוכם מקסימום 10 בתל אביב, וגם שם כאלו שנהרגו בלי קשר לכח שהיה בשליטת רבין? מהיכן המספר? האם זה מוגזם לדרוש הסבר לזה? ובהמשך לאי הדיוקים הבסיסיים, כמי שטוען בפרק זה שיומנו של בן גוריון ביחס לפרשה איננו אמין, מדוע אתה מסתמך רק עליו ביחס לסוג וכמות הנשק שהיה על האלטלנה? הרי בגין מספר פרטים אחרים לגמרי בנאומו בכנסת! או בקיצור, מדוע אתה מצפה שניקח ברצינות מלאכה מחקרית כל כך חובבנית? בעצם, ברור למה. משום שהמציאות מוכיחה שיש מי שישתו בצמא מפיך, ללא כל ביקורתיות, כל דבר שיהיה בו השמצה כלפי רבין או השמאל בכלל. כל הכבוד. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- גלילי |
|
|
| |
| להלן סיכום החללים במבצע לדיכוי הפוטש של אצ"ל :בחוף כפר ויתקין-ארבעה מורדים,במחסום בית דגן- שני מורדים ,בחוף ת"א ובאלטלנה עשרה מורדים. סה"כ-16.מנין אבידות הצבא: בחוף כפר ויתקין-שלושה חיילים, במטה הפלמ"ח חלל אחד. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- אלפרדו ב' |
|
|
| |
| |
|
| |
| מאוד לא סביר שהיווה מטרה מיוחדת. על כל פנים, הוא נפצע ונפטר מאוחר יותר בבית חולים. | | כתובת IP: | 137.131.117.255 |
| | | סגור | כתוב תגובה ל- גלילי |
|
|
| |
| חייל צה"ל אחד נרצח על ידי אנשי האצ"ל בבית דגון, ואחד בחוף כפר ויתקין. פסח וולדינגר, איש פלמ"ח ניצול שואה בן 19, נפל במטה הפלמ"ח. מדובר בבחור שנפצע קשה בקרב ובגלל הנכות שנגרמה לו הועבר לעבודה משרדית במטה הפלמ"ח. מה שלא הצליחו לעשות הערבים, עשו לו קדושי אלטלנה שכביכול לא היוו סיכון. | | כתובת IP: | 137.131.117.255 |
| | | סגור | כתוב תגובה ל- גלילי |
|
|
| |
| |
|
| |
| ונשאל שוב- מאיפה המספר 14 ביחס לאנשי האצ"ל שרבין כביכול הרג, ואיך זה מסתדר עם נתוני האבידות בסיפרו של נקדימון או באתר האצ"ל? | | כתובת IP: | 137.131.117.255 |
| | | סגור | כתוב תגובה ל- גלילי |
|
|
| |
| השאלה שלך מאד חשובה ומרכזית. תמיד העסיקה אותי המחשבה, כיצד ידעו הגרמנים לרצוח במדויק 6 מיליון יהודים. לא 7 מיליון, לא 5.2 מיליון יהודים, אלא דווקא 6 מיליון יהודים. ישנם האומרים שהיו בקושי 2 מיליון יהודים.
אז נכון שהמספר חשוב, אך אותי מעניין הצד הערכי והוא העקרוני.
ולכן, מספר הנפגעים באירוע האלטלנה - חשוב מאד, ואינו מניח את דעתה של סבתי, אבל אני מתייחס לעניין העקרוני של פעולה של "יד קלה על ההדק" כלפי יהודים מסיבות של שינאה אנטישמית.
רבין הורה לפתוח באש משום שהוא חונך כבולשוויק נאמן. הוא חונך לרצוח את כולם בלי להבדיל בין בני דתות, גזעים ולאומים אבל לתת יחס עדיף לרצח יהודים (מסורת מבית אבא סטאלין). | | כתובת IP: | 212.199.141.138 |
| | | סגור | כתוב תגובה ל- ב_שמואל |
|
|
| |
| טעות (?) כה בסיסית מלמדת כי אי אפשר לסמוך על שום דבר שמילשטיין כותב בענין זה, אם משום שהוא לא מכיר את העובדות, ואם משום שהוא מייצר עובדות שיתאימו לתיזה שלו. ואני מזכיר לך שוב מה שמילשטיין ניסה לטשטש כאן: אנשי האצ״ל ירו על אנשי צה״ל ואף הרגו 3 מהם, כולל אחד מאנשיו של רבין, ניצול שואה בן 19 שהיה שם כי נפצע קשה בידו בקרב קודם. סביר להניח שלנוכח מהות הפציעה שלו אפילו לא יכל להגן על עצמו. אזכיר לך גם שיש ראיון עם לפחות איש אצ״ל אחד שאומר בפירוש , למצלמות, שהוא וחבריו שהגיעו לזירה ניסו לכבוש את מטה הפלמ״ח. נזכיר לך גם שיש לנו עניין עם אונייה עמוסת נשק ולוחמים, שמסרבים להסגיר נשקם לשילטונות המוסמכים ושוב, הם כבר הראו שלא יהססו להרוג חיילי צה״ל. אז בסיטואציה הזו רבין יורה כי הוא אנטישמי? אמשי אצ״ל שירו בחיילי צה״ל היו אנטשימיים? כמה חסר רצינות יכל בנאדם להיות? | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- גלילי |
|
|
| |
| חשבתי שיש לך רקע קרבי, או לפחות ראית סרטים על הנחיתה בנורמנדי. כל מי שזכה לעמוד על נחתת יודע שהיכולת הקרביות שלו שוות למי שידיו רגליו נמצאים בסד. אז אם אין לך מושג קרבי באמבטיה כזו, אז נסלח לך.
הנסיון שלך לעורר רחמים על אנשי הפלמ"ח באמצעות "כולל אחד מאנשיו של רבין, ניצול שואה בן 19 שהיה שם כי נפצע קשה בידו בקרב קודם". מעורר בחילה, הרי מה אתה יודע על מסכנותם של אנשי האצ"ל? ומה, הוא נהרג משום שלוחמי האצ"ל בחרו דווקא אותו? ומי שם בידך הבטחה שהוא נהרג ע"י אנשי האצ"ל ולא בגלל פליטת כדור של אנשי הפלמ"ח שהתרגשו לרצוח יהודים? לאן אתה מתדרדר, גלילי?
לגבי הראיון עם איש האצ"ל, זה באמת ראוי, התוכל להביא את הסרט ולפני שאתה טורח, התוכל להבטיח שיד שמאלנית לא הייתה בעריכה? כבר הזכרתי בעבר, את "שיח הלוחמים" שנערך על ידי האנשים האנטי ציונים מהשומר הצעיר ששינו את התוכן על פי הערכים של סטאלין, ומי שנכווה מרותחין נזהר מצוננין.
בקצור, כדי להפריך את הקביעה הברורה - לכל מי שמכיר את התרבות של הבולשוויקים - שרבין מצא הזדמנות לרצוח יהודים, תביא הוכחה הגיונית. תתרכז בהגיון ולא בציטוט אדם שהאינטרס שלו ידוע לנו או לא ידוע. משהו של שכל שאינו תלוי באינטרס. כי אם לא, אזי כל העובדות (הקיימות בינתיים) מלמדות שלא היה צורך מבצעי לרצוח יהודים.
| | | | | סגור | כתוב תגובה ל- ב_שמואל |
|
|
| |
| כבר התקדמנו. עכשיו תתחיל מלקרוא ספרות הסטורית שבה מצוטטים אנשים בשמם. אחר כך אתה מוזמן לחפש ראיונות מצלומים באינטרט. אם אני הצלחתי גם אתה יכול. או שמא לא? כשתדע את העובדות אפשר יהיה להתווכח על פרשנות. וההשוואה לנורמנדי מגוחכת בטירוף ומעוררת חשד שהידיעות הצבאיות שלך דומות לידיעותיך בעניין אלטלנה (קרי-אפסיות). בנורנמנדי הכוחות הגיעו לחוף בנחתות קטנות אליהן ירדו מספינות האם. כך גם בנחיתות מבצעיות אחרות. האלטלנה הייתה ספינה גדולה שנתקעה מאה מטר מהחוף. לא היה כל קושי לירות מימנה לעבר החוף. מתוך האלטלנה הגיעו אנשי אצ"ל בסירות לחוף, תוך שהם מנצלים את העובדה שכח צה"ל (כולל הפלמ"ח) שהיה מולם היה דל ומבולבל. אך עיקר אנשי האצ"ל הגיעו בכלל מבחוץ. והאיזכור שלי את פסח ז"ל בא כדי להדגיש שקדושיך המסכנים לא היו כל כך מסכנים. ואני מת על הספקנות הסלקטיבית שלך: אולי הוא נהרג בכלל מפליטת כדור של חבריו...כן, ואולי גם אנשי האצ"ל בכלל אל נהרגו מאש חיילי צה"ל אלא בגלל שלא ידעו להשתמש טוב בנישקם וירו זה בזה? אולי... אבל למה שאהיה מופתע? הרי אתה שפטת מראש מי אשם ומה קרה. מכאן אתה פשוט צריך כמיטב יכולתך להתחמק מהתמודדות עם העובדות ו/או להטיל ספק בכל דבר שאומרים לך. | | כתובת IP: | 137.131.118.152 |
| | | סגור | כתוב תגובה ל- גלילי |
|
|
| |
| אתה טועה משום שאינך "מקשיב". אני התנגדתי להסתמך על "עובדות" שאתה מציע, משום שה"עובדות" שמפורסמות ברשות השלטון השמאלני - נגועות באינטרסים אפלים הפוגמות באמת.
יתכן ואתה צעיר מכדי לדעת שבצה"ל היו נחתות גדולות, שכל מי שזכה להתאמן בהם יודע שיכולתן לשמש גורם קרבי הוא אפסי.
גם אם תציב על תא הפיקוד כמה מקלעים, אזי ממרחק כזה מהחוף, אין לירי הזה משמעות כזו המהווה הצדקה לירי על אחים (עובדה שהיו סירובי פקודה)
הדרישה ממך, אינה להביא את החומר הממוחזר של פראוודה, אלא להפעיל את השכל הישר ולהעמיד את מצב הכוחות על פי האינטרסים של כל כוח ועל פי התוצאות. רק כך ניתן לעשות תחקיר האירוע הזה.
לא ניתן להימנע מלקחת בחשבון את העובדה שאנשי הפלמ"ח חונכו לשוויון בין בני האדם ולכן - שלא כמו הגרמנים ימ"ש - הם נכונים היו לרצוח גם את אחיהם. חינוך זה מבדיל אותם משאר החברות (אפילו מהחברה הגרמנית), ולכן, רק טבעי והגיוני יהיה לקבוע שאנשי הפלמ"ח ששו אלי קרב כנגד אנשי האצ"ל.
אתה מבין, זה ממש ברור: איסוף נתונים אובייקטיבים ומסקנות של השכל הישר. לשם כך אין צורך ב"מחקרים" שקבלו אישור של השליטים השמאלנים.
| | | | | סגור | כתוב תגובה ל- ב_שמואל |
|
|
| |
| אם היית רוצה, יש שפע נתונים ממקורות שהם גם רציניים וגם מקורבים לאצ״ל ולימין. זה כולל את אתר האינטרנט של האצ״ל וזה כולל את נקדימון שהיה יועץ התיקשורת של בגין עצמו וזה כולל עוד כמה. כל אלו מסכימים לחלוטין על נושאים כמו מספר ההרוגים משני הצדדים, היכן אנשים נפלו ובאילו נסיבות. האמת הפשוטה היא שאנשי האצ״ל ירו על חיילי צה״ל כך שכל מה החינטרוש על איך חונך זה או זה חסר משמעות לחלוטין. כאמור, אתה שפטת מראש על פי מה שנוח לך להאמין (״ניתוח אובייקטיבי״) ולא תיתן לנתונים המקובלים על הכל להפריע לך. ואני הייתי על אוניות בחיים. אין כל קושי לירות ביעילות ממרחק מאה מטר מאוניה עוגנת, קל וחומר מאומיה שתקועה של שירטון ולכן סטטית לחלוטין. אנחנו מדברים על אוניה גדולה מספיק שיהיה עליה, בין השאר, זחל״מים. אתה מבין את המשמעות מבחינת יציבות? | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- גלילי |
|
|
| |
| כמה פעמים כתבתי לך שאני לא מעוניין ב"נתונים" שיש בידך. תשים לב שאני - בכל תגובותי - לא השתמשתי בשום נתונים, לא של חוקרים רציניים שלך ולא בנתונים של מילשטיין. הדבר נובע מכך שה"נתונים" תמיד אינם אובייקטיבים, תמיד הם מושפעים מגורמים רבים (נטייה פוליטית, חששות לפגוע בידיד, יכולת חשיבה, תרבות חקירה ועוד)
אני מנהל את וויכוחי על בסיס של השכל וההיגיון. לא תמיד כל תגובה מניבה את התוצאה חיובית עבורי, אך, אין קיצורי דרך.
בקשר לנחתת, לא ניתן להשוואתה לאוניה גדולה, הנחתת היא אמבטיה עם דפנות דקות וגבוהות וחרטום דק המשמש גשר ירידה. עמדת הפיקוד מצומצמת בשטחה. מקלע 05 בודד המוצב על דופן שמאל (תאמין לי שישנם קוראים שיודעים ומבינים למה אני מתכוון) אינו מהווה גורם של איום המכשיר רצח יהודים.
| | כתובת IP: | 212.199.141.138 |
| | | סגור | כתוב תגובה ל- ב_שמואל |
|
|
| |
| |
|
| |
| אלא גם הטיפוס המחליא הזה שמכהן כסגן שר - אופיר אקוניס - שלא התבייש להשמיע את הדברים הללו מול המיקרופון בטכס רשמי לזכר המורדים הנתעבים שחוסלו בידי צבא ההגנה לישראל. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- חייםק'ה |
|
|
54 | |
| ב'אלטלנה' ע"י מקדשי תותחים ו'שמפניות' במסווה של "יהודים"!- ציונים בזויים שלא היססו לקדש את 'התותח' הטמא,משיקול פוליטי-אלקטוראלי, חרף הדגל הלבן שהונף על האנייה.סטבסקי הי"ד היה גיבור ישראל שתרם רבות לעם היהודי ולהצלת יהודים בשואה ולראיה: "....בבית החולים יוצאת נשמתו של אברהם סטבסקי אשר הודות לפועלו ניצלו אלפי יהודים מכבשני הנאצים והובאו לישראל"!(מנחם בגין)!!!........אברהם סטבסקי היה אחד משלושת גיבורי ישראל,אב"א אחי-מאיר וצבי רוזנבלט, שקין בן-גוריון וחבורתו הבזויה טפלו עליהם עלילת-דם-ארלוזורוב=וזוכו!!! יהי זכרו ברוך! | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- קורןנאוה טבריה |
|
|
| |
| בדבריו על סטבסקי בגין אמר חצי אמת הגרועה משקר. סטבסקי אולי השתתף בהעלאת אלפי יהודים בעליית אף על פי, אך היות ורוב אותם מעפילים נתפסו על ידי הבריטים, ואלו הפחיתו את מספרם ממספר הסרטיפיקטים החוקיים, יוצא שמספר הניצולים במידה רבה מתקזז עם מספר היהודים שיכלו לעלות בסרטיפיקט חוקי ולהינצל מהנאצים, אך ניספו כי אחרים הועלו באופן לא חוקי ונתפסו. | | כתובת IP: | 137.131.118.152 |
| | | סגור | כתוב תגובה ל- גלילי |
|
|
55 | |
| גוריון:"אם תעבירו את הנשק(מ'אלטלנה')ליחידת צה"ל,הדבר יתן קולות למנחם בגין,ולכן אסור שהנשק יגיע לצה"ל"???????? לדעתי,מתאים לפרס,אם נשפוט אותו על פי רבין 'הקדוש' שכינה את פרס:"חתרן בלתי נלאה"?! "יהודים"=ע'אלק! | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- קורןנאוה טבריה |
|
|
56 | |
| בעצמותי חרפת הסיזון.יתכן ואומר לאלה ששלחו אותי להסגיר לוחמים לידי האנגלים כי אני ממנה עצמי שופט עליהם..."('דרך גבר')!!! | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- קורןנאוה טבריה |
|
|
57 | |
| נודע לי ממאמר של חנן וייס שכותב כאן באתר - שלשמעון פרס יש "בנק פרטי" ,בשם - "קרן הון סיכון פיטנקו "- שם הוא מחזיק כחמישה מליארד שקלים - כולנו שמענו מידי פעם על מעלליו של השייצג - אך איש לעולם לא חקר לעומק ולא מספר - מהיכן לפרס חמישה מליארד שקלים ? מכיוון שאין סכוי שבמדינת היהודים בשלטון זה מישהו יחקור את האיש ומכיוון ששהינך מתמחה בחקירות פשעי המאפ"יניקים - האם תואיל בטובך לידע אותנו על מעללי המאפיני"ק האחרון - פרס הרשע - ואם אינך יודע אז לחקור - מהיכן יש לאיש חמישה מליארד שקלים הנמצאים בקרן בניהול בנו חמי ???? | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- איריס כהן |
|
|
| |
| הצעה שלך כמסירת אקדח טעון לרקתו של מילשטיין.
עדיין לא הטמעת את העובדה שהשמאל (המחתרת הסודית של מפ"מ) רואה בשחיתות של כל אזרח במיוחד פוליטיקאים, תכונה חיובית. האופן שהמעוט השמאלני יכול לשלוט במדינה ולנווט את התהליכים החברתיים והלאומים - שבה, נובע מהשליטה של השמאל במערכת אכיפת החוק. מערכת אכיפת החוק מעודדת את השחיתות שמקנה לה מעמד סחיטה (ושוחד) של פוליטקאים ש"מתפרעים" (כמו בגין, נתניהו, רבין, שמיר, רפול, רמון, שרון, קצב, ברק ועוד)
גם פרס ודליה איציק קיבלו רצועה ארוכה כדי שניתן יהיה להוליך אותם ב"דרך הנכונה".
ראינו לאחרונה כיצד ליברמן הוחזק בחנק של שנים רבות, בגלל שדרש צדק חברתי כלפי הערבים (אזרחות בזכות נאמנות), ראינו את גבסו שהרגיז את הערבים (נצרת עלית יהודית) והיה צורך לתפור לו תיק מיוחד בגלל שהוא אדם ישר.
אם מילשטיין יקבל את הצעתך, זה יחייב את הפרקליטות לפעול בניגוד לאינטרס שלהם (שהוא: לא לפגוע במושחת המשרת את מטרות השמאל) - וזה מעשה שלא יסלח. מילשטיין שזוכה עכשיו לחוסר תשומת לב מצד מערכת אכיפת החוק, עלול למצוא את עצמו במרכז המטרה שלהם. ואז דמו בראשך.
פרסום הספר על רבין מהווה סדין אדום, על אחת כמה וכמה - יהיה חמור - אם יכתוב על שמעון פרס.
| | | | | סגור | כתוב תגובה ל- ב_שמואל |
|
|
| |
| חמי פרס, בנו של הנשיא פרס, הוא יושב ראש קרן הון סיכון בשם פיטנגו. הוא ייסד את הקרן לפני למעלה מעשרים שנה ויש לו מספר שותפים. הקרן היא אחת הגדולות בארץ ולזכותה ירשמו השקעות מוצלחות בעשרות מיזמי הי טק ישראליים. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- חייםק'ה |
|
|
| |
| קולעת בול לדעתי - השאלה היא אם אכן מילשטיין אכן חושש לחייו - הרי ניסו כבר לחסל אותו והוא בכל זאת המשיך בשלו - ולגבי תגובת חימק'ה - אין ספק שכנראה המיזם שהכניס את -הכסף הגדול באמת היה - "מיזם אוסלו " - שגרם לקורבנות רבים - כנראה שלכן נקראה הקרן - קרן הון סיכון - מסכנים את העם ומרוויחים הון !!!! חיימקה אני מאמינה שיבוא היום וכל ההון של המאפיניק האחרון- פרס הרשע - יחולק בין כל משפחות "קורבנות השלום " שווה בשווה ונאמר אמן !!! | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- איריס כהן |
|
|
| |
| לרופא במיון של שלוותא, הוא כבר ידע איך לעזור לך. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- חייםק'ה |
|
|
| |
| של קשקוש בלבוש - ועברנו לפתרון המוחץ של האדומים- בית חולים לחולי נפש !! | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- איריס כהן |
|
|
| |
| לטובתך האישית, שלא תסבול כל כך הרבה. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- חייםק'ה |
|
|
| |
| מיטב משפחות הפשע בישראל מנהלות חברות עתירות הון, ומפרנסות הרבה מאד פרופ' לכלכלה/עו"ד/הנדסה/רואי חשבון וכו'.
שמעון פרס ביקש לחדש עוד קדנציה. הוא ידע שמעמדו נוכחי ישמש כמקפצה הכי טובה שהוא יכול לקבל - כדי לזכות במאווייו. הוא יודע שבהצבעה דמוקרטית הוא לא יזכה בניצחון שכן, אפילו חבריו הקרובים - שונאים אותו. ריבלין המסכן שוויתר לפרס (לאחר שסחטו אותו עקב שחיתות) בבחירות לנשיאות - בפעם הקודמת, קיבל - בזמנו - הבטחה שירש את פרס, אבל - היום - מי סופר את ריבלין, ולכן פרס הנבל מתעלם מהבטחתו.
נצחונו של ליברמן - במשפט, מעמיד את בקשתו של פרס כאילו לא הייתה (אלא אם ליברמן הבטיח לפרקליטות להיות פודל של השמאל בתמורה לתוצאות חיוביות במשפט) ולמערכת התחרות לרשת את כסא הנשיאות, נכנסים דמויות חדשות שלא היו עד כה (למשל: דוד לוי)
סתם פרשנות של יום ששי בעמוד שכבר אף אחד יקרא. | | כתובת IP: | 212.199.141.138 |
| | | סגור | כתוב תגובה ל- ב_שמואל |
|
|
| |
| אורי מילשטיין? אפילו את מחקרי ההיסטוריה מבצעים עבורו עוזרי מחקר. בחשבון אין לו מושג, הוא לא מבין מה מתנהל בחשבון הבנק שלו[ תשאלי את שפרה] .תחקיר רציני כמו שהצעת צריכים לבצע רואי חשבון ומומחים לעבירות מס,ולא מילשטיין הדפ"ר. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- אלפרדו ב' |
|
|
| |
| בעמם ,תמורת בצע כסף - פרס אינו היחיד שהתעשר מאוסלו - כולם שם נהנו יחד עם הרשעות הפלשתינאית ויחד עם פושעי הארופאים - כמו טוני בליר - דיבר על כך יוסי גינוסר לפני שנפטר -לדעתי כל פרשת אוסלו קשורה מאוד לנושא הפיננסי - ואת הקשר הזה מילשטיין יכול לחקור ועוד איך!!! | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- איריס כהן |
|
|
| |
| איריס,
הנושא שהעלית מרתק אך אין הוא בתחום התמחותי. אני מציע לך לפנות בפרשה זאת ליואב יצחק שהוא בעיני גדול המומחים בתחום העברות הכלכליות במדינת ישראל. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- אורי מילשטיין |
|
|
| |
| ן גדול. הנה לך קצה חוט לחקירה נרחבת על פיטנגו. http:/ | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- חייםק'ה |
|
|
58 | |
| היינו פלמ'חניקים מותקים שכותבים שירים וגונבים מהלול.אנחנו היינו חורניים, והיתה לנו מורשת-בשביל המורשת היינו מוכנים להרוג לא רק ערבים-גם יהודים אם צריך"(יורם קניוק,'נבלות' תרתי משמע!)...........אז היה צריך להרוג את בגין וחייליו אז קידשו את התותח הטמא ואת 'השמפניה' סרק סרק כי היה צריך= פושעים משוקצים! | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- קורןנאוה טבריה |
|
|
59 | |
| מר מילשטיין קצת לא הגיוני שהמשפט המרכזי 'דפקנו את האנשים על סיפון, ודפקנו את האנשים שקפצו למים ושחו אל החוף' סוג של הוכחה לרשעותו של רבין בעוד המקור של המשפט הזה הוא של פייגלין בספרו אומר שהוא שמע את זה ממשיהו(אין שום מקור אחר למשפט הזה). אם כותרת המסמך בנוייה על משפט שפייגלין שמע מחבר זה פוסל את כל המסמך. אז נכון שאי אפשר לתבוע אותך תביעת דיבה כי פייגלין אמר אבל זה בהחלט מסביר למה אתה נחשב לבדיחה במערכת האקדמאית.לא בגלל דעותך הנכונות אלה בגלל עירבוביה של היסטוריה בדוקה עם בדותות של רב סרן שמועתי שמעקרת את הערך ההיסטורי של כתביך. לא הגיע הזמן בשארית ימיך לקבל את הכבוד המגיע לך ולייצר מסמך היסטורי אמיתי ואכותי. התחושה שאני מרגיש בעקבות הקריאה של המסמך הזה היא החמצה של היסטוריון וכותב דגול שמשחק עם האמת כמו הבולשביקים של המאה הקודמת. חבל | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- נתי69 |
|
|
60 | |
| רציתי לקבל פרטים על נושא פריקת הציוד הצבאי בחוף ליד כפר ויתקין. לצורך פריקת הציוד הצבאי היו צריכים מנוף ,מלגזה, עשרות בני אדם. איך ומי פרק את מאות הרובים המקלעים והתחמושת ציוד בעל משקל ונםח גדול. הליך זה לוקח זמן. או שמירב הציוד הצבאי לא ניפרק וטבע ביים בת"א? | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- אביגייל |
|