|
1 |
|
|
לא רלוונטי להווה ובטח לא לעתיד מדינת ישראל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
סינדרלה. |
|
|
|
|
|
|
|
2 |
|
|
בכל הצבאות, אף אלה שבמדינות הנחשלות, אפשר למצוא דבקות במטרה, תושייה ואף מעשי גבורה. ההבדל בין הצבא הישראלי לבין רבים מבין הצבאות האחרים הוא האפשרות לאבחן את החייל הישראלי ככלל. כל התכונות הנזכרות אופייניות ל"חייל הישראלי". הוא זה שניצח במלחמות, או יצא מהן בחסד, למרות מכשלות הפיקוד הצבאי וההנהגה הלאומית. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ראומה |
|
|
|
|
|
של הפיקוד ושל ההנהגה הלאומיות מניעים היווצרות של "מרד בשר תותחים" |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
טני מסכים שדבקות במטרה ואומץ ניתן למצוא בכל צבא. אומר בזהירות שיש צבאות שאף עלו על צה"ל מבחינה זו, בממוצע. לעומת, מבחינת יכולת יוזמה ואילתור יש מצב שצה"ל מצטיין באןפן מיוחד. מעבודה רבה עם לא-ישראלים אני מתרשם שמשהו בתרבות הישראלית מטפח תכונות אלו והן יחסית נעדרות בקרב אחרים. |
|
כתובת IP: |
137.131.117.255 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
יש אשליה ישראלית, ביכולתנו באלתור ויוזמתנו יפצו על אחוסרק מקצועיות בוטה, על אי-רצינות ועל כלח מדווי החברה הישראלית, שמכים ביד רמה בצבאנו, ומנחיתים את ביצועיו.
המלחמות - ובעיקר, מששת הימים ואילך - הוכיחו שאין בזה די. ואפילו גבורת החפ"שים אינה יכולה להתקן את המשגים החמורים, שהמיטו עלינו מפקדי הצבא.
כנאמר, הדג מסריח מראשו. ואם הפיקוד הוא מכפיל-כוח, הרי רמתו הנמוכה (גם מבחינה מוסרית) של הפיקוד הישראלי מנחיתה את רמת הצבא ומסכנת את עצם קיומה של המדינה.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אביתר בן-צדף |
|
|
3 |
|
|
ניתוח מעולה ומלא תובנות חשובות. כתבתי בעבר מספר פעמים כי צהל חייב לעבור להיות צבא מקצועי ואכן גם במאמר הואר על העדר הכשרה צבאית מקצועית לדרגי הפיקוד . הכל אלתור. מלחמה היא מקצוע ואי אפשר להתבסס על אזרחים כחיילי מילואים. הפגיעה בכוחות היבשה בצהל קטלנית . חיסול השיריון תוך מתן העדפה לרגלים הממונע והיחידות תהיה בכיה לדורות. אי אפשר לנהל מלחמה ולנצח ללא שריון. לחיל האוויר אין ניסיון קרבי. מאז יוהכפ חיל האוויר לא ניהל קרבות אוויר והפלטפורמה האווירית היקרה איננה אלא חיל הפצצה. דור הטייסים שהיה בעל כישורי לחימה גבוהים בקרבות אוויר איננו עוד ולדורות שאחריו אין ניסיון קרבי. גם לחימת הלילה של צהל נפגעה קשה. לחימת הלילה היתה תמיד מוקד כוח טקטי גבוה של צהל. מפקדים אינם יודעים לנווט בלילה ובמיוחד לא מפקדי שריון חסרי ניסיון קרבי. הניסיון היחיד שצהל רכש הוא בלוחמת שטח בנוי במחנות הפליטים ובערים כמו גנין ועזה. אבל זה לא ניסיון קרבי לצורכי מלחמה וכיבוש מתחמים מבוצרים . אין לצהל נסיון בהנעת עוצבות מעורבות של שריון ארטילריה ורגלים. מכיוון שצהל לא יכול היה לתרגל התנגשות חזיתית רב זרועית רבת משתתפים בה מפעילים כוחות גדולים מאד אלה מול אלה. מכיוון שאין לנו מרחבי אימון. ניתוח החשיבה הצבאית במאמר מעולה ומחייב מחשבה של דרכי ההכנה וההכשרה בצהל.במטה הכללי ובבית הספר לקצינים. ראוי היה שצהל היה מקים אקדמיה צבאית אשר תכשיר מפקדים מקצועיים שיראו בצבא את משלול חייהם וזאת במקצועות השונים כמו בצבא הרוסי היום. שריון, טילים,אוויר,ים, קשר ומחשוב,מודיעין, רגלים,בוגריהן של האקדמיות יקבלו תואר אקדמאי בהנדסה או בתחומים אחרים אבל תהיה לנו שדרת פיקוד מקצועית וצבאית. צריך לסיים את עידן צבא העם. הממשלה אכן גורמת בהחלטותיה לנתק בין האזרח לבין המדינה וממנו בין נכונות האזרחים להלחם עד כלות . החתרנות המוזכרת במאמר היא מבית והיא באה מתוך ליבת הממשל. ניכור הולך ומחריף בין יחידי החברה בישראל לבין המדינה ומטרותיה. מדינת ישראל הפכה למדינה ששיעבדה את הפרט לצרכיה . פרט כזה לא יסכן את עצמו מעבר לנדרש. ברכות לד"ר אורי מילשטיין על עבודתו הברוכה. אני מקווה שרבים קוראים את דבריו. חובה לקוראם ולהפנים. נפתלי גור אריה עו"ד. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נפתלי גור אריה |
|
|
|
|
|
בכל הפרמטרים התדרדרו צבאנו ומדינתנו. לכן, המבט קדימה מפחיד ומדכא.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אביתר בן-צדף |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
זה אינו דיכאון אלא צרחת אי-אמון בשיטה הנוכחית, שמטפחת גלמים בחאקי, שאין חלהם שום מושג בצבא ובביטחון, ומפקדיה בידיהם את חיינו ואת עתיד המדינה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אביתר בן-צדף |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
וח"א הפיל כ - 80 מטוסי אוייב של מדינה, שאז התקיימה, ושמה היה סוריה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
תיקון טעות |
|
|
|
|
|
|
|
4 |
|
|
אחד האנלוגיה מדהימה ונדרש כושר אינטלקטואלי רב לכך
שניים אומץ הלב של החיל הישראלי הוא פרי של חינוך רב שנים לאחריות לשמור ולהגן על מדינת ישראל שהיא לב ןמולדת העם היהודי והישראלי ללא הבדל בהשקפת עולם שמאל ימין , שמירת מצוות, ושוני עדתי, ומסורות. כל אלה בא לביטוי בהתנהגות האישית וגילויי אומץ הלב.
לא נראה לי שיכל להיות מצב כפי שמתאר מיכאל שבויים ישראלים על נשקם נעים בטור ליפול בשבי
צבי אבירם |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
צבי אבירם |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
- תגובה |
|
מיכאל ברונשטיין | 2/11/13 18:58 |
|
|
צבי, ידידי!
אצטרך לגעת בפוליטיקה. כי במובן די ברור (לא "מסוים") חיילינו הולכים (מובלים) ךשבי על נשקם ובטור צבאי מסודר.
על כך יידתב במאמר של רותי אייזחקוביץ' והקיצור הוא.
אם וכאשר הצבא שלנו דואג שלא להזיק לאויב יותר מידי וחלילה וחס לא להגיע להכרעה וחס ושלום לא לכבוש פיסת שטח אפילו במובן הטקטי (כי הכיבוש הרי משחית) - אז הוא הולך לשבי (נכנע לאויב).
אין כאן מחשקים.
אבל זה כמובן מאד שונה מהסיטואציה ההיא.
מיכאל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מיכאל ברונשטיין |
|
|
|
|
|
|
|
5 |
|
|
עד שעה 2330 יש 11 תגובות בלבד, מהן שתיים של צדפוני[סנשו פנשו]נושא הכלים של מילשטיין,שתיים של סינדרלה וראומה [שפרה-מתאים יותר דולציניאה]וארבע של קופרניקוס[דון קיחוטה]המגיב לעצמו.כלומר שמונה תגובות הן של כת מילשטיין. נו באמת,אתם מגיבים לעצמכם?? מצבכם חמור משחשבתי... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
הייתי בטוח, שטעיתי באתר, כי לא מצאתי בתגובות את הבליך, אדון אלפרדו ב', השפן הקטן, שמתבייש בשמו (מסיבות מובנות מאוד לכל באי עולם).
אז ככה, אצטרא בלגינא: המשך לקשקש. לא נעים שמטען כה גדול של זיבורית מעיק על גופך המיוסר ועל נפשך המעונה. טוב ובריא, שאתה פולט לפעמים חלק מהמטען החשוב, שאתה נושא.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אביתר בן-צדף |
|
|
|
|
|
כרגיל אתה לא עונה לענין[בעית קשב וריכוז שלא טופלה ]אלא מגדף ומחרף.קח ריטלין גולם וחלק מבעיותיך יפתרו ,וחוץ מזה תתחיל בדיאטה דחופה. אתה ומילשטיין אדונך נראים ונשמעים פטטיים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' |
|
|
|
|
|
פגשתי כבר שמוקים בחיים. אבל שפן כמוך (שזהותו ידועה ובזויה - לפי מספר ה-IP שלך), שמתבייש בצדק רב בזהותו הדלוחה, טרם פגשתי אפילו בביקוריי בחירייה.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אביתר בן-צדף |
|
|
|
|
|
אכן אישרת לנו איפה מרכז חייך.אתה מגיע לשם לכנסים עם חבריך אנשי הזבל ,או לקבל את תחליף הסם אדולן?? פקידון עלוב של "מערכות" מה לך ולמלחמה? לך תמצא עבודה ותתחיל להשתקם. אתה מעורר קבס ובחילה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' |
|
|
6 |
|
|
ברוסיה לאחר הכישלונות העצומים הראשונים, סטלין קבע
עובדה: " לא נסוגים". סטלין עצמו לא ברח ולא נתן לאיש
לסגת או לברוח. ילדים, נשים וזקנים נהרגו כמו זבובים
כשהחיילים של סטלין מנעו מהם לצאת מהערים הנצורות.
היו יחידות קו שני שהיו יורות בחיילים שהיו בורחים/ נסוגים מהגרמנים. חיילים רוסים שהיו בשבי הגרמני והצליחו לברוח נורו
ע"י כיתות להוצאה להורג.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלון פלג |
|
|
|
|
|
"מבצע ברברוסה" אמנם לא הכריע את ברית המועצות. סטלין הצליח לנטרל את האיומים של הנאצים על שרידות משטרו, אבל הקזת הדם של הציבור בברית המועצות היתה כה גדולה עד שלמערכת הסובייטית לא היה סיכוי להתאושש. חוסר האמון של הציבור במשטר הלך והתעצם עד שהמערכת קרסה אחרי 45 שנים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
ראשית, בסוף הקרב על ברלין לא היה יותר צבא אדום
ואז ארה"ב שרפה את דרזדן כדי שהחלכאים של בריהמ יוכלו "לכבוש" אותה.
שנית, התנועה הסובייטית לתוך פולניה במשאיות סטודיבייקר אמריקאיות ועם מזון מוצנח ע"י ארה"ב - תקרא את אדוארד אטלר שהיה ילד-חייל בשיירה סובייטית.
שלישית, בלי השיירות האמריקאיות האדירות בים הצפוני תוך כדי מלחמה ובלי ספיטפיירים בריטיים בקרח ליד סטלינגרד - שהועתקו לכדי יאקובלב-3, לא היה שום מפנה סובייטי נגד גרמניה.
רביעית,
הנצחון הגרמני הוא בכך שסיפק לסטאלין את ההזדמנות במאי 1943 לבטל את הקומאינטרן - בדיוק בזמן טרם כניסת הנשק הגרעיני למלחמה. אם היה שורד הקומאינטרן - המלחמה הקרה היתה הופכת למלחמה גרעינית עולמית.
חמישית,
גרמניה החלה את המלחמה עם 101 מיליון גרמנים + 10 מיליון אוסטרים + 10 מיליון הונגרים + 10 מיליון סלובקים + 30 מיליון רומנים + 40 מיליון איטלקים, סה"כ 200 מיליון
למול 250 מיליון של בריה"מ: לא הבדל גדול.
1.5 מיליון גרמנים נפלו בקרבות כולם.
2.5 מיליון אזרחים גרמנים נרצחו ע"י בעלות הברית במהלך המלחמה.
4 מיליון אזרחים גרמנים נרצחו ע"י בריה"מ במסגרת השמדת פרוסיה מייד לאחר המלחמה.
11 מיליון אזרחים גרמנים נרצחו ע"י ארה"ב במסגרת הרעבה מכוונת בארבעת השנים שעד להקמת חומת ברלין והטלת מסך הברזל.
הרעבה זו דווחה בזמנה בפרלמנט הבריטי וכללה גם מחנות מוות
שארה"ב הקימה בשטחה של גרמניה גופה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נצר יואב |
|
|
7 |
|
|
האנלוגיה המופרכת של צה"ל לצבא האדום בשעה שהצבא המיצרי נבנה צוייד ואומן בדמותו ובצלמו מעמידה את כל התחקיר של פורום אלפרדו על כרעי תרנגולת. לזה ניתן להוסיף את העמדות התמוהות שמייחסים המחברים לפיקוד הסובייטי כגון הזילזול בפיקוד ולוגיסטיקה והגילוי על נפלאות תת המקלע בפינלנד (הרוס"ר המודרני יכול לייצר גם אש אוטומטית וגם חצי אוטומטית, והנה באף צבא מיקצועי לא משתמשים באש אוטומטית למעט חריגים כגון כניסה לחדר). המחברים בעצמם מציגים פערים בהרכב הכוחות, בכשירות, ובמוטיבציה שדי בהם כדי להפריך את התזה המרכזית שלהם. אם נסכם את התחקיר עד כה נקבל בעיקר קש וגבבה. אני מניח שרצף הפרקים שפורסמו עד כה נועדו לבנות מתודולוגיה מדינית/פוליטית/צבאית שעל פיה ינותחו מהלכי המלחמה. במקום זה קיבלנו אוסף של סברות כרס ואנקדוטות ששאלו המחברים מן הגורן ומן היקב. תזה סדורה ומנומקת שממנה יכול הקורא לקבל תובנות חדשות אין כאן לצערי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
אינו ביקורת מנומקת ואינו הפרכה. הוא בעצמו - קש וגבבה. אם אכן זאת דעתך אנא פרט ואתמודד עם הפירוט. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
אורי מילשטיין המכונה "קופרניקוס דה לה שמטע" או דון קיחוטה הישראלי,לא עונה לשאלות מהותיות[ חמקן קלאסי]או עונה בשתי מילים[לצאת ידי חובה], ובעיקר מגבב גיבובי מילים בלי קשר =כמו האסטרטגיה הפביאנית,האיגוף הגודריאני,בקיצור זבלן שכל ופחדן עלוב נפש. ובעיקר שכיר עט ומיקלדת המחליף אדונים חדשות לבקרים.וד"ש לשפרה-ראומה-סינדרלה... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ניתן להתעלל בחלק מהאנשים כל הזמן,
ברוב האנשים חלק מהזמן
אבל רק בעצמך אתה יכול להתעלל כל הזמן!
למה לחכות למות כדי להגיע לגיהינום -
אם אתה יכול לרקוח אותו לעצמך כבר עכשיו!
זה מה שקורה ללועה דברי בלע וחוסר משמעות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
Yehudit oriah |
|
|
|
|
|
איני מתיימר להציב בטוקבק תזה סותרת לכל מה שנכתב. הפגם הבסיסי שעולה מהתחקיר הוא נקודת מוצא שבה ההפתעה היא הנקודה הארכימדית (הקונספציה של המחברים?). מכאן נבנתה תזה שמשווה בין המפתיעים ההיסטוריים ובין המופתעים ההיסטוריים. כדי לאשש תזה מוזרה כזו יש צורך בהתעלמות מהרבה נתונים גלויים ובריבוי סברות כרס. איסוף דקדקני של נתונים (כולל כאלו שהוסתרו על ידי בעלי עניין) ופירושם באמצעות מתודולוגיה מוסכמת כלשהי אין כאן. אני מקווה שהפרקים העוסקים בלחימה עצמה יתקרבו יותר למודל שאני (ואולי גם קוראים אחרים) מחפש. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
בוודאי שיש הרבה שוני בין השחקנים ובין האירועים ביוני 1941 ובאוקטובר 1973. אבל יש כמה קווי דמיון שעליהם עמדנו. דמיון אינו זהות אך הוא שווה התייחסות כי זהות מלאה אין לעולם.
אחד מקווי הדמיון עליהם עמדנו הוא הסבר למודיעין להערכת המודיעין הלקויה בברית המועצות ובישראל. הבאנו את התזה של איש הצבא הרוסי שטען בזמן אמיתי כי משאת הנפש לשלום, של המנהיגים, או מכל מקום לאי מלחמה בזמן נתון, מעוותת את הראיה של אנשי המקצוע באגף המודיעין כי הם רוצים להתאים את עצמם למדיניות של המנהיגים. כאמור למיטב הבנתנו, זה מה שקרא בברית המועצות וזה מה שקרא גם בישראל (אם נתעלם מאפשרות הקונספירציה).
לכנות דמיון זה "קש וגבבה" מצביע על כך שלפחות לא הבנת את הנקודה.
אכן אכזבת אותי!!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
- תגובה |
|
מיכאל ברונשטיין | 2/11/13 18:49 |
|
|
שוב ושוב אנו מקבלים תגובות מסוג "אין אנלוגיה". וברור שאין אנלוגיה שלמה. לכן אין שום בעיה להתבצר אחרי הטיעון :אין אנלוגיה". השאלה היא "למה מתבצרים"?
והתשובה היא: כי האנךוגיה מפחידה. הרבה יותר נוח לןמר שהמקרה שלנו הוא ייחודי, ואין דומה לו ואין ללמוד מאחרים ואים לחשוש שמה שקרה לנו היה מקרה ולא היה צפוי כלל."אנלוגיה" מפחידה כי היא מכריחה לחשוב. זאת היא עובדה.
באופן כללי קיים פרדוכס ומזמן עמדו עליו.אין חזרה על ההיסטוריה, ומאידך אין אפשרות ללומק את היסטוריה ומהיסטוריה אלה ע"י "אנלוגיות".
מי שלא מוכן לחיות עם הפרדוכס הזה מוטב לו שלא יקרא שום חיבור היסטורי, יש לו הרבה דרכים להסתדר בחיים בלי זה, דוגמת אסטרולוגיה, קפה ושאר גילויי העתיד.
אני מודה על עצמי שאני "פקיק, של היסטוריה.ואני חי עם המחלה הזאת כבר הרבה שנים.
מיכאל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מיכאל ברונשטיין |
|
|
|
|
|
שני הפרקים שהקדשתם להשוואת הצבא האדום והצבא הנאצי לא התמקדו בטעויות בהערכת מודיעין. העובדה שהן צה"ל והן הצבא האדום הופתעו אינה מספקת כדי להצדיק את האנלוגיה שניסיתם ליצור. מעבר לכך, הפרקים מלאים בטיעונים לא מבוססים כשלעצמם ובוודאי לא רלוונטיים לצה"ל ולצבא המיצרי. אם כבר בחרתם לעסוק בצבא האדום היה מקום לפרוש את הדוקטרינות שלו ששימשו גם את הצבא המיצרי. ההשוואה של הצבא המיצרי לצבא הגרמני היא כבר גלישה למחוזות הגרוטסקיה. האם מצריים היא מדינה מובילה מדעית, טכנולוגית ותעשייתית כפי שהיתה גרמניה בפרוץ מלחמת העולם? הפרקים האלה ירודים אפילו בהשוואה לפירקי הפתיחה שבה גילה לנו המומחה שלכם על שיטה שגורמת לפריסקוף גרמני להתבלבל בין חרטום לירכתי ספינה בריטית. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
אני סבור שהאנלוגיה העקרונית היא אכן במקומה. אני מסכים לחלוטין שכל מקרי ההפתעה האסטרטגית המוכרים לנו עירבו תהליכים דומים שכוללים, בין השאר, ניגוד בין מאוויים פסיכולוגיים ובין המציאות הביאים לאינוס תפיסת המציאות, ביטחון יתר ביכולת, הערכת חסר של היריב, הסתמכות יתר על המודיעין על מנת לחסוך במשאבים דרך סיכונים מחושבים, וכמובן, חוסר יכולת לרכז ולנתח באופן יעיל את כלל הידיעות המגיעות מגופים שונים ומשונים.
בעיה נוספת ובולטת היא שהידיעה על אפשרות לפעולה של היריב נשארת בדרגים הגבוהים ולא מלחלת למטה. כתוצאה מכך, המתקפה מגיעה עבור הכוחות בשטח כהפתעה מוחלט. ולהפתעה זו גם השלכה טקטית (למשל, אי תנועה קדימה של כוחות השריון בזמן בסיני) ולא פחות מכך השלכה פסיכולוגית. ההפתעה מוסיפה מאוד למימד ההלם מול התקפת האויב ויוצרת תחושות בלבול, חוסר אונים ואף פאניקה. הדרך מכאן לתפקוד לקוי והתמוטטות היא כמובן קצרה.
מתוך כך, ברור שיש לקחים אוניברסליים שיש ליישם:לדוגמא:
-את כוונות היריב יש לפרש בהתאם לתרבותו ולנוכח האפשרות שתפיסת המציאות שלו שונה מאוד משלך. זעירא עצמו הודה לאחרונה שבעניין הזה הוא כשל. כך גם סטלין-הוא חשב שהיטלר מודע כמוהו ליחסי הכוחות ומוכנותו למלחמה בתנאי חורף ושיגיע להחלטה רציונלית לא לתקוף אותו. הוא טעה. בדיוק כשם שזעירא ודדו טען לחשוב שמצרים לא תתקוף לנוכח חוסר הסיכוי שלה לכבוש את סיני. חוסר סכוי שאכן היה נכון בתנאי היתרון הישראלי בשריון ואוויר. הם לא לקחו בחשבון את הפסיכולוגיה השונה של סאדת (עניין הכבוד והיכולת להחזיר אותו בכל עימות שאיננו תבוסה מוחלטת (עיין ערך "ניצחון" נאצר במבצע קדש) והאפשרות שהוא יכול לצאת למלחמה בעלת מטרות אופרטיביות מוגבלות.
-דוגמא אחרת, תפיסת ההגנה צריכה להיות כזו שתוכל להיות יעילה גם בתנאים של הפתעה. במקרה הישראלי של מיעוט כוחות סדירים, המשמעות היא פיתוח מכפילי כח טכנולוגיים מסוגים שונים (לא רק אוויריים) ויישום טקטיקה גמישה יותר להתמודדות עם מתקפה ביחסי כוחות קשים.
|
|
כתובת IP: |
137.131.117.255 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
1. כבר כמה פעמים הצעתי למחברים להתעלם מהשוואת איכות טנקים, יעילות רובי סער, אמינות גשרים, ושאר ירקות. הרי בין ברברוסה ליום כיפור מפרידים עשרות שנים. חמור מכך. הנהגה דיקטוטורית והרבה הבדלים גאוגרפיים ואנושיים מכשילים לחלוטין את הניסיון לתת משקל אנלוגי לתהליכים שכליים בהנהגה, שאמורים לשכלל כל אלה.
2. לעומת זאת מה שהיה אפשר בהחלט להשיג באנלוגיה ללא מכשלות לא טופל כלל על ידי פורום אלפרדו; ראשית מול ההפתעה כביכול בחזית מצרים, עומדת חזית סוריה שבה התנהל קרב אוויר מדהים לפני המלחמה. צהל ראה את תנועות השריון במשקפת, ולכן לכאורה צריכה חזית זאת להוות בסיס לאנלוגיה דומה, בייחוד כאשר גם אותה אימנה, חימשה, והדריכה בריה"מ.
3. בתחום המודיעין הצבעתי על תהליכים שדווקא בהם ראוי לבצע אנלוגיות. צבא בריה"מ עבר טיהור בעקבות מבצע דיסאינפורמטיבי מוצלח של גרמניה הנאצית. מאות קצינים בכירים כולל הרמטכ"ל טוכאצ'בסקי נרצחו על ידי סטלין. הנה סיבה ליכולתו הנמוכה מול מדינה בלטית קטנה, פינלנד. כאשר מחפשים השפעת קונספציות, פרשיות ריגול, וקונספירציות, המידע הפך לזמין מאוד בשנים האחרונות. היסטוריון אינו יכול "להוציא קונספירציה" מכלל החשבון כאשר היא רוכשת לה יותר ויותר תומכים חשדניים, ומתבססת על ראיות הנחשפות בגלוי ממקורות אמינים לאחר 40 שנה.
4. אני לא אכתוב עוד תגובות ענייניות, כאשר מתעלמים מהן. היסטוריונים מדופלמים יכולים בהחלט להתייחס להרבה תגובות ענייניות, כפי שהתייחסו בעבר לתגובות על נושא הלוחמה האווירית. גם אם ההתייחסות לא באה ממביני עניין, היא לפחות העידה על ניסיון לשקלל תגובות בנושאי חילות האוויר לתוך המשוואה. היסטוריון אינו פטור ממאמץ. ברור שלא סביר שיהיה היסטוריון צבאי המבין את כל תחומי הלחימה. אפילו גנרלים כאלה אין.... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ירון זכאי 1 |
|
|
|
|
|
איפה זה כתוב אצלנו שההפתעה היא העיקר? זה לא כתוב כלל.
זה לא יותר משגרת המחשבה, אבל לא שלנו. אמרת יפה- כפי שאני מצפה (אתה ואחרים) . מה לעשות שהצגנו מתודולוגיה שונה אשר פונה למישורים אחרים בלתי צפויים כגון: מתטריאליזם ואידיאליזם. - חבל שלכך לא הגבת, פשוט לא הכניסו לך הרגל לחשוב על זה.
ובחזרה ךהפתעה. היא לא "הסבר ךכול", אבל רק אידיוט גמור, בוודאי לא חיל זקן כמוך ישלול את חשיבותה.
אי לכך ראינו לנכון לתת היבו חדש להפתעה.הוא חדש כל כך שה"צפוי" הישראלי 0בינתיים) לא מסוגל להתמודד איתוץ
כך לדוגמה את קיפניס הידוע - בשבילו החטא הקדמון שלא רצינו שלום (בכל מחיר). הרעיון שההפתעה של המתקפה באה עלינו משון שרצינו בשלום (להימנע במלחמה, אם נדייק) גדול עליו, כפי שעלה מדיון עך הרצאתו, שהיא היתתה תגובה על הרצאתי.
בכבוד רב - מיכאל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מיכאל ברונשטיין |
|
|
|
|
|
1. בהסבריכם עולה שוב ושוב כי חלום השלום הניע את מפלגת המערך להתעלם מכל הסימנים הברורים למלחמה ולפעול באופן שאונס את מפת המציאות! מה חדש בזה. הרי מלחמת העולם השנייה כולה נעשתה מתוך הסכמי שלום. היטלר בנה על הפחד ממלחמה באנגליה, כך שייכנעו לכול דרישותיו. כך אכן נוצרו התנאים למלחמה. הדברים ידועים ומקובלים בעולם. "תנועות שלום" הן מקדם מלחמה יותר מכל דבר אחר! אתם יכולים לומר זאת בגלוי; לעשות אנלוגיות בין הסכמי הפסקת האש במלחמת ההתשה, לעומת הסכמי "מינכן", "שלום לדורות", "ריבנטרופ מולוטוב". בקלות תמצא בראיון עם מפקד ח"א פלד את הראיות לרעיון זה. ימצאו לזה הרבה ראיות. אתם לא צריכים לפחד מתרנגולות השלום שיקרקרו סביבכם. זו טזה ידועה בהיסטוריה, ונכונה גם כאן.
2. בהמשך לטזה הזו חוזרת כל הזמן "המסקנה" השגויה וחסרת הבסיס כאילו, נוצר שבר בישראל מאז יום כיפור. פון מולטקה צדק כללית(לעבר), אבל טעה לגבי עם ישראל. העובדה שלא היינו ערוכים כראוי בהתחלה לא הייתה הגורם הקובע את תוצאות המערכה. ניצחנו למרות השגיאות. נא לתקן בהתאמה את תורת המלחמה. הטזה הזו כאילו דורשת שנקים לתחייה את כל מדינות ערב, ונילחם בהם שוב את "מלחמת יום כיפור השנייה". אלא שהפעם לא נופתע, הכל יתרחש לפי התוכנית של צה"ל, והניצחון יהיה ברור ומשכנע, עד כי יקומו לתחייה מתי המלחמה. גם זה כנראה לא יתרחש כך...אלא בתחיית המתים. לכאורה יש טמבלים שאבלים ללא סוף על הכישלון המתמשך מאז. צדף כותב תילי תילים של מאמרי תבוסה בסגנון זה. אבל יש בעיה עם הטזה הזו. מצריים נסחפה לאלימות וחורבן פנימי. סוריה הפכה ל-6 מדינות סוריות הלוחמות זו בזו. עיראק עסוקה בטבח סקטוריאלי, וכבר לא תשלח את דיביזיות חמורבי לסייע לסורים.....כל מדינות ערב עסוקות בהשמדה עצמית, או מתכוננות לזה. זה לא בדיוק התוצאה שתומכת בטזת הכישלון.!!!!
3. צריך להיפרד מ-"איום הייחוס" הישן; מלחמת "יום כיפור השנייה". האיומים העתידיים יהיו שונים לחלוטין. אתם לא תורמים במאומה ליצירת קבוצת לימוד היסטורית צבאית. מאמרי הפחדה שאינם מתמודדים עם העובדות אינם רלוונטיים ואינם מקדמים אפילו הבנת העבר. קל וחומר שלא תרמתם להבנת העתיד. די מזכיר את הרמטכלים הזקנים שירדו ל"בור" במלחמת יום כיפור ונתנו עצות בסגנון מלחמת השחרור. העובדה שמתעסקים כל הזמן בשבורי הנפש, בתשושים, בהלומי הקרב, או באנשים מפוחדים שחיים את מלחמות העבר, וכישלונות העבר, אינה מקדמת אותנו במאומה לעתיד. יש גבול להוצאת מסקנות ממלחמה ישנה בסגנון מלחמת העולם השנייה, שגם אותה עברנו בהצלחה מדהימה. הכול היום שונה, והניצחון אפשרי בקלות עם צבא זעיר ומשוכלל כאשר עשרות אחוזים מהציבור עדיין מסתגרים לתוך דימוי הכישלון שנצרב בהם בעשרות שנות תעמולה מטופשת. הרי העובדות תומכות בזה ולא בטזת השבר שכביכול לא אוחה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ירון זכאי 1 |
|
|
|
|
|
לטעמי, צריך להתייחס לעימות בין 67 ל73 כאל מערכה אחת בת מספר חלקים הקשורים זה בזה. בעקבות ההישג הצבאי הישראלי במלחמת יום כיפור, ישראל השלימה את הניצחון המוחץ משנת 67 לכדי ניצחון אסטרטגי ענק. יש לשים לב, ישראל הגיעה בעקבות המלחמה להסכם שלום נפרד עם מצרים שסאדאת לא באמת היה מוכן לו לפני המלחמה. כך זכתה ישראל לשקט של ארבעים שנה בגבולה הדרומי (למעט עזה שיציאתה של ישראל משם הייתה שגיאה בלתי תלויה במצרים) במחיר שטח אדמה שממילא לא היה שלה לפני 67. ישראל לא ויתרה סתם על השטח שכבשה אלא קיבלה אותו כאיזור חיץ מפורז, קיבלה אספקת נפט ממצרים, קיבלה חופש תנועה בתעלת סואץ וקיבלה סיוע צבאי עצום מארה״ב כפיצוי על הויתורים על מה זלא היה מלכתחילה שלה.
יותר מכך, מתרים הפכה לחלק מספירת ההשפעה האמריקאית, וסוריה הפכה מבודדת. היות וסוריה לא יכלה מעולם לתקוף את ישראל לבדה, הוסר למעשה למשך 40 שנה איום המלחמה הכוללת על ישראל ונשאר איום הטרור שהיה קיים גם לפני כן.
ומה סאסדאת קיבל בתמורה? סיוע אמריקאי שהספיק בקושי להשארת הראש המצרי מעל המיים, שטח אדמה שבמקור ממילא היה שלו, בידוד מהעולם הערבי שבו הייתה לו לפני כן עמדת הנהגה והדובדבן בקצפת: צרור כדורים שבא לא ישירות בגלל הסכם השלום, אך זה בוודאי לא תרם למניעתו.
ובאופן כללי, בעוד ישראל עולה ופורחת, מצריים הלכה ושקעה עד למצב העלוב שאנחנו רואים היום.
מי שרוצה לראות אחרי כל זה ניצחון אסטרטגי מצרי, שיבושם לו. אני רואה רק הישג מצרי חלקי שמספיק להשיב כבוד באומה שחיה על שקרים ושבא אפשר להתפאר על בסיס רבע אמת. ע״ע ה״ניצחון״ של נאצר ב56.
בקיצור, ממבט לאחור ניתן לומר שבין מלחמת ששת הימים למלחמת יום כיפור הוכרע הכף לשנות דור: המדינה היהודית הוכיחה עצמה כעמידה בפני איום קונבנציונאלי מבחוץ של מדינות ערב השכנות ואלו נאלצו להסכין עם קיומה, כולל זה המורחב. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אני רואה מדינת ישראל שהתקדמה עד מאוד מאז 73. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אתה מסוגל לסתור את הניתוח והמסקנות שלי ביחס להשיג האסטרטגי של 67-73? |
|
כתובת IP: |
137.131.116.114 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
במציאות דינאמית הכול משתנה וברור שמה שקיים היום לא היה בעבר וגם לא יהיה בעתיד. אבל, יש ליקויים החוזרים על עצמם, אף כי לא במדויק, וגובים מחיר. למחיר במלחמה יש מחיר בכל התחומים בעתיד, אפילו כשהמלחמה הסתיימה בניצחון כפי שאתה ואחרים סבורים. אכן קיים שבר במדינות העימות הישנות אך נוספו מדינות וארגונים חדשים לעימות ומחיר התעלמות מליקויים ואי הפקת לקחים עלול להיות גבוה |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
יש מספר נקודות שהייתי רוצה חענות לך, אך לא אוכל לדבר על הכול.
התזה "חולם בשךום, לא יראה מלחמה" אמנם פשוטה ולכאורה לא צריכה הוכחה כלל. אך ראה איזה פלא: הכוכב העולה הוא קיפניס אשר טוען שהבעיה שלנו ב-1973 הייתה שלא רצינו שלום או שלא רצינו אותו "מספיק".אמי מרעיב את מכשחר המגביר אור הכוכב(ים)ואני אומר: היה צריך לומר את מה שאמרמנו בקול רם ואפילו צועק.זה לא עניין אינטלקטואלי, זה עניין של תרבות בפן הפוליטי-צבאי שלה.
יש בעיה מאד עדינה עם ה,רמטכ"לים הזקנים" (אתה משתמש במינוח שונה במקצת).במלחמה תמיד יש משברים ויש מחסור חמור במוחות של הפיקוד העליון. בו נגיד, לצורך ההתחלה, שאותם "גנרלים של עבר,, יש להם עדיין מוח וכוח בקדקודם - מדוע שלא יתרמו את תרומתם לאומה? איש לא מבקש מהם "לרוץ על הגבעות", גם לא להחליף את בעל המכולת המגוייס ליחידה קרבית.איש-איש במקומו האופטימלי.
אם כן השאלה היא אם יש לו תרומה לתרום? התשובה איננה חד-משמעית.יהיה זה אידיאוטי "להעתיק" את קרבת עברו לקרבות של היום, ומן הסתם לא משנה אם הקרב הקודם היה לפני יום או לפני עשור שנים. הידש יהיה חדש. אני אומר אץ זה לא כ"חייל זקן" (יש אחד כזה בפורום הדיון ולמעשה לא הצלחתי להבן מה יש לו לומר.גם כאיש מערכת תוכנה (מה שנקרא EMBEDDED) - כל מערכת שתכננתי הייתה שונה בהחלט היה אסור שתהיה "כפי שכבר תכננתי" וגם היה אסור ש"אשכח את כל מה שעשיתי". זאת לא טכנאות זאת אומנות - לשלב את הניסיון האישי עם הצורך החדש.אומנות זה לא "פנטזיה לןפשית" של אומן(דנה אינטרניישנל למינהו)זאת היא הכרה שאין שגרה ושכול מקרה לגופו - וגם מחוייב שילוב ניסיון. איני יודע מה נסיונך ןמה גלך - אבל יש כמה אופטימומים בחיי אדם. אופטימום של כוח (תשחורת) ואופטימום לבעלי נסיון (שיבה, זרנים). לא כל צעיר מועיל בכוחו ולא כל זקן מועיל בנסיונו. הרי לבחור את האיש הנכון ולשים אותו למקום הנכון - גם זאת אומנות. אומנות של ניהול. אני מקווה שבסביותך יש מישהו שבהצלחה עסק בניהול קבוצות עבודה לאורך שנים. תעשה טובה לעצמך - שאל אותו לניסיונו!
על תרומה של "הגנרלים הזקנים" במלחמה ההיא - יש לחקור. הם הו בעמדות שונות. לדעתי לא מקרה הוא שחלקם ביוזמתם "נמשחו: למטה של שרון. הם הרגישו שהוא "מסוגל לעשות" והיו מוכנים ךתת מנסיונם. יש סיפורים על "משחקי סחמולציה" של האויב ועל תרומת אחד מהם.
היה מקרה חשוב בעין כמוהו. ב-8 בטוקטובר. "קבוצת 4 גנרלים" אשר היו אמורים להבין בשלט רחו! את מה שקורה בדרום.האיש הדומיננטי היה גנדי, הצעיר בחבורה, והוא עשה את השגייות העיקריות. לי ידוע מקרה אחד ויחיד של שכל טוב באותה חבורה והיה זה דווקא רבין. לעומת זאת בדיון המקדים ב"דבלה" הוא שתק (טוב - גם עישן)ולא צרם. מדהים לקרוא את הקטע המתאים בזכרונותיו: "מספרים לי..." "אני שומע ..." וכו'. אין "אני חושב..." אותו ,זקן" נדרש לחשוב על מה שהוא עשה (עבר עליו) במשך שנים כדי שברגע של קריאה לדגל יוכל לתרום מניסיונו.
אין לזללז בו ניסיון. זה פרדוכס שאין מנוס ממנו:רק לימודי היסטוריה מרחיבים את האופקים ומלמדים אומנות.לימודי תו"ל הן לימודים לטכנאות.יש להבין את העומק והדילמה של זה - אך אין מנוס מכך.אם מעיר אתה - קבל את זה כעצת זקן. אם בעל ניסיון אתה - תחשוב על עברך. בשקט, על ההישגים ועל המפלות. לכל מי שעשה משהו בחיים היו גם מפלות.והכל חשוב. ברגע שתיקרא לתורן וכבר לא יהיה זמן לחשוב. רק להגיב באופן אינסטנטיבי (זאת מהות של האומנות) ואז החשיבה המוקדמת הייהתה צריכה להיכנס לתוך האינסטינקט שלך.
זה לא משכנע ברמת הטכנאות. אני מ |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מיכאל ברונשטיין |
|
|
8 |
|
|
בניתוחם של ד"ר מילשטיין וד"ר ברונשטיין בנוסף לבהירות עובדתית , יש הוכחה משכנעת מבוססת-עובדות של החטא המתמשך [ והקדמון] של צה"ל: יוהרה - או במילים פחות יפות ניפוח אגו-מאניקלי של גנרלים, שבצה"ל הם חסרי השכלה וחסרי מחוייבות לחיילים שהם שולחים לקרב. בבדיקה היסטורית (שמתועדת בגלוי וידועה לכולנו) בשני מלחמות לבנון הייתה הפקרת האחריות הישירה של המפקדים והמנעות מפעולות חובה שהיו מצילות חיי החיילים.
ולדמגוג המקרא "חייל זקן" אל תיתמם - 4 מאפיינים זהים לגמרי בין צה"ל ב 1973 לבין הצבא האדום ופשע 1 מרכזי שבו אלופי צה"ל בגדו מרצונם בחיילים והמפקדים הסובייטים אולצו לבגוד בניגוד לרצונם.
1 לא היתה שום הפתעה (בשני המקרים) !! שכן היה צבא אוייב שמתרכז במלוא כוחו על הגבול ! ואם זה לא די אז 100 ידיעות שונות מגורמים שונים שהאוייב מתחיל מלעמה - השלטון הנפשע השמאלני בשני המקרים העדיף לתת לאוייב לתקוף.
2 לשתי הצבאות הייתה עדיפות צבאית מסיבית בטרם התקפת אוייב - שלא הופעלה מתוך בגידה בחובה להגן על עמם.
3 בשני המקרים יכולת ניהול הלחימה של הגנרלים נחשפה כאפס והחזית קרסה אל עומק השטח.
4 בשני המקרים נשלחו אלפים למותם ע"י הגנראלים ליצירת "חומת גופות" שאמורה לבלום את האוייב - בשני המקרים זה לא עבד.
והדבר העקרי - מפקדי הצבא האדום לא בגדו מרצון באחריותם ובחייליהם (ומפקדי צה"ל בגדו מיוזמתם בחייחיהם) - הם דרשו וביקשו מהמנהיג העליון לתקוף את האוייב וזה מנע מהם. לעומתם אלופי צהל תמכו וגיבו את ההנהגה בהפקרת החיילים והמדינה למתקפות אוייב.
הערה לסיום למקרא "זקן": אינני מאמין שאתה בתמימות כה חסר תבונה ושלא ראה את ההוכחה שסיפקו כאן ד"ר מילשטיין וד"ר ברונשטיין. אני מאמין שאתה משחק את ה"טרול הטוב" כדי לבלום את האמת שהם מראים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יוהרת צה"ל מוכחת |
|
|
|
|
|
אם הוא "הטרול הטוב" הוא בוגד בעמו כשהוא מפריע לשפר את תרבות הביטחון. אם הוא איש צבא בכיר בדימוס, הרי בתגובותיו הוא מבסס את הטיעון העיקרי שלנו על האנטיאינטלקטואליות של מפקדי צה"ל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
תנוח דעתך, אינני קצין בכיר והכינוי שבחרתי אינו מיקרי. אם אתה סבור שאני טרול אזי אני מתנצל ומבטיח שלא אגיב יותר על מה שאתה וחבריך לפורום מפרסמים. בהצלחה לכולם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
9 |
|
|
בולשיט...עוזר לדשא ולמפקדים כושלים לצמוח. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ער אחיאונן |
|
|
|
|
|
|
|
10 |
|
|
אם ראשי המדינה ומפקדי צה"ל ב-1973 היו מתעמקים בפרשת מבצע "ברברוסה" הם היו מסוגלים למנוע הרבה הישגים של המצרים והסורים וממילא למנוע את קריסת הבטחון העצמי של רב הישראלים מאז.
אבל התעמקות ראשי צהל בפרשת ברברוסא ובהשוואות בכלל תתכן רק בנסיבות של אינטלקטואליזם צבאי,דבר שהוא מן הנמנע מתוקף העובדה שהתרבות הישראלית נשלטת דוקא עי האינטלקטואליזם השמאלי הרואה באינטלקטואליזם הצבאי איום. לכן, ידעו כל הישראלים שהם עומדים על סף תהום, מרצונם ובחירתם בלבד, כפי שראינו במחדל- מנהרת החמס העזתית, בו יכלו להספות ראשי צהל.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
yehudit oriah |
|
|
|
|
|
ארה״ב הופתעה במלחמת קוריאה כשהסינים פתחו כלפיה במתקפת פתע הרסנית שגררה תבוסות טקטיות קשות והוצאת המפקד האמריקאי מקררתור מכלל איזון עד כדי הדחתו בידי הנשיא טרומן. לא חסרו ידיעות מודיעיניות על נוכחות כוחות סינים בקירבת הגבול ובכל זאת המודיעין האמריקאי ומקארתור הופתעו. אז מה, מקארתור לא היה איטלקטואל צבאי? הוא היה אינטלקטואל שמאלי? הוא לא הכיר היטב את סיפור מבצע ברברוסה?
די לניתוחים שיטחיים שמבכרים ניגוח פוליטי על פני הסקת מסקנות אמיתית ומעמיקה שיש לה ערך לעתיד.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
היכן טענתי שהסיבה היחידה לכשלון היא שמאליות או אנטיאינטלקטואליות? ציינתי שזו היתה הסיבה במקרה המסוים הזה, דבר שאליו לא התיחסת, ובמקום זאת, בחרת להביא את מקארתור שאליו לא התיחסתי, ושאגב, סיבות הדחתו היו שונות ממה שציינת. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
yehudit oriah |
|
|
|
|
|
דבריך היו ברורים מספיק. ומקארתור הודח בגלל שקריסת הצבא מול הסינים גרמה לו לאבד שווי משקל ולהתנגח בטרומן על רקע אי נכונתו של האחרון להסכים לכל מיני תוכניות מטורפות שמקארתור העלה במצוקתו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
בהתלהבותך להפגין כמה אתה יודע על מקארתור שכחת שזה לא היה הנושא |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
yehudit oriah |
|
|
|
|
|
ובכל זאת, הבאתי את מקארתור ומלחמת קוריאה כדי להדגיש שצריך להזהר מהפקת לקח יותר מדי מיידי ושיטחי מהפתעת מלחמת יום כיפור. צריך להסתכל על כלל ההפתעות הידועות במאה העשרים ולנסות לאתר לקחים אוניברסליים לגבי הנסיבות שמאפשרות הפתעה צבאית. הנקודה שלי הייתה עודנה שמקארתור היה קצין סופר אינטלקטואלי ומבריק (בוגר ראשון בכיתתו בווסט פוינט) ומאוד מנוסה ושבע הצלחות, כולל המבצע המבריק שיזם וניהל בקוריאה. ולמרות שהסינים הזהירו, ולמרות שהיו סימנים מעדים לריכוז הכוחות שלהם, הוא סרב להאמין שהם יתקיפו במידה ויתקרב לנהר היאלו ולכן הוא הוסיף להתקדם. התוצאה ידועה.
מה משותף למקראתור, סטלין וגולדה מאיר? זו השאלה. כתבתי למעלה את דעתי וייתכנו דיעות רבות אחרות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
מקארתור הודח לא בגלל קריסתו הפנימית בגלל הפתעת מתקפת הנגד הסינית, אלא שתפיסתו האסטרטגית היתה השונה מתפיסת הנשיא. נראה שבמהלך מלחמת קוריאה [אשר בה, בשקלול כללי, לדעתי הוא היה מבריק –למרות שהוא אכן שגה שגיאה גורלית לגבי מתקפת הנגד הסינית], הוא ביקר פומבית את הנשיא טרומן על מדיניות אירופה תחילה ומדיניות המלחמה המוגבלת באסיה. בדיעבד ביתרון הראיה הרטרוספקטיבית אני סבורה שתגובה יותר אסרטיבית ואגרסיבית בקוריאה עשויה היתה למנע מלחמה בויטנם, קמבודיה, וכו. ויתכן שאף יכולה היתה לשנות את שאיפות ההתפשטות של סין ובריהמ. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
yehudit oriah |
|
|
|
|
|
מקארתור אהב להתווכח וזה לא היה עימות ראשון שלו עם נשיא בככל וטרומן בפרט. אולם ההצעות הקיצוניות שהעלה בשל המצוקה הצבאית שנקלע אליה באשמתו היוו קש ששבר את גב הגמל. טרומן לא היה עדין במיוחד, אבל הוא הבין שעימות רחב היקף, שלא לדבר על גרעיני, עם סין עלול להביא לאסקלציה שסופה מי ישורנו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
דאגלס מקארתור היה רמטכ"ל הצבא האמריקני וגמלאי כשנקרא שוב לדגל בפרוץ מלחמת העולם השנייה. הוא היה חסיד 'אסיה ראשונה' (לעומת 'אירופה ראשונה' של הממשל ושל הפנטגון, שהיה אז בראשית פעולתו).
מעבר לזה הוא היה כעין אציל אמריקני וגנרל רב-יוקרה – לעומת טרומן, שהיה חנווני פשוט ממיסורי ונשיא די חלש, שחסה כל הזמן בצל רוזוולט.
העימות בין השניים היה הרה-אסון כל עוד מקארתור ניצח, וצבר מתנגדים בוואשינגטון.
שיטת הממשל של טרומן של טרומן הייתה קולקטיב, המגן על כל אחד מחבריו (גם נגד סנאטור מקארתי ונגד מתנגדים פוליטיים אחרים). הממשל יצר קו אחיד נגד מקארתור, וניצל איזו טעות שולית שלו, שנופחה לממדים גדולים, כדי להיפטר ממנו.
בסיכומו של דבר, מקארתור הודח בשל הסכנה, שיהיה הנשיא הרפובליקני הבא, ולא משום סיבה אחרת. אין ספק, לעומת זאת, שהוא לא קיבל את מרותו של טרומן, כמפקד העליון של הכוחות המזוינים, אך זו לא הייתה הסיבה להדחתו, אלא הסכנה הפוליטית שבו.
.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אביתר בן-צדף |
|
|
|
|
|
המחדל של מקארתור היה שולי בקוריאה בערך כמו המחדל של דדו ודיין. ..
דרישותיו מטרומן וביקורתו הפןמבית עליו היו קיצונוות ומוטורפות. לטרומן לא היה מה לחשוש ממנו פוליטית שכן הייתה זו כהונתו השניה .פיטוריו את מקארתור היו דווקא צעד אמיץ שכן מקארתור היה פופולארי מאוד.
הפיטוריןן בפני עצמם לא יכלו לנטרל את מקארתור מלהיות מוועמד לנשיאות, ובהתחשב בגילו של מקארתור ספק אם הוא בכלל היה מחשב מומעד רציני. חומימדים לכהונה ראשונה מעל גיל 70 לא היו מקובלים במיוחד בארה״ב, ומסיבות טובות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
|
|
11 |
|
|
השוואה חשובה וגאונית,החושפת אנטרופולוגית-בטחונית אנטומיה של הסתרת ליקויים והונאה עצמית, כטביעות אצבעות גם של המציאות הבטחונית בהווה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ירום עינב |
|
|
12 |
|
|
מצאתי ערך רב בגישת חקר- מלחמה זה, בין השאר בגלל התמודדותה עם ההבט הקוגניטיבי-פילוסופי-פסיכולוגי, מתוך הבנה שלעתים קרובות האיומים הפנימיים מסוכנים יותר מן החצוניים. יתרון האידאליזם הגרמני והמצרי מול ליקוי המטריאליזם הסוציאליסטי הסובייטי והישראלי, ליקויי הדוגמטיזם האידאולוגי גרמני נאצי והמרכסיסטי-סוביטי, וליקוי המיסטיפיקציה-והאלהת הצבא הישראלים הנובע בראית המחקר הזה מהסתרת-גודל-האיום הערבי, ולדעתי גם מגודל האיום הפנימי של נסיון- הפוסט-טראומה של השמדת-העם היהודי בשואה, איומים פנימים פסיכולוגים הנוספים לתודעתיים אינטקטואלים, שאינם מאפשרים לישראלים לפתח גישה מדעית-אמנותית למלחמה, לישם כראוי את מצוות חכמת המלחמה הסינית, להתיחס בבקרתיות אל הנצחונות כאילו היו כשלונות, כעצת שירו הידוע של המשורר רודיארד קיפלינג,"
If you can meet with Triumph and Disaster
And treat those two impostors just the same;... "
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
yehudit oriah |
|
|
|
|
|
הגישה הפילוסופית מתאמצת להבין את אבני היסוד של מושא המחקר, במקרה שלנו - מלחמות. אבני היסוד אם אכן חשפנו אותן אינן משתנות לאורך זמן או בהתאם לגאוגרפיה שלהן. לדוגמא: הערכת האויב. במקרה שלנו הגרמנים והמצרים העריכו את האויב שאותו תכננו לתקוף באופן ריאלי ולתכן הכנותיהם התאימו למציאות המלחמתית. הסובייטים והישראלים לעומת זאת לקו בערכת יתר של עצמם ובערכת חסר של האויב ולכן הוכו בפתיחת המלחמה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
אורי, אני מסכים עם הרבה דברים שאתה כותב, אבל פה ושם קצת נסחפת. כתבת: "הגרמנים והמצרים העריכו את האויב שאותו תכננו לתקוף באופן ריאלי ולכן הכנותיהם התאימו למציאות המלחמתית".
אמנם הגרמנים ידעו הרבה על הסד"כ הרוסי בחזית והעריכו אותו נכון, אבל שגו מאד ברמת המודיעין האסטרטגי, גם באיסוף וגם בהערכה. לא היה להם מושג על הממדים העצומים, ועל הקצב, של גיוס והסעת העתודות הסובייטיות, והם גם שגו לגמרי בהערכת תגובת הציבור הסובייטי לברוטליות הכיבוש הנאצי. זה הסתכם בהערכה גרמנית שברית המועצות רקובה ותתמוטט מהר בתגובה למהלומה עזה, מה שהיה נכון בהתחלה, אבל התחלף מהר בהתנגדות רוסית עיקשת של צבא ענק שהחליף את זה שהובס בקלות, והצבא הזה, יחד עם החורף והממדים של רוסיה, בלם את הגרמנים והביא למצב שמולו לא היה לגרמנים פתרון, והתוצאה בהתאם. אז כן, טקטית ומערכתית הגרמנים העריכו את הסובייטים נכון. אבל אסטרטגית, הם כשלו לגמרי באיסוף ובהערכה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי נוי |
|
|
|
|
|
אורי נוי,
בהשוואה עסקנו רק בשבוע הראשון של ברברוסה ובשלושת הימים הראשונים של מלחמת יום הכיפורים בחזית המצרית. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
של מילשטיין היא ייחודית. הוא היחיד בישראל שמסוגל להבין את ההיבט הקוגניטיבי של האסטרטגיה הפביאנית,האסטרטגיה הגודריאנית,חכמת המלחמה הסינית של סון טסו,וחכמת המערכה המונגולית של ג'ינגיס חאן , שלא לדבר על הדוגמטיזם האידיאולוגי של העילויים האינטלקטואלים אטילה ההוני,יוסף סטלין ואד ולף היטלר. בקיצור יהודית היקרה המגבבת קש וגבבה, מעולם לא קראתי מיקבץ טימטומי כזה.עלית אפילו על רבך הקשקשן מילשטיין אלוף זיבולי השכל.אגב מה עם האסכולה הארכימדית-- קופרניקאית??ולהיכן נעלמו אריסטו ואפלטון.? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
הבעיה שלך היא הנקודה הארכימדית אותה אתה לא מצליח למצוא בשל מיגבלותיך האינטלקטואליות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אותך , כי אתה דיסלקט הסובל מהפרעת קשב וריכוז. יש לך תקוה מילשטיין--לאחרונה פותחה תרופת רטלין לקשישים.סוף סוף ייגמר הסבל שלך שנמשך מאז שלא אובחנה הבעיה שלך בהדסים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
על הליקוי שיש לך ולאורי מילשטיין. זאת תיסמונת ידועה אצל חלק מבעלי הפרעות קשב וריכוז. תיסמונת הגיבוב= מגבבים הרבה מילים , רצוי בלועזית, כדי לחפות על ההשפלה של אי- ההבנה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' |
|
|
13 |
|
|
פרט לעניין ההפתעה אין שום מקום להשוואה בין הפלישה הנאצית לבריה"מ לבין ההתקפה המצרית על התעלה ב 1973.
המצרים לא התכוונו ואף לא היו ערוכים להתקפה ארוכת טווח לעומק מדינת ישראל ובעקבותיה לחיסול ישראל והמשטר הישראלי.
היתה להם כוונה טקטית מוגבלת וכוונה אסטרטגית ארוכת טווח של סילוק ישראל מסיני באמצעות זעזוע חזק של מאזן האימה והשקט המדומה.
לעניין הפרק בדבר הלקחים של בריה"מ מהמלחמה בפינלנד. כבר מזמן לא קראתי כזו אנליזה אינפנטילית ומגוחכת. מיצוי הסיפור ורידודו להחלפת נק"ל מעיד על המחבר שאין לו מושג בא-ב של ההסטוריה הסובייטית ובוודאי שהראיה ההיסטורית שלו פחותה מזו של כל בסטיונר בשוק.
בקיצור, כמו רוב הפרקים הקודמים יש לנו כאן כתיבה חובבנית, ירודה, מבולבלת וילדותית. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
החובבן--אינפנטיל מילשטיין שלא פקד מימיו על חצי חוליה מופיע בכנסת בשם השדולה לצבא מקצועי ובעזות מצח מטיף לנו איך להילחם. כל הפארסה הזאת בחסות הלוחם הדגול ח"כ משה פייגלין...לאן הדרדרת יא מילשטיין. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' |
|
|
|
|
|
על כמה הוא ילדותי ורדוד.
אבל תמיד הוא יכול לבקש שיקבלו אותו במכללת אריאל.
הוא יכול להצטרף שם לנבל הכהניסטי מיכאל בן ארי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
למרות שהיו בו לא מעט מוזרויות, קירסה וליקחה היה ספר חשוב ומעניין. גם הספר על סיירת שקד היה מעניין ואף מקורי. מאז שמילשטיין החל במסע הצלב נגד רבין, השמאל ומי לא הכתיבה שלו הפכה משועבדת ליצריו ומשנתו והידרדרה למחוזות מביכים. חבל. |
|
כתובת IP: |
137.131.117.255 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
נראה לי שזה מתקרב לתחום ההתמחות שלך |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
הסם הגרוע מכולם |
|
כתובת IP: |
137.131.117.255 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
"רעיונות גדולים נוסעים לאט, ובמשך זמן רב בלי-רעש,
כמו אלים שכפות רגליהם מכוסות בצמר" -הגה גימס א. גארפילד, נשיא ארה"ב - שודאי היה מבין את הדמיון בין גורלו להרצח על ידי הקונפורמיזם הרפואי האמריקני שדחה את תובנת החטוי האנטי-חיידקי של הרפואה הבריטית, [הרופא ליסטר] לבין גורל ישראל בגלל הקונפורמיזם הישראלי בתחום החשיבה הצבאית המתגלה בין השאר גם בתגובות.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
yehudit oriah |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
יהודיתל'ה השפוטה של אוריל'ה פורסת את הגיגיה המקושקשים , ומיד מגיע האישור של קופרניקוס-אוריל'ה. די נמאסתם, אתם משעממים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' |
|
|
|
|
|
חז"ל:נוהגים כשתי ז...ת המפרכסות זו את זו.ואידך זיל גמור. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' |
|
|
|
|
|
מומלץ להגיב באופן ענייני, שיכבד את הכותב ואת מבקרי האתר. מערכת האתר שומרת לעצמה את הזכות להציג רק תגובות שאינן כוללות דיבה לכאורה, נאצה, הסתה, או סגנון החורג מהטעם הטוב. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אם אתה עוד כאן |
|
|
|
|
|
שבין מילשטיין ויהודית,נובעת מבעיה שאינה אידאולוגית- פילוסופית, אלא מקורה בבעיה של חוסר שליטה במכמני השפה העברית שגוררת שימוש--יתר, ללא צורך בלע"ז, כדי לחפות על ריקנות וטיעונים רדודים.נא לעבור לשימוש בשפה העברית. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' |
|
|
|
|
|
לעולם לא תוכל להכנס לפרדס מסוג כזה,שראיתך בו זנות חושפת את זנותך |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
כרם |
|
|
|
|
|
|
|
14 |
|
|
זאת ההטעיה וההולכת שולל שקדמו לשני המבצעים האלה. אבל השוני מתחיל עם פריצת הקרבות. הרוסים היו חופשיים לעשות את כל מה שהתחייב מהמצב הצבאי ולא היו מוטלות עליהם מגבלות בעוד שאנחנו נילחמנו עם ידיים קשורות ע"י האמריקאים וכשהגענו למצב של הנחתת ה final blow על האויב הנצחון הסופי נילקח מאיתנו והשאירו אותנו עם הלשון בחוץ או חצי תאוותנו בידינו. הרי עמדנו לחסל את הארמיה השלישית (או השניה) והדרך לקהיר ודמשק היו פתוחות לפני הצבא שלנו. האם האמריקאים הפריעו לרוסים לכבוש את ברלין? אבל לנו הם הפריעו לכבוש את קהיר מתוך שקולים אינרסנטיים שלהם. הם עזרו למצרים להתנהג אחרי המלחמה כאילו שהם ניצחו אותנו וכפו עלינו להחזיר את סיני כאילו שאנחנו הפסדנו במלחמה. האמריקאים גם הוליכו אותנו שולל לפני המלחמה הרי הם עם כל הלווינים שלהם בטח ידעו שהיא עומדת לפרוץ אבל לא סיפרו לנו על זה כחלק מתרגיל הולכת השולל שלהם והרצון לתת למצרים להצליח וכשכבר חשדנו בדבר איימו עלינו לא להיות ראשונים לפתוח בקרבות. כך שכולם סגרו עלינו מכל הצדדים ואירגנו לנו את המלכודת. גולדה ודיין כמו שתי עיזים עוורות הלכו בעיניים פקוחות לקראת התהום והקריבו את דמם של 3500 מבחורנו ואת חצי האי סיני למען האינטרס האמריקאי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובה |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
יפנים הם היו מתאבדים באמצע הקרבות ומצילים ככה לא את המדינה אבל את כבודם. הם גם היו שמים תג מחיר לבצוע כושל בפני כל ראשי הצבא. משלא עשו כן ביזו את עצמם והוריד את סטנדרט הפיקוד של הצבא. ראינו את זה במלחמת לבנון 2 שהפיקוד כשל מבלי שאף אחד שילם בצורה רצינית על הכשלון. את גולדה ודיין אלוהים העניש וקיצר להם את החיים אבל זעירא ממשיך לחיות ולגרום לנזקים עם התובנות שלו לגבי המלחמה ועם חוסר הרצון שלו להודות בשגיאותיו.זעירא הולך שולל ע"י המרגל המצרי הבכיר אשרף מרואן וזה למרות שלא האמין לו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובה |
|
|
|
|
|
את ליקוייהם ובכך יסייעו לבנות לישראל מערכת פוליטית-ביטחונית יעילה יותר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
קודם כל, בלחמת לבנון השניה כמעט כל הפיקוד הבכיר שילם את המחיר, כולל הרמטכ״ל ואלוף הפיקוד, מימשלא שילם את המחיר היה הרמטכ״ל היוצא יעלון שהיה אחראי לפחות כמו חלוץ לתפקוד הכושל של צה״ל.
שנית, במהלך מלחמת יום כיפור ואחריה כולם שילמו את המחיר. גורודיש הודח בפועל עוד בזמן המלחמה ודדו וזעירא לאחריה. הדרג הפוליטי, גולדה ודיין, אולצו גם הם להתפטר בגלל הלחץ הציבורי. כך יאה וכך נאה במדינה דמוקרטית.
הציפיה שהם יתאבדו היא ילדותית. התאבדות במקום לקיחת אחריות והובלת המערכת בזמן המשבר היא פחדנות ואגואיסטיות של מי ששם את כבודו לפני טובת המערכת שהוא מופקד עליה. בזמן המלחמה עצמה דיין היה דווקא מהראשונים שבאמת הבינו את חומרת המצב. אומנם הוא לא הועיל מבחינה זו למצב הרוח, אבל לפעמים הריאליזם יכול להיות קודר.
הבעיה בישראל איננה העדר ענישה של מי שכשל, אלא דגש יתר על ענישה במקום על למידה, ומילשטיין הוא מאלו שנותנים רוח גבית לתופעה המזיקה הזו. המציאות היא שדגש על ענישה מביא לכך שמי שטעה באופן טבעי יסרב להכיר בטעותו, ומתוך כך גם לא לומדים מטעיות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
שניהל את הקרבות עם הנייד שלו תוך עקיפה של הפיקוד הבכיר והנחתת פקורות באופן ישיר למח"טים ולמגד"ים. אולמרט עם הפקודות הפוליטיות שלו בילבל את הפיקוד וגרם לשיתוקו. אולמרט אף פעם לא שילם על זה ולכן גם לא הודח אלא בגלל סיבה אחרת לגמרי. אולמרט קיבל תסביך נפוליאון למרות שהוא בסך הכל קצין הג"א. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובה |
|
|
|
|
|
זה שלא התפטר או אולץ להתפטר זה בזיון בפני עצמו. זה שהוא, כמו שרון, הגיע בכלל לשילטון למרות אופיו ושחיתויותיו זו עוד תרומה של הימין הישראלי. ועדיין, הצבא תפקד גרוע מאוד בלי קשר לאולמרט. לא ידוע לי על מקרים שאולמרט התערב ישירות במהלכי מג"דים או מח"טים, אבל גם אם זה קרה מדובר על מקרים נדירים. ברוב המקרים הכשלים הצבאיים (כמו התקפה משורינת גדודית שקורסת בגלל כלום) היו באשמה טהורה של הצבא. |
|
כתובת IP: |
137.131.116.114 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
היה ימין אלא סמול פר אקסלנס. שנית מאיפה אתה יודע שהוא לא התערב ישירות בקרבות? אני דווקא יודע הוא כן חילק פקורות בנייד למח"טים ומגד"ים. אולמרט לקח את עצמן על תקן של מיני נפוליאון. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובה |
|
|
|
|
|
אתה צריך להוכיח באיזו מידה, אם בכלל, אולמרט התערב למפקדי השדה בתוכניות. ובכלל, אין חולק על כך שהצבא היה בשפל המדרגה באותה מלחמה, בלי קשר לאולמרט.
אולמרט צמח בימין. הימין גונן עליו גם כשנאספו עליו עוד ועוד חשדות לשחיתות והתנהלות לא סבירה. בדיוק כמו לגבי צחי הנגבי ושרון. בכך שחיפה על כך, הימין הכין לעצמו את הדייסה שכולנו נאלצנו לזלול.
ואגב, אם רוב הציבור בחר כראש ממשלה (לא באופן ישיר כמובן אבל הצביעו למפלגות שהיה ברור שיכנסו איתו לקואליציה) שהוא סמאלן פר אקסלנס, מה זה אומר על הציבור בישראל? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
שעבר למפלגת הבוגדים השקרנים ולוקחי השוחד "קדימה" אז אל תאשים את הימין. קדימה זאת מפלגת סמול וככה גם סיימה את הקריירה שלה. הרי פיירס איציק ורמון היו בקדימה והם לא היו מצטרפים אליה אילו היתה מפלגת ימין. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובה |
|
|
15 |
|
|
היי אורי,מתכבד אני להשיב לבקשתך במתן תגובה לכתבה המצויינת של פרשת "אלטלנה"עד היום אני מזועזע מטבח הלוחמים במים ובחוף,ע"י-חיילי-צה"ל,אירוע טרומאטי זה היה יכול לגרום למלחמת אחים,אך רק גדולתו של בגין ושליטתו באנשים מנעה מלחמת אזרחים,חיילי צה"ל מחטיבת אלכסנדרוני ואנשי פלמ"ח של יצחק שדה,חסלו בדם קר יהודים שבאו מהתפוצות לעזור למדינת ישראל בצרתה,השנאה היוקדת של הפלמ"ח,ואנשי יגאל אלון ויצחק שדה כנגד ארגוני המרי התבטא בפועל על רצח בדם קר של לוחמים יהודים ללא נשק ללא יכולת תגובה,ברצוני לצטט את המאמר הלחימה באלטלנה שפורסם בעתון הארץ,גלילי ויגאל אלון ומפקדי הפלמ"ח ידעו על תוכניתו של בן גוריון לפרק את הפלמ"ח והבריגדה מנשקם,הם התנגדו נחרצות,ופעלו הן במשור הצבאי והן הפוליטי כפניה להסתדרות למרוד בהחלטות בן גוריון,מפקי הבריגדה קבלו הודעה ממפקדת הפלמ"ח לא לאפשר פרוק הנשק,לכן יזם גלילי את הפרובוקציה שאוניית הנשק אלטלנה מסרבת למסור נשקה לצה"ל,משלוח נשק תואם בין בגין לראובן-שלוח,הנשק היה מיועד לצה"ל,אך חוסר תקשורת וקומינקציה ותקלות גרמו ללקין מפקד האוניה לקבל החלטות שגויות,ההוראות היו חד משמעיות,לפתוח באש כדי להרוג את המפרים להחלטות ההנהגה הרשמית,עשרות צעירים בוגרי מלחמת העולם השניה נרצחו בדם קר,עשרות משפחות שיש להם "דם-רע"בקרבם נשארו עד עצם היום בהרגשה שהמדינה בגדה בהם,ועד היום לא הופיע מנהיג עם שעור קומה לנסות להתיר את הדם-הרע ממשפחות הנופלים,והשנאה והיגון ממשיכים להיות משולבים בחיינועד עצם היום הזה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
דייב |
|