|
1 |
|
|
שתול של אמריקה כמו פרס של היום?! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אור אור |
|
|
|
|
|
רס"ן נעמי פרנקל המוזכרת בפרק היא אף החלה בסוף חייה לחקור את הנושא בעזרתי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
2 |
|
|
מיחוץ "לקופסה". חשיבה מרחיקת לכת מהכיסויים על האמת. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אור אור |
|
|
3 |
|
|
שיחת קיסינג'ר-איסמעיל בפברואר 1973, בה האמריקאי האיץ במצרי להלחם נגד ישראל, התרחשה חודש אחד בלבד לאחר ועידת פאריז, בה החליטו המעצמות להעביר את ויטנאם מידי ארה"ב בחזרה לידי בריה"מ ומבלי לנקוב בתמורה גלויה
- יתכן שלמטרה זו הפרק החשאי בפאריז-אקורדס.
דיין צדק כשהעלה את חטיבה 7 לגולן, בה היא נדרשה ובכך גם עיכב את ההתבחבשות הקטלנית והמיותרת לחלוטין מבחינה טקטית הכרוכה באופן בלתי נמנע בחציית התעלה.
לגבי כוונות המצרים ב67':
א. מה פתאום נאצר שפן של "מדינות ערב" זניחות לעומת מצרים?
ב. מה לגבי ריכוז המטוסים המצריים במזרח המדינה ומחוץ לדת"קים בדיוק כשחיל האויר הישראלי מגיע? בידוע שהם תודלקו וחומשו כשהותקפו, כדי לעלות על ישראל. גם ב73' הקונספציה הישראלית הדבילית תיארה את הערכות המצרים כבלתי מספקת
- לכאורה בלבד!
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נצר יואב |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
מטרניך וביסמארק,אותם העריץ וניסה ללכת בדרכי התככנות המדינית שלהם.קיסינג'ר,נציג האילומיניטי הבכיר בממשל האמריקאי,הכתיב למעשה לניכסון ושלזינגר,שר ההגנה,מה עליהם לעשות וכיצד לפעול. רצונו של קיסינג'ר ליצור "סדר עולמי חדש" הניא אותו לנסות להעביר את מצרים מההשפעה הרוסית להשפעה אמריקאית,ותמורת כך השתמש בישראל בצורה צינית ומכוערת לצרכיו בלבד בכדי להאדיר את בהיסטוריה.האיש קשר קשר קונספירציה עם סאדאת,[הבטיח לו את פתיחת תעלת סואץ לשיט,את מרבצי הנפט בסיני,ועזרה צבאית וכלכלית נרחבת מארה"ב]ומשה דיין בכדי להביא לכאורה לאפשרות של הסדר שלום בין ישראל למצרים.דיין הציני להחריד,אמר כי הוא מוכן תמורת ההסדר להקריב כ-300 חיילים [שישבו במעוזים ומהסיוע השריוני,ארטילרי] תמורת הסכם עם מצרים.זאת לאחר שסאדאת אמר לקיסינג'ר כי ללא השבת הכבוד המצרי האבוד לא יוכל להגיע להסדר עם ישראל וכי הוא צריך לשם כך להראות ניצחון לעמו. היקה פוץ קיסינג'ר תפר את התכנית הזוועתית גם בכדי לפגוע בתחושת הביטחון הישראלית,ולהביאה על הברכיים להכנע לתכנית האמריקאית.דיין נעזר לצורך מימוש התכנית בראשי המודיעין אלי זעירא ושלמה גזית,אשר היו חלק מהקונספירציה הנבזית.ג'ו אלון,שהיה נספח חיל האויר בוושינגטון,כפי הנראה עלה על הקונספירציה והיווה איום לגבי החותרים ולכן נרצח.קיסינג'ר הינו כבר שנים ארוכות האיש החזק מאחורי הקלעים בקביעת תכניות הממשל האמריקאי,בהיותו עומד בראש המועצה לקשרי חוץ, המשרתת את קידום רעיונות האילומיניטי לסדר עולמי חדש וגובליזציה,והשתלטות כלכלית של הבילדרברג קלאב על כל משאבי אוצרות הטבע בעולם.רבים מהעומדים כיום בצמרת המדינה הינם משת"פים של אירגוני הפשע המאורגן האלה.ואין לנו על מי להישען אלא על אבינו שבשמים שיושיענו ב"ב מכנופיות הרשע הללו,אמן כי"ר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פלא יועץ |
|
|
4 |
|
|
אתה\את שקופים, מספיק עם קריאות העידוד המביכות.הגיע הזמן שילד הכאפות מהדסים יתמודד בעצמו, בלי הלהקה של שפרה. אז מה היה לנו: מנהיג הבונים החופשיים קיסינג'ר,גייס את הסוכן האמריקאי הותיק משה דיין ואת הסוכן החדש זעירא, בתיאום עם הסזוכנת ממילווקי גולדה,והם רקמו מזימה בשיתוף הסוכן מקהיר סאדאת ועוזרו אשראף, אבל שכחו לסגור כמה קצוות....וזה התחרבש בחלקו..דחילק מילשטיין אין לך סיכוי להיות דן בראון נא לחזור לדיר יאסין ,עין זיתון ותחמוני אריק שרון. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' |
|
|
|
|
|
הבן אדם מבריק!
צא ולמד איך להתייחס לחיים. ממליץ שתלמד ממלשטיין. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אור אור |
|
|
5 |
|
|
לאותם אלו שהמקלדת שלהם חולה ברעלת המקלדת , אנא רסנו אותה משום שהנושאים שבהם מדבר פרופסור מילשטיין מדי חשובים כדי שנקרא את כל המרעיין ביישין שאתם כותבים.
אם רק אם אתם מכבדים את עצמכם הפסיקו לנהל שיח מביש ולא מכובד משום שבדרך הזו אתם עושים יותר עוול לעצמכם מאשר צדק ובעיקר אתם מוכיחים שטרם למדתם דרך ארץ.
ולך פרופסור מילשטיין תודה בשם רבים וטובים מאזרחי ישראל על השירות הטוב שאתה עושה למען העם היושב בציון
אתה מצליח ללא מורא וללא פוחד לחשוף את ההסטוריה של עם ישראל מאז מלחמת השחרור ובעיקר חושף את פרצופם האמיתי של מנהיגי מפלגות השמאל לדורותיהם וכמובן את מרעילי המקלדות שמופיעים כמגיבים במאמריך מדי שבוע בשבוע
ובכל זאת ולמרות הכל אני מאחלת לכולםםםםםםםםם חג פורים שמח ושבת שלום |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מבשרת |
|
|
|
|
|
כי אותם לא מעניין הדיון הרציני ואפילו לא גורלה של מדינת ישראל, אלא רק לנהל מלחמת מאסף נגד חשיפת הליקויים של השמאל כשהיה בשלטון. הם ראויים לרחמים כי בעבר היו אדוני הארץ והיום הם נחשפים בקלונם וברדידותם המחשבתית והניסוחית. מצד שני מתגובותיהם ניתן ללמוד על רמתם הירודה כשהיו בשלטון ומה צפוי לעם הזה אם יחזרו לשלוט. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
כאשר מילשטיין שופע רעל וארס ממיקלדתו זה מעשה אציל, כאשר משיבים לו מנה אחת אפיים זה מעשה פסול.אתה שפוט ועיוור.אגב ממתי מילשטיין הוא פרופסור? הוא אפילו לא ד"ר להיסטוריה. ואגב ראיתם איפה מופיע מילשטיין האובייקטיבי? במכון ז'בוטינסקי, במעוז הליכוד בבאר שבע,ובכנס של תנועת הימין הקיצוני-אם תרצו,אכן אובייקטיבי לתפארת... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' |
|
|
6 |
|
|
רק תיקון קטן לכתבה- חטיבה 460 כן היתה מוכנה למלחמה בזמן, אך כמו שכתבתי בכתבתי המצורפת - פקדו עלינו להסוות את הטנקים עם רשתות ולחכות כל הבוקר של ה-6 לאוקטובר, עד לאחר התקיפה האוירית של ארבעה מטוסי מיג-מיצרים בשעה שתים אחר הצהריים, כאילו אירגנו-מראש את מועד פתיחת המלחמה: facebook.com
|
|
כתובת IP: |
107.201.141.138 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יוסף אגמון |
|
|
|
|
|
|
|
7 |
|
|
נושא הקונסיפרציה הוא מה שהעיתונאים קוראים-איטריות קרות, או "קאלטע לושן" באידיש.
את הנושא הזה פרסם כבר חוקר אלמוני בספרון בכריכה רכה, כמה שנים אחרי המלחמה. שם הספרון=הקשר המרובע", שבו טוען שהיה קשר מרובע של ארה"ב (קיסינג'ר),ברית המועצות, מצרים (סאדת) וישראל (דיין וגולדה). הספרון הוצא לאור על ידי המחבר כי אף הוצאת ספרים לא הייתה מוכנה להדפיס אותו. מיד אחרי שיצא, פשטו סוכני שב"כ לחנויות המעטות שהוא הגיע אליו, והחרימו את כל העותקים.
פרסום מלא של הספר הזה, כאמור משנות ה-70',נימצא ברשת, ופורסם במלואו לפני כמה שנים באתר: ישראל פטריוטי, לשעבר: KR8,ישראל הצפונית. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
משה מ |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
8 |
|
|
צה"ל וחיי הבנים שלנו. יומיים לפני המלחמה היה דיון אצל הרמטכ"ל בקשר לידיעות המטרידות על תנועות הצבא הסורי והמצרי. בדיון טען זעירא לסבירות נמוכה למלחמה לעומת זאת אלוף אג"ם וסגן הרמטכ"ל ישראל טל טען שמלחמה בפתח. הוא לא הצליח לשכנע את הרמטכ"ל. בסיום הישיבה ביקש טל להיפגש עם ראש אמ"ן ולהוכיח כי כל הידיעות אומרות שמלחמה בפתח ולהתריע על כך שראש אמ"ן מסתכן בהפקרת צה"ל במקרה שכן תפרוץ מלחמה, אך זעירא התעקש ועמד על דעתו.
וכך מעיד ישראל טל בועדת אגרנט על הדיון בלשכת הרמטכ"ל ומיד לאחריו הפגישה עם זעירא (עמ' 98-99 בעדותו):
"אג"ם (ישראל טל) לא רק אמר שזה כן מלחמה [בדיון אצל הרמטכ"ל], אלא אג"ם נתן את הפידבק למודיעין, בפגישה מיוחדת חסרת תקדים במשך שעה וחצי, כשקראתי אותם (את זעירא ואריה שלו) והזהרתי אותם שאולי הם מומחים גדולים באוייב אבל הם לא מבינים את האימפליקציה מההערכה שלהם [שלא תהיה מלחמה]. כי אם הם טועים לא היה מי שיעצור את האויב, את הסורים. ותיארתי להם בדיוק את המערך. אמרתי אתמול לועדה [ועדת אגרנט] אמרתי להם, אם זה יהיה ביום, אולי חטיבה סורית תיתקל במחלקת טנקים ישראלי, ואם זה יהיה בלילה גם זה לא. ואמרתי להם אני מזהיר אתכם כי אתם לוקחים על עצמכם אחריות כבדה מאוד. כלומר, הם קיבלו את הפידבק המדוייק מה המשמעות של הסיכון הזה, מבחינת כוחותינו. בהתייעצות אצל הרמטכ"ל, אג"ם [ישראל טל] לא הסתפק בזה שהוא אמר שזה כן מלחמה אלא בהתייעצות אצל הרמטכ"ל אג"ם עשה שחזור של כל המודיעין ושל ההתפתחויות בזירת המזרח התיכון מחודש מאי עד אוקטובר ואני אגיד את ראשי הפרקים: הזכרתי שבמאי אסאד התחיל לדחות את ההתקפה לספטמבר ואנו ידענו את זה, אי אין לו ציוד, הזכרתי שעקבנו אחרי ההצטיידות שלו. הוא הלך אל הרוסים וקיבל את הציוד. הזכרתי שבאוגוסט הם הקימו מערך טילי נ"מ אפקטיביים שבפירוש המסקנה היתה שהוא מתאים למתקפה לא רק למגננה. הזכרתי ש[התבצעו פגישות בין בכירי צבא סוריה לבין בכירי צבא] רוסיים שבהם שכנעו את הקצינים הסוריים שיש בכוחם לכבוש את רמת הגולן, והזכרתי כי כל מערך החרום הסורי כעת מונח על הגבול שלנו, ושלנו יש רק כך וכך טנקים, ושבמצרים יש תרגיל כוננות, תרגיל גדול וכוננות עליונה."
ועוד העיד ישראל טל:
"אף אחד לא צריך קמ"ן כשהאויב נמצא על הגבול עם כל הטנקים שלו. לא צריך קמ"ן בשביל זה. אם האויב, עם כל הצבא הסורי על הגבול שלך, אני כבר לא צריך קמ"ן, מכיוון שההערכה כבר לא חשובה". יש את הידיעה.
ובכל זאת זילזלו ולא קיבלו את דעתו של ישראל טל. מדוע ?
כי זאת הייתה מזימה !
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
מתוך עדות האלוף ישראל טל בועדת אגרנט (עמ' 108-109):
"אני מוכן לספר לועדה אפיזודא - לפני קרוב לשנה קראתי את ראש אמ"ן. ראש אמ"ן ואני ידידים ויש בינינו הערכה רבה. בניגוד למה שאמרתי לועדה קודם - שהוא עובד ישר עם הרמטכ"ל בעניינים הרגילים - לשתות קפה הוא שותה אתי כל פעם. קראתי לו ואמרתי לו, לפני קרוב לשנה - אלי זעירא, אתה לוקח על עצמך יותר מדי. אתה בהתיעצויות ובמודיעין עושה שגיאה קרדינלית, אתה לוקח על עצמך ליצג את צד כוחותינו בהערכות ובזה. ואני אומר לך א' - היות ואנחנו חברים, זה לא גורם לרעשים במערכה, כי לא איכפת לי. אבל פעם יהיה פה ראש אג"ם אחר, אתה תסתכסך אתו. מדוע? כי קולו של ראש אג"ם נשמע פחות כאשר אתה כל כך הרבה מדבר. גם על כוחותינו וגם מציע מה לעשות. אבל דבר יותר חמור אני אומר לך כידיד - אתה יום אחד עלול לשלם בראשך בשביל זה. כי אתה לוקח על עצמך אחריות שהיא לא בתחום שלך, ואין לך את הכלים לשאת בזה...ואמרתי לו - אני מציע לך לא לקחת על עצמך יותר ממה שחל עליך, כיוון שאתה סתם לוקח על עצמך אחריות ופעם תשלם בשביל זה..."
אין פלא שכדי להגן על עצמו שמר זעירא את כל ההוכחות - הקלטות - שיעידו כי המזימה לא התחילה אצלו....כמו במאפיה:
בכינוס שקיים בזמנו מרכז המורשת והמודיעין נשא זעירא דברים ובפני מאות באי הכנס אמר שבידיו הקלטות שדאג להקליט את כל צמרת ההנהגה הצבאית והמדינית בימים שקדמו למלחמה, והחומר הטמון בהם אינו אלא "פצצת אטום", כהגדרתו. לדברי צ' זעירא קבע כי ההקלטות המדוברות אינן אלא תעודת הביטוח שלו שכן המערכת חושש שהדברים יצאו לאור. "הוא אמר שם שההקלטות נמצאות כבר מעבר לים, בכספות מיוחדות, שם הם שמורות. הוא אמר שישנם אנשים שהוא הודיע להם שאם יקרה לו משהו יפתחו את הכספות וידאגו לטפל בהקלטות כפי שהוא רואה לנכון".
עוד הרבה פרטים כאן -
http: |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
דיין ולקראת מלחמת יום הכיפורים פעל איתו בתיאום מלא. דיין הבטיח לו את התפקיד הרמטכ"ל בעתיד. אני סבור שטל לא הבין את היקף התיאום בין השניים. ואפשר שהיתה בין טל לבין זעירא תחרות מי יהיה הרמטכ"ל אחרי דדו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
קשר דיין-זעירא הינו ניאו-קולוניאיזם שיטטתי מובהק
מאז היות הציונות המודרנית בימי הרצל ולתמיד.
חוק ה'משילות' כלאמר איך הגוליבלס יכנעו לאימפריה,
באמצעות משאלי ספינולוגיה בנוסח:
"האם אתה רוצה חילוץ כלכלי אמריקאי למול קריסת בועת הנדלן + שלום" או "המשך ההדרדרות הכלכלית והבטחונית".
מי _ארכיטקט_ בועת הנדלן?
מי היה יד ימינו של שמיר במדריד ב1991?
מי מסר את חברון לערבים, שנתיים לאחר שרבין סירב
לכך בהסכם אוסלו-ב'/טאבה ונרצח חודשים ספורים
לאחר מכן ב-3 יריות ובכך התפנה מקומו
שנתפס ע"י ארכיטקט הספינים, המסירות והבועה?
למען הסר ספק: כניעת הציונות לחרדים בימים אלה,
הכרוכה בחוק ה'משילות', נועדה כדי למקסם את בועת הנדלן
טרם זו תתפוצץ ובכך תוריד את ישראל על ברכיה
כמו משבר מניות הבנקים לפני 30 שנה שהביא את ה'אנטיפאדה' המגוכחת והעלובה שהיתה עלה תאנה להתמסרות לגיס חמישי
במדריד של שמיר ויד ימינו הארכיטקט.
העלאת אחוז החסימה בפרלמנט היחיד והקטן שיש בכל המדינה, נועדה להשתיק את המחאות הבלתי-נמנעות.
נשארה מחאת האזהרה המוכרת,
המודגמת בימינו מיוון ועד אירלנד,
ישעיהו פרק ה' פסוק ח:
"הוֹי, מַגִּיעֵי בַיִת בְּבַיִת--שָׂדֶה בְשָׂדֶה, יַקְרִיבוּ: עַד אֶפֶס מָקוֹם, וְהוּשַׁבְתֶּם לְבַדְּכֶם בְּקֶרֶב הָאָרֶץ."
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נצר יואב |
|
|
|
|
|
"קולוניאליזם" הוא ממד של המציאות במלחמת השרידות לניטרול איומים. שהרי אם המציאות היא דינאמית, אז כל מופע מבקש לנצל את הדינאמיקה לטובתו. מכיוון שאיננו מבינים את כל פרטי המציאות הרי שבפעולותינו אנחנו תמיד שוגים. כך בתנאים של "רגישות לתנאים התחליים" השגיאות הזעירות המתבצעות תמיד מתפתחות לאסונות קטסטרופליים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
עובדות בלבד:
1. זעירא היה הרל"ש של הרמטכ"ל משה דיין
2. זעירא היה נספח צה"ל בשגרירות ישראל בוושינגטון
3. באותו זמן יצחק רבין היה השגריר
4. וג'ו אלון היה נספח חיל האוויר בשגרירות
5. אחרי שזעירא חזר משליחותו כנספח צה"ל בוושינגטון, קיבל את התפקיד של ראש אמ"ן
מה יש כאן לצנזורה לפסול ? הכל עובדות !
זה יהיה ניסיון שלישי ואחרון להעביר את התגובה שלי.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
מתוך ראיון עם אהרון לפיד, ישראל היום, 13.9.2013:
"...צריך להבין שראש אמ"ן (האלוף אלי זעירא) היה אז המעריך הלאומי. בנוסף, היתה לו השפעה אישית, חזקה, על הדרג המדיני. זעירא היה בעבר הרל"ש של דיין, שהעריך אותו מאוד. עד כדי כך, שדיין אמר באחד הדיונים: 'אני אציע שהרמטכ"ל הבא יהיה אלי זעירא'. זעירא הוא איש אינטליגנטי, שמנע חופש התדיינות באמ"ן - הפוך ממה שהיה מקובל בתקופתו של אהרל'ה יריב (ראש אמ"ן הקודם; א"ל). התוצאה היתה שראש הממשלה, שר הביטחון והרמטכ"ל קיבלו את אותה הערכת מודיעין. בהתחשב בזיקה האישית בין המעריך לדרג המדיני, צריך להביא בחשבון שהמעריך, אפילו בבלי דעת, 'מעקם' את הערכת המצב כדי להתאים אותה לצורכי הדרג המדיני".
איך לדוגמה?
"ל־8200 היו ידיעות חשובות ביותר; בין היתר - מברק ששלח הנספח הצבאי העיראקי במוסקבה ויורט על ידי היחידה ב־5 באוקטובר, ובו נאמר במפורש שפינוי היועצים הסובייטים, שהחל יום קודם לכן, הוא בגלל שהרוסים ידעו שמצרים וסוריה מתכננות לפתוח במלחמה נגד ישראל. ראש אמ"ן הינחה לא לשלוח את המברק הזה לרמטכ"ל. אחרי המלחמה אמר דדו ש'אילו הייתי מקבל 15-10 מברקים שהיו בידי אמ"ן - כל העסק היה נראה אחרת'. היה דיסוננס אדיר בין המידע שסיפקו 8200 לבין מה שהוערך על ידי אמ"ן, והמידע שהגיע לרמטכ"ל ולדרג המדיני. הטרגדיה האישית של יואל בן פורת (מפקד 8200) לא תתואר".
על מה עוד אתה יכול להצביע?
"באפריל־מאי 1973 התריע שוב מרואן שסאדאת מתכנן מלחמה. ההתרעה, למרות שלא התממשה למלחמה, שיקפה לבטים אמיתיים של סאדאת. ראש אמ"ן היה היחיד שהעריך שלא תהיה מלחמה, וצדק. המודיעין קנה אמון בגלל שצדק בהערכות, ועקב כך מעמדו של זעירא התחזק מאוד (על חשבונו של צבי זמיר, ראש המוסד, ש'העסיק' את מרואן; א"ל)". |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
נתתי כאן עדות מצולמת של סא"ל יוסף דוריאל לימים יועץ במשרד ראש הממשלה מנחם בגין, שישב במרחק שני חדרים ממנו.
כל תצלומי האוויר שביצענו הראו מלחמה בהתהוות.
ואת סיפור הצילום האווירי של בסיסי ח"א הסורי שהתפתח לקרב אוויר בו הופלו 13 מטוסים סוריים הבאתי בתגובה אחרת מאחד ממאמרי. מה זה עם לא מלחמה בפועל.?!
http: |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ירון זכאי 1 |
|
|
|
|
|
מי שמתעלם מן העובדה הפיקוד העליון של ישראל ידע באוקטובר 1973 בביטחון מוחלט שתפרוץ מלחמה טומן את ראשו בחול או מוליך למסקנה שבראש המדינה ומערכת הביטחון עמדו מפגרים. מכיוון שגולדה, דיין וזעירא לא היו מפגרים יש לשקול ברצינות את השערת הקונספירציה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
א.אם השערת הקונספירציה אכן נכונה אלי זעירא היה חייב להיות
שותף שכן הוא קבע סבירות נמוכה למלחמה.
ב.ואם היה שותף מדוע כתב ספר נגד דיין?
ג. אלי זעירא למיטב ידעתי נמצא בין החיים (עד 120),אולי
אפשר להעזר בו על מנת לאשש או להפריך את ההשערה.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
הסקרן |
|
|
|
|
|
הלוגיסטי שהיו באחריות סגן הרמטכ"ל ישראל טל נכשלו כישלון מוחלט. גם תוכניות המלחמה וגם גשר הגלילים שהיו באחריותו נכשלו. אם היתה קונספירציה, היא היתה מבוססת על כך שהמצרים ישיגו ניצחון קטן ולא גדול כפי שהשיגו. ההישג שלהם נבע, בין היתר מכישלון בתחומים שהיו באחריות טל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
אם שמתם לב, רשמתי בסוגריים את מה שהצנזורה ניסתה להסתיר בעדות של האלוף טל. זאת כמובן לא עבירה היות והצנזורה 'שכחה' למחוק את זה בהמשך העדות של האלוף טל ולכן הכל הפך לגלוי. והנה כך נחשף בעמוד 24 (מתוך 108) בישיבה השלישית של העדות שלו:
"הזכרתי גם סימפוזיון שהיה עם גנרל סובייטי עם גנרלים סוריים, שהוא שיכנע אותם שיחד הכוחות מספיקים בשביל לעבור וכו'. אני מסרתי כאן את כל הנתונים."
העדות כאן:
http: |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
9 |
|
|
|
|
|
|
|
דבקים במיתוסים השקריים לרבות אנשי האקדמיה וההיסטוריונים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
10 |
|
|
|
|
11 |
|
|
>>1>>הפרק הזה מוכיח בעיקר את השיטה האמריקנית לדחוק את בריה"מ. קיסינג'ר דמות מפתח בה. יש לו 'מרגל על' במצרים הנשיא סעדאת. קיסינג'ר יוצר הסכמים בעל פה שיופרו על ידי סאדעת, שקיבל רמז דרך חאפז אסמעיל, ולא רק דרכו להפר ולתקוף. בריה"מ יצאה פרייארית מהמלחמה. לכן לך אל הדפוק שגריר בריה"מ בקהיר וקבל ממנו חומר על השיטה בה נדפק. אכן אותו רוסי מסביר באופן חלקי כיצד מצרים הפכה לאמריקנית עוד טרם המלחמה.
>>2>> כדי שזה יצליח צריך את סוריה. כ-40 יום קודם לכן ישראל הביסה את סוריה בבחינה שהעמיד המטכ"ל הסורי. ח"א הישראלי הפיל 13 מטוסים בקרב אוויר בצפון סוריה בעקבות טיסת צילום. האירוע החריג הזה הכניס את סוריה לכוננות מלחמה!
>>3>>יש לארה"ב בעיה קטנה. היא יודעת שישראל נמצאת "במיטה של סאדעת", כלומר יש לישראל סוכן קרוב אליו, רק לא יודעת מי. כאמור 'המוסד' ועוד גורמים בצה"ל, לרבות מודיעין ח"א שהיו לו צילומי אוויר על היערכות למלחמה (עדות יוסף דוריאל ב-יוטיוב) שוכנעו שתהיה מלחמה, רק שזה לא הספיק לצמרת שלנו להחליט על תקיפה אווירית מקדימה! למה לא הספיק...?
>>4>> אשראף מרואן היה סוכן אמיתי שלנו. הוא נבחן היטב בדם, והביא למותם של מחבלים שזממו להפיל מטוס אל-על מעל רומא בטילים! המידע שלו לפני המלחמה היה קטלני במלחמה. למרות כל הדברים שעליהם לא יכולנו לקבל ממנו, הוא תרם מאוד להבנתנו את המתרחש שם. גם אחרי המלחמה הוא היה כמרגל בשיחה של חאפז אסמעיל עם קיסינג'ר בה האיץ במצרים לעשות תרגיל נוסף לסילוק הרוסים מלוב! הנה עוד דוגמה לזה שהיה סוכן ולא "מתווך". יש מגבלות לכל סוכן, ומרואן אינו יוצא דופן לעניין המגבלות. סוכן אמת יכול להיות..."משוטה"! במלחמת יו"כ הוא תפקד כסוכן. מי שמצפה ממנו לקפוץ ללונדון כל דקה, ולדווח ללא כל מגבלה, בעצם מצפה שהוא ישרף תוך שבוע, ואז לא יהיה לו ערך. הוא נפגש בתדירות יפה, מסר מידע רב. הוא הסתכן והגיע אישית כאשר הייתה משמעות חשובה להגעתו, וכך עשה לפני המלחמה. ההוכחה הטובה ביותר להיותו מרגל בעיני המצרים עד הסוף היא הזמנתו לקהיר לקבל מידי מובארק פרס שבועיים לפני זריקתו מהמרפסת על ידי המצרים. הם הובכו מאוד מעוצמת החדירה הישראלית והתמשכותה, והפתרון היחידי היה הפוך על הפוך. מרואן הבין שזה יגיע ולא היה יכול לעשות דבר, כי נחשף על ידי זעירא.
>>5>> אז מה שיבש את הצמרת שלנו. כל הפעולות של משה זיין הן מוזרות ולא תואמות את דרכי הפעולה האפשרית הפשוטות שעמדו לפניו. השפעתו יחד עם זעירא על גולדה נגד ההיגיון הפשוט של דדו הייתה הרסנית. מרגע שדיכאו את ראש המוסד ואת הרמכ"ל מול ראש הממשלה גולדה, היא נותרה עיוורת לראיית העולם בעצמה ופעלה כרצון דיין את זעירא. מה שלא ברור הוא איך הצליחו ללחוץ על בגין להכניס לממשלתו את דיין ואת וייצמן שהמשיכו בפעולות החורבן. את המרגל וייצמן בגין הצליח לפטר, דבר שאפשר את תקיפת הכור העיראקי. אבל דיין שנאכל בסרטן את וייצמן ההולל כפו את 'השלום' על בגין. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ירון זכאי 1 |
|
|
|
|
|
בקיץ 82 כל העולם ראה איזה סמרטוט בגין באמת היה.
בגין יכל לעצור את הסכם ה'שלום ללא יהודים' מול מצרים
שמסר את הנגב מידי הסיירת הירוקה לג'יהאד
ואת יש"ע לאש"פ - יעני 'אוטונומיה'.
תקרא מה כתבתי בתגובה קודמת למאמר זה
בנושא "ניאו קולוניאליזם". |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נצר יואב |
|
|
|
|
|
|
|
12 |
|
|
אורי שלום
המאמר רצוף טעויות ואי דיוקים.
1. חטיבת הגיוס המהיר 179 גויסה בתרגיל ימ"חים מתוכנן מראש והיתה אמורה להתשחרר ביום למחרת. עקב התראת המלחמה שהגיעה בליל 30/09-01/10/73 לפיקוד הצפון ביקש אלוף הפיקוד (לא רן שריג) להותירה מגוייסת. בבקר לא פרצה המלחמה והותר לו להשאיר את החטיבה מגוייסת עוד יומיים ואז שוחררה.
2. מדוע לא גויסו מילואים עד ה 6 באוקטובר? מאוד פשוט - הסמכות לדרוש גיוס מילואים (הרמטכ"ל) לא דרשה זאת עד לבקר ה באוקטובר.
3. דיין עיכב את גיוס המילואים עד 10 בבוקר - דיין אישר לדדו גיוס שתי אוגדות כבר ב 060600. באחת מהטעויות הנוראיות של המלחמה, סירב דדו להצעה זו ואמר לא "הכל או כלום", קרי כל המערך או כלום. אישור הגיוס התעכב עד לדיון אצל גולדה. האשם בכך הוא רק דדו.
4. המארב ברומני - שום גיום מוקדם לא היה מונע הסתננות פלוגת קומנדו לציר רומני. המארב גם לא פגע "קשה" בתנועת 162 אלא עיכב את תנועת גדוד 113 בכשעה. יתר האוגדה היתה עדיין בתנועה, הרחק משם.
5. הסתבכות בקנטרה - אוגדה 162 לא הסתבכה בקנטרה מהטעם הפשוט שהיא מעולם לא היתה שם. קנטרה נכבשה בליל המלחמה הראשון ומי שהסתבכה שם היתה חטיבה 460 שהיתה ת"פ אוגדה 252.
6. 300 טנקים בסיני - לאוגדה 252 היו 283 טנקים כשירים (אכן "שקר"). אי פריסת שובך יונים בזמן הינה באשמתם של הרמטכ"ל ואלוף הפיקוד. מאחר וגונן היה עסוק באובססית הצליחה, הוא לא נערך להגנה והשאר היסטוריה. מי שמנע את תנועת 460 ו 401 לתעלה היה האלוף. מי שהניע את 401 בגידי ולא במיתלה, מי שחלם שעדיין ניתן לבצע "צפניה", היה האלוף.
7. גרירת גשר הגלילים - אתה מעלה שוב ושוב את הטענה כי פלוגות גבע וצ'סנר היו שתי הפלוגות היחידות בצה"ל שהיו מאומנות לגרור את הגשר וכי בכך נפגעה כשירות פד"מ לצלוח את התעלה. טענה זו מופרכת משתי סיבות: הראשונה, היא מבהירה כי אתה לא מבין את מציאות הלחימה בימים הראשונים. חטיבות 252 (14, 460, 401) נשחקו, מסגרות התפרקו ואורגנו מחדש. האם אתה סבור כי שתי הפלוגות היו נותרות ללא פגע עד ל 15 בחודש? והסיבה השניה – אלו לא היו שתי הפלוגות היחידות בצבא!!! היו פלוגות נוספות באוגדה 252 שאומנו למשימה. תנחש מה קרה להן בימי הלחימה הראשונים.
אני מבין את הרצון שלך לבסס את השערת הקונספירציה, אבל לשם כך יש להציג את העובדות כהוויתן ולא נתונים חלקיים ומטעים. לפי התגובות שאני קורה כאן, לחלק גדול מהמגיבים אין כלל מושג מה קרה במלחמה והם ניזונים מהמאמרים הפסבדו מדעיים שהם קראו.
קריאה ולימוד של החומר הגלוי והחסוי שפורסם עד כה, יכול ללמד על התנהלות המלחמה ואז מבינים שאין כאן לא דובים ולא מרוואן אלא כשל מערכתי ומנהיגותי עמוק.
אתה, שמטיף תמיד על הפקת לקחים חוטא לעצמך, שכן קונספירציות באות תמיד לתרץ כשלים במקום לתחקר אותם ולמנוע את הכשלים הבאים. אדם יכול לטעון תמיד שמזג האויר קשר נגדו ותמיד יורד גשם בצאתו מביתו ולכן הוא נרטב. במקום זאת, ראוי שיצטייד במטריה ואז לא יירטב.
שבת שלום,
גיל
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גיל מ |
|
|
|
|
|
תוכנית הצליחה היתה מיותרת מבצעית והובילה,
גם בהתאם לתיאוריך, את תפיסת העיוועים
שקיעקעה את ניהול המערכה בחזית הדרום.
לכן יש לקטלג את כל תוכנית הצליחה בתור קונספירסי-פאקט,
המסייעת לביצוע הקונספירציה הגדולה,
שבתורה ניכרת בבירור רק ממבט העל של פעולות קיסינג'ר,
במיוחד בינואר (פאריז) ובפברואר(איסמעיל) 1973.
דיין עשה בשכל כאשר שלח את חטיבה 7 להלחם היכן שצריך,
קרי בסורים בגולן ולא להתבחבש עם צליחה הזויה.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נצר יואב |
|
|
|
|
|
גיל,
א. שלשת הפרקים שהתפרסמו עד כה מציגים עובדות רבות שאינן מוסברות, לעניות דעתי, אלא על ידי השערת הקונספירציה. לפיכך הכותרת "עובדות, לא השערות" מלמדת גיל, או שלא קראת את הפרקים או שלא הבנת את מה שנכתב בהם.
ב. מכיוון שאני מקבל את הטיעון של אפלטון, קנט ואחרים שלאמת כשהיא לעצמה לא ניתן להגיע, הרי אם עובדות=אמת, הרי לא נוכל להגיע אליהן אלא להשערות בלבד.
ג. מי שבורח מן הקונספירציות בורח מהבנת המציאות כפי שהיא ועל כך עמדתי בהרחבה בפרק הראשון. אני מקווה שאינך סבור שלא היו בהיסטוריה קונספירציות, כמו בין גרמניה לברית המועצות ערב מלחמת העולם השנייה או בין ישראל אנגליה וצרפת ערב מבצע קדש. ואם קיימות קונספירציות, הרי דחייתן מכל וכל כפי שנהגת, היא אי הבנה מוחלטת של המציאות.
ג. אשר לאי הדיוקים שבפרק: בכל מה שכתבתי ופרסמתי עד היום ולא רק רק בפרקים אלה, היו אי דיוקים מהסיבות שעליהן עמדו אפלטון וקנט. אבל גם לך אין מונופול על העובדות=אמת והתיקונים שתקנת אפשר שגם הם אינם מדויקים.
ד. דוגמאות: 1. פרשת החטיבה לגיוס מהיר בצפון: המקור שלי הוא מח"ט החטיבה רן שריג. יתכן שהוא טעה או הטעה אותי אבל גם יתכן שאתה טעית או הטעו אותך. 2. דוגמא שניה: תשומת לבו הבלעדית של אלוף פיקוד הדרום גונן לצליחה לפני פרוץ המלחמה: לפי עדותו של גונן לוועדת אגרנט הוא הונחה לפעול כך על ידי דדו. ומכאן אפשר שטעות בידך להאשים את גורודיש.
כל טוב
אורי |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
אורי ידידי,
ראשית, כאשר אני מודד את אורכו של שולחן באמצעות מטר
ומקבל קריאה בדיוק של מילימטר, המספיקה לצרכי,
האם זו בגדר השערה בלבד?
שנית, פקודות ברמת מח"ט ומעלה,
במיוחד הניתנות מחוץ לאזור הלחימה עצמו,
אמורות להתבצע בכתב,
קרי מכתבים חתומים ומתוארכים שחור ע"ג נייר. איה הם?
מה לגבי הצלבת מקורות?
תנועה של חטיבה כרוכה בהרבה לוגיסטיקה רב-חילית
עם אלפי עדים ועם שובלי נייר
כגון במרכז תובלה ארצי בתל-השומר,
לידו מרכזי תחמושת, מזון, ציוד-רפואי.
יואב |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נצר יואב |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
בפרשנותו הסכיזואידית לקנט ואפלטון עומד קופרניקוס על זכותו הפילוסופית לשקר בצורה מחוצפת בכד דבר ועניין.
כאשר הוא נתפס בשקר הוא נכנס לבלבול (ראו את התייחסותו החולנית למושג "קולוניאליזם, אילו היה עונה כך בראיון קבלה למוסד פסיכיאטרי היו סוגרים אותו שם לשבועות ארוכים).
לאחר מכן הוא מספר לנו על אפלטון ובסוף הוא אומר שהטעו אותו.
(זוכרים את הזקרים המזוהמים שלו בעניין בית מירסים? בעניין זיוף יומני בן גוריון?)
העובדה שהוא אינו תובע על הוצאת דיבה את אלו שחושפים את שקריו וסילופיו רק מראה ומוכיחה עד כמה הם צודקים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
13 |
|
|
את רוב ההשערות שהבאת בדבר קונספירציה הכרתי, אבל הפרט המדהים החדש עבורי הוא עדותה של נעמי פרנקל על ההקלטות ששמעה.
על כי דיין סירב להפצרות דדו לתקוף תקיפה מקדימה והשיב כי התחייב בפני האמריקנים לא לתקוף עד שלאויב יהיה הישג קטן.
האם ההקלטות ההם שהיא שמעה שמורות באיזה שהוא מקום ?
כיצד העניין הזה עלה או לא עלה בוועדת אגרנט ?
לטעמי זה יכול להיות הפרט המכריע בכל ההשערה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
|
|
|
אם ההקלטות לא הושמדו הן נמצאות בארכיון צה"ל ולא ישוחררו להאזנה לפני 70 שנה מן המלחמה.
אשר לוועדת אגרנט, הרבה נושאים לא הובאו לידיעתה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
ההחלטה לא לתקוף תקיפה מקדימה הייתה של גולדה מאיר והדבר תועד היטב. והייתה לה סיבה טובה של רצון לא להסתבך עם האמריקאים אשר הייתה תלות באספקת אמל״ח מצידם. היא חשבה שצה״ל טוב פי עשרת אלפים מהערבים וגם אם אלו יפתחו במלחמה הם יוכו שוק על ירך ובקלות. מעבר לכך, היא צדקה!!!!
הצעת התקיפה המקדימה של דדו הייתה בעלת ערך שלילי בלבד מבחינה.
אוהבים לקטול את גולדה ואולי בצדק, אבל לזכותה צריך לומר:
1. התנגדותה לתקיפה המקדימה שהוצגה הייתה מוצדקת.
2. היא אישרה גיוס מילואים כאשר הצבא דרש זאת. אין לצפות מגולדה שתורה על גיוס מילואים כאשר ראשי הצא שלה לא דורשים זאת. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
רואים שאין לך מושג מה הייתה מהות התקיפה המקדימה.
רואים שאינך יודע שגולדה (שקבלה את הדרישה מבני פלד והרמטכ"ל) פנתה לאמריקאים לקבל אור ירוק לתקיפה מקדימה וקבלה אצבע משולשת.
בור, תנוח קצת. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
|
|
|
קרא את ספרו של שמואל גורדון. חיל האוויר רצה לתקוף במכה המקדימה את מערכי טילי הנ״מ. אולם, בשל אילוצי עננות לא יכל ולכן הציע במקום תקיפה של שדות תעופה בסוריה. לתקיפה הזו שתוכננה לשעה 11 של יום כיפור (3 שכות לפני ההתקפה הערבית) לא יכלה להיות השפעה של ממש על המיתקפה, וודאי שלא בחזית מצרים. היא יכלה רק להזיק מבחינה מדינית.
למרבה המזל, כמו שכתבתי, גולדה לא הסכימה. לא משום שהבינה שמדור במתקפה מיותרת (אם כך הבנת הרי שלא התנסחתי כהלכה) אלא משום הלחץ האמריקאי נגד. ההיענות של גולדה ללחץ האמריקאי הייתה נכונה. הבטחת הסיוע האמריקאי בהמשך המלחמה ולאחריה הייתה חשובה יותר מהמתקפה המקדימה שהוצעה, וודאי כאשר בעיני רוחה של גולדה ושל רוב הישראלים באותה עת פערי הכוחות בין ישראל והערבים היו כאלה שגם בתנאי פתיחה נחותים ישראל יכלה הייתה להכריע ללא קושי. דוגמא טובה לכך היא הצהרתו של דדו שבעם ברמת הגולן יהיו מאה טנקים ישראלים אזי ״אלוהים יעזור לסורים״. כידוע היו רמה בסופו של דבר 180 טנקים לערך, והתוצאות ידועות. שוב, לא כל כך בגלל שמאה טנקים לא היו מספיקים כמו בגלל שניהול מערכה גרוע (פועל יוצא של רמת הצבא האמיתית-אשר הייתה נחותה בהרבה מזו שדיין שיווה לעצמו) ברמת האופרטיבית של מפקדות האוגדה והפיקוד גרם לכך שהכח הישראלי לא מוצה באופן יעיל ובעוד כוחות של חטיבה 7 יושבים באפס מעשה, כוחות 188 נטחנים בדרום הרמה מול יחסי כוחות בלתי אפשריים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
היא פועל יוצא של תרבות אי חשיפת ליקויים ואי הפקת הלקחים בצה"ל ממלחמת העצמאות ועד היום. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
של חלק מסוים מתגר 4 שהופסק בתחילתו...
אתה מבלבל בין מתקפת המנע של חה"א שהייתה צריכה להתבצע בבוקר יום כיפור, לבין תגר 4 ודוגמן 5 שהיו צריכים להתבצע החל מיום א לדיעכוי מערך הטק"א המצרי והסורי
אל תצחיק. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
|
|
|
כל אחד יכול לכתוב כאן מה שוא רוצה מאחורי כינוי.
הנקודה היא שחיל האוויר תכנן לבצע ב11 בצהריים של יום כיפור תקיפה של שדות תעופה בסוריה. זאת משום שלא ניתן היה לבצע באילוצי מזג האוויר תקיפה של סוללות טילי הנ"מ. הנסיונות הכושלים לתקוף את סוללות טילי הנ"מ אחרי שהמצרים כבר פתחו במלחמה זה סיפור אחר. |
|
כתובת IP: |
137.131.118.160 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
אבל אתה קשקשן לא קטן וחסר אמונה שמשליך את תכונותיו על אחרים
הייתי שותף לכול מה שעשה חה"א באותה מלחמה בחזית הדרום וגם לאחר מכן עד למבצע דוגמן 19 .
בקיצור, כתבת הבלים.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
|
|
|
במהלך המלחמה הוכיחו שטוב שלא בוצעה התקפת נגד אווירית מקדימה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
מילשטיין באחת מתגובותיו מצהיר שהיה בתפקיד רב-סרן בחיל האוויר ..?? כנראה מפנטז הוא לעצמו גם שהיה טייס קרב שמוסמך להעביר ביקורת על תפקוד חיל האוויר .. הזקן הסנילי מילשטיין מהווה סכנה לעצמו ולציבור ...... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מומחה ארובטי |
|
|
|
|
|
התקיפה האווירית המקדימה לא הייתה חייבת להתבצע באמ"ט ו"ביצועי חה"א" בהמשך היו פועל יוצא מזה שעבד "הפוך", פנה לסיוע לכוחות הקרקע לפני שהשמיד עאת מערך הטק"א והשיג עליונות אווירית. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
|
|
|
המלחמה בגלל שתי סיבות:
א. כוחות היבשה השמידו את בסיסי הנ"מ
ב. חיל האוויר השתמש אז באמצעי ל"א שלא עשה שימוש בפרוץ המלחמה.
שתי סיבות אלה לא היו זמינות לפני פרוץ המלחמה |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
1. כוחות היבשה בכניסתן למובלעת באפריקה, השמידו כ - 8 בסיסי טילים כבדים (סוללות SA-2 על סוגיו וסוללות SA-3) , אלה הכבדות לא היו הבעיה של חה"א.
כדי לסבר את האוזן מסך כל המטוסים שנפלו,(בעיקר מגבי הטוס והמצלמים) כ- 9 בלבד נפלו מטק"א כבד כזה לכן תרומת כוחות הקרקע הייתה שולית לדיכוי הטק"א והעניין הזה באופן שגוי הפך למיתוס.
2. חה"א הפעיל אמצעי ל"א מהרגע הראשון של המלחמה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
|
|
|
א. הסיבה שלא נפלו הרבה מטק"א היא שטסו נמוך או שלא טסו.
זה כמו שיתוק כח המסוקים של ישראל בקיץ 2006.
ב. SA3 מיירט גם בגובה נמוך ומספיק זריז נגד פאנטום.
SA2 שמגיח דרך עננים מוריד כל דבר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נצר יואב |
|
|
|
|
|
והוכחתי לך שאתה שוגה.
רוב המטוסים נפלו מטילי SA-6 ונ"מ קני מוכוון מכ"מ (כמו הגנדיש) ואמצעים נוספים.
ה-SA-2/3 לא היו הבעיה של חה"א ולא בגלל מה שציינת.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
|
|
|
של חיל האוויר, לפני המלחמה, אל"מ יוסקה נאור, לא הופעל בהתחלה, מחוסר ידיעה, ל"א יעודי לנטרל את ס.א 6 |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
והרי כבר דברנו על זה ארוכות והסברתי לך שהוא הטעה אותך.
1. נאור לא היה "מפקד הל"א" הוא היה איש טכני.
2. לא היה לו שום פתרון ל-SA-6.
אתה מוזמן לחזור לתגובות לפרק שלך - סגן מפקד גייס מנוטרל במלחמה" - הסברתי את זה שם בנושא נאור.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
|
|
|
הנייד שלך. בקרוב אהיה באזור מגוריך ונוכל להיפגש ולשוחח אם תרצה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
גלילי,
א. אני מסמכים אתך שהרעיון לבצע התקפה אווירית מקדימה ביום הכיפורים היה גרוע ואם היא היתה מתבצעת, היא היתה מזיקה: גם היו מושמדים מטוסים רבים והרגים טייסים רבים וגם היינו מואשמים בייזום המלחמה. קרא בסדרה זאת את הפרקים שכתב שמעון מנדס העוסק בנושא זה מנקודת מבט מצריים.
ב. ההחלטה להימנע מהתקפה אווירית מקדימה היתה כמובן של גולדה אך לא בגלל שיקולים צבאיים אלא משום שהתחייבותה לקיסינג'ר במחיר דחיית שיחות השלום עם סאדאת אחרי הבחירות באוקטובר.
ג. אחרי המלחמה ראיינתי פעמיים את דדו ראיונות ארוכים ומוקלטים וחלק ניכר מן השיחה נסוב על נושא זה. הוא סבר שאם היה ניתן לו אישור לבצע התקפה מקדימה, למצרים ולסורים לא היה שום הישג בפרוץ המלחמה. אני סבור שגם בזמן המלחמה וגם אחריה הוא היה מנותק מן המציאות.
ד. דיין היה מודע להתחייבות לקיסינג'ר ודיווח על כך לדדו ביום הכיפורים בבוקר |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
>>1>> אני מסב את תשומת לב כולם שהנושא של הערכת השפעת תקיפה מקדימה הוא בתחום שאלות ה- "אילו" בהיסטוריה. התחום הזה כולו ספקולטיבי!
>>2>> כל אלה שממעיטים בתקיפה מקדימה הם לכל היותר בעלי הכשרה צבאית יבשתית, כולל אורי מילשטיין. הדבר הזה מוטעה מהיסוד. אתם מתעלמים מהעובדה שמאז מלחמת העולם השנייה מלחמות מוכרעות בעיקר בכתישה אווירית. חמור יותר שאתם מתעלמים מהשיעור בלחימה אווירית שהציג ח"א הישראלי במלחמת ששת הימים!
>>3>> נכון שהמלחמה בחזית הדרום התנהלה רובה באזור מוכה טילים (אמ"ט) הצפוף שהיה אי פעם בהיסטוריה. אבל עליכם לקחת בחשבון כי ח"א היה יכול לתקוף כל נקודה אחרת דלילת טילים, ולהחריב גם את בניין המטכ"ל המצרי כפי שהחריב את בניין המטכ"ל הסורי. היה יכול למחוק בסיסים, גשרים, תחנות כוח, נמלי ים, מפעלים ומטרות איכות רבות במצרים כפי שעשה לסוריה בלי רחמים. הפער בין מה שנעשה לסוריה, לעומת מצרים באותה מלחמה הוא אחת הראיות הטובות ביותר לקונספירציה.
>>4>> אני מציע בעניין זה דווקא לאלה שפתוחים לאפשרות הקונספירציה לבחון מי בלם את ח"א מביצוע תקיפות קשות על מצרים. התשובה תהיה במקרה אחד לפחות שיש עליו ראיות ברשת, ובפרסומים, כי משה דיין הורה לרם פקר ולמטוסים להשליך חימוש על הים, ולחזור בלי לתקוף את מצרים. מה זה אם לא ראיה לקונספירציה?! כמובן זו גם ראיה לזה שתקיפה מקדימה הייתה משנה הרבה את תוצאת המלחמה, והייתה מוחקת את 'ניצחון היומיים הראשונים של מצרים' אילו מצרים כולה הייתה שדה פטריות עשן.... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ירון זכאי 1 |
|
|
|
|
|
רק בגלל איום ברור של האמריקאים להפסיק את התמיכה בישראל אם תפתח ראשונה באש.
שוב איום ברור של האמריקאים, ולא החלטה עצמית של גולדה, גולדה נכנעה לאמריקאים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
|
|
|
מגיב ותיק אני מעריך מאוד את תבונתך ומעשיך. תרומתך לא תסולא בפז. אבל הפעם שים לב להתניה המחשבתית שהנחת כאן;
>>1>> כאילו מול לחץ האמריקאים גולדה צריכה לאבד את כושר ההחלטה שלה. אנחנו ממנים ראשי ממשלות כדי שיעמדו על האינטרסים החשובים שלנו. מלחמת יום כיפור עלתה לנו באלפי הרוגים ופצועים, מיטב בנינו. כלכלית עלתה לנו ב-13 שנות תוצר.
>>2>> העלות הגבוהה הזו יכולה הייתה להימנע אם מדינת ישראל ובעיקר ח"א היו מכים בפטיש כבד מאוד בלי רחמים, מכה מקדימה על מצרים וסוריה, ולא רק מגיבים בזירה מוכת טילים שבחר האויב למלחמתו. נכון שמלחמה כזו הייתה מציבה אותנו במעמד של 'כאילו' מפרי הבטחה לאמריקאים. כמובן שזה לא מדויק כי האמריקנים כרסמו בעצמם ביסודות האמתיים שהיו תנאי להבטחה. אחד היסודות החיוניים לעמידה בהבטחה הוא שארה"ב לא תפלרטט עם מצרים מאחורי גבה של ישראל!!!
>>3>> מי היה בסוף מלחמת מגן ישראלית דורש בארה"ב מילוי ההבטחה הזו כאשר המלחמה נמשכת רק שבוע ותוצאתה חורבן ערבי עם מיעוט אבדות שלנו?! ממילא כוח הלחץ של אמריקה עלינו היה קטן יותר, ומדינות אחרות היו שמחות למכור לנו מה שאמריקה לא הייתה רוצה למכור. זכור ארה"ב שמחה לצייד אותנו לאחר ניצחון ששת הימים, והייתה שמחה לעשות זאת שוב.
>>4>> מכאן אני מציע לך להתבונן בסיכום העקום עם האמריקנים כהפרה והתחכמות אמריקנית על בסיס רצונם להעביר את מצרים לצדם, ולא סיכום שבאמת היה צריך לחייב אותנו עד הבאת ארה"ב תחת איום גרעיני סובייטי במלחמת יו"כ. גם אמריקה לא התכוונה להסתבך ככה ממה שעשתה... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ירון זכאי 1 |
|
|
|
|
|
מסכים עם מה שכתבת, אבל אני חייב לציין כי עד היום סיפור גולדה (נכנעה או יזמה) לי, אינו ברור לחלוטין.(מהרבה מקומות אחרים למדתי כי קיסינג'ר שלח מברק לגולדה המתריע לא לפצוח במלחמה)
אבל שים לב לספר מצוין של שמואל גורדון - 30 שעות באוקטובר (הכרתי את הכותב אישית והוא אדם רציני)
בעמוד 249, בפרק העוסק בשאלת המכה המקדימה הוא כותב בין השאר (ומביא אסמכתאות) כי :
"בדיון אצל שר הביטחון
ב־ 5 באוקטובר בשעה 09:00 בהשתתפות הרמטכ״ל, סגנו וראש אמ״ן, מסכם דיין שיש להודיע לארצות הברית שאין לישראל כוונות התקפיות.
מיד לאחר מכן, בדיון אצל גולדה מאיר, בשעה 09:45 , בהשתתפות דיין ודדו נענית ראש הממשלה להצעת שר הביטחון, והמברק לקיסינג׳ר יוצא לדרך. המברק מתריע על הכנות אינטנסיביות של מצרים וסוריה למלחמה, ומעריך כי הגורמים לכך עלולים להיות חשש של מצרים וסוריה מהתקפה
ישראלית או שכוונתן לפתוח במתקפה יזומה. ״ראש הממשלה מבקשת. להודיע ל׳נפתלי׳!קיסינג׳ר], נא מסור את תוכנה מילולית ובמדויק: במידה "אם נהלום ראשונים, לא נקבל דבר"
שהתפתחות זו באה כתוצאה מהששותיהן [של מצרים וסוריה] מפעולה מצדנו, חששות כאלו הם נטולי יסור לחלוטין. אנו מבטיחים לו [לקיסינג׳ר] אישית כי לישראל אין כל כוונות ליזום פעולה צבאית נגד סוריה או מצרים. להפך.
אנו שואפים לסייע להורדת המתח הצבאי באזור. על רקע זה אנו מבקשים, באמצעות משרדך, ליידע את הערבים והסובייטים על גישתנו, כדי לשכך את חשדותיהם ולהחזיר רגיעה לאזור״. תוכן המברק נמסר לגנרל סקוקרופט מיד, ודווח על כך חזרה לישראל."
קיסינג׳ר מעביר את המסר לשגריר ברית המועצות דוברינין, ומזהיר את ישראל: ״בכך נטלנו אחריות על עצמנו שלא תהיה פעולה יזומה מצדכם״
סוף ציטוט
תשמע, מה אגיד לך ? זה מתלבש יפה על סיפור הקונספירציה בהובלת דיין...
לכן אני חייב לומר כי העניין הזה הוא עדיין תעלומה בשבילי (למרות שהתנסחתי באופן מוחלט לגלילי)
אגב, את הספר אפשר להוריד בשלמותו :
כאן
מומלץ
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
|
|
|
מסכים עם מה שכתבת, אבל אני חייב לציין כי עד היום סיפור גולדה (נכנעה או יזמה) לי, אינו ברור לחלוטין.(מהרבה מקומות אחרים למדתי כי קיסינג'ר שלח מברק לגולדה המתריע לא לפצוח במלחמה)
אבל שים לב לספר מצוין של שמואל גורדון - 30 שעות באוקטובר (הכרתי את הכותב אישית והוא אדם רציני)
בעמוד 249, בפרק העוסק בשאלת המכה המקדימה הוא כותב בין השאר (ומביא אסמכתאות) כי :
"בדיון אצל שר הביטחון
ב־ 5 באוקטובר בשעה 09:00 בהשתתפות הרמטכ״ל, סגנו וראש אמ״ן, מסכם דיין שיש להודיע לארצות הברית שאין לישראל כוונות התקפיות.
מיד לאחר מכן, בדיון אצל גולדה מאיר, בשעה 09:45 , בהשתתפות דיין ודדו נענית ראש הממשלה להצעת שר הביטחון, והמברק לקיסינג׳ר יוצא לדרך. המברק מתריע על הכנות אינטנסיביות של מצרים וסוריה למלחמה, ומעריך כי הגורמים לכך עלולים להיות חשש של מצרים וסוריה מהתקפה
ישראלית או שכוונתן לפתוח במתקפה יזומה. ״ראש הממשלה מבקשת. להודיע ל׳נפתלי׳!קיסינג׳ר], נא מסור את תוכנה מילולית ובמדויק: במידה "אם נהלום ראשונים, לא נקבל דבר"
שהתפתחות זו באה כתוצאה מהששותיהן [של מצרים וסוריה] מפעולה מצדנו, חששות כאלו הם נטולי יסור לחלוטין. אנו מבטיחים לו [לקיסינג׳ר] אישית כי לישראל אין כל כוונות ליזום פעולה צבאית נגד סוריה או מצרים. להפך.
אנו שואפים לסייע להורדת המתח הצבאי באזור. על רקע זה אנו מבקשים, באמצעות משרדך, ליידע את הערבים והסובייטים על גישתנו, כדי לשכך את חשדותיהם ולהחזיר רגיעה לאזור״. תוכן המברק נמסר לגנרל סקוקרופט מיד, ודווח על כך חזרה לישראל."
קיסינג׳ר מעביר את המסר לשגריר ברית המועצות דוברינין, ומזהיר את ישראל: ״בכך נטלנו אחריות על עצמנו שלא תהיה פעולה יזומה מצדכם״
סוף ציטוט
תשמע, מה אגיד לך ? זה מתלבש יפה על סיפור הקונספירציה בהובלת דיין...
לכן אני חייב לומר כי העניין הזה הוא עדיין תעלומה בשבילי (למרות שהתנסחתי באופן מוחלט לגלילי)
אגב, את הספר אפשר להוריד בשלמותו :
כאן
מומלץ
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
14 |
|
|
תחת פיקודו של האלוף ישראל טל.
ב-12 לחודש ב-2.30 אחה"צ החל דיון קריטי בלשכת ראש הממשלה. בדיון השתתפו כל אלופי המטכ"ל ושרי הממשלה. הדיון נסוב על קבלת החלטה בקשר לצליחת התעלה כפי שאריק שרון דרש. בר לב הציע באותו יום 12.10.73 לצלוח את התעלה. ישראל טל התנגד..
מכאן לעדותו (עמ' 98-101, בישיבה השלישית לעדותו):
"אני לא אחזור על הנימוקים מדוע התנגדתי, כי אני תכף מגיע לפרק של ראש הממשלה ושם היה אותו דיון בדיוק והנימוקים הם אותם הנימוקים. הרמטכ"ל הבין שכאן מדובר על החלטה גורלית - מצד אחד הקפאת המצב זה אומר מלחמה ארוכה מאד בלי סיכוי להכריע אחרך כך, מצד שני כולם הבינו שההימור הוא גדול מאד, ההימור של הצליחה ולכן הרמטכ"ל העביר את הדיון לדרג הכי גבוה לראש הממשלה. כולנו הלכנו לראש הממשלה.
אנשי המטה הכללי עם ר"א בר לב, מפקד חיל האוויר, ראש המודיעין ואני, אהרון יריב, ראש הממשלה, השרים אלון, גלילי, דיין ...[רשימה ארוכה]
הרמטכ"ל פתח והסביר את הדילמה. מצד אחד הצליחה אם היא תצליח היא יכולה להביא לאילוץ מצרים לקבלת הפסקת אש, אם היא לא תצליח יכולה להתפתח מלחמה סטטית, מלחמת התשה ארוכה שבה ישתחקו לנו כוחות והמלחמה למעשה לא תגמר. בשום תאריך הנראה לעין. הרמטכ"ל גם ניתח את יחסי הכוחות ואת סיכויי ההתעצמות והראה שאנו גם לא נוכל להתעצם בינתיים וקצב השחיקה יהיה כל כך גדול שיחסי הכוחות לא יוכלו להשתנות לטובתנו והרמטכ"ל הצביע בפרוטרוט על הבעיה הזאת הקריטית של חיל האויר בעוד יומיים. מפקד חיל האויר גם כן הדגיש שבעוד יומיים יכול להיות שלא יוכל לסייע. [אחרי המלחמה סיפר פלד שאמר את זה רק כדי לזרז אותם לקבל את ההחלטה לתקוף, וזה לא היה המצב האמיתי] הרמטכ"ל הגדיר את זה, אם אני לא טועה בחריפות. הוא אמר שבעוד יומיים יכול להיות שחיל אויר לא יוכל לבצע את משימתו. הרמטכ"ל הסביר, שהוא מרגיש, שזו החלטה גורלית שתשפיע על כל מערך המלחמה. ולכן, הוא לא ממליץ בינתיים שום המלצות. ההמלצות שלו יושפעו גם מהשיקול המדיני ולפי דעתו, ההחלטה צריכה להיות מושפעת מהאילוצים המדיניים, ולכן הוא בקש להביא את זה לפורום הזה לדיון. אחריו דיבר ר"א בר-לב, תאר את המצב בדרום והציע את התכנית הזו... בכל אופן הוא נשאר בהמלצתו - לבצע את הצליחה היה דרוש כבר באותו לילה, אי אפשר לדון בכל הדברים האלה.
לי ניתנה רשות דבור כלאנטי-תיזה, לזה שמתנגד. אני טענתי - שבין תל-אביב והצבא המצרי נמצאים רק הטנקים שאתם רוצים לעשות את הצליחה (אתם), ושהסיכוי, הוא לא סיכוי שנפסיד קרב, אלא אם ההימור באמת יגמר רע בעצם הפסדנו את המלחמה ולא יעמוד שום דבר בין המצרים ותל-אביב. הצבעתי על הסיכונים הענקיים...והאופנסיבה לא הנבלמה מכיוון שהדיויזיות המשוריינות הממוכנות של המצרים עדיין א עברו. השלב הבא של המצרים היה צריך להיות, לעבור עם השריון ולנסות להגיע למעברים. טענתי, שצה"ל, לא מאומן למין מבצע כזה שמציעים לנו מבצע מאולתר שכולו עומד בסימן של אילתור כיוון שככה...[גם ככה המצב שלנו גרוע בצד שלנו ונאלץ] להפגש בריכוזי השריון העיקריים של מצרים ושהם מחכים לנו עוד מהצד השני.
אני שללתי את זה, וטענתי, שאנחנו צריכים לחכות לשריון המצרי, לתת להם לנסות לעשות את השלב האחרון הזה, להכות אותם בקרב שריון. ואחרי זה הדרך תהיה פתוחה לצליחה. כלומר, אחר כך נצלח, אחרי שהשמדנו את השריון המצרי, או לתת להם מכה נמרצת, ושצד שני לא יחכה לנו מאומן ומרוכז. אני הסברתי במיוחד לא לאנשי הצבא שהיו בפורום, שהטנקיסטים שלנו הם הטובים ביותר בעולם והם וירטואוזים בלוחמת טנקים. אמרתי לראש הממשלה |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
- המשך |
|
חשדנית | 15/03/14 15:02 |
|
|
אמרתי לראש הממשלה - יש לנו הזדמנות היסטורית להכות את השריון המצרי בקרב דרמטי, מאות טנקים מצריים ישארו בשדה. זה יהיה הנצחון הדרמטי הראשון שלנו במלחמה, וזה יהיה סוף האופנסיבה המצרית. אחרי זה נעשה את הצליחה.
תוך כדי דיון וויכוחים על הנושא הזה, הביא צביקה זמיר ידיעה - שהשריון המצרי אמנם עומד לצלוח. ראש הממשלה אמרה - שהידיעה הזאת מכריעה את הויכוח. וקבלו בעצם את העמדה שלי.
ב-14 לחודש אמנם צלח השריון המצרי, וכמעט בלי אבידות אנחנו השמדנו להם 270 טנקים, והשריון המצרי זה הספיק להם, הם לא ניסו יותר את כוחם. השמדנו להם 270 כי פשוט הם פחדו, וגם כוחותינו בכל זאת לא העיזו לסגת אחורה מספיק, כדי לתת להם להכנס יותר. אותי אישית הרמטכ"ל שלח, אותי אישית, להיות בדרום ולפקח מקרוב על הענין.
אני הייתי אצל אריק וברן והתחננתי אליהם - תנו להם יותר להכנס. הפצרתי כל הזמן בבר-לב, אבל החברה שלנו מהחפ"ק, כל הזמן השתדלתי להפציר בהם, אבל החברה שלנו ראו בזה בושה, והם אמרו בסדר - אנחנו זזים. אבל הם זזו חצי גבעה אחורה. הם זזו חצי גבעה אחורה אז השריון המצרי נכנס עוד 100 מטר. ואני התכוונתי שילכו אחורה 10 ק"מ ולא חצאי גבעות כדי שכל השריון יכנס [למארב].
בכל אופן זה היה קרב יפה מאד, וכל הכוחות שלנו לחמו יפה, כמעט בלי אבידות. למשל אני יכול להגיד על אחת לדוגמא, חטיבה אחת השמידה כ-40 טנקים...של חיים ארז, והיה לה טנק אחד נפגע בכל הקרב הזה. ככה שלנו כמעט לא היו אבידות בקרב הזה והשמדנו 270...ובאמת ביום הזה אפשר להגיד - שנגמר שלב הבלימה, והאופנסיבה המצרית נבלמה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
לקראת סוף המלחמה טליק חשש שירצחו אותו מפני שידע יותר מידי. הוא קרא לעידו דיסנצ'יק, בנו של עורך מעריב, והכתיב לו צוואה ובה נכתב כל מה שטליק ידע על הבגידה בצה"ל על ידי מפקדיו ועל ידי משה דיין, כל הפירוט מלפני המלחמה ועד התפטרותו/הדחתו של טליק מהמטכ"ל. טליק ביקש מדיסנצ'יק שישמור את המסמכים האלה בתוך מעטפה אצל אביו (עורך מעריב) ואם יקרה לו (לטליק) משהו - שיפרסם את זה. הוא פחד שירצחו אותו לפני שיספיק לספר מה באמת קרה במלחמה ההיא.
והנה כך כותב דיסנצ'יק:
maariv.co.il
"אני די המום. יושב מולי סגן הרמטכ"ל של מדינת ישראל ומספר לי סיפור עוועים ותעתועים ועוד מסביר לי שהוא חושש לחייו - כנראה מן הרמטכ"ל ושר הביטחון - והוא קורא לידיד לא במיוחד קרוב שלו (אני), ומספר לו את תולדות הכישלון הנורא ביותר של מדינת ישראל מאז הקמתה. עולה פה אפשרות שהרמטכ"ל ו/או שר הביטחון או שניהם ביחד יגרמו לחיסולו של סגן הרמטכ"ל." |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
15 |
|
|
כדרכו, מילשטיין מעוות את העובדות לפי נוחיותו. לא אטריח עצמי להפריך את כל ה"עובדות" שהוא מציין, כי כבר בזבזתי על כך זמן רב בעבר בפורום לתחקור קרבות, וכל המעוניין לקרוא יכול לעשות כן: civilforum@googlegroups.com
אסתפק בשלוש עובדות:
העובדה האחת - ממלשטיין מסתמך על דברי פרופ' זכי שלום בכנס בשנת 2013, שלדבריו קרא את פרוטוקול השיחה שהתקיימה בין קיסינג'ר ובים נשיא סוריה חאפז אסד לאחר המלחמה, ובה אמר קיסינג'ר כיבול את הדברים הבאים:
"התכוונתי לפתוח באופנסיווה מדינית במזרח התיכון בנובמבר 1973, אבל הערכתי כי היוזמה הזו תיכשל משתי סיבות: ראשית, אתם ודאי תרצו להשיב לכם את הכבוד של תבוסת ששת הימים. ושנית, כדי שלהסדר יהיה סיכוי, ישראל צריכה לקבל איזו מכה קטנה שתחזיר אותה למציאות".
מילשטיין מוצג ברבים כהיסטוריון, והיה עליו לדעת שאין צורך בדברי זכי שלום אלא עליו לבדוק את המקור בעצמו. גם מי שאינו היסטוריון יכול לעשות זאת כיום בקלות, כי הפרוטוקול פורסם רשמית:
http:
השיחה התנהלה בין שני אנשים אינטליגנטיים מאוד, במיוחד ק', שאת גישתו ויכולת השכנוע שלו אפשר לראות באותו קטע. כמעט כל השיחה נסבה על נסיון ק' לשכנע את אסד להשתתף בוועידת השלום שעמדה להתכנס. בתחילת השיחה מחמיאים שני הצדדים זה לזה במילות נימוס. במסגרת זו אומר ק' בין השאר שהוא התכוון לתווך במאמצי שלום עוד לפני המלחמה, אך זה היה עלול להיכשל, ו"האמת" היא כי הקורבנות והאומץ של מצרים וסוריה בשדה הקרב שינו את המציאות ויצרו תנאים להתקדמות לשלום. שום הסתה ושום חרחור מלחמה ושום קונספירציה, כטענת מילשטיין. אלה דבריו של קיסינג'ר באותו עניין:
The truth is that without your sacrifices and courage, I would have tried and failed. There would be no chance of a peaceful solution without the Syrian and Egyptian effort on the battle field. As result, objective conditions to make progress toward peace are better than they have been. There is a good possibility to bring peace.
בהמשך השיחה, שנמשכה לדברי קיסינג'ר 6.5 שעות, הוא מודה בגלוי בתמיכת ארה"ב בישראל, מסביר שלחץ על ישראל יגרום לו צרות בארה"ב ומסביר גם את הבעיות הפנימיות של ישראל ואת עמדותיה. אין שחר לפרשנות, כי דבריו אלה של ק' נועדו לדרבן את סוריה או את מצרים למלחמה, או שדבריו אלה מסבירים קונספירציה כלשהי לפני המלחמה. ומעל לכל – אין באותה שיחה אף מילה אחת על כך שישראל צריכה "לחטוף מכה קטנה", כטענת מילשטיין.
היה אפשר לצפות ממילשטיין כי לא יסתמך על זכרונו של זכי שלום בדבר תוכן הפרוטוקול שקרא, ועל פרשנותו הנכונה או השגויה, אלא יטרח ויבדוק בעצמו את המקור, כפי שעשיתי אני. אך הציטוט השגוי של זכי שלום, שאפשר להסיק ממנו גם את מידת רצינותו-הוא בתחום האקדמי, בא כשמן בעצמותיו וחהתאים להשערה הדלוחה שלו בדבר קונספירציה בין קיסינג'ר, ממשלת ישראל וסאדאת, לתת למצרים "ניצחון קטן", ובדיקת המקור היתה עלולה להוכיח לו שאין שחר לדברים. אז מדוע עליו לטרוח?.
העובדה השניה –
מילשטיין הביא כבר פעמים רבות את דברי הסופרת נעמי פרנקל, שכבר הלכה לעולמה, על כך ששמשה כ"מתחקרת" של הקומנדו הימי ובתפקידה זה – נוסף לקשר הישיר שהיה בינה ובין מפקד חיל הים בנימין תלם - היתה לה גישה לכל הסודות הכמוסים. המכיר את צה"ל, יודע שזוהי טענה מגוחכת. גם למפקד חיל הים אין גישה לכל הסודות הכמוסים, וגישה כזו יש למספר קטן ביותר של אנשים. הקומנדו הי |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
משה, עורך-דין |
|
|
16 |
|
|
צריך לעשות לו ניתוח אופי - סטריפטיז ממש - כדי להבין את הנפש של היהודי הזה.
היחידה שתוכל לענות ברצינות היא אשתו לשעבר ממנו התגרשה ולאחר מכן נישאה ליהודי היסטוריון.
מיכל מירושלים |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
בנוער "עזרא" ? |
|
|
17 |
|
|
מלחמת יום כיפור הייתה האמצעי להשגת המטרות של קיסינג'ר.
השתמשו בגופות הילדים שלנו, כדי להשיג את המטרות שלהם.
מה שקרה במלחמת יום כיפור המשיך ושיכפל את עצמו במלחמת לבנון השנייה ובמבצעי עופרת יצוקה ועמוד ענן בעזה, ובמרמרה. בכל המקרים האלו שימשו חיילי צה"ל פיונים להשגת מטרות של המעצמות (ארה"ב והאיחוד האירופי) שלא קשורות במדינת ישראל אלא בתאוות ההתפשטות הכוח והשליטה של המגלומנים שעומדים מאחורי השלטון בארה"ב.
המטרות של קיסינג'ר בהרצת מלחמת יום כיפור היו, בין היתר:
1. דחיקת הסובייטים מההשפעה שלהם במזרח התיכון, בעיקר במצרים שהייתה אז מרכז העולם הערבי, וכניסתה של ארה"ב במקומם
2. הכניסה למצרים תבטיח השפעה על ההחלטות גוש מדינות הנפט הערבי
3. פתיחת תעלת סואץ לשייט אוניות מסחר. כידוע, רבע מהפעילות הימית-מסחרית בעולם מתבצעת דרך תעלת סואץ, וסגירתה לשייט גרמה לנזק עצום. הספינות היו צריכות להקיף את כל אפריקה כדי להגיע מסין לאירופה וארה"ב. בקיצור, הסכסוך הזה היה גם סכסוך כלכלי בינלאומי.
מבחינת קיסינג'ר היה מדובר בלא יותר מאשר שימוש במדינת לווין להשגת המטרות של המעצמה ארה"ב, לא משנה שאנחנו שילמנו בדם הבנים שלנו. מבחינתם זה לא היה משמעותי בכלל. גם מבחינת המנהיגים שלנו. עובדה, הם המשיכו לשרת את הגביר מאמריקה גם במלחמות הבאות.
- במלחמת לבנון השנייה הוכנס צה"ל למערכה ע"י ארה"ב (באמצעות אולמרט) כדי להציל את שלטונו של סניורה מפני החיזבאללה. הכוונה הייתה רק לפעולה אווירית, לבליץ על הדאחייה, אבל בגלל התגובה של חיזבאללה עם מאות טילים על הצפון מידי יום, נאלצו להכניס גם את צבא היבשה כאילו להילחם. למעשה אסרו על החיילים להילחם וסגרו אותם בבתים בכפרים הלבנוניים כמה מאות מטרים מהגבול...
- עמוד ענן. כל מטרת המבצע הייתה לחסל את הג'יהאד האיסלאמי של איראן כדי לאפשר לחמאס-האחים המוסלמים לשלוט חופשי ברצועה. הכל בהמשך למדיניות של ארה"ב לקדם את האחים המוסלמים לשלטון בכל מדינות ערב. אהוד ברק היה אחראי על הביצוע. עוד פרטים על עמוד ענן
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
חשדנית, זוהי הפוליטיקה מאז ומתמיד. מלחמות נערכות רק עבור המעצמות של התקופה. כל מדינה שייכת לגוש מעצמתי. אוי למנהיג מדינה שבוחר את הצד הלא נכון. על זה יעיד צדקיהו שניסה למרוד בבבל והעם היהודי קיבל חורבן. גם התנהלות עקיבא מול אדריאנוס הביאה חורבן נורא לעם היהודי. אוי ואבוי אם יהייה לנו מנהיג שימרוד במעצמות הרשע, אז שוב נמצא את עצמנו בחורבן. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
קלוש במשחק הפוליטי. כמובן שהמעצמות הן שמחליטות אבל לך יש את היכולת לשחק ביניהם. גם אסור להיות עבד של גביר אחד צריך לשחק עם כל האפשרויות... לדוגמא, אפשר להגיד לגביר כן אבל לעשות ההיפך ולתרץ בכל מיני תירוצים ובמקביל ללכת לגביר השני ולראות מה הוא נותן לך בתמורה למה שאתה יכול לתת לו, אבל בכל הזמן הזה להישמר מאד שלא להרוס את המדינה שלך תוך כדי כך. מה שדיין עשה זה להרוס מדינה שלמה בשביל 'השלום' עם מצרים, במצוות האמריקנים. זה שלום זה ? זה היה האסון הגדול ביותר שהיה לנו מאז קום המדינה, על האסון הזה מעולם לא התגברנו... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
מאמינה לכל עדות שקר של אלוף כושל בועדת אגרנט ומתייחסת אליה כאל תורה מסיני.לא היהה שום קונספירציה , היו שש שנים של אורגיית נצחון,יהירות מפלצתית, טמטום עמוק , בוז לאויב, והאחראים הם : דיין,זעירא,טליק,שרון, גורודיש חבורה של חנרלים =בלונים נפוחים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' |
|
|
|
|
|
חכם גדול. הבעיה שהוא לא. וזאת גם הייתה הבעיה של כל עם ישראל. אם דיין היה חכם לא היה נכנס מראש למלכודת של סעדאת. הוא אולי חשב שמדובר בעבדאללה מלך ירדן שידע לשמור על מה שסוכם מתחת לשולחן. עבדאללה לפחות היה ישר. מה שאי אפשר להגיד על סעדאת ש'עבד' אפילו על הסורים...
גם א צריך לפחד להגיד בקול גדול - דיין היה בוגד !!
בפרוטוקולים שפורסמו בשנים האחרונות מישיבות הממשלה ערב המלחמה מתברר שדדו כן רצה לגייס מילואים אבל דיין וזעירא התנגדו ואמרו כי הסבירות למלחמה היא נמוכה מאוד. גולדה לא יכלה להתעלם מזה. אפילו ביום שישי כשכולם ידעו כבר על הכוונות של המצרים דיין וזעירא עדיין אמרו שלא תהיה מלחמה. בכל זאת גולדה הסכימה לבקשה של דדו (אפשר להגיד התעקשות של דדו) לגייס שתי אוגדות מילואים. זה היה ביום שישי. ביום שבת ב-14.40 כשכבר התחילה המלחמה דיין טען בישיבה של המטכ"ל בבור שהוא עדיין סבור שההתקפה לא התחילה. אפילו אז הוא עדיין ניסה לרמות את המטכ"ל. שלא לדבר על סגן הרמטכ"ל טל שגם רצה לגייס מילואים וניסה לשכנע את דדו, אבל דדו לא התעקש יותר מידי מול הסמכות של דיין וזעירא, אלא רק כשהיה כבר ברור לכולם שהולכת לפרוץ מלחמה. לא לשכוח שכמה חודשים לפני כן הוא ביקש גיוס מילואים מלא בגלל חשש דומה למלחמה אבל המצרים לא תקפו. הוא לא רצה להיראות כמי ששש למלחמה ומגייס שוב מילואים בלי סיבה מוצדקת.
לא לשכוח גם את ההתערבות של דיין במהלכי המלחמה כמו ההוראה הישירה לברן מפקד אוגדה 162 לכבוש את העיר סואץ, שזה היה ממש התאבדות ואפילו ברן אמר את זה בפקודה שלו שאם זה סטאלינגרד אז לא לתקוף. ועוד - הדרישה של דיין לסגת מיידית למעברים הג'ידי והמיתלה כדי למנוע 'חורבן בית שלישי' וגם ההצעה לדדו לסגת מיידית לשליש המערבי של סיני. הצעות אלה לא נתקבלו על ידי דדו. יש עוד הוכחות שדיין התערב במהלכי המלחמה כדי להשיג ניצחון למצרים ולהוריד את צה"ל על הבירכיים, כמו בדוגמא של אריק שרון שלא נתנו לו לעבור לצד השני של התעלה אלא רק אחרי ששרון הפעיל את העיתונות בעורף וטען שמפקדי צה"ל מונעים ממנו. זה פורסם בעיתונות בארה"ב, כמו גם ההוראה למפקד חיל האוויר לזרוק לפח את כל התכנונים שהיו (כמו דוגמן) ולרכז את כל המאמץ מול השיריון הסורי. גם במבחן התוצאה - רואים מה היתה המטרה הסופית של דיין. אמנם דיין וגולדה התפטרו מהממשלה בלחץ דעת הקהל אבל דיין הצליח להשתחל לממשלה הימנית של בגין ב-1977 (מעניין מי לחץ על זה - לדעתי האמריקאים) ולהביא את בגין להסכים להחזיר את כל סיני למצרים תמורת דף נייר שנקרא הסכם שלום. זאת אומרת, גם במבחן התוצאה רואים מה ביקש דיין לעשות מלכתחילה, במסגרת המזימה שלו עם קיסינג'ר וסעדאת- לגרום תבוסה לישראל כדי שתהיה בסיס להסכם עם המצרים, לכניסת ארה"ב למצרים במקום הסובייטים ולפתיחת תעלת סואץ לשייט אוניות סוחר בינלאומי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
העליון של צה"ל, ואת הממשלה:
ארבעה חודשים לפני פרוץ המלחמה החליפו את מפקד החיל, מוטי הוד [מפקד חיל האוויר במלחמת ששת הימים והמנצח הגדול בה], במפקד חדש, בני פלד, טירון בפיקוד על החיל. זה היה בכוונת מכוון.
פלד לא היה ממש בעניינים כשהמלחמה פרצה. הוא רצה לעשות רפורמה ארגונית בחיל האוויר וזה תפס את החיל לא ממש מוכן לטילים ולמלחמה. הוא גם היה 'ירוק' מהבחינה של פיקוד והבנת יחסי הכוחות בין מפקד חיל האוויר הרמטכ"ל ושר הביטחון.
מה גרם להחלפתו של מפקד חיל האוויר סמוך מאוד למלחמה ?
זאת הייתה מדיניות מכוונת ! להחליף את המפקדים הבכירים והמנוסים שיכלו לעמוד בלחץ וההשפעה של דיין במפקדים טירונים. דוגמא אחת - אריק שרון הוחלף בגונן בפיקוד דרום, וזאת הסיבה העיקרית לכך שצה"ל נכשל שם..
מי שאחראי על המדיניות הזאת עומד מאחורי הקונסיפרציה לבשל הפסד יחסי של ישראל לטובת המצרים.
הוכחות:
1. דיין מנע מחיל האוויר 48 השעות שהחיל היה אמור לקבל כדי להשמיד את הטילים בדרום
2. דיין אילץ את פלד להימנע ממכה מקדימה, וגרם לו לזרוק לים את הטילים שהיו כבר מוטענים על המטוסים ערב המלחמה בדרך לתעלה, זה גזל שעות יקרות להתארגנות מחדש ברגע שפרצה המלחמה
3. במהלך המלחמה דיין נתן הוראות ישירות למפקד חיל האוויר מעל הראש של הרמטכ"ל, הוראות שהכשילו את חיל האוויר במתן עזרה לחזית הדרום. לדוגמא - אחרי יעף אחד מתוך 4 מתוכננים בטייסת הסקייהוקים, בני פלד הורה להם להפסיק הכל וללכת לעזור לשיריון ברמה הסורית, כתוצאה מלחץ של משה דיין.
כל זה נועד על מנת למנוע עזרה מצה"ל בתעלה בימים הראשונים, כדי לאפשר למצרים לצלוח בשקט...
בראיון לגל"צ ב-7.10.13 מסר עמוס ידלין דברים מעניינים:
ידלין היה טייס סקייהוק, סגן צעיר, בזמן שהמלחמה פרצה. הטייסת שלו עשתה 1000 גיחות במלחמה לעומת 800 גיחות של כל 4 טייסות הפנטומים גם יחד. הוא טען שבני פלד לא ניהל את המלחמה נכון, תיזזו אותם ממקום למקום בלי תכנית מסודרת. מאוחר יותר ידלין מונה לתפקיד ראש אמ"ן ושם יכל כבר לקרוא את דו"ח ועדת אגרנט השלם, 1800 עמודים. הוא נדהם לראות שרק 5 עמודים וחצי הוקדשו לחיל האוויר. בני פלד טען שם כי היה סיכום שהוא יקבל התראה 48 שעות לפי המלחמה ובזמן הזה תהיה התקפה מקדימה של חיל האוויר על הטילים של המצרים שקודמו לתעלה ב-1970 בניגוד להסכם השלום. פלד לא קיבל את הזמן הזה ולא נתנו לו לתקוף תקיפה מקדימה. בנוסף, מסתבר שחיל האוויר ידע על הטילים SA2 SA4 שבידי המצרים וידע להתמודד אתם אבל היתה בעיה עם טילי SA6 שרק במהלך המלחמה הצליחו להתגבר עליהם. כל זה לקח זמן ולכן חיל האוויר לא יכל לעזור לחילות היבשה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
לתשומת ליבך: מישהו התחזה (אני מקווה שרק לעת פורים...) לאנאליסט, בסטטוס הזה - מספר 21 . תגובתי על טליק, בסטטוס 24 היא שלי. ככלל וכפי שאת יודעת אני מקבל את עמדתך לגבי דיין את זעירא מול גולדה ודדו. לגבי קיסינג'ר ואמריקה אני סבור שהסברך לוקה בחסר. כאשר יהיה לי יותר זמן אנסה להבהיר את עמדתי. |
|
כתובת IP: |
192.116.142.154 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
18 |
|
|
בשנות ה-90 התקיים בקיבוץ ערב בנושא ההיסטוריוגרפיה של מלחמת יום הכיפורים ,בהנחיית מאירק'ה פעיל. בסוף הדיון נשאלו שאלות לגבי כמה מ"ההיסטוריונים החדשים", מאירק'ה השיב:הגרוע מכולם הוא רודף הסנסציות ההזוי אורי מילשטיין.אפשר להגדירו "חרא עם דבק מגע"..כאשר קוראים את הזיות הקונספירציה המילשטיינית מתברר שפעיל קלע בול. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
לוחם ותיק יגור |
|
|
19 |
|
|
תכבשו את כל רמת הגולן. זאת הייתה הידיעה שצה"ל קיבל כבר ב-באוגוסט.
מתוך עדותו של ישראל טל, על דיון במטה הכללי ב-30 בספטמבר 1973:
"...אמרו הסובייטים בסוף אוגוסט שאם סוריה ומצרים יתקפו את ישראל בעת ובעונה אחת, יוכל הצבא הסורי לכבוש את הגולן במאה אחוז תוך 36 שעות...אני מדבר על עוד ידיעה. אני מדבר על עצם הידיעה שהיה דיון, שהיה סימפוזיון [בין גנרלים סובייטים לגנרלים סורים]... בסעיף 3 כתוב" שהסורים יוכלו לכבוש בקלות את הגולן במקרה של התקפה מתואמת עם המצרים.בכל אופן בדיון בשלושים בספטמבר אני הייתי היחיד שעשה שחזור של כל הסימנים המעידים [על מלחמה קרבה] וכל ההתפתחויות בשטח מחודש מאי עד ספטמבר..."
במטכ"ל לא התייחסו לאזהרות של האלוף טל וביטלו אותו בתנועת יד (עמ' 5, מתוך 53, בעדותו בישיבה הרביעית). הסכימו רק להעביר עוד חטיבה [ודווקא את חטיבה 7] לצפון כדי להשקיט את האלוף. גם עניין חטיבה 7 לא היה רעיון של ישראל טל אלא שמישהו אחר במטכ"ל קבע את זה, הוא לא זכר מי הציע.
באותו יום, 30.9.1973, היה דיון אצל שר הביטחון. האלוף טל לא דיבר בדיון. מדוע ?
בתשובתו לועדה אמר (עמ' 7):
"הנורמה היתה מהיום שנכנסתי לתפקידי, הנורמה היתה שאני אצל שר הבטחון אם לא שאלו אותי אני לא אומר דעה מנוגדת לדעה שמוצגת. אני לא אומר שקיבלתי פקודה כזו, אני אומר שזו היתה הנורמה ולזה ציפו ממני. אני יכול להגיד לועדה שכשנכנסתי לתפקידי כראש אג"ם, שר הבטחון [משה דיין] גם הזהיר אותי, לא לצפצף יותר מדי ולא להתפטר על בעיות מצפון ועקרונות ולעשות מה שאומרים לי ולזכור שאני רק מספר שניים ולא מספר אחד. זה היה התדריך וזו היתה ההדרכה שקיבלתי [משר הביטחון] בכניסה לתפקיד." |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
האמת שונה לגמרי.טליק הוא אחד משלושת הרעים שבסיפור, בצד דיין וזעירא. ב-6 באוק' מבטל טליק את ההתראה למלחמה, ולועג לה ,מחבל במאמץ של דדו לגייס מילואים,ועד הרגע האחרון הוא וזעירא טוענים כי הסבירות למלחמה נמוכה ביותר.יש תרשומת של הדיון שרשם רל"ש הרמטכ"ל אבנר שלו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' |
|
|
|
|
|
צרוף. היחיד מכל המטכ"ל שטען שמלחמה בפתח היה ישראל טל. כבר בדיון אצל הרמטכ"ל ב-30 בספטמבר הוא טען שמצרים וסוריה הולכים לקראת מלחמה. אחרי הישיבה אצל הרמטכ"ל דרש מראש אמ"ן זעירא ואריה שלו עוזרו להגיע אליו ללשכה ושם ניסה לשכנע אותם שאכן זו מלחמה, אבל לא תוצאות.
האלוף טל מונה להיות סגן הרמטכ"ל 3 חודשים לפני שהמלחמה פרצה. זה היה במסגרת השינויים שהכניס משה דיין בכל צמרת צה"ל לקראת המלחמה כדי להחליש את צה"ל. טליק היה מקצוען ממדרגה ראשונה במקצוע הצבאי. הוא תכנן שינויים ענקיים בצבא כבר שנה לפני כן כשמונה לראש אג"ם. הוא היה הכי בקיא במקצוע הצבא מכל האלופים גם יחד.
הבעיה שהוא היה בוק ותמים, ישר מאוד, נוח לבריות, טוב לב, ביחד עם היותו פטריוט ממדרגה ראשונה. דיין אפילו איים עליו שלא יעשה בעיות כבר כשמונה לתפקיד סגן הרמטכ"ל. הוא העיד על זה בועדת אגרנט. לא התייחסו אליו נכון אפילו בישיבות במטכ"ל. טל תיאר את זה בועדת אגרנט, איך קולו של ראש אמ"ן התגבר על קולו שלו - של ראש אג"מ וסגן הרמטכ"ל, ואיך נפנפו אותו בתנועת יד כשטען שמלחמה בפתח ולא הקשיבו לו.
בקיצור, דיין השתמש בחולשה של טליק בדיוק כמו שהשתמש בחוסר ניסיונו של גונן, ובסילוקו של אריק שרון מפיקוד דרום 3 חודשים לפני פרוץ המלחמה.. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
את אומרת שטליק היה "בוק ותמים, ישר מאוד, נוח לבריות, טוב לב".
טליק היה איש רע ומרושע, אכזרי וחסר לב שהתעמר בכל סביבותיו נתן גיבוי לנבלים כמו גורודיש להתעלל בכל מי שנפל תחת ידו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
הוא מכר לועדת אגרנט לוקש לפיו היה בטוח שתהיה מלחמה כבר ב-30 בספט'.בבוקר ה-6 באוק' בשעה 0530 התקיימה קב' דיון מקדימה בלשכת הרמטכ"ל. דדו מודיע על החלטתו לתבוע מהדרג המדיני הנחתת מכה מקדימה על סוריה. כאן מתערב טליק: "אם כך, אתה לא מנסה למנוע מלחמה".גם בהמשך טוען טליק שניתן למנוע מלחמה. הוא היחיד מכל האלופים שתומך בזעירא, עד לשעת הפתיחה באש. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' |
|
|
|
|
|
שחור על גבי לבן בסטנוגרמה של ישיבת המטכ"ל מה-30 בספטמבר, שהועברה לידי ועדת אגרנט ע"י ישראל טל וגם ע"י הרמטכ"ל. הפרוטוקולים הם העדות הטובה ביותר לכך שהאלוף טל טען שמלחמה בפתח. הוא ניסה לשכנע את דדו שלפחות יתגבר את רמת הגולן. בסוף כאילו עשו לו טובה והסכימו שחטיבה 7 תעלה. זה היה המעט שהוא יכל להשיג וייתכן שזה גם מה שהציל את הגולן והגליל מפלישה סורית, אם כי דפק את הדרום. עם ישראל חייב תודה גדולה לאלוף טל, שאמנם לא הצליח לעמוד מול התכנית הזדונית של דיין, אבל לפחות עמד וניסה, לפני-במהלך-ואחרי המלחמה, עד שהתפטר בעקבות העימותים הקשים שלו עם דיין בקשר להסכמי הפסקת האש...
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
כבר ב 1972 הכוננות המבצעית של חט' 7 הייתה מיועדת להגנת רמה"ג. הקפצות כוננות והטסות מב"ש של גד' 75 ו -82 והצטיידות בטנקים למעלה כולל החזקת מוצבי קו . הגדודים הכירו טוב את הגזרה. כך שטבעי שבכוננות יופנו למעלה מגישה שהמגע הראשון יעשה עם חט' סדירות. גם חלק מ460/196 עלה לגולן השוני הוא גד' 77 צמ"פ שלא זכור לי שהיה במעמד עלייה לגולן כמו 2 הגדודים האחרים. - כך שאורי טועה חט' 7 בגולן, לא מדובר בשינוי מהותי מהנורמה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חזקי שנאו |
|
|
|
|
|
על התפקיד של חטיבה 7. האלוף טל רצה תמיד שחטיבה 7 תהיה בדרום ולא בצפון, היו התנגדויות כל הזמן במטכ"ל ואפשר לראות את זה בדיונים. הגנרלים נלחמו ביניהם על חטיבה 7 ויצא אנדרוגינוס. מצד אחד פלוגות מחטיבה 7 שהתאמנו על גרירת גשר הגלילים לקראת חציית התעלה בדרום ומצד שני הועידו את חטיבה 7 לצפון. הצבא לא החליט סופית איפה היא תהיה וכך נראו גם התוצאות במלחמה... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
תעלת סואץ 12 שעות אחרי פרוץ המלחמה בתוכנית "צפניה" ואחרי 36 שעות להגיע לקהיר. מלחמת יום הכיפורים לימדה בין היתר שמעבר למחדל המודיעיני והמבצעי התכנון בצה"ל היה מנותק מן המציאות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
20 |
|
|
התשובה של אלוף ישראל טל (החל מעמ' 19 בעדותו הרביעית):
"תמיד טענתי, וזה גם נוגע לשאלה מה אני עושה כדי לעודד התבטאות - אני לא מעודד דבר, גם אני חוטא בזה, כי הצבא בעצם מהותו קיימת בו עריצות מחשבתית, כפי שאני קורא לזה. היושב ראש [המפקד] הוא הצודק והוא המחליט. אם היושב ראש מסכם, לא רק שרואים בזה החלטה מחייבת, בדרך כלל מתרגלים לראות בזה גם קריטריון המוסמך לאמת. ככל שהזמן עובר, במשך השנים יותר ויותר מתחנכים כך. לזה אני קורא עריצות אינטלקטואלית. במחקר של כלכלן אחד נתקלתי בפרק שדן בשאלה מדוע הגנרלים מטומטמים.
זה לא על מדינת ישראל, זה בכלל על צבאות וגנרלים. הוא קורא לזה "סאב אורדינישן אופיניונם". הוא אומר, גנרל עד שהוא מגיע להיות גנרל, משרת המון זמן בצבא, במשך הזמן הוא נעשה מאולף, ויש "סאב אורדינישן אוף אופיניונם". יש תופעה כזאת בצבא. לכן לא פשוט עניין חופש המחשבה והחשיבה הצבאית".
ומה זה אומר לגבינו ? זה אומר ששיטת המינויים בצבא דפוקה !
שיטה שבה המפקדים ממליצים על הכפופים להם היא שיטה נפסדת ומקדמת "מטומטמים" בסולם הדרגות.
כמו שהציע כאן מילשטיין ולא פעם אחת - חובה לשנות את שיטת המינויים.
להוציא מהצבא את המינויים ולתת לועדה של מומחים מ-ח-ו-ץ לצבא לעשות את העבודה ! שהפקוד לא היה תלוי במפקדו בהמלצות לתפקיד הבא. שלא יהיה עניין של נפוטיזם, של נאמנויות, של בריתות שמור לי ואשמור לך, של קידום הבינוניים כדי שלא יאיימו על מפקדם, ועוד.
הצבא לא יכול להחליט על זה. הוא בנוי כך שמבחינתו עדיף שהשיטה תמשיך עד סוף הימים...לכן, מי שצריך לעשות את השינוי זה הכנסת. אולי ועדת חוץ וביטחון (שהיום אין לה ראש), או אולי ראש הממשלה בעצמו...אב רק אם הוא לא מפחד מהגנרלים שלו...חחח |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
של צה"ל. הוא האחראי הישיר לתורת הלחימה האוילית של צה"ל שקבעה כי הטנק הוא מלך שדה הקרב המודרני:הטנק מנצח במדבר ובהר,הטנק מנצח בכפר ובעיר, ביבשה בים ובאויר.החנרל טל ניוון את הח"יר,החרמ"ש, התותחנים וההנדסה. ומחק מהלקסיקון הצה"לי את צוות הקרב המשולב.גם כראש אג"ם נכשל כשלון חרוץ. בסה"כ היה טכנאי שעסק בהמצאות כמו מכשיר לחיסול חולדים,גשר גלילים כושל,וטנק שפג תוקפו בשדה הקרב המודרני [ קרב הסלוקי ב-2006].האיש גם מנע באסרטיביות כתיבת היסטורית אמת והפקת לקחים.הוא אבי אבות הכשלונות במלחמת יום הכיפורים.שריונר בוק קלאסי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' |
|
|
|
|
|
אין לי אלא להסכים עם אלפרדו ב'. טעות נוספת של טליק , ברמה האסטרטגית, וששוב נובעת מתפיסתו השגוייה לגבי כוחו של הטנק היא בשלילתו את תוכנית אלון ובמיוחד שלילת הצורך בשליטה ישראלית על בקעת הירדן ועל המעברים מהבקעה לאזור ההר. כזכור טליק צידד בפינוי השטח והחזקת שני "אגרופי" שריון האחד בצפון הבקעה - בבית שאן, והשני בדרום בעין-גדי. לשיטתו כל תנועה מאיימת מן העבר השני של הירדן תגרור את כניסת כוחות השריון משני הכיוונים ותמנע חדירת כוחות לאיו"ש. כמובן שתיזה זאת היא בעייתית מכיוון שעקב כל תנועה אפילו לא גדולה של כוחות הדבר יגרור הפרת הסכם שלום וכניסה למלחמה - מצב שתוכנית אלון מונעת. עם כל הכבוד החשיבה של טליק הייתה מאוד צרה ומוגבלת. |
|
כתובת IP: |
192.116.142.154 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
קיבלתי שזה לא אתה. בקשר לטליק, אז לידיעתך הדיעות שלו לגבי יהודה ושומרון היו אחרות, אולי השתנו במשך הזמן. הוא טען שצריך להשאיר את ההתנחלויות ביו"ש כדי שישמשו מעין משקל נגד להתעצמות של הערבים בגליל, ואולי בהמשך לדרישה שלהם לאוטונומיה (כמו שהבדווים רוצים בנגב).
הנה כאן בראיון מ-1998 (עמ' 53-54):
"אתם שואלים אותי 'אז מה עושים?' אני מתבייש להגיד. יכול להיות שהיום צריך להתעקש על שכל ההתנחלויות יישארו, במקומן. במוקדם או במאוחר תתפתח תנועת אירידנטה של ערבים הישראלים. הגליל כולו בידי ערבים. אם מישהו מביט לא על הבעלות אלא מי בפועל מעבד את האדמות בגליל, הרוב ערבי. יכולה להתעורר שם תנועת אירידנטה שתלך ותתפשט, כי המיעוט הערבי בארץ נעשה תובעני, והוא גם צודק כשהוא תובע זכויות מלאות. מצד שני,
לא יכולות להיות להם זכויות מלאות כל עוד אנחנו נלחמים באחים שלהם והם נלחמים בנו. אתה לא יכול לצפות מהם להיות אתנו נגד אחיהם, ואתה לא יכול לצפות מאתנו להכניס סוס טרויאני לתוך הצבא כל זמן שיש מלחמה. לא לבלוע ולא להקיא. נניח שתהיה מדינה פלסטינאית וערביי ישראל יגלו נטיות אירידנטיות, יכול להיות שהמתנחלים יהיו מין משקל–נגד לדרישת
האירידנטה שלהם.
גם הפלסטינאים עשו כמה טעויות, וגם עכשיו, אחרי אוסלו, הם עשו טעות נוראה: במקום להתחיל בתהליך התפייסות אתנו, הם נקטו בדרך המלחמה. אנחנו חשבנו שהם בוחרים בדרך השלום. לא! הם בחרו בדרך המלחמה."
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
אין לי אלא להסכים עם אלפרדו ב'. טעות נוספת של טליק , ברמה האסטרטגית, וששוב נובעת מתפיסתו השגוייה לגבי כוחו של הטנק היא בשלילתו את תוכנית אלון ובמיוחד שלילת הצורך בשליטה ישראלית על בקעת הירדן ועל המעברים מהבקעה לאזור ההר. כזכור טליק צידד בפינוי השטח והחזקת שני "אגרופי" שריון האחד בצפון הבקעה - בבית שאן, והשני בדרום בעין-גדי. לשיטתו כל תנועה מאיימת מן העבר השני של הירדן תגרור את כניסת כוחות השריון משני הכיוונים ותמנע חדירת כוחות לאיו"ש. כמובן שתיזה זאת היא בעייתית מכיוון שעקב כל תנועה אפילו לא גדולה של כוחות הדבר יגרור הפרת הסכם שלום וכניסה למלחמה - מצב שתוכנית אלון מונעת. עם כל הכבוד החשיבה של טליק הייתה מאוד צרה ומוגבלת. |
|
כתובת IP: |
192.116.142.154 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
21 |
|
|
מתוך העדות של האלוף טל (עמ' 42 מתוך 53, הישיבה הרביעית):
- "באישון לילה, אני לא זוכר אם זה היה ארבע או חמש לפנות בוקר, צלצל אלי שר הבטחון בזמן המלחמה ואמר תבדוק מה קורה במיסורי. ואני צלצלתי גם לאלוף הפיקוד וגם למפקד האוגדה [אריק שרון], וראיתי שלמפקד האוגדה הזה יש לו פקודה לתקוף והוא מתנגד, ומתאר לי את המצב בשטח. גם לי יש קצת נסיון, ואני התרשמתי שישלמו שם ביוקר מאוד ואני לא בטוח שיקחו את היעד. אז פניתי לאלוף הפיקוד ואמרתי לו: למה אתה מתעקש על מעשה נואש? לעשות קרב נואש שיעלה לנו כל כך ביוקר? אז הוא לא כל כך שכנע אותי. נתתי לו הוראה לבטל את הפקודה.
- אגרנט: לאלוף הפיקוד ?
- טל: כן. למרות שאילו שר הבטחון לא היה פונה אלי בלילה, אני לא הייתי בודק את זה. הרמטכ"ל, דרך אגב, ישן באותו זמן. אני גם הלכתי והערתי אותו וסיפרתי לו מה עשיתי כדי שהוא יוכל לשים וטו אם ימצא לנחוץ. אבל הלא שר הבטחון התערב בענין לא דרך צינורות הפיקוד הרגילים. שר הבטחון התערב בענין כי מפקד האוגדה [שרון] מצא את הדרך להזעיק אותו, ושר הבטחון היה בתל-אביב לא בשטח כשהוא צלצל אלי. הוא טלפן לי מהבית שלו.
- אגרנט: מי היה מפקד האוגדה ?
- טל: אריק."
(עמ' 41):
אני לא חושב שנוצר מצב בריא מראש שאלוף הפיקוד [גונן] היה אלוף צעיר מאוד. ויצא לו לפקד על אלופים ותיקים מאוד שהיו מפקדים שלו [שרון], אני לא חושב שזה טוב, וזה בטח תרם לא פחות מאשר המערכת הנורמטיבית המשמעתית בצה"ל. יותר מזה, אני רוצה להגיד, שבשדה הקרב, ברמת כאלה גבוהות, אני לא מקבל בשום אופן שצריכים להגיד רק כן המפקד ולהסתלק. אני חושב שכשיש אלוף בשדה והוא חש את השדה ואת הקרב ואת כוחותינו ואת האויב, ורואה בעיניים שלו, אני לא חושב שכל מה שהוא צריך לעשות זה להגיד כן המפקד, ולעשות מה שאומרים לו. אני חושב שצריך להיות פה תהליך של פידבק, ושל שיקול והתייעצות, ויש מקום לעקשנות."
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
הכבדות והקשות שהעליתי נגד טליק, ופועלת בטקטיקה הקבועה שלך פיזור מסך עשן טקטי[ סוגיה מקומית] כשאין תשובה לכשל אסטרטגי.נא לא להתחמק לענות לענין. טליק היה נפל מרובע שהוליד נפלים זהים שהמפורסם ביניהם היה גורודיש. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' |
|
|
22 |
|
|
מתוך עדותו של אבנר שלו:
"יש לי תמונה אחת בראש, מרגע פתיחת המלחמה: אני יושב בלשכת הרמטכ"ל, ונכנס אהרל'ה יריב [ראש אמ"ן לפני זעירא] ואומר לי: 'אני יורד כעת מזעירא, וראיתי על השולחן שלו דף הערכה שהוא עומד להפיץ, שהסבירות למלחמה נמוכה. אמרתי לזעירא - אל תמהר להפיץ את זה'. עוד יריב מדבר - הטלפון צילצל והודיעו לי שהמלחמה פרצה".
מעניין למה פרס קיבל מאובמה את המדליה הגבוהה ביותר בחשיבותה במימשל האמריקני, מדליית החירות, על תרומתו הענקית לאינטרסטים של ארה"ב, וזעירא לא קיבל.... אי צדק משווע !!! בושה ממש |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
23 |
|
|
בישיבה מיוחדת אצל ראש הממשלה גולדה מנסה בכל כוחו לסכל את ההכנות לקראת מלחמה, בתירוצי שווא, 6 שעות לפני שפרצה:
1. מתנגד לגיוס מילואים כללי שמבקש דדו, כביכול שלא יגידו שישראל מחרחרת מלחמה, ומסכים רק לגיוס חלקי ביותר.
2. מתנגד בכל תוקף למתקפת מנע של חיל האוויר
3. מתנגד לפרסום ידיעה בתקשורת העולמית על כך שישראל יודעת שמצרים וסוריה בדרך לפתוח במלחמה. אגב, זו הייתה הצעה של אשראף מרוואן כדי שהמלחמה תדחה שוב (אחרי שנדחתה כבר במאי)
4. נותן הוראה לדדו לא לאפשר סיורים של חיל האוויר בשמי מצרים/סוריה אפילו בבוקר יום פריצת המלחמה. "אמרתי לדדו לא לעשות היום סיורים באויר מעבר לגבול. צריך שיהיה ברור שלא אנו התחלנו במלחמה." כך דיין תירץ את החלטתו
5. מתנגד להפצת הידיעה על המלחמה הצפויה לסגל הדיפלומטי בשגרירויות השונות בארץ (כולל לשאח הפרסי), ומאשר לדווח רק לשגרירות ארה"ב..
6. שר הביטחון מאיים בעקיפין בהתפטרות אם לא יקבלו המלצות שלו... פתאום מכניס את עניין ההתפטרות תוך כדי הוויכוח עם הרמטכ"ל על גיוס המילואים. נכון שאומר שלא יתפטר במידה ולא יעשו כרצונו...אבל זה איום פסיכולוגי, בתודעה נשאר כאילו הוא יתפטר במידה ואם..וזה כמובן יוצר לחץ בלתי מודע על גולדה
7. דיין מושך זמן...הישיבה החלה ב-6 בבוקר. במקום שיתחילו מהר בהחלטות למלחמה - לדיין היה מלא זמן. הוא התחיל ראשון לדבר ודווקא על הפלסטינים שעובדים בישראל, שיש לאפשר להם להמשיך לעבוד, על 'טיול' לילדים של רמת הגולן ואופירה, ועל כל מיני עניינים לא קשורים למצב הכוננות העליון שהיה אמור להיות בפוקוס הישיבה. בקיצור משך את הזמן. רק בשעה 09:20, 3 שעות אחרי תחילת הישיבה, רק אז קיבלו את ההחלטה להתחיל לגייס מילואים. ארבע וחצי שעות אחרי כן פרצה המלחמה
מקור:
http: |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
24 |
|
|
אינני מבין את ההגיון מאחורי הטענה למעורבות הדרג המדיני הישראלי בקונספירציה, אפילו אם נניח שמדובר בדיין בלבד.
לפי כל מה שהתפרסם עד כה, בין השאר בספרו של קיפניס, דיין הבטיח למצרים דרך קיסנג׳ר שישראל תהיה מוכנה לוויתורים מרחיקי לכת בסיני תמורת הסכם שלום, לאחר הבחירות. איזה אינטרס היה לדיין לאפשר התקפה מצרית לפני הבחירות בישראל? הרי אם ישראל אכן הייתה מאפשרת ״ניצחון קטן״ למצרים משמעות הדבר היא כישלון ישראלי. ואם הניצחון הקטן הופך לניצחון ישראלי מלא הרי שהמצרים יצאו שוב מופסדים וכבודם לא יוחזר. במידה ויש באמת ניצחון מצרי ״קטן״, דיין יכל לצפות שמפלגתו והוא כשר הבטחון ישלמו מחיר פוליטי כבד, עד כדי הפסד בבחירות.
הגיוני הרבה יותר היה לממש קונספירציה כזו רק לאחר הבחירות בישראל שכן אז היו לדיין שנים לתרגם את תוצאות המלחמה להסכם שלום ולצאת, עם מפלגתו, גיבור במקום כישלון.
ההגיון הפשוט מצביע על כך שדיין האמין שלאור הבטחותיו למצרים על ויתורים אחרי הבחירות לא יהיה להם שום אינטרס לתקוף באוקטובר 73. זה יכול להסביר היטב מדוע לא רצה לעשות שום צעד מקדים ״מיותר״ שעלול היה לגרור הסלמה לא רצויה. לזה יש להוסיף את התפיסה המיתית על פערי הכוחות לטובת ישראל, על פיה סברו שגם אם המצרים יפתחו המלחמה ביוזמתם יוכלו הכוחות הסדירים הקטנים בקו לבלום אותם עד הגעת המילואים ומעבר להתקפת נגד והבסת האויב. וזאת תוך שמובטח הסיוע המדיני והצבאי מארה״ב. בדיעבד, אוי ואבוי אם הייתה מאושרת התקיפה המקדימה שהציע דדו ואשר הייתה חסרת ערך למעט זה שהייתה הופכת את ישראל לזו שפתחה במלחמה.
ובכלל, האירוניה היא שבסופו של דבר הכוחות הקטנים בקווים אכן בלמו את האויב, גם אם במחיר כבד, ובסופו של דבר המצרים התקשמו לא יותר מעשרה קילומטר בדרום, והסורים הגיעו רק להישג מוגבל בדרום הרמה, וגם זה יותר בגלל ניהול לחימה לקוי ברמת החזית והאוגדה מאשר בגלל פערי הכוחות הכלליים.
אשמח לקרוא מה דעתך על העניין ואיזה מימצא תומך בהגיון הקונספירציה שלך לעומת הקו ההגיוני ששטחתי פה.
ועיצה: במקומך לא הייתי מסתמך על ישראל שמיר. מדובר באיש הזוי, אוטואנטישמי חריף שלבסוף גם המיר דתו לנצרות. האיש לא בוחל בשום עיוות עובדות על מנת לקדם את האג׳נדה האנטי ישראלית והאנטי יהודית החריפה שלו. הוא חביב במיוחד על ניאו נאצים בעולם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
גלילי,
אכן גם דיין וגם גולדה היו מכונים למסור את סיני אחרי הבחירות. אבל סאדאת דרש לקבל התחייבות כזאת לפני הבחירות. בגלל שיקולים פוליטיים פנימיים דחתה גולדה את הדרישה. מכאן החליט דיין שאם בין כה תהיה מלחמה כדאי לעשות עסקה=קונספירציה, ובמחיר לא גבוהה יחסית להביא שלום. הוא אכן הביא שלום אך במחיר שהחברה הישראלית לא היתה מכונה להשלים איתו.
אשר לעצתך לגבי ישראל שמיר. אני מכיר אישית את האיש והוא לא היחיד הנוהג כפי שציינת. אבל הוא העביר אלי צילום של המסמך האוטנטי של וינוגרדוב וממנו לא יכולתי להתעלם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
רציה...
אם עד כה העמדת פנים כאילו אתה חוקר את האפשרות התיאורטית לקיומה של קונספירציה הרי כאן בתגובה הנוכחית יצא המרצע מן השק - אתה באמת מאמין שהיתה קונספירציה...
ועדיין לא הסברת לנו איפה סוריה בכל התמונה, למה סוריה נכנסה למלחמה?
האם דיין זמם לתת גם לסורים נצחון קטן? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
http:
ב-13 בספטמבר 1973 יצאו מטוסי פאנטום ונשר ישראלים לטיסת ביון שגרתית לטווח ארוך. חלקם צוידו במצלמות מיוחדות. באותה עת לא היו לישראל לוויינים ומזל"טים, וטיסות מסוג זה בוצעו על-ידינו כדי לצלם לעומק את שטח האויב. מסלול הטיסה היה מעל בסיסי חיל האוויר הסורי שהאחרון שבהם, לטאקיה, בצפון סוריה. הסורים לא הופתעו כלל ועקבו אחריהם במכ"מים.
בצאתם מלטאקיה בחוף סוריה, קרוב לטורקיה, פנו לחזור לישראל. שם הותקפו המטוסים על-ידי מטוסי מיג 21 מהירים, שהגיעו מבסיס אוויר סורי. התפתח קרב אוויר לוהט במרחק כ-20 קילומטר מהחוף. לסורים היו כל היתרונות האפשריים.
הבקרה האווירית הסורית סייעה להם ו"האירה" את הישראלים באלומת מכ"ם. הסורים היו מלאים בדלק, ונכנסו לקרב בתנאים הטובים ביותר שבחרו. לעומתם, מטוסי חיל האוויר היו אחרי טיסה ארוכה שכבר כילתה את מיכליהם, ועליהם להשאיר דלק לחזרה של כ-500 קילומטר. למרות היתרון המספרי לטובת הסורים, הופלו בשלב זה שלושה מטוסים סוריים בקרב אוויר מעל הים השטוח ונטול המסתור! מטוס ישראלי אחד נפגע מטיל ונטש מעל הים.
חיל האוויר נרתם לחלץ את טייסו שצנח קרוב לחוף סוריה, והזניק מסוק יסעור לכיוונו. מהירות המסוק איטית להחריד בנסיבות המרחק לעומת מטוסי הקרב העל-קוליים. הפאנטומים והנשרים נאלצו "לכבוש" את השמים עד אשר יגיעו מטוסי קרב אחרים ויחליפו אותם בשמירה על הטייס שנטש. חיל האוויר הישראלי נאלץ להחליף מטוסים על-קוליים שוב ושוב כדי לשמור על רצף של שליטה בשמי האזור. הסורים היו חופשיים להכשיל את החילוץ והזניקו עוד מיגים. שוב התחדש הקרב האווירי במלוא עוזו. במקביל, המשיך הטייס את קרב ההישרדות שלו בים. הוא שחה לעבר טייס סורי שנטש במרחק קילומטר לערך ממנו במי הים התיכון. כאשר הגיע אליו נאבקו השניים עד מוות. המסוק המחלץ משה את הטייס תוך סיכון רב לצוות וגילוי גבורה של מהנדס הטיסה, אבי "ארד" אקסלרוד, שהשתלשל למטה בכבל כדי לסייע לטייס התשוש שניצח ב"קרב הימי" שניהל. בו-זמנית התנהל קרב אוויר מרובה משתתפים. טייסי מיגים שנטשו המתינו לחבריהם המופלים התלויים על מצנחים בדרכם למטה. בסוף החלק השני של הקרב הופלו 10 מיגים נוספים. רק אז חדל חיל האוויר הסורי להזניק מיגים לאזור. חיל האוויר הישראלי הטביע ספינה סורית שיצאה לשבות את הטייס הישראלי, ולקח בשבי טייס סורי שהועלה על המסוק הישראלי.
לימים התברר כי המטה הכללי הסורי יזם את הקרב כדי "לבחון" את יכולת חיל האוויר הישראלי לקראת המלחמה שתכנן. כל מטה כללי מקצועי בעולם היה מזכה את חיל האוויר הישראלי בציון "עבר את הבחינה בהצטיינות". אך ההיגיון של הגנרלים הסורים עובד אחרת! לא עניין אותם שאין להם סיכוי לנצח את ישראל במלחמת הפתעה. מבחינתם, הם שותפים למלחמה פנימית של קידום והישרדות בדיקטטורה. ללא מלחמה - אין להם סיכוי לערוך הפיכה ולתפוס את השלטון! מלחמה היא אירוע כאוטי גדול שבמהלכו ייתכן כי ייווצרו להם הזדמנויות לקידום אישי, ואפילו השתלטות על סוריה. לפיכך, התעלמו כל קציני המטכ"ל הסורי מכישלון חיל האוויר שלהם, והלכו בעיניים פקוחות למלחמת יום כיפור! חמישה שבועות אחר-כך, במלחמת יום כיפור, הותקף המטכ"ל הסורי על-ידי חיל האוויר הישראלי. ההתקפה המסובכת התגברה על מערך הטילים הסורי והנחיתה פצצות מדויקות לבניין שחמש קומותיו בלטו מעל פני הקרקע. הפצצות קילפו את גג 5 ו-4, והתפוצצו בקומה 3, בה שהו מרבית הגנרלים סביב "שולחן החול" ותכננו את קרב ההיחלצות מהשריון הישראלי הצר על מבואות דמשק.
ב"סיכול הממוקד" |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ירון זכאי 1 |
|
|
|
|
|
הזיות הקונספירציה של אורי (קופרניקוס) מילשטיין?
העובדה שהסורים נכנסו למלחמה מתואמת עם מצריים מחייב את השתתפותם בקונספירציה שתעניק "נצחון קטן" לערבים.
ולכן, אחרי כל הפטפטת הסהרורית של קופרניקוס וחבריו, אני שואל מי הכניס את סוריה לתמונה, האם רצו מנהיגי ישראל שסוריה תפלוש לרמת הגולן, אם כן היכן ההוכחות, ואם לא אז ממילא כל סיפור הקונספירציה שווה לתחת. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
על המטכ"ל הסורי נהרגו גם כמה גנרלים סובייטים שעזרו לסורים במלחמה...וגם להזכיר כי דיין התנגד בכל תוקף להתקפה דומה על המטכ"ל המצרי. הסכים רק להתקפה על המטכ"ל הסורי. מדוע ? זה משתלב יפה עם הקונספירציה, לאפשר למצרים נצחון 'קטן' במלחמה. האלוף פלד דיבר גם על זה שנאסר עליהם להפציץ בעומק מצרים בפקודת דיין. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
העם מצפה להסבר מצד כל ההזויים חובבי המזימות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
חששו שצה"ל יפציץ בעומק מצרים הם פנו לסובייטים ולאמריקאים שילחצו על ישראל לא לעשות זאת. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
בתגובתך אתה מציין "עובדה" לפיה בתקיפת חיל האויר את המטכ"ל הסורי במלחמת יום הכיפורים פגעו הפצצות בגג הבנין וחדרו אף לקומה 3 - שם התכנס המטכ"ל הסורי סביב שולחן חול. ובכן למיטב ידיעתי חיל האוויר אמנם רצה לפגוע במטכ"ל הסורי אך מה לעשות והפצצות פגעו במבני מגורים - כמה מאות מטרים משם. (צילום של מבנה מגורים שכזה מופיע - אם אני לא טועה - באתר האינטרנט של חיל האוויר). האמת היא שאת אגדת הפגיעה של חיל האויר במטכ"ל המורי קראתי כבר בכמה מקומות אבל אצלך מופיע כבר אבולוציה מעניינת של האגדה לפיה בקומה 3 של בנין המטכ"ל התקיימה ישיבת מטכ"ל. אכן יש לך ככל הנראה זכות ראשונים על גילוי זה. האם באמת אתה סבור שהמטכ"ל הסורי, בעצם ימי הלחימה, עוזב את ה"בור הסורי" השוכן במעמקי האדמה ויוצא לקיים ישיבת מטה בבנין על קרקעי המוכר לכל מוכר סברס בדמשק? מוזר מאוד הדבר בעיני.
תכלית - במהלך המלחמה ובימים שלאחריה צולם המטכ"ל הסורי מספר פעמים ואשמח מאוד לקבל צילומים של גג בנין המטכ"ל הפגוע וכן אם אתה מוכן לספר לנו מהו מקור המידע שלך לכך שבקומה השלישית בבנין המטכ"ל התקיימה ישיבת מטה של הצבא הסורי. וכיצד זה שצמרת הפיקוד של צבא סוריה לא נפגעה מאותה פצצה שחדרה לדבריך לקומה 3 |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלי דקל |
|
|
|
|
|
תתחיל את הרחבת השכלתך בויקיפדיה; משם המשך לשלל אתרים חלקם רשמיים של ח"א, חלקם מביאים עדויות טייסים, ומקורות זרים. אני עומד על כך שהריסת בניין המטכ"ל הסורי על יושביו הייתה צריכה להניב כמות הרוגים גדולה בהרבה מהכמות שהסורים מודים בה, ולבטח היא הייתה חיסול ממוקד של צמרת הקצונה הסורית! אתה באמת מאמין שכמות כזו של מטוסים תפספס בניין כזה גדול בעידן שבו דיוק ההפצצה היה 60 כפול 60 מטר, וכל מטוס הביא לתקיפה טונות של פצצות?! אם זו הרמה שלך בהכחשת המציאות אז אני לא אתייחס ברצינות להבא. הפורום הזה מיועד לאנשים נבונים ולא לפוליטרוקים.
http: |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ירון זכאי 1 |
|
|
|
|
|
ירון,
סגן אלוף בדימוס אלי דקל היה ראש מחלקת מודיעין שטח באמ"ן - מחלקה 1 - בשנות השמונים ובמלחמת יום הכיפורים היה קצין במחלקה. הוא גם פרסם ספר בנושא שכדאי לך לקרוא. תוכל לפגוש את אלי ולרכוש ממנו את הספר בסדנאות שלנו, הבאה ביום שלישי הבא על לחימת המעוזים במלחמת יום הכיפורים. מכל מקום, במקומך לא הייתי מזלזל בתגובתו כפי שאתה זלזלת אף כי סגנונו של אלי היה אירוני ומטעה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
אותו לבר סמכא בכל ענייני חה"א.
לכתוב כי "הפצצות פגעו מאות מטרים מבנייני המטכ"ל הסורי" - הוא בורות בנושא ודקל הפגין בורות.
ירון צודק ובניין המטכ"ל הסורי ספג פגיעה ישירה ורוב קומותיו נהרסו.
כנ"ל גם בניין מפקדת חה"א הסורי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
|
|
|
ראשית, כאשר חיל האוויר ביצע את משימת תקיפת המטכ"ל הוא פגע בטעות במרכז התרבות הסובייטי ובשכונת מגורים המרוחקת מאות מטרים מבנין המטכ"ל. עובדה זו פורסמה מעל כמה במות כולל פרסום מפורט ב"ויקיפדיה" – שם מופיע אף צילום של אחד ממבני המגורים שנהרס וכן מספר האזרחים הסורים שנהרגו כתוצאה מפגיעת חיל האוויר.
שנית, יכול להיות שבמהלך התקיפה נפגע גם בנין המטכ"ל הסורי. כאן הדעות חלוקות: בויקיפדיה כתוב שכן ואלי דקל טוען שלא. אם תקרא את ספרו יתברר לך כי האיש עמד בראש ענף היעדים שבאותם הימים היה אחראי לכל בנק המטרות האסטרטגיות בארצות ערב (למעט שדות תעופה; מוצבי מכ"ם וטילי קרקע־אויר ומטרות ימיות). כאשר אני קוראת ערך בויקיפדיה שכותבו אנונימי ומציבה מולו את מי שהיה אחראי על המטרות האסטרטגיות בצה"ל, אני מקבלת את גרסתו של מי שאמון על הנושא ולא של הכותב המסתמך על עדותו של טייס שטען כי פגע במטרה וכתב על כך ספר.
כמובן שגם דקל יכול לטעות. לפיכך, יתכבדו נא אנשי חיל האוויר וימציאו לציבור צילומי אוויר של בנין המטכ"ל הסורי ההרוס. כידוע, כיום – ארבעים שנה אחרי המלחמה – יש פרסומים של צילומי אויר של יעדים שונים שהותקפו במהלך מלחמות ישראל ואני לא רואה כל סיבה מדוע דווקא את בנין המטכ"ל הסורי שהפך (כביכול) לעיי חורבות נמנע חיל האוויר מלפרסם.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ענת1 |
|
|
|
|
|
לא יודע ולא מכיר את כול הפירסומים ואם יש בתוכם סתירות.
כי אני קראתי את התחקיר של חה"א על תקיפת המטכ"ל הסורי וראיתי את התצלומים המעידים בבירור כי מטכ"ל זה נהרס בעיקר בקומותיו העליונות (וגם עבדתי עם אחד הנווטים שהשתתפו במבצע שספר לי מעט).
נכון שנפגעו גם אזרחים וגם מבנים סמוכים אבל תרשמי בפנייך :
בתקיפה ההיא בניין המטכ"ל הסורי נהרס ! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
|
|
|
בסופו של דבר, לא דיין מנע גיוס מילואים מוקדם. הרמטכ״ל עצמו לא דרש זאת עד הרגע נאחרון ממש. יש בהשערת הקונספירציה יותר. מדי סתירות פנימיות, פערים וספקולציות מכדי שאפשר יהיה לקחת אותתה ברצינות. לטעמי, היא מהווה בריחה נוחה ממציאות קשה של כשלים אנושיים
ואני לא הייתי מתהדר בחברות עם ישראל שמיר. למי שלא מכיר את השקרו האנטישמי:
http: |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
קניתי אתו מיד כשיצא. אחרי שקראתי 5 עמודים ראשונים בספר זרקתי אותו לפח האשפה. זרקתי אפילו ששילמתי עליו... אז אתם מבינים מה אני חושבת לגבי 'האמת' שלו, לדעתי לא יותר משטיפת מוח שקרית ומכוערת. ספרים כאלה אין להם דריסת רגל בבית שלי !! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
חשובים למחקר ולהבנת האירועים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מצטט |
|
|
|
|
|
קציני מודיעין שטענו כי הולכת לפרוץ מלחמה. אחד הקצינים האלה הייתה - שרון. "לסוכנות האיסוף של המודיעין האמריקאי היתה התרעה על המלחמה שעמדה לפרוץ באוקטובר 1973, אבל זו נעצרה בדרג נמוך. מסמכים שנחשפו באחרונה מגלים פרטים חדשים על התעלמות ראשי הממשל בארה"ב ובישראל מסימני המלחמה...אבל היתה שרון אחרת. זה כנראה שמה הפרטי, והוא חמק מהמחק של הצנזור האמריקאי. שמה המלא שמור בתיקי סוכנות האיסוף האלקטרוני אן-אס-אי, המקבילה האמריקאית ליחידה 8200 - שבתקופת מלחמת יום הכיפורים כונתה יחידה 848. רק עכשיו, לאחר כמעט ארבעה עשורים, מודים באן-אס-אי ששרון שלהם התריעה מפני הבאות. לא שעו לה מפני שהיתה זוטרה מדי. בכך היתה דומה לסגן בנימין סימן-טוב ממודיעין פיקוד הדרום, שהבכירים לא שמעו לאזהרותיו."
מקור ועוד הרבה פרטים:
http: |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
25 |
|
|
מתוך הספר גדוד 198 (חט 460) במלח' יוה"כ
תדרוכים
בשעות לפני-הצהריים של יום שבת סיימו הפלוגות את ההתארגנות ונפרסו לחניון יום מתחת רשתות, בצמוד לרכס שמדרום-מערב למחנה עוז. המח"ט אל"מ גבי עמיר סייר לפני כן בגדודי החטיבה, וגם עבר דרך מפקדת האוגדה, כדי לקבל ידיעות משלימות על המשימות הצפויות. הכוונה הכללית הייתה להטיל את החטיבה לקרב במסגרת התקפות-נגד ולכן יצאו המג"דים כבר בשעה 07:00 לסיורים בגזרות, כדי ללמוד את צירי התנועה. אגב כך הושם דגש מיוחד בציר החדש מרפידים מערבה – ציר "פיצוי".
בשעה 08:00 בבוקר יום הכיפורים יצא המח"ט לקבוצת פקודות באוגדה, שבה נסקרו התכנונים הקיימים: "שובך יונים גדול" ו"שובך יונים קטן". בשני התכנונים האלה נועד לחטיבה תפקיד זהה, ככוח להתקפות-נגד. תוך כדי הישיבה קיבל מפקד האוגדה האלוף אלברט מנדלר הודעה טלפונית על צליחה צפויה של האויב בשעה 18:00. קבוצת הפקודות פוזרה מיד, ולכוחות ניתנה הוראה להיות ערוכים במקומותיהם בשעה 17:00. בהתאם לכך נקבע כי יש להחזיר מיד את סיורי המפקדים. המח"ט הורה עתה לכל כוחותיו לצאת משטח המחנה ולהיערך בשטח הגבעי שמדרום למחנה עוז. בשעה 12:00 התקיימה קבוצת פקודות חטיבתית, ובה חזר המח"ט על עיקרי הדברים שנאמרו במפקדת האוגדה, קרי: החטיבה תהווה כוח להתקפות נגד ותפרוס באזור טסה לגדודים לא הוקצו משימות מוגדרות.
בשעה 1:00 אחר-הצהרים הגיעה הוראת שינוי ממפקד האוגדה. לוח-הזמנים הוקדם והוחלט לפתוח בביצוע מיידי של תוכנית ,שובך יונים קטן".
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חזקי שנאן |
|
|
26 |
|
|
אחרי שטליק התפקח מדיין הוא כבר לא נתן שימשכו אותו באף.
מ-ל-ח-מ-ה:
אחרי שהתחילה כבר הפסקת אש ממש. בשלב הזה דיין היה בא ונותן פקודות לפתוח באש פה ושם, ואני לא הסכמתי לזה. יום אחד דיין הודיע לי שהוא מבקש לראות את כל המפקדים. הוא בא עם הרמטכ"ל לביר גפגפה, היו שם כ– 30-20 מפקדים הכי בכירים. דיין הסביר שיש בעם פיק ברכיים ומורך לב וצריכים להמשיך להילחם. כשהוא גמר לדבר אני אמרתי: 'כל מה שאמר שר הביטחון זה לידיעתכם, זו היא ההערכה שלו'. ואז פניתי אליו ואמרתי: 'פה בסיני יש קרוב למאה אלף גיבורים. אין להם פיק ברכיים ואין להם מורך לב. יש להם ספק גדול לגבי עמידתה של המנהיגות הצבאית והמדינית, וזה כולל אותך. אל תעביר אליהם את מורך הלב שלך. אל תעליל עליהם עלילות. רק עכשיו הם הוכיחו, במשך למעלה משבועיים, שהם לא רכי לב, וצריך למחות על הדברים שלך'. אז קם אריק [שרון], שהיה אחד ממפקדי האוגדות, ואמר: 'אני חושב כמו מפקד החזית'. אחריו קמו עוד קצינים ואמרו שגם הם חושבים אותו דבר. דיין הבין שהוא עלה על 'בנקט'. 42 ואז פניתי לקצינים והוספתי: 'כל מה שאמר שר הביטחון זו הערכה שלו וניתוח שלו, זה לא מחייב לפעולה, לפעולה מחייבות רק הפקודות שלי'. כאן הפסיק דיין את דברי ואמר: 'כן, אבל אני נתתי הוראות'. אמרתי: 'אתה נותן הוראות למטה הכללי, אני צריך לקבל הוראות דרך אג"ם מבצעים, פקודות מבצע כתובות, והאנשים שיושבים פה, כל המפקדים, מקבלים פקודות רק מאדם אחד בעולם וזה ממני. הפקודות יכולות להגיע מכל מקורות הסמכות, אבל דרכי. לכן כל דבר שהם ישמעו מהרגע הזה והלאה, וגם אם יקבלו פקודות שלא דרכי, זה רק לאינפורמציה ולא לפעולה. ומי שינסה, מאלה שיושבים פה, את כוחו לפעול לא לפי פקודות שלי, אדרבה, אני מזמין אותו להעמיד למבחן את העוצמה שלי'.
נוצר שקט גמור, ועוד פעם קם אריק ואמר: 'אנחנו לא נעמיד למבחן שום עוצמה, אנחנו נמלא פקודות רק של מפקד החזית'. אז קם אחד הקצינים ואמר: 'אני רוצה לשאול שאלה, מאין אתה לוקח לעצמך את החירות לצפצף בגלוי על הדרג המדיני ועל המפקדים, ומאתנו אתה דורש משמעת ברזל'? אמרתי לו: 'אלף, ממצפוני; ובית, מהעוצמה שלי, ואני מזמין אותך להעמיד אותה למבחן. כאן יעשו רק מה שאני אומר'. אז דיין קם ואמר לדדו 'בוא! אין פה מה לעשות' ואמר לכל המפקדים: 'אם תרצו לדבר אתי, אז שטליק יקרא לי'. יצאו מהדלת, עלו על המטוס וטסו.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
הוחלף באברהם אדן ((ברן) לא קיבל שום תפקיד ועזב את הצבא בצורה מאוד בעייתית. בפרק האחרון בשבוע הבא אגע בפרשה הזאת. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
לידיעת הטיפשים של מילשטיין !!! האלוף טל הוא יוזם בניית טנק המרכבה שרק בזכותו יש לצה'ל את אחד מטובי הטנקים בעולם . |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
האלוף טל !!!!!! |
|
|
|
|
|
לפי התגובה של ישראל טל ברור הוא שטל התחיל להבין לאיזה חור הכניס אותנו דיין ולכן התגובה שלו היתה חריפה במיוחד ועוד לפני כל שאר המפקדים. ברור הוא שטל יכול היה לבחור צורה אחרת לתגובה אבל כפי הנראה טל הבין שהוא מדבר עם דיין הבוגד. זאת כפי הנראה הסיבה מדוע טל הוחלף באדן מכיוון שדיין הבין שטל לא יעשה מה שהוא רוצה מבלי לבדוק. האם יש איזה תהליך בו שר הביטחון יכול להחליף מישהוא כמו טל או אחר ללא אישור הרמטכ"ל? ברור שלא ולכן ברור הוא שדדו היה בעניין גם כן כלומר נתן את האישור להחלפת טל.
לכן ברור הוא שצמרת צה"ל היתה יחד עם הדרג המדיני בגדו באזרחי מדינת ישראל.
אני מניח שהרבה אחרים ממפקדי צה"ל שהיו במקום הבינו את זה גם כן אבל לא עשו דבר לכל הפחות לא בגלוי. האם יתכן שבאותו שלב המפקדים כבר לא התייחסו לדברי דיין כי הבינו לאן הוא חותר? האם יתכן שבאותו שלב הם כבר החליטו בעצמם מה לעשות למרות מה שדיין אמר?
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום |
|
|
27 |
|
|
אחרי שדיין הבין שתוצאות המלחמה יהרסו את מפלגת העבודה, הוא מחליט על חידוש הלחימה. האלוף טל מתנגד. דורש מדיין להראות לו את מסמך הפקודה והחלטת הממשלה. לדיין אין כלום כמובן.
(המשך מהקטע הקודם, טליק VS דיין)
"כעבור כמה זמן נקראתי לדיון במטכ"ל. טסתי לשם בצהריים, אבל בחמש אחרי הצהריים מודיע לי סגני, אורי בן–ארי, שכל הכוחות בעמדות ההיערכות. אני שואל אותו: 'איזה כוחות?', אז הוא אומר: 'המפקד, היה פה שר הביטחון ונתן פקודה לתכנן התקפה כדי לכבוש את ג'בל אתקה. לפי התוכניות שבידנו ריכזתי את כל הארטילריה, יש פה שני אגדים ארטילרים וריכזתי עוד כוחות'. הוא קיבל הלם כאשר שמע שאני לא יודע מזה. הוא חשב שהוא פועל
בשבילי. אמרתי לו מיד לפזר את כל הכוחות, שכל אחד יחזור לעמדות הקודמות שלו עוד הלילה - 'אין שום התקפה'. נכנסתי אל דדו ואמרתי לו: 'דיין היה בדרום ונתן פקודה לתקוף את ג'בל אתקה, אני לא שמעתי את זה. לא תהיה שום התקפה'. אז דדו אומר לי: 'אני גם כן לא יודע מזה'. אמרתי לו: 'אני טס לסיני, אבל קודם צלצל לשר הביטחון עכשיו, תגיד לו שאני פה ולא תהיה שום התקפה על ג'בל אתקה. ביטלתי את ההתקפה, ושלא ייתן לי פקודות כי אני לא אמלא אותן ואני גם לא אתפטר. אני רוצה לראות החלטת ממשלה לחדש את המלחמה, אז אבצע כל פקודה'. לתקוף את ג'בל אתקה פירושו חידוש המלחמה, בעוד שבאותו לילה עמד
קיסינג'ר לטוס מאסואן ללוד כדי להביא לגולדה תשובות של סאדאת. אתה מבין? הוא יטוס מאסואן ואנחנו באותו זמן עושים מתקפה כללית בסיני. לכן אמרתי לו שאני רוצה לשמוע על
החלטה מפורשת של הממשלה. גם בפגישה הקודמת עם המפקדים שלי בביר גפגפה הוא אמר לי: 'אבל גולדה יודעת מהמשימה'. אמרתי לו: 'יש דברים שעליהם אתם צריכים להראות לי שיש החלטת ממשלה. אתם לא יכולים להחליט בעצמכם'. ועוד אמרתי לו: 'מפקד בכיר, כגון מפקד חזית בזמן מלחמה, אסור לו למלא פקודות לא–חוקתיות, לא קונסטיטוציוניות, בדיוק כמו שנקבע בכפר קאסם שאסור לחייל פשוט למלא פקודות לא–חוקיות. אני מציע שתעמיד
אותי לדין כדי שייקבע תקדים לגבי המישור החוקתי הקונסטיטוציוני, כמו שנקבע בכפר קאסם לגבי המישור הפלילי'. כעבור שבוע דיין הודיע לי שגולדה והוא, לאחר שהתייעצו עם
צדוק, שר המשפטים, מודיעים לי רשמית שהשולחן נקי ואין שום טענה אלי, לכן אין מה להעמיד אותי לדין. אני חוזר לפגישה עם דדו. דדו טלפן ואמר לו: 'טליק פה, והוא לא מסכים לבצע את ההתקפה'. אז דיין אמר: 'טוב, אז שלא יתקוף'. ככה הוליד ההר עכבר." |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
מרדכי בר און ופנחס גינוסר מראיינים את האלוף ישראל טל (טליק). 1998. מקור:
http: |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
האלוף ישראל טל, שהיה באותו זמן מפקד פיקוד הדרום, התנגד להחלטה של דיין לתקוף את המצרים בג'בל עתקה. זה כבר היה אחרי המלחמה וכבר התחילו שיחות הפסקת האש בין הצדדים, וטל לא הסכים לחידוש האש, כל עוד אין החלטת ממשלה על כך.
אז מה עשו ?
הזמינו אותו לדיון 'דמה' במטכ"ל. הוא טס לשם מהפיקוד.
במקביל, דיין טס לפיקוד דרום ונתן הוראה לסגנו של ישראל טל להתחיל בהכנות להתקפה בג'בל עתקה.
בשעה 1700, כשהאלוף טל עדיין במטכ"ל בתל אביב, התקשר אליו סגנו ואמר - המפקד הכל מוכן להתקפה. טל נדהם ואמר: על איזה התקפה אתה מדבר ?
ואז התברר שבזמן שהאלוף טל ישב בדיון במטכ"ל, דיין סידר אותו מאחור ונתן את ההוראה להתקפה לסגנו של טל. מה שעצר את כל המהלך הזה הייתה רק שיחת הטלפון של הסגן, שהתקשר לטליק מהפיקוד. הסגן חשב כל העת שמדובר בפקודה של טל....ונדהם כשהתברר שטל בכלל לא ידע מזה שום דבר.
בקיצור, מה שהיה כאן זה תרגיל רמייה של דיין, ואולי גם של דדו שפחד מדיין. משכו את טל למטכ"ל בתל אביב כדי שיוכלו להתחיל בהתקפה בדרום. ברגע האחרון זה התפקשש לדיין...
ועל זה נאמר - הכל בגלל מסמר קטן, הכל בגלל מסמר. המסמר היה שיחת הטלפון התמימה של הסגן למפקד שלו, כדי להודיע שהכל מוכן...
הבנתם ? דיין המנוול הזה רצה להקיז עוד קצת דם יהודי... לא הספיק לו האלפים שנהרגו |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
28 |
|
|
מתוך הספר גד' 198 (חט' 460) במלחמת יוה"כ)
תדרוכים
בשעות לפני-הצהריים של יום שבת סיימו הפלוגות את ההתארגנות ונפרסו לחניון יום מתחת רשתות, בצמוד לרכס שמדרום-מערב למחנה עוז. המח"ט אל"מ גבי עמיר סייר לפני כן בגדודי החטיבה, וגם עבר דרך מפקדת האוגדה, כדי לקבל ידיעות משלימות על המשימות הצפויות. הכוונה הכללית הייתה להטיל את החטיבה לקרב במסגרת התקפות-נגד ולכן יצאו המג"דים כבר בשעה 07:00 לסיורים בגזרות, כדי ללמוד את צירי התנועה. אגב כך הושם דגש מיוחד בציר החדש מרפידים מערבה – ציר "פיצוי".
בשעה 08:00 בבוקר יום הכיפורים יצא המח"ט לקבוצת פקודות באוגדה, שבה נסקרו התכנונים הקיימים: "שובך יונים גדול" ו"שובך יונים קטן". בשני התכנונים האלה נועד לחטיבה תפקיד זהה, ככוח להתקפות-נגד. תוך כדי הישיבה קיבל מפקד האוגדה האלוף אלברט מנדלר הודעה טלפונית על צליחה צפויה של האויב בשעה 18:00. קבוצת הפקודות פוזרה מיד, ולכוחות ניתנה הוראה להיות ערוכים במקומותיהם בשעה 17:00. בהתאם לכך נקבע כי יש להחזיר מיד את סיורי המפקדים. המח"ט הורה עתה לכל כוחותיו לצאת משטח המחנה ולהיערך בשטח הגבעי שמדרום למחנה עוז. בשעה 12:00 התקיימה קבוצת פקודות חטיבתית, ובה חזר המח"ט על עיקרי הדברים שנאמרו במפקדת האוגדה, קרי: החטיבה תהווה כוח להתקפות נגד ותפרוס באזור טסה לגדודים לא הוקצו משימות מוגדרות.
בשעה 1:00 אחר-הצהרים הגיעה הוראת שינוי ממפקד האוגדה. לוח-הזמנים הוקדם והוחלט לפתוח בביצוע מיידי של תוכנית ,שובך יונים קטן".
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
הגפרור מדילוג |
|
|
29 |
|
|
ברור הוא שהיתה כאן בגידה של הרבה אנשים בדרג המדיני והצבאי. חלק חשוד שגרם לבגידה ביודעין ובכוונה תחילה וחלק חשודים שראו ולא עשו דבר וגם לא התריעו. עדיין אין הסבר מספק לשתיקת העיתונות על כל גווניה.
הרבה מהדברים הכתובים בכתבה הם בעצם השערות ואין עדיין אין הוכחות חותכות ויתכן שכל הסיפור הוא בכלל שונה. מה שברור הוא וזאת עובדה שאמצעי התקשורת לא אמרו דבר או שפשוט השתקו. קשה להאמין שאפשר היה להסתיר דבר כזה . קשה גם להאמין שהעיתונות היתה מגוייסת לכל זה כי יש הרבה גוונים בעיתונות.
ברור הוא שאדם אחד לא היה מסוגל לעשות את כל זה אלא היו אחרים שהשתתפו אם בפועל או באי מניעה. אפילו אם דיין עשה מה שעשה הרי אין לא סמכויות לפקד על יחידות בצה"ל. אבל בכל זאת לפי הסיפור פעלו לפי פקודתו. יתכן מאד שכל זה סתם סיפור ולמעשה צמרת צה"ל ידעה בדיוק מה קורה ואפשרה מילוי פקודות מדיין. העובדה היא שהרבה מקציני צה"ל שמרו על כל מיני הקלטות קשר וכל מני דוחו"ת במטרה להגן על עצמם. ברור הוא שהם ידעו שהם עושים משהו שלא יעשה ולכן הם היו צריכים כל מני הקלטות כדי להראות שהם דווקא היו בסדר.
גם הסיפור כאילו דיין מנע מידע מגולדה לא מתקבל על הדעת. בסופו של דבר גולדה היתה מבינה לאן דחף אותה דיין אפילו לאחר מעשה והיתה מגיבה קשות לאחר המעשה. אבל כל זה לא קרה ולכן גולדה חשודה גם כן. גם כן כל הסיפורים על כוונותיהם של סאדאת ונאצר נשמעים יותר כמו נסיון להסיט את הדיון מבגידת הדרג המדינ וצבאי באזרחי ישראל. גם הסיפור של דיין שהאמריקאים לא אפשרו להתקיף לא ברור. האם זה היה באמת? האם יש הוכחות? אמנם דיין אמר אבל הוא שיקר בעבר.
מה שיותר מזעזע בבגידה הזאת זה הפקרת חיילי המעוזים. אפילו אם רצו לתת למצרים להתקיף ראשונים מדוע לא פינו את חיילי המעוזים ובמקום זה גרמו למותם? אין לזה קשר עם גיוס מילואים. בנוסף זה היה מאפשר למצרים להתרברב ש"היהודים ברחו". אבל כל זה לא קרה ועל זה אי אפשר לסלוח.
לכן נראה לי שהיתה כאן בגידה של הדרג המדיני וצמרת צה"ל באזרחי מדינת ישראל. בנוסף הדרג המשפטי היה שותף לכיסוי הבגידה הזאת בזה שלא חקר את הדרג המדיני אלא הטיל את כל האשמה בצה"ל.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום |
|
|
|
|
|
הישראלי רק על ידי אי גיוס מילואים ואי ביצוע התקפת נגד מקדימה ומשבשת, שותפי הסוד יכולים להיות אדם אחד או שניים: גולדה מאיר ומשה דיין. השאר מבצעים פקודות ושותקים כמו כבשים לא רק בתוך הצבא אלא גם בעיתונות ובאקדמיה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
בבועה הזוייה.נראה לכם שניתן לשמור סוד של קונספירציה במדינת ישראל ?? הרי תוך יממה הסיפור היה מודלף.זה נאמר מניסיון של דור בבטחון שדה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
לוחם ותיק יגור |
|
|
|
|
|
קונספירציה ז': כמעט כל ספריו של מילשטיין מוחזרו מזמן לנייר טואלט . כנ'ל גם "מחקריו" . הכנסתו משכר סופרים שואפת ל O . הכנסתו היום כנראה ברובה ניתנת כנדבה מיואב יצחק על פירסום ושיחזור ספרות הזבל שניכתבה לפני שנים רבות , בתוספת גימלת זיקנה מהביטוח הלאומי .כפי שאמרו חז'לנו .... חבל על נ.ל. ! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ומשם ממשיך לנפוח |
|
|
|
|
|
1. בהנחה שקונספירציה התקיימה; במובן זה שארה"ב רמזה למצרים לתקוף, והיא תחליף את בריה"מ....כפי שעשתה במלחמת ששת הימים והחליפה את צרפת עבור ישראל...וכפי שרצתה להחליף את בריה"מ בלוב...וכפי שרצתה בעוד מקומות וזמנים! זה היה המשחק במלחמה הקרה.!
2. בהנחה הגיונית ומוכחת מהרבה מקורות שהייתה לישראל ידיעה ברורה על מצב מלחמה עם סוריה בפועל, כבר 5 שבועות לפני המלחמה מרגע שהופלו 13 מיגים בקרב אוויר לוהט שהתפתח מטיסת צילום! טיסת צילום כזו הייתה תקיעת אצבע בעיין הסורית; לא הייתה מתבצעת אלמלא חשבו בכל מערכות המודיעין לרבות מודיעין ח"א שסוריה ערוכה למלחמה.
3. חיימקה כמו אחרים מתעקש להוסיף לקונספירציה את סוריה. אבל תחשבו על זה; מבחינת הקונספירציה סוריה היא גלגל רזרבי מפונצ'ר. הרי סוריה כבר הייתה במצב מלחמה עם ישראל לפני המלחמה, כאשר ברור למטכ"ל שלה כי ח"א הישראלי יהיה פטיש כבד על ראשה. להבדיל ממצרים שכביכול נמצאת בהפסקת לוחמה ממלחמת ההתשה! בכל תרחיש סוריה נחשבה לזו שתלך אחרי מצרים למלחמה כמו בעבר בששת הימים. לכן המצרים יכלו לגרור את סוריה ואת רוסיה למלחמה תמיד תחת תכנית משותפת, כאשר אלו מרומים לגבי שעת הביצוע, מהות התכנית, והאפשרות שינטשו. כך קרה בפועל!
4. ארה"ב אכן אותתה למצרים על החילוף הצפוי. מצרים סחבה את סוריה שממילא הייתה בעניין קודם. בריה"מ חשבה שמצרים ידידתה, עד שהתברר לה שהיא נוצלה, ולכן נטשה את מצרים לאנחות.
5. אני אתעלם ממקהלת המכחישים והמבלבלים, שיש להם תאוריות מסובכות, והם מתעקשים להמציא דרישות שאין מאחריהן דבר. סוריה אינה חיונית לשום קונספירציה. סוריה מצאה עצמה בצד הלא נכון במלחמה. לכן הופצצה חזק יותר בהיעדר פטרונות של מעצמה שיכולה לחדול או לבקש חנינה מישראל עבורה!
6. שאלת אי תקיפת המטכ"ל המצרי? אתה לא תוקף מטכ"ל שבו נמצאים עושי העסקה אתך! הכלל הזה תקף לארה"ב, ולשותפי הקונספירציה, אם היו. מכאן תמשיכו....
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ירון זכאי 1 |
|
|
|
|
|
ולא עוסקים פה במד"ב אלא בהיסטוריה צבאית.נא להציג עובדות ולא תיאוריות הזויות שמקורן באנשים מעורערים. חייזרים ובונים חופשיים = זקני ציון, לא מתקבלים בבית ספרנו. חזור למערה החשמלית ודחילק קח איתך את אורי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' |
|
|
|
|
|
כנראה שיש קצר במערה החשמלית שלך, אשר מונע את הבנת הנקרא;
>>1>>אני כתבתי; "אילו" הייתה קונספירציה. היא לא הייתה מחייבת לשתף בה את הסורים, כי הסורים ממילא כבר היו במצב מלחמה אווירית עם ישראל, וצבאם היה במערך התקפי! מה לא ברור בזה? זאת אומרת שגרירתם למלחמה כוללת הייתה קלה, והם קפצו על ההזדמנות שמצרים באה להשתתף בצרתם. זה תואם את צילומי האוויר, את דיווחי המודיעין, את המקורות האנושיים כמו השאה הפרסי והמלך חוסיין. מה פה דמיוני? מאיזו מערה חשמלית זה נלקח?!
>>2>> יש את עניין הדרגות; דוד בן גוריון, שמעון פרס, לוי אשכול, וגולדה מאיר היו ראשי ממשלה שמעולם לא שרתו בצה"ל, ואין להם דרגות! הם נזר הבריאה ויכולתם בלתי מוגבלת. אין דרגה בעולם שתהיה מספיקה לאורי מילשטיין לתפקיד היסטוריון צבאי! אותם מגיבים לא קבעו מהי הדרגה אשר בעליה כבר רשאי לחקור היסטוריה צבאית! אני מתפעל מההיגיון המרשים של חלק מהמגיבים. ובאותו עניין; טענת הצלחת ספריו, או אי הצלחתם, ושאר ירקות. הרי כל טענתו היא שכדי להצליח כהיסטוריון היה עליך להפעיל היגיון בלתי בקורתי מהסוג שמאפשר להאדיר ראשי ממשלות שמימיהם לא אחזו ברובה ואין להם דרגה צבאית...לדעתי ככל שאתם מתנפלים על גופו של אדם, זה מעיד שטענותיכם המהותיות חלשות. תנסו למצוא פגם אמתי בדבריו. אדרבא, הוא מניח לכם אפשרות הוגנת.
>>3>> ככל שנאספות הראיות לקונספירציה ששיבשה את תהליך קבלת ההחלטות. מתברר כי השיבוש הוגבל רק לצמרת הישראלית. מהות השיבוש היא התעלמות ברורה מראיות ברורות אשר אנשי מקצוע בכירים פרשו נכון והזהירו מפניהם. בתנאים האלה, השערת הקונספירציה מתחזקת. צר לי על כל 'בעלי ההיגיון' שמסרבים להתמודד עם העובדות. אין לכם ראיות סותרות, או הסברים המתיישבים עם ההיגיון הפשוט. אתם אונסים את העובדות כמו שחייל מתברבר אונס את המפה!
>>4>> התנפלות בולשביקית בנוסח הציטטה של מאירקה פעיל על מילשטיין לא פוסלת את היתכנות הקונספירציה. או במהופך; משה דיין אמר על מאירקה ש"אף אחד לא ירה עליו, והוא לא ירה על אף אחד". אם כך גם מאירקה הוא לא ממש מומחה צבאי שצריך להתרשם ממנו וללמוד ממנו על מעמדו של מילשטיין.... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ירון זכאי 1 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אני שואל את מילשטיין וכמובן לא מקבל שום תשובה.
מה שאתה אומר הוא כי לא היה צורך להכניס את סוריה בסוד המזימה המשולשת של ארה"ב ישראל ומצריים מאחר וסוריה ממילא היתה במצב מלחמה עם ישראל, ערוכה להתקפה מיידית ולא היה ספק שהיא תפתח במערכה ברמת הגולן ברגע שמצריים תתחיל לפעול בתעלה.
נשאלת כמובן השאלה האם הזוממים בממשלת ישראל ידעו זאת ולקחו זאת בחשבון. אם לא אז כל הסיפור חסר הגיון לחלוטין (או לחילופין שווה לתחת) ואם הם כן ידעו אז למה הם לא מנעו את זה שהרי הסיכון ליישובי רמת הגולן והגליל היה עצום.
יתר על כן, אם הם ידעו זה אומר שהם בעצם הסכימו להעניק גם לסוריה איזה נצחון קטן ולאחר מכן להגיע אתה להסדר מדיני ברמת הגולן. והרי ברור שזה לא קרה ושממשלת ישראל כלל לא העלתה בדעתה דבר כזה.
אז שוב איפה ההגיון?
אם הזוממים בממשלה לא ידעו שסוריה תכנס למלחמה אז אין הגיון בסיפור
ואם הם כן ידעו אז שוב אין הגיון בסיפור מאחר והם לא נערכו לכך וגם לא היה בכוונתם לתת לסורים הישג כלשהו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
30 |
|
|
מילשטיין השקרן התחזה לרב-סרן בהיותו במילואים בחיל האוויר . ובמלחמת יום הכיפורים התחזה לדרגת סמל ראשון . כל זאת כאשר במסמכי צה'ל מילשטיין היה רשום רק בדרגת רב-טוראי בעקבות סיום קורס חובשים שלב א'.. אין זאת בושה להיות רב'ט ..אבל להתחזות לבעל דרגות של רס'ר או רס'ן זו עברה פלילית שדינה מאסר בכלא צבאי !!!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
הוא תמיד מתחזה !! |
|
|
31 |
|
|
גורודיש מסרב. מתוך ראיון עם אדם ברוך.
מקור:
http:
גורודיש: "כל שיחה איתו [עם דיין] רשמתי. אמרתי לו, בשיחה פנים אל פני, למה הדחת אותי? למה הדחת אותי? בן אדם, מה אתה רוצה ממני? והוא אומר לי, תראה, לא פרסת את הכוחות, והבעיה של העיר סואץ. אני אומר לו, על פריסת הכוחות אתה יודע שזו היתה החלטה לא שלי; והעיר סואץ, אני לא אמרתי לתקוף את סואץ לא ככה אמרתי לתקוף את סואץ. והוא אמר, נכון אבל אתה היית אלוף פיקוד. [לאחרונה נחשף כי דיין בעצמו נתן את הפקודה לתקוף את סואץ ישירות לאלוף אדן (ברן). מתוך הסרט התיעודי של יואל שרון]. הוא פשוט זרק אותי לכלבים. הייתי 'הכלב' הצעיר ביותר מבין האלופים. את דדו הוא ריסק לאט, עד מוות.
הקרע בינינו התחיל כשדיין אמר לי, במלחמה, תתקוף את 'ליטוף', אני צריך את זה מבחינה פוליטית, להחזיק את שני הצדדים של האגם המר. ואני אומר לו, אני לא הולך ל'ליטוף', יהיה אסון שם. כולם יושבים, 14 או 16 קצינים. אתה מכיר את תת-אלוף אשר לוי? היה נוכח, תשאל אותו. את דוד גדליה אתה מכיר? הוא היה נוכח, תשאל אותו. זה ישנו ביומן רל"ש שלי. היומן איתי כאן, בבאנגי. הנה הוא. תקרא בעצמך. אז דיין אומר לי, אני רוצה שתיתן לאריק לתקוף את החיץ ואז הוא מוסיף: למה אריק לא תוקף. הפיקוד הוא מאורה פוליטית. כולכם נגד אריק. אני לא הייתי חבר מערך, לא אחדות העבודה, לא חירות, לא בעד אריק, לא נגד אריק. לשלוט באריק, אני לא יודע מי יכול. אני לא. גם דיין לא. אריק לוחם, אבל הוא לוחם מה שהוא רוצה, לא מה שאומרים לו. אז אני אומר לדיין, אנחנו לא ניקח את החיץ. אני צריך להוציא אוגדה מכיתור הארמיה השלישית בשביל ללכת לחיץ. אני לא מוציא אוגדה מהכיתור. פקודת הכיתור היתה פקודה שאני נתתי, יש לי ההקלטה. כולם אמרו לי: לא. הרמטכ"ל לא אישר, ואני אמרתי, אני עושה כיתור. בגלל הכיתור השגנו את התנאים שהשגנו.[הבנתם ? דיין רצה להוציא את הארמיה השלישית מהכיתור ולכן דרש מגורודיש לסלק את שרון משם] אז דיין אומר לי, האמריקאים לא ששים לפתוח בשיחות עם 'המפה החדשה'. אני רוצה, אני מבהיר לך, אני רוצה שאריק יצלח לחיץ ושתיקח את 'ליטוף'. אמרתי לו: לא. אז הוא אומר, אז אתה לא שומע לי. אמרתי לו: לא. הוא קם ללכת לא ליוויתי אותו. זה היה הריב. התחלת הקרע. מכאן החלה העריפה שלי".
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
32 |
|
|
בקצב הזה של הסחפות להזיות קונספירציה , וזחילה לכיוון הימין הקיצוני,יקיים מילשטיין סמינר בקרית ארבע סמוך לקבר השהיד ברוך גולדשטיין. בדיון ישתתפו המגיבים ברוך מרזל ואיתמר בן גביר. הכניסה לנערי גבעות בחינם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' |
|
|
|
|
|
ולהרצות שם על אפסותם של לוחמי ישראל במלחמת השחרור . ועל גבורתם של הערבים רוצחי השיירה להר-הצופים . ואם זה לא יספיק להם .ירצה דוקטור מילשטיין גם על גבורת צבאות ערב ומחדלי חיילי צה'ל במלחמת יום הכיפורים.......................................... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
במכללת ביר זית |
|
|
33 |
|
|
מישהו התחזה (אני מקווה שרק לעת פורים...) לאנאליסט, בתגובה מספר 21 . תגובתי על טליק, בסטטוס 24 היא שלי. ככלל וכפי שאת יודעת אני מקבל את עמדתך לגבי דיין את זעירא מול גולדה ודדו. לגבי קיסינג'ר ואמריקה אני סבור שהסברך לוקה בחסר. כאשר יהיה לי יותר זמן אנסה להבהיר את עמדתי. |
|
כתובת IP: |
192.116.142.154 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
בתגובה לשאלתי הקודמת לפעילותו הצבאית ,---- מילשטיין מתחזה לקצין מקצועי אקדמאי{איזה מקצוע ואיזה נעליים ? } בחיל האוויר בדרגת רב-סרן !!.. ובמלחמת יום הכיפורים מתחזה מילשטיין למפקד יחידת חילוץ ניפגעים בדרגת סמל-ראשון !!.. ב"מחקרים " שנערכו באגף כח אדם בצה'ל . לא נמצאו ברשומות צה'ל לא רב-סרן ולא רב-סמל תחת השם אורי מילשטיין .. לכן לדעתי לאחר סיפוריו והודאתו בכתב של מילשטיין יש להעמידו לדין על התחזות וענידת דרגות שיקריות בצה'ל. עברות פליליות שדינם מאסר ! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
לרס'ן או סמ'ר |
|
|
34 |
|
|
אותו דבר כמו ביום כיפור, רק בקנה מידה קטן. מה שהיה זה כך -
מנהיגי ארה"ב וישראל שיתפו פעולה בתכנית זדונית לרמות את עם ישראל, לטובת האינטרס הערבי. אובמבה ואהוד ברק (ואולי גם ביבי) ניסו לפתוח את המצור הימי והיבשתי על עזה באמצעות 'תרגיל' נגד עם ישראל. מה שממשלת הימין לא יכלה לעשות בהסכמה, הם ניסו לעשות באמצעות מעשה רמייה. עובדה, במבחן התוצאה - המצור היבשתי על עזה בוטל לגמרי. החלק השני - פתיחת המצור הימי - לא הושלם בגלל תמונת חיילי צה"ל הפצועים שכמעט נרצחו שם...'הם' כבר לא העיזו להמשיך במזימה...
למי שעוד לא יודע, פרשת המשט תוכננה מראש בין אובמה+ברק+ביבי.
המטרה הייתה ליצור לחץ בינלאומי על ישראל, כדי לאפשר לביבי לפתוח את המצור על עזה, וזאת מבלי שהימין יתנגד ומבלי שביבי יצטייר כמי שהולך בעקבות השמאל הקיצוני
ואלה ההוכחות:
1. אהוד ברק תכנן את כל הפעולה כך שהחיילים ייאלצו להשתמש בנשק להגנה על חייהם, ויהרגו/יפצעו את הפעילים במשט. לכן צייד את החולייה הראשונה ברובי צבע, הוריד את החיילים אחד אחד לתוך ההמון שחיכה להם עם אלות, היכה וחטף אותם. התוצאה הייתה - החיילים נאלצו להשתמש בלית ברירה בנשק חם, והרגו את המחבלים
2. ברק ניצח לבדו על כל התכנון וההוצאה לפועל כדי שלא תתגלה המזימה והקנוניה שבבסיס הפעולה. הרמטכ"ל, בוגי יעלון-ראש הממשלה בפועל, והמל"ל כולם לא שותפו בעניינים בניגוד לחוק ! והכל נעשה מעל ראשם של האחראים, בין ברק וצ'ייני
3. זו גם הסיבה שלא הופעלה מערכת הסחה אלקטרונית עם התחלת פעולת השייטת. זה נועד להביא את התמונות, כביכול של טבח בתורכים, לכל העולם כדי להגביר את הלחץ (המוזמן מראש) על ישראל
4. התוצאה המיידית לפעולה כזאת תהיה לחץ בינלאומי בניצוחו והובלתו של ברק אובמה, ואכן זה מה שקרה
5. בכוונה נבחרו המים החוץ טריטוריאליים של ישראל לביצוע הפעולה, כדי למשוך עוד יותר את שטיח הלגיטימיות מתחת רגלי ישראל
6. בכוונה הוזמן ביבי, הזמנה בהולה ודחופה, להגיע לפגישה עם אובמבה בבית הלבן, כדי להוריד את האחריות מעל גבו של ביבי, שלכאורה ידו לא הייתה במעל. ולכן גם הפגישה בוטלה כל כך מהר. זו הייתה פגישת הסחה בלבד.
7. אין פלא לכן, שאחרי הפעולה הודיע מיד אובמה כי על ישראל להסיר את הסגר מעל רצועת עזה. אין פלא שגם ביבי הזדרז להסכים. ביבי הודיע שספינות סיוע יוכלו להגיע לנמל עזה בתנאי שיעברו בדיקה מקדימה של כוחות האו"ם, מעין 1701 של ציפורה.
המסקנה העולה מכל האמור לעיל - ברק פעל להסרת הסגר מעזה באמצעות פעולת רמייה, ופעל בניגוד למנדט של ממשלת ימין שנבחרה בקולות הימין !
אפילו ראש השב"כ התנגד והודיע בכנסת שפתיחת נמל עזה מסוכנת לביטחונה של מדינת ישראל ופותחת פתח לסיכון עצום ולהקמת נמל איראני בעזה...
זה קרה בשנת 2010. בפרספקטיבה לאחור אפשר כבר לראות שהכל היה מבויים. כל פרשת המרמרה הייתה מבויימת. החל מפרשת המרמרה ישראל לא רק שפתחה את המצור על עזה ואת המעברים אלא שהתחילה להזרים לחמאס כמויות עצמות של דולרים, מזון, דלק, ואפילו מלט לביצורים...בלי שום סיבה נראית לעין. דבר כזה לא עושים עם אוייבים אלא עם מי שחתם על הסכמים... ופרשת המרמרה שימשה תואנה ליישומם.
ככה מוליכים אותנו שולל... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
35 |
|
|
בערב יום כיפור ראיתי את הסרט 'קרב אחד יותר מידי', של הבמאי יואל שרון, מסיירת חרוב, על הקרב לכיבוש סואץ. הוא בעצמו נפצע בדרך לשם ומאז על כסא גלגלים.
סיירת חרוב נקראו לחלץ את הפצועים וההרוגים של הצנחנים שנכנסו לסואץ ונקלעו למארב קטלני ומתוכנן של המצרים.
מתברר שמשה דיין, שר הביטחון, הוא שנתן את ההוראה לברן, מפקד אוגדה 162, להכנס לעיר סואץ ולכבוש אותה, אחרי שכבר סוכם על הפסקת אש החל מהשעה 0700 בבוקר. זה לא דדו שנתן את הפקודה אלא שר הביטחון, ללא סמכות. ברן ניסה להתחמק מלבצע את הפקודה במשך 3 שעות אך בסוף 'נכנע' לדיין ונתן את הפקודה לצנחנים להכנס לסואץ. כולם ידעו שזה גיא הריגה אבל לא יכלו לעמוד בפני דיין.
לדעתי, דיין חיפש כישלון אחד אחרון לפני הפסקת האש. כישלון של צה"ל. הרי כולם ידעו שלהיכנס לעיר גדולה כמו סואץ זה כמו להכנס לסטאלינגרד, אפילו ברן אמר את זה תוך כדי הפקודה להכנס לסואץ. עיר גדולה עם הרבה בניינים גבוהים עם מלכודות ומוקשים בכל הכבישים. לדעתי זאת הייתה הסיבה שמשה דיין נתן את הפקודה האחרונה. הוא רצה את צה"ל על הבירכיים.
בקרב על סואץ נהרגו 130 צנחנים ושלוש מאות נפצעו. אחרים חזרו עם שריטה בראש ונשארו עם זה עד היום...
יום אחד כשהאמת תצא לאור, משה דיין יקרא בוגד בכל מקום שבו יקראו בשמו. בכל דור יש את היוספוס פלאביוס שלו. בדור שלנו זה היה משה דיין שר"י |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
אטפל ביום שישי הקרוב בפרק הרביעי והאחרון של הסדרה על השערת הקונספירציה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
איך זה שעדיין לא פירסמת את הפרוטוקול של פגישת המזימה מאוג' 1973 בין קיסינג'ר,דיין וזעירא ?? שם נפרשת כל הקונספירציה לפרטי פרטים. אם לא תצליחי,אפרסם קטעים מתוכה בשבוע הבא [פרק ד'] וההפתעה תהיה ענקית. אגב חשדנית ראוי לדייק בפרטים,לא ברור מאיפה היקרצת את המספר 130 צנחנים הרוגים בסואץ ?. בכל המערכה על העיר היו אבידות אוג' ברן 80 חללים ורק חלקם צנחנים... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' |
|
|
|
|
|
דמים עצומים - 130 הרוגים 300 פצועים ומי שנשאר בחיים נשאר עם שריטה בראש לכל החיים... דיין נתן את הפקודה להכנס לסואץ אחרי שכבר הוסכם על הפסקת אש החל מ-0700 בבוקר. הקרב החל ב-1000 בבוקר, 3 שעות אחרי שהפסקת האש נכנסה לתוקף. כזכור, דיין ניסה את התרגיל הזה גם עם ג'אבל עתקה, אחרי שהפסקת האש נכנסה כבר לתוקף. אבל האלוף ישראל טל (טליק) נעמד כמו צוק איתן נגד דיין ולא איפשר לו להמשיך במזימה שלו. באותו זמן האלוף טל מונה על ידי דדו למפקד פיקוד דרום במקום גורודיש וחיים בר לב (שחזר לממשלה). מי יודע איזה טבח היה אמור להיות שם. כמה אנשים היו נהרגים כתוצאה מהפקודה הזאת, מי יודע כמה אנשים חייבים לטליק את חייהם בזכות עמידתו האיתנה מול דיין... אבל טליק נענש על ידי דיין בהמשך תוך כדי השיחות על הסכמי הפסקת האש ונאלץ להתפטר מצה"ל בעקבות העימותים עם דיין.
יואל שרון, אחד הלוחמים בסואץ שנפצע והיום על כסא גלגלים מספר על הקרב בסואץ בסרטו 'צעד אחד יותר מידי'.
על הרגעים הקשים בסואץ מתוך הסרט כאן:
http: |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
אתה חושב שמזימה כזאת יכולים לתכנן בחודש ? התכנון נמשך לפחות שנה. האלוף טל מספר על שיחה שלו עם דיין בספטמבר 1972 על גורל השטחים הכבושים, ובסיומה טען דיין שהפיתרון הוא: "שהערבים יבואו עם רובים וייקחו את האדמות".
מקור:
http:
לדעתי, הוא חשב כבר אז על כך שהפיתרון היחיד לשטחים הכבושים הוא לאפשר לערבים לכבוש אותם בכוח. ברור שהם לא יכולים לעשות את זה בכוחות עצמם, לכן הוא רתם את עצמו לעזור להם להשיג את המשימה, על חשבון החיים של היהודים... הוא המשיך לעשות את זה גם כאשר שלטון מפא"י התמוטט והממשלה שלו הפסידה. פשוט - התברג (בעזרת לחץ אמריקאי) לממשלה של בגין ומשם המשיך לעשות מה שרצה מלכתחילה. התוצאה שהיום חצי האי סיני הוא שטח הפקר בשליטת הטירוריסטים מאל-קעידה...
לו היה קם היום מקברו ורואה תוצאות מעשיו היה מתאבד על המקום ! זמשקורה לאנשים שחושבים שהם אלוהים |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
המזימה תוכננה תקופה ארוכה אך הסיכום הסופי היה בפגישה באוג'. באשר לאבידות בקרב סואץ=נהרגו 80 חיילי צה"ל ו-120 נפצעו. 20 מהם חיילי גד' הטנקים של נחום זקן מחט'500, 10 חיילי שני גדודי שריון אחרים,8 חיילי מודיעין,והשאר חיילי שתי יחידות צנחנים וסיירת חרוב. בקיצור,נא לדייק.. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' |
|
|
|
|
|
את הלוחמים שנהרגו מחוץ ליעד, בחיץ החקלאי. סיירת חרוב לבדה איבדה שם 15 חיילים מלבד 20 החיילים שלה שנהרגו בתוך העיר עצמה.
אגב, דברי דיין בראיון עם ישראל טל זה בעמוד 55 |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
שם הסרט התיעודי של הבמאי יואל שרון, שנפצע בדרך לסואץ ומאז על כסא גלגלים, "קרב אחד יותר מדי" ולא כפי שכתבתי קודם. לגבי חללי סיירת חרוב. 15 חיילים הי"ד נהרגו בחיץ הקלאי שסביב סואץ. 6 חיילים הי"ד נהרגו בסואץ עצמה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
החיץ החקלאי עליו את כותבת נמצא סמוך לאזור הצליחה, הרבה צפונה מסואץ ואין לו שום קשר לסיפור סואץ. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
36 |
|
|
דיין דרש מדדו לשים אוגדה אחת על הגבול עם ירדן כביכול כהגנה במקרה שהירדנים יפתחו במלחמה. זה היה מופרך מלכתחילה שהרי המלך חוסיין בעצמו טרח להזהיר את גולדה על המלחמה הצפויה כמה ימים לפני פריצתה (ב-25.9.73), כשהגיע בכבודו ובעצמו למתקן השב"כ במרכז הארץ לפגישה אתה, ובטח שהוא לא התכוון להשתתף במלחמה בעצמו.
המטרה של דיין הייתה לגרוע מצה"ל אוגדה שלמה שיכלה להילחם בגבולות ובכך לגרום לכישלון גדול יותר של צה"ל. בפרוטוקול הישיבה עם גולדה בבוקרו של היום השני למלחמה, ב-7 לחודש, קובע דיין: "אני בטוח שירדן תיכנס למלחמה. אנו לא יכולים להרשות לעצמנו לא להתכונן. צריך מינימום של הכנות. צריך לבדוק מה תהיה הרזרבה. צריך להכין כוח נגד ניסיון ירדני לפרוץ לגדה. ייתכן שהם יתנו למחבלים לפעול".
למזלנו, דוד אלעזר (דדו) הרמטכ"ל לא הסכים ושלח את האוגדה הזאת (אוג' מיל' 146) באותו היום לגבול הצפון להילחם בסורים. ברמה הסורית המלחמה עברה מהר מאוד לצידנו אולי בגלל תוספת של עוד אוגדה לוחמת.
אגב, פיקוד המרכז היה נתון לפיקודו של האלוף יונה אפרת, שנכנס לתפקידו ימים אחדים לפני פרוץ המלחמה...זה היה חלק מהמזימה להחליש את צה"ל ע"י החלפת המפקדים הבכירים והמנוסים במפקדים חדשים חסרי ניסיון, שיעשו כל מה שדיין יגיד להם
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
37 |
|
|
משה דיין היה בוגד. זאת עובדה. אין צורך ליפייף את העובדות המצערות האלה. הם עלו לנו בחיים של אלפי חיילים שאמא ואבא שלהם לא יראו אותם עוד לעולם רק בגלל משה דיין. הוא לא רק בוגד הוא חלאה אמיתית. גנב עתיקות, בוגד באשתו, נואף עם אשת חברו, מסר את הר הבית לערבים מייד אחרי המלחמה, רצה למסור גם את מערת המכפלה ורק התערבותו של הרב גורן עצרה את זה. האדם הזה לא יכול להיקרא יהודי....הוא פשוט חלאה !! דיין הוא שורש הרע. שליח השטן.
אין פלא שאפילו הבן שלו אסי דיין קרא על הקבר של אביו: אתה בן זונה, אני שונא אותך. ומה יכול להעיד על האב יותר מאשר בנו ? תקראו כאן:
"בקטע מצמרר מספר אסי דיין, על רקע תמונות מהלוויה של משה דיין, על הפרידה שלו מאביו, ימים אחדים לפני שהלך לעולמו ואחרי שמונה שנים שהשניים לא דיברו: "הייתי שתוי. רק כך יכולתי לעמוד מולו. במשך כרבע שעה אמרתי לו את כל מה שאני חושב עליו. 'אבא, אתה בן זונה. אני רוצה שתדע שאני שונא אותך, היית אבא מעולה עד גיל שמונה, ומאז הפכת לאגואיסט ולאדם רע כלפינו ובעיקר כלפי אמא. התמחית בגניבת עתיקות ובזיונים תחת משמר במלונות פאר. את המוות הפכת לאידיאה. דיברת על שמחת הקרב בשפה של קצין אס.אס. כשתמות, אני רוצה שתדע שיש גם אחד שחשב אותך לרוצח, לדמות מזויפת'. דמעות נקוו בעיניו, הוא היה המום. אבל כל מה שאמר לי היה: 'אני לא יכול לתת לך תשובה שתסביר את עמדתי'"."
מקור:
http: |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
38 |
|
|
השערת ה"קונספירציה" שעליה מתבסס המאמר, גורסת כי כל עיוור בלילה היה משתכנע על נקלה משפע המידע שזרם בכל צינורות המודיעין כי מלחמה בפתח. ולכן ההסברים הרווחים במערכת כי הצמרת הביטחונית בישראל לא גייסה מילואים משום שהמודיעין לא התריע אינם קבילים ויש לחפש את התשובה לכך במקומות אחרים, כגון השערות קונספירציה כאלה ואחרות.
ובכ, ההסבר החלופי שלי לשאלת גיוס אי גיוס המילואים היא שצמרת הביטחון גרסה שגם אם תיפתח מלחמה – תהיה זו מלחמה שיעדיה מוגבלים ביותר, משהו כמו כיבוש מוצב או יום קרב. למלחמה מסוג זה רצוי אמנם לגייס מילואים אבל בשעת הדחק, כאשר הפטרון האמריקאי מפעיל לחץ כבד לא לעשות זאת, - אפשר גם להסתדר בלעדיהם. גישה זו בולטת במיוחד בפיקוד הצפון שהינחה את כוחותיו לצורת קרב זו (ממליץ לקרוא את ספרו של אבירם ברקאי "על בלימה" הדן בנושא זה ) זו, לדעתי הסיבה שדיין הורה לתגבר את הרמה בחטיבה 7 ותו השערת הקונספירציה כפי שהיא משתקפת במאמרו של ד"ר מילשטיי, אם נקבל אותה, מספקת אמנם תשובה לשאלת אי גיוס המילואים, אך בעקבותיה עולות השאלות הבאות:
1. אם דיין אכן קשר קשר עם קיסנג'ר לתת לסאדת "ניצחון קטן" בחזית התעלה - על מנת להשיב את הכבוד המצרי שנרמס בששת הימים - ולאחר מכן מצרים תסכים לדבר שלום עם ישראל, מדוע הוא לא הינחה את חיל האוויר לתקוף את מערך טילי הקרקע קרקע הסורי כמשימה בעדיפות ראשונה? (תוכנית "דוגמן 5") ומדוע לשחוק את כוחו של חיל האוויר על צבא שממילא אנו מוכנים לכך שינצח "נצחון קטן".
2. מדוע אישר דיין לחיל האוויר לתקוף חיל האוויר את שדות תעופה במצרים (תוכנית "נגיחה"). שאלה זו יפה גם אם לא נקבל את השערת הקונספירציה.
3. מדוע אישר דיין את מתקפת הנגד של ה־8 באוקטובר על ראשי הגשר המצריים? הרי מוסכם מראש כי ראשי גשר אלה הם חלק מ"הניצחון המצרי הקטן!" מה, הוא לא מקיים הסכמים עם ארה"ב?
4. באשר לגילוי הדרמאטי במסמך של שגריר ברית-המועצות בקהיר ולדימיר וינוגרדוב, לפיו המצרים השאירו "תפר", כלומר שטח לא מבוצר, ברוחב של 40 ק"מ בין שתי הארמית. וינוגרדוב טוען כי שאל את מפקדי צבא מצרים וקיבל תשובה כי זו הנחיה של סאדת. הפרשנות של וינוגרדוב היא שתפר זה הושאר במתכוון על־ידי המצרים כדי לאפשר את מהלך הצליחה של צה"ל. ובכן, זה קצת מפליא ששגריר ברית- המועצות במצרים אינו מכיר את סדר הכוחות המצרי ואינו יודע שכדי שצבא מצרים יוכל לשלוט במרחב ה"תפר" הוא זקוק לעוד שתי דיביזיות חי"ר ולעוד כדיביזיית שריון, דיביזיות שלא מצויות בסד"כ המצרי. מילא, וינוגרדוב אולי לא בקיא בסדר הכוחות של צבא מצרים אבל הגנרלים המצריים? האם מפקדי צבא מצרים אינם מודעים לעובדה, כי גם אם היה סד"כ זה היה בנמצא, אזי הכוחות שהיו נערכים בגזרת התפר, היו מושמדים על נקלה על־ידי חיל האוויר. הרי עקב רוחבם של האגמים המרים בגזרת התפר, מטריית הטק"א הערוכה בגדה המערבית של התעלה אינה מספקת הגנה יעילה לכוחות מצריים שיפעלו בגזרה זו (ראה פרשת חטיבת השריון המצרית מספר 25).
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלי דקל |
|
|
|
|
|
אלי,
א. השערת הקונספירציה לא נועדה לפתור את כל תעלומות מלחמת יום הכיפורים ובאופן תיאורטי גם לא ניתן לפתור את כולן.
ב. היא גם לא מסבירה את כל פרטי המהלכים משום שרוב השחקנים במלחמה לא פעלו על פיה, ומי שפעל על פיה השתדל להסתירה ונזהר מאוד.
ג. אם הייתה קונספירציה, דיין בוודאי שהיה מעורב בה אך דדו לא. במערכת היחסים בין השניים דיין היה בבחינת נותן עצות בעל השפעה רבה אך לא מפקד שאת פקודותיו יש למלא.
ד. מתקפת 8 באוקטובר בדרום מתאימה בהחלט להשערה, שהרי ביומיים הראשונים השיגו המצרים את מטרתם והגיע הזמן להפוך את הקערה על פיה.
ה. מבלי קשר לטיעוני וינוגרדוב, לתפר בין הארמיות במקום שבו צה"ל תכנן לצלוח את התעלה אין הסבר ואילו השערת הקונספירציה מסבירה אותו היטב. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
האם במלחמת יום הכיפורים באוקטובר 1973 היתה לסאדאת חפרפרת בצמרת מערכת הביטחון הישראלית ? קראתי את הספר 'צליחה' של עמירם אזוב, והזדעזעתי ממה שלא נכתב שם, אלא נרמז בין השורות:
במאי 1973, חודשים ספורים לפני המלחמה, זימן שר הביטחון משה דיין ללשכתו את אריק שרון, שהיה אז אלוף פיקוד הדרום, והודיע לו כי הקריירה הצבאית שלו הגיעה לסיומה וכי לא יקודם יותר בצבא. שרון ניסה להתנגד ולשכנע אבל שום דבר לא עזר, לכן פרש מהצבא כחודשיים לפני פרוץ המלחמה, והתכונן לקריירה פוליטית. בינתיים קיבל מינוי חירום כמפקד אוגדת מילואים 143, אחת משלושת אוגדות המילואים של פיקוד דרום לשעת מלחמה.
במלחמה דרש כל הזמן לפעול על פי פקודות החירום של פיקוד דרום לעת מלחמה, פקודות שהוא עצמו היה אחראי להן כששימש כמפקד הפיקוד כמה חודשים לפני כן, ועיקרן - להעביר את המלחמה לצד השני של התעלה. למרות זאת הצעד הזה נאסר עליו על ידי המפקדים מעליו. ב-9 באוקטובר, אמר דיין לרמטכ"ל דדו כי שרון פועל ממניעים פוליטיים וכי הוא רוצה להשיג משהו לעצמו מכל העסק הזה. דיין אמר לדדו - אז בבקשה, תן לו, במקרה הטוב זה יצליח, ובמקרה הרע ילכו לעם ישראל 200 טנקים...כך ניבא דיין את מה שהפך אחר כך למציאות.
ב-14 באוקטובר הוחלט במטה הכללי על המתקפה הנגדית ועל חציית התעלה שאותה יוביל אריק שרון. שרון הציג את התכנית שלו בפני המטה הכללי באופן מפורט והעניין הועבר על ידי משה דיין לאישור בממשלה.
התכנית הייתה כזאת - חייליו של שרון יחצו את התעלה באזור שבו נתגלה "תפר" בין שתי הארמיות המצריות. גדוד הסיור 87 גילה שבאזור דוואר סוואר (באזור מעוז מצמד) השטח נקי מחיילי אוייב או שיריון וניתן לפרוץ דרכו. צילומי האוויר הראו שיש במקום פחות חיילי חי"ר מצרי מאשר בכל מקום אחר. תעלות המים באזור החווה הסינית נראו כתעלות ישנות והמפענח לא סימן אותם כמערכי אויב. שרון ראה באזור הזה שטח נקי מכוחות מצריים ולכן המתאים ביותר לצליחה.
ב-15 לאוקטובר הציג שרון את התכנית לפיקודים שלו בטסה. קצין המודיעין שלו אמר באותה ישיבה - השטח ריק אין שום הפתעות. הוא ידע את זה מסיורים, תצפיות ונתונים מודיעיניים שנאספו אצלו מתחילת המלחמה, בעין ובאוזן ובצילומי אוויר. בגיחה האחרונה לאזור לא היו טנקים מצריים בצומת לקסיקון-טרטור והשטח נראה ריק.
אבל, מה שקרה בפועל זה, שבעוד שרון מציג את התכנית שלו בבוקר ה-15 באוקטובר חמ"ל בטסה, התחילו המצרים לשלוח לאזור הזה תגבורות ענק של חי"ר שריון ונ"ט שהתחפרו שם במשך הלילה וחסמו את אזור הצליחה המיועד ב"מצמד".
אחרי המלחמה התברר מצילומי אוויר כי ב-15 לאוקטובר החלו המצרים להתחפר בחווה הסינית עם חי"ר וטנקים. מה שלא היה בצילומים יום קודם.
כשאתם קוראים את זה תעשו אחד ועוד אחד ותבינו. מי שידע על התכנית של אריק שרון בגד במדינת ישראל ובחיילים והעביר את המידע הזה למצרים. המטרה הייתה לפגוע בתוכניות של שרון לחצות את התעלה ובכך להפוך את המגמה של המלחמה לטובתנו.
היו לזה שתי מטרות: האחת, למנוע משרון הישגים שיוכלו לעזור לו אח"כ בזירה הפוליטית בהפלת שלטון מפא"י והעלאת הימין לשלטון. המטרה השנייה - לפגוע ביכולת להכניע את הצבא המצרי ולנצח את המלחמה.
ועכשיו תגידו לי אתם - למי היה חשוב כל כך להגן על המצרים עד שהיה מוכן להקריב גם חיילים יהודים ? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
כל הקשר הקרקעי של סיני היה חשוף לחלוטין למצרים/רוסים
וזה יכול להסביר את נמרצות התנועה המצרית לחווה הסינית.
החווה הסינית הדגימה כמה מעט כוחות נדרשים כדי לתקוע כח נטול ארטילריה שעולה על מארב, לכן על אפשרות לתקוע את כח הצליחה גם לאחריה. התפוגגות המצרים מהחווה הסינית מעידה על תזמון של צליחת ישראל ע"י הצד המצרי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נצר יואב |
|
|
|
|
|
חוסר הידיעה של צה"ל ששני גדודים מצריים יושבים על ציר טרטור, בתוך החווה הסינית - מתחם עמיר, שהיה חיוני למעבר גשר הגלילים שעליו ביסס צה"ל בתכנוניו את הצליחה, מעידים על אחד הליקויים הגדולים של צה"ל לא רק ב-1973 אלא גם בשתי מלחמות לבנון: העדר מודיעין מגבצעי |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
39 |
|
|
|
|
40 |
|
|
- בהמשך למה שכתבתי .. אודות המידע שהיה בידי "שליחים" של
"כוחות הביטחון" ששהו בחו"ל בשליחות... הן דבריה של נעמי
פרנקל תואמים לחלוטין את העובדות - - - כמו גם של המידע
שהיה בידי ג'ו אלון גם... כל שבנותיו סיפרו היה ידוע
לנו במקום בו אנו שהינו בשליחות - - - היו דיבורים
עוד בטרם ... ובנוסף, ישנם גם אנשי ההנדסה אשר
נאלצו בפקודה לפרק מוקשים(!) באזורי לחימה... על מנת
לאפשר לצבאות האויב להיכנס באין מפריע - - -!
לא התיחסת מעולם לעובדה זו !
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורה הכפולה |
|
|
41 |
|
|
שבה מאמינים קופרניקוס וחבריו יש להניח ולהאמין תחילה בכמה וכמה דברים אחרים.
1. מנהיגי המדינה באותם ימים היו אידיוטים שחשבו שיוכלו לשלוט בתהליך כה בלתי צפוי כמו מלחמה קשה בשתי חזיתות.
2. מנהיגי המדינה היו כה מרושעים ואכזריים עד כי היו מוכנים להביא את המדינה להרס אנושי וכלכלי כדי להגיע למצב שבו יוכלו למסור את השטחים הכבושים בסיני (ואולי גם בגולן) למצרים וסוריה תמורת הסכם כלשהו, בעת שיכולים היו לעשות זאת גם ללא מלחמה.
3. מנהיגי המדינה היו כה מטומטמים עד כי היו מוכנים לסכן את הקריירות שלהם, את מעמדם, את בריאותם ואת המוניטין שלהם בהרפתקה כה מטופשת ומסוכנת, ובה בעת סירבו לסכן את מעמדם אפילו בצעדים פשוטים הרבה יותר לקראת הסכם עם מדינות ערב הסובבות.
4. מנהיגי המדינה היו כה ציניים, צבועים, רשעים, בוגדניים עד כי היו מוכנים לסכן את מפעל חייהם - מדינת ישראל, למען הסכם שיחזיר או שלא יחזיר את "הכבוד" האבוד של מצרים וסוריה בלי שום תמורה לישראל.
5. מנהיגי המדינה היו צריכים להיות כה מטומטמים עד כי יניחו שדבר כזה לא יתגלה. לא המוסד, לא אמ"ן, לא השב"כ, לא הרמטכ"ל, לא המזכירות, הפקידים, הקצינים וכל אדם אחר סביבם.
אם מישהו מאמין בכל זאת הוא בהחלט יכול ללכת לצעד הבא ולהאמין שהם רקמו מזימה עם ארצות ערב וארצות הברית על מנת לביים את מלחמת יום הכיפורים.
יש אמנם קופרניקוסים שנפשם האומללה באה על סיפוקה רק כאשר הם חוטפים בעיטה בתחת ועל ידי כך "מוכיחים" כמה שהם גיבורים וצודקים.
אבל רוב האנשים אינם כאלה. אנחנו הכרנו את דיין, את גולדה, את דדו ואת שאר צמרת המדינה כמעט בכל חייהם, יום אחר יום.
מי שמאמין שהם היו כאלה כנראה נפל מהירח. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
סוף סוף חיימקה מרכיב רשימה הגיונית ומתאר כיצד יראו הקושרים ומה יהיו סוגי הפשעים שעליהם לבצע;
>>1>> הם יצטרכו להקריב לוחמים יהודים ללא היסוס מבלי להיחקר על כך ולעולם לא לשלם מחיר על כך. אותה הנהגה בצעירותה הקריבה את האצ"ל והלח"י לבריטים בששון אחרי שהתחילה אתם ביחד מרד נגד הבריטים בתנועת המרי המאוחדת.
>>2>> אותה הנהגה ירתה על 'אלטלנה' עמוסת נשק ותחמושת בדיוק ברגע שהנשק הזה היה כה נדרש!
>>3>> אותה הנהגה הפקירה את לוחמי ניצנים כי אינם מהקבוצה שלה. אח"כ הקריבה את הפלמ"ח במלחמת השחרור, ולבסוף פרקה אותו; כי הפלמ"ח התפכח ואנשיו הבינו כי כמו שהם מסרו אנשי אצ"ל הפכו גם אותם למגש הכסף. ההנהגה חסרת יכולת שולחת גם את הפלמ"ח להתחסל כדי שלא לתת לו חלק ראוי בהנהגה בעתיד.
>>4>> 'המוסד' מכוון את הסנסורים שלו החוצה, בזמן שהשב"כ מוכוון פנימה. שניהם מדווחים לראש הממשלה ומנוהלים על ידו כמיטב זמנו ומרצו. במלחמת יו"כ ראש 'המוסד' הביא את כל המידע הנדרש להחלטה, והתעלמו ממנו בהנהגה. אם בכלל זו הוכחה דווקא לקונספירציה או לטמטום ההנהגה! זה די דומה לעורך דין שמוכיח את טענתו והשופט מתעלם כי הוא יכול! מי שנקלע לבתי משפט בישראל יודע שזה קורה די הרבה בבתי המשפט שעדיין רוחנית בשליטת אותה הנהגה!
>>5>> הנהגת השמאל ששלטה ביישוב ואח"כ 29 שנה במדינה בצעה מספיק פשעים לאומיים מהסוג של חטיפת ילדי תימן, או עסק הביש שאיש לא יודע "מי נתן את ההוראה" לעשותו. בטוח שהיה להנהגה מנגנון מחיקת זיכרונות לא נעימים, ואי חקירת כישלונות שחייבים להיחקר.
>>6>> חיימקה אני בטוח כי אם תתאמץ תצליח להיזכר איך אותה הנהגה דפקה גם אותך באיזה סיבוב שבו היית אמור לקבל משהו.... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ירון זכאי 1 |
|
|
|
|
|
ושקרים עלובים.
ובכל מקרה לא מדובר באותם אנשים ובאותן נסיבות.
אף אם נכון (ואני לחלוטין לא מסכים אתך בעניין) שהנהגת הישוב פגעה שלא כדין ושלא בצדק במתנגדים פוליטיים הרי שעכשיו מדובר בגורל המדינה כולה ובגורלם האישי שלהם.
אבל כפי שציינתי, יש אנשים שמאמינים בהבלים הללו אבל הם בודדים ודחויים.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
|
|
42 |
|
|
עדותו של אמיר ראובני, מפקד גדוד 68, בחטיבה 16, החטיבה הירושלמית, בפני ועדת אגרנט, 19.12.73:
"אני יליד קבוץ אשדות-יעקב, האיחוד...למדתי בבי"ס תיכון בבית ירח, זה בי"ס תיכון חקלאי אזורי."[לתשומת לב גלילי]
בחודש מאי 73, קיבל ראובני את מינוי החירום כמפקד גדוד 68 במילואים.
המשך עדותו:
"הגדוד, אנשים משוחררים. רובם אנשי ירושלים והסביבה. כל חטיבה 16 היא חטיבת מילואים, אשר מורכב ברובו מאנשי ירושלים והסביבה הקרובה - אנשי בית-שמש, לוד, רמלה. יש ממקומות אחרים, אפילו מאילת. ויש לו משרד קישור כאן במחנה שנלר בירושלים. כאשר קיבלתי את הגדוד, אספתי את כל המפקדים לשם היכרות ראשונית, לאחר מכן יצא לי להיפגש פעם עם מרבית החיילים ביום התייצבות מיוחד של הגדוד, לקראת גיוסו לשרות בתעלה.
- אגרנט: מתי זה היה ?
- ראובני: אנחנו גוייסנו שבועיים לפני פרוץ המלחמה, ב-23 לספטמבר שנה זו.
- לסקוב: נכנסתם או יצאתם מכאן ?
- ראובני: התגייסנו כאן בשנלר ב-23, וירדנו למתן האימונים בבלוזה, באותו יום...וכעבור יומיים קיבלנו את האחריות בגזרה הצפונית של תעלת סואץ, תחת פיקוד של חטיבה 275, או בסלנג "חטיבת בלוזה".
- אגרנט: אתם התגייסתם ביום 23 וירדתם ?
- ראובני: ירדנו באותו יום למתקן. יום שני הקדשנו לאימונים והכרת המעוזים, וביום שלישי בבוקר החלפנו גדוד מילואים וביום שלישי בבוקר 25 בבוקר, החלפנו גדוד מילואים אחר שישב שם, מחטיבה 204, וב-12 בצהריים כבר קיבלנו אחריות על הגיזרה...אנחנו ירדנו 360 חייל, שמתוכם כ-250 לוחמים, 40 אנשי מפקדה ו-60 נהגים. חיילי הגדוד הלוחמים איישו 16 מוצבים מתוך 20 שהוחזקו באותה עת בתעלה. לכל אורך התעלה.
פירושו של דבר שלמעשה הגדוד חולק תחת פיקוד שתי גזרות...נח"ל 904 לא שייכים לנו. הם איישו את 4 המוצבים כדי להשלים ל-20...בסך הכל היה גדוד המילואים שלי מיועד להחזיק ולהגן על 16 מוצבים, למעט 4 על ידי פלוגה מגדוד הנח"ל 904...
צריך לדעת שהגדוד ירד לא במתכונתו הרגילה והאורגנית, אלא במתכונת מיוחדת לתעסוקה בגיזרת תעלת סואץ. ז"א - המספר היה פונקציה של הצרכים המבצעיים, כפי שהוכתבו מאג"מ מבצעים ועד לחטיבה שלנו ועד לגדוד. ובהחלט אני צריך לציין שחלק מהאנשים לא היו חיילים אורגניים של גדוד 68, נהגים, רגמים, אפילו קצינים, חלק מהקצינים...התוספות ניתנו לנו על ידי החטיבה...מה שהיה חסר קיבלנו מיחידות אחרות...פקודה כזאת יורדת מאג"מ מבצעים.
- ידין: עוד שאלה אחת. אתה אמרת שההתוודעות הראשונה שלך עם האנשים האלה היתה ביום ההתייצבות. במילים אחרות, במידה שלך ידוע, תחת פיקודך, האנשים האלה לא עברו אימונים, פרט לאותו יום במחנה בלוזה. אבל מזמן שאתה קיבלת את הפיקוד, לפחות, לא התאמנו?
- ראובני: לצערי, יש לי ידיעות קצת יותר קשות. לצערי הגדוד לא התאמן במשך שנתיים וחצי. את האימון האחרון עשה במאי 1971, כמובן לא תחת פיקודי, תחת מג"ד אחר שהתחלף, גם האחר התחלף. במאי 71 לפי ידיעתי. וזו בהחלט נקודה מאד לא חיובית, מאד לא חיובית...אף אחד לא היה סדיר. לגבי האימונים - אם כבר שאלת - קרה כאן עוד משהו לא כל כך חיובי. כבר הרבה מאד זמן ואני גם מכיר את זה כמג"ד סדיר, שיחידה יוצאת לקו, ביחוד יחידת מילואים, היא מתגייסת ביום ראשון והיא אמורה לקבל אחריות רק ביום חמישי של השבוע. אבל אם נעלעל היטב בספטמבר, בסוף ספטמבר, נראה ש-26 לספטמבר זה ערב ראש השנה. ולכן קוצר לנו האימון בצורה רצינית. נתבקשנו, קיבלנו פקודה יותר נכון, לקבל את האחריות כבר ב-25 לספטמבר, על מנת שגדוד המילואים המוחלף יוכל להיות כבר בערב ראש השנה בבית.. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
- המשך |
|
חשדנית | 17/03/14 23:22 |
|
|
...ואז קרה שלא הצלחנו להתאמן בצורה רצינית. במקום 3 ימי אימון היו לטובתנו רק יום אחד וגם הוא לא יכול היה להתבצע כמו שצריך, באשר הקצינים וחלק מהמפקדים הזוטרים היו צריכים להיכנס כבר בצהרי יום שני ה-24 לספטמבר לחפיפה ולהכרת המעוזים. ככה שבהחלט צריך לומר שמבחינת רמת אימון זה לא היה טוב הכניסה שלנו לעניין הזה, לקו...בתור מג"ד סדיר לשעבר ידעתי גם שאם אני יורד עם מילואים לקו כל שהוא, משמע שהקו הזה הוא קו שקט.
- אגרנט: אז אתה הבנת, כיוון שמורידים מילואים, גדוד של מילואים, אני אומר, זה היה אחד הסימנים לשקט. [בגבול]...
- ראובני: ואני צריך לציין שירידת הגדוד היתה בדיוק לפני כל חגי ישראל - ראש השנה, יום כפור, סוכות הראשון, סוכות השני. ותמהתי מאד כיצד המפקדים של למעלה וקציני המטה שקבעו את הירידה, סידרו לגדוד מילואים אחד וגם ירושלמי את כל חגי ישראל בקו.
- אגרני: מי קבעו ?
- ראובני: קבעו שגדוד אחד, דווקא גדוד מילואים ירושלמי יעסוק בתעסוקה מבצעית דווקא בכל חגי ישראל. וזה יש משמעות אחר-כך אם אני אומר את העניין הזה. וחרף הערעורים שלי על התקופה הזאת.
- ידין: אתה ערערת ?
- ראובני: אני ערערתי לחטיבה. אמרתי, לפחות שיהיה רק שני חגים, שיקדימו לנו, שיאחרו לנו את המילואים. כי ידעתי מה פשר לאנשי מילואים לשרת 4 חגים בקו. וידוע לי שגם החטיבה וגם פיקוד המרכז ערערו בעניין הזה, אבל שום דבר לא עזר. ולעניין הזה יש משמעות כאשר בגלל המועד הזה של בחירות, טרום בחירות, חגי ישראל, שנת לימודים, בדיוק התקופה הנוחה ביותר לעסקים, שמהם מכל המקצועות שאמרתי מורכב הגדוד שלי - ממורים, מאנשי מינהל, מפקידים בכירים. אלה הם המרכיבים העיקריים של הגדוד. ומבעלי חנויות...
- אגרנט: האנשים שלך - אתה מתאר מי הם היו ?...
- ראובני: הייתי אומר שזה חתך כמעט מלא של מדינת ישראל. כל המקצועות החל מעורכי דין, יש לי אפילו סמל מבצעים שהוא סגן היועץ המשפטי לממשלה, ד"ר מישה חשין. יש לי הרבה עורכי דין, היועץ המשפטי למשרד הפנים. הרבה אנשים רציניים...יש לי הרבה מאד פקידים בכירים. מנהלי בתי ספר ומורים. כל המקצועות החופשיים...הרבה אנשים עצמאיים ובגלל כל הסיבות שמניתי קודם היה לחץ חזק להרבה אנשים להשתחרר ולא לשרת בתקופה הזאת...
למרות שהובטח לי שאני אצא בלי אף בעיה - יצאתי לתעסוקה הזאת עם בערך כ-70 אנשים בעייתיים, שבדרך כלל, לא משרתים או משרתים חלקית מאד במילואים...כ-70 איש בין ה-360...בסך הכל, יחסית הם די מבוגרים, אבל היו גם אנשים צעירים.
כבר אמרתי, שיש עוד נתון אחד, שאותו הייתי רוצה לתת, שהוא גם הפתיע אותי, ושרק אחרי המלחמה, לצערי, ביררתי אותו. 30% מהלוחמים במעוזים, ז"א מתוך ה-250, היו חיילים שלא עברו צבא סדיר, ועברו מה שנקרא בסלנג הצבאי "שלב ב'"... "שלב ב'" - זה שהם עברו איזו טירונות של חודש או חודשיים. זה אנשים או שהיו להם בעיות סעד או עולים חדשים או שבאו מגיל מבוגר לארץ. 30% מהלוחמים, ולצערי הרב, גם מבחינה מקצועית, אני אומר זאת כרגע, וגם בדיעבד מבחינת הלחימה - בתחקירים - הם רובם בבחינת לא-לוחמים. וזה נתון שהוא, לפי דעתי, קשה מאוד. אבל אם צריך - כדאי שאת העניין הזה ידעו...
עכשיו נופל יום השבת, שהוא יום כיפור, ובפירוש נכנסנו ליום-כיפור עם מגבלות הדת המירביות. דהיינו, מי שלא צריך ממש להסתובב שלא יסע, צום... האנשים רובם או חלק גדול דתיים. חלק עוד יותר גדול, מסורתיים. כך שמרבית האנשים היו בצום גם במוצבים וגם במפקדה... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
"...קודם כל בכל מוצב לקראת מלחמה חייבים להיות לפחות שני קצינים. זה היה תקן של [מלחמת] ההתשה, אפילו שלושה. אנחנו במרבית המוצבים עמדנו על קצין אחד. הדבר הבא, בזמן מלחמת ההתשה וגם היה ברור לי שלקראת מלחמה בכל מעוז יהיה רופא...ויהיה טנק פינוי עם צוות שמאפשר לפנות נפגעים תוך כדי מהלך הקרב. אז קודם כל הפונקציות האלה לא היו בכלל. היו מספר מוצבים עם רופא, אבל לא בכל המוצבים. וזה כמובן הכביד, כמובן לא צריך להסביר מה קורה כשיש נפגעים ואין רופא שיטפל...יתרה מזאת, בפקודות של צה"ל, וכך גם אני ידעתי כסמג"ד סדיר לשעבר, שבאם יש סיכויים לפרוץ מלחמה יוחלפו אנשי המילואים בקו לאנשים סדירים. זה מופיע בפקודה של 'שובך יונים'. כך שלא צריך הרבה לפקפק שבהחלט לא היינו ערוכים מבחינת כוח אדם...עוד פונקציה ששכחתי לומר אותה, באף מעוז לא היה קצין תצפית ארטילריה. דבר שחייב להיות בהערכות כוח אדם לקראת מלחמה...כל מפקד יכול היה באמצעי הקשר ואכן גם הזמין ארטילריה וגם חיל אויר, אבל כדי שהדבר יבוצע בצורה הנכונה של הצבא, מוקצה לכל כוח רגיל וביחוד במוצב כזה קצין ארטילריה, קוראים לזה קצין תצפית קדמי קת"ק, שהוא אחראי לקשר ולהזמנת הארטילריה וגם לטיווח שלה מבחינה מקצועית... בלי כל ספק היו חסרים לתקן של מוצב לוחם כראוי, כפי שאנחנו היינו רוצים לראות, בין 5 ל-10 חיילים לכל מוצב...אבל מה שאולי פגע בכושר הלחימה זה בעיקר חוסר של עוד קצין, כי במקומות שהקצין נפגע ולא היה קצין אחר היתה לזה השפעה על המלחמה, על ניהול הקרב יותר נכון...
לי היה ברור, שאין למעוזים יותר מה לעשות, צריך לנסות להציל אותם ולפנות אותם...ראיתי כאן שאין להם יותר שום תפקיד צבאי, שכל רגע נוסף שהם נשארים במעוז, עוד אנשים יהרגו, הם לא מסוגלים יותר לעצור...ואז פניתי למח"ט ופניתי לקלמן ואמרתי להם - שאני מציע לפנות את המעוזים...התשובה שקיבלתי היתה קשה - שאין מה לעשות פאניקה, לעזוב את זה עכשיו בכלל, ועוד כל מיני דברים שאני כנראה הדחקתי אותם, אבל תשובות קשות מאד. גם באופן אישי, אבל אני לא נפגעתי...והמשכתי ללחוץ ללא הפסקה ודרשתי גם שיעלו את זה הלאה, שזה לא מספיק, שהם חושבים כאן לא, אני מבקש להעלות את זה הלאה... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
43 |
|
|
כלומר יתכן שישראלים יזמו את כל הסיפור וגררו את ארה"ב ואחרים לעניין. בסופו של דבר למרות הפגישות החשאיות לא ידוע מי בדיוק אמר מה שאמר ומי יזם. תמיד אפשר להציג עניין בכל צורה שרוצים אבל קשה לדעת מה נעשה בחדרי חדרים. אמנם מאשימים את ארה"ב בלחץ על ישראל אבל יתכן שכל זה הומצא במוחו הדפוק של דיין בעזרתו האדיבה של שמעון פרס.
כלומר לא קיסינג'ר בא ולחץ אלה דיין בא והציע. קשה לדעת אבל כבר היו אצלינו כל מיני מרגלים שפעלו נגד מדינת ישראל מסיבות לא ברורות. למשל ישראל בר, קלינגר, וענונו. שמעון פרס ויוסי ביילין גם יזמו את הסכם אוסלו שהכשיר מרצחים וגרם צרות לישראל. לכן שמעון פרס ויוסי ביילין גם כן בוגדים כי הם החלישו את מעמדה של ישראל בעולם והכשירו את המרצחים שפוגעים במדינת ישראל בכל הזדמנות. האם זה המצאה של שמעון פרס או המצאה של מדינות אחרות.
יש לנו גם את השמאל הקיצוני בארץ שמכפיש את ישראל בכל מקום אפשרי ואפילו משקר ביודעין. למה הם עושים את זה? האם מישהו לוחץ עליהם לעשות את זה? ברור שלא אבל בכל זאת פועלים נגד מדינת ישראל. מה בקשר לאהוד ברק שמנע את הקמת הגדר עם מצרים ובמקום זה יש לנו בעיה עם מסתננים. גם כאן זה מחליש את ישראל. אז יש לנו הרבה בוגדים מסיבה אחת או אחרת ולכן קשה לדעת מי יזם את מלחמת יום הכיפורים.
לכן קשה לדעת מי התחיל בזה והכל בנתיים פתוח. מה שברור הוא ללא ספק זה שדיין הוא בוגד וגרם לנו צרות רבות. גם ברור הוא שגולדה ידעה וגם ברור שדדו ועוד אחרים בצמרת צה"ל ידעו ולא עשו דבר. לכן הם בוגדים לכל הפחות באי מניעה.
ועדת אגרנט היא המשך הבגידה כלומר נסיון ביודעין להסיט את הדיון מבגידת הדרג המדיני באזרחי ישראל ולהאשים את צה"ל בעניין. הועדה התחילה בצורה לא נאותה כלומר במטרה להטיל את האשמה על צה"ל ולא על הדרג המדיני. כמו כן לא ברור אם אותם עדים לועדה באו לספר משהו שהם יודעים או משהו שנכתב עבורם, כמו סגנון משפטי הראווה של הדיקטטורות השונות.
הרי ממש לא ברור מדוע אף אחד מהעדים לא העלה שהדרג המדיני קובע לצה"ל מי יפקד ומה לעשות. בסופו של דבר, למשל, ישראל טל במקום הבבל"ת שסיפר בעדותו היה יכול לקום ולומר שהדרג המדיני ידע בדיוק מה קורה ומנע מצה"ל להגיב ולכן הדרג המדיני אשם ולא צה"ל. ברור שישראל טל ידע על כל זה אבל לא אמר דבר. האם אמרו לו מה לומר? יתכן מאד. כנ"ל גם לגבי שאר העדים.
העובדות הידועות הן שראו את האויב מתעצם ולא עשו דבר למנוע התקפה. השתיקו את העיתונות כדי שהציבור לא ילחץ על הדרג המדיני לאפשר מכת מנע. הפקירו את חיילי המעוזים למותם למרות שיכלו לפנות אותם לפני התקפת האויב. כל זה מראה על בגידה של הדרג המדיני ושל צמרת צה"ל. כל שאר הפרטים הם השערות ויתכן שהם נכונות או לא נכונות.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום |
|
|
|
|
|
ייתכן שהרעיון החל דווקא אצל משה דיין. כבר בספטמבר 1972, בשיחה עם האלוף טל (טליק) דיין אמר לו שהפיתרון היחיד הוא ש"הערבים יבואו עם רובים ויקחו את האדמות". זאת בגלל שלא ניתן היה לפנות את המתנחלים שהתיישבו בשטחים שנכבשו בששת הימים, בשום דרך אחרת. הוא הגיע למסקנה שרק קטסטרופה תוכל לתלוש אותם מהבתים שלהם. ונראה שבאמת הוא זה שרתם את קיסינג'ר למהלך ולא להיפך. נראה שבאמת זה היה הפוך. רק יהודים אנטישמים יכולים לעשות את זה, ואנטישמים כאלה היו לאורך כל ההיסטוריה, כולל הכהן היהודי יוספוס פלאביוס שגרם לחורבן בית המקדש וגלות 2000 שנה.
לדעתי, את אותו מהלך רצה אהוד ברק ליישם, כאשר תכנן את המלחמה באיראן ב-2010...וזאת הסיבה שכל גורמי הביטחון התנגדו למהלך הזה.
כתבתי על זה כבר כמה פעמים. הנה תגובה אחת:
התכנית אומרת כך: יש להביא לכך שישראל תיאלץ לתקוף את איראן לבדה, ללא השתתפות אמריקאית. התוצאה: חורבן והרס בקנה מידה אדיר בישראל. אלפי טילים יתפוצצו בכל רחבי המדינה ויגרמו לנזק איום ונורא, התקוממות של ערביי ישראל והשטחים תעשה את העבודה גם מבפנים. ישראל תצא מהמלחמה הזאת בשן ועין, אבל זו בדיוק התוצאה שאליה חותר ברק. במצב הזה של ישראל מוכה, תחת השפעה של ה"שוק והלם" אפשר יהיה לעשות במדינה ככל שיעלה על דעתם של ברק ושות' כולל: הכרזה על משטר צבאי ותפיסת השלטון בידי ברק, הקמת מדינה פלסטינית וגירוש יהודי יו"ש, מסירת הגולן לאחים המוסלמים (שישלטו כבר בסוריה) והפיכת ישראל למדינת כל אזרחיה (החלום הרטוב של מנהיגי CFR). מהבחינה הזאת ברק יתעלה אפילו מעל ומעבר לקרן להשמדת ישראל (NIF) שעושה את כל זה אבל בהדרגה החל משנת 1978.... ברק מקווה לעשות הכל ---בבת אחת---- וכך לקבל את כל נקודות הזכות אצל השליטים הבלתי נראים של העולם, ברומא (אופס, בארה"ב)...
מקור ועוד פרטים בתגובות שלי למאמר של ריקי פרנקל "המלחמה כאמצעי הלם בשירות ההפרטה".
http:
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
בשנת 72 עוד כמעט לא היו מתנחלים בשטחים הכבושים ובוודאי שלא היו בסיני. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
רשימת הישובים שקמו בסיני לפני מלחמת יום הכיפורים - העיר ימית, דקלה, נאות סיני, שדות, נתיב העשרה, אוגדה, חרובית, ניר אברהם, תלמי יוסף, פריאל, פריגן, סופה, חולית, שלהבת, נביעות, די זהב ואופירה. כולם קמו ביוזמת ממשלת המערך ופונו על ידי דיין ובגין בעקבות הסכמי קמפ-דייויד |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
מדוע הם פועלים בצורה כזאת? מה יש להם להרוויח? מה גורם לדיין, ברק ופרס למשל להתנהג בצורה הזאת? איזה רווח יש להם מזה? בסופו של דבר זאת המדינה שלהם והם יכולים כמובן לספר סיפורים אחרים שמתחילים נניח בהכרזת חבר העמים. אבל הם לא עושים את זה.
נניח אפילו שהם היו מצליחים האם הם עד כדי כך מטומטמים מכדי לא להבין שאף אחד ממנהיגי העולם לא יגיד להם תודה ובכלל מי יתיחס אליהם. אם מתייחסים אליהם עכשיו זה בגלל שישראל היא חזקה והם הורסים אתה מבפנים. אבל אם מדינת ישראל תהרס מי בכלל ירצה לדבר איתם? ממש קשה לי להאמין שזאת הסיבה לפעילותם אלא אם הם באמת מטומטמים ברמה לא ידועה עד כה.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
בגידה אלא תוכנית לא ריאלית שנכשלה, חלקית לפחות, להשיג מטרות מדיניות ואידיאולוגיות בדרכי רמיה שהן אגב מקובלות במדיניות ובדיפלומטיה.
הסבר: אם צה"ל היה בולם בקלות את מתקפות מצרים וסוריה ובעקבות כך היינו מגיעים לשלום, גולדה ודיין לא היו נחשבים לבוגדים אלא לגיבורים לאומיים, היסטוריים. הביקורת שלי ובכן על גולדה, דיין, דדו וחבריהם לא מכוונת כלפי הקונספירציה שהיתה או שלא היתה, אלא על שהם היו מנותקים מן המציאות האסטרטגית והצבאית ויחד עם זאת מנעו פיתוח תרבות ביטחון מעמיקה בישראל כדי שיהיה להם קל לשלוט ולהשיג מטרות אישיות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
ראשית כמובן אתה כרגיל לא מדבר על סוריה.
הגיע הזמן שתסביר לנו מה היו המטרות המדיניות שדיין וגולדה רצו להשיג עם סוריה. ואם כן מה הם עשו בעניין.
מתי סוריה נכנסה לתמונה?
שנית, אילו רצו להבטיח נצחון קל היו בוודאי מתירים גיוס מילואים ועושים הכנות נוספות שלא נעשו.
בקיצור קופרניקוס, אתה ממשיך לקשקש בקומקום. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
לא בחרו את דיין כדי שיארגן מלחמות והרג מהסוג הזה. לא בחרו בדיין כדי שיחליט בעצמו מה צריך לעשות. לכל הפחות אפשר היה להאשים את דיין בהפרת אמונים וגם זה לא נעשה. גם וענונו יכול היה לטעון שהוא עשה הכל במטרה לשפר את המצב בארץ.
בניגוד לדעתך, אורי, לדעתי צה"ל עשה עבודה למופת בתנאי התחלה קשים במיוחד אפילו אם היו חריקות פה ושם. בכל זאת דיין לא הפך לגיבור למרות שצה"ל ניצח. מה שמדאיג באמת זה לא התרבות בצה"ל אלא התרבות בארץ בכלל. הרבה ידעו על דיין ועוד הרבה ידעו מה יקרה ואף אחד לא קם. אף אחד גם לא קם אחרי המלחמה. כלומר תרבות ההשתקה או הפחד היא השולטת וחלק מזה מחלחל לצה"ל. לכן, אורי, הייתי מפנה את כל הביקורת לדרג המדיני, לא לצה"ל למרות שתמיד ניתן לשפר אפילו בצה"ל.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום |
|
|
|
|
|
הביטחון ובעיקר כלפי הפיקוד העליון שבו משולבים הדרג הצבאי והמדינה והכולל את ראש הממשלה, שר הביטחון, שרים נוספים כישראל גלילי שראש הממשלה נתנה בהם אמון, הרמטכ"ל, סגנו ראש אמ"ן וראש המוסד. חבורה זאת וקודמותיה מאז הקמת המדינה תפקדה גרוע בתחום בניין הכוח האסטרטגי, בתחום ההכנות למלחמות ובתחום ניהול ופיקוד על המלחמות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
44 |
|
|
קונספירציה ז' . מילשטיין הפרשן הצבאי המהולל . כותב ספרי המלחמה . עבר בצה'ל רק רובאי שלב ב' ..וזה מספיק לו להצליח לכתוב מחקרים וספרים על פיקוד הצבא וביקורת על מנהיגי דור המיסדים |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אז הוא לא בן אדם |
|
|
45 |
|
|
זאב ז'בוטינסקי, שבניגוד לכל מה שניתן להעלות על הדעת, וכל הנתונים של אותם הימים, הקים את גדוד קלעי המלך מספר 38 במסגרת הצבא הבריטי במלחמת העולם הראשונה. התייחס בספרו "תורכיה במלחמה" מ-1916, לביקורת עליו על שהוא לא עבר הכשרה צבאית וכל דבריו בנושאים הצבאיים - הבל. להלן תשובתו:
"אנו שומעים לעתים קרובות מדי ש'הדיוטות אסור להם להתערב בבעיות אסטרטגיות. ספק הוא אם אפשר להסכים לעקרון זה ללא הסתייגות. באסטרטגיה (מובן שאין אני מתכוונים לטכסיסים) חלו אותם השינויים שחלו בדיפלומטיה. שתיהן נחשבו בימים שעברו למן 'מגיה שחורה', מדע-סתרים שסודותיו גלויים רק לכוהנים יודעי רזים. כיום הבין העולם שכל איש-עסקים טוב מסוגל להיות דיפלומט טוב. אפשר שבאחד הימים יתברר אותו הדבר גם לגבי האסטרטגיה. 'סודות צבאיים' ממלאים רק תפקיד שני במעלה במלחמה המודרנית, ואסטרטגיה נבונה אינה מתבססת עליהם. אסטרטגיה נבונה יכולה להתבסס אך ורק על ניצול היתרונות או הליקויים בחזיתות שונות, שמקורם בגאוגרפיה, בכלכלה, ביחסם המספרי של האוכלוסים, ברשת של מסילות-הברזל וכדומה – הכול עניינים שידיעתם שווה לכל נפש. מובן שאין אני מציעים שהדיוטות ינהלו פעולות אסטרטגיות, אבל זכותם למתוח ביקורת ולהציע הצעות אינה ניתנת לערעור, בייחוד לאחר שנעשו שגיאות מרובות כל כך על-ידי אלה, שלפי המקובל – כל רז מן המסתורין הצבאיים אנס להם".
אינני מצפה להתייחסות רצינית לדברי ז'בוטינסקי מצד הנמושות מיגור וחבריהם, שהרי מטרתם למנוע חשיפה שתציג את קלונם וקלון מפלגתם ותנועתם, ולא לדון בליקויים, אבל את הקוראים האחרים דברי ז'בוטינסקי בנושא זה, בוודאי יענינו.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
רב'ט מילשטיין .השוואתך האישית הבזויה לז'בוטינסקי היא התנשאות חולנית שלא מעניינת אותי כלל . בשבילי, ורבים כמוני ,ז'בוטינסקי כמו בגין היו אסון מדינת ישראל החלוצית העובדת . שניהם היו דמגוגים חזקים בדיבורים ואפסים במעשים .---ז'בוטינסקי הזה לא יצג מעולם את מדינת ישראל החלוצית -- ובגין הקורפורל {רב-טוראי} בצבא הפולני ,הדמגוג הגלותי הזה גרם למותם של רבים ממיטב לוחמי ישראל ואזרחיה במלחמת דמים מיותרת בלבנון. לפינויו המוחלט של כל סיני ועקירת תושבי ימית והישובים הקרובים אליה מבתיהם. ______לסיכום : O הייתם וכאלה תשארו לדראון עולם ! |
|
כתובת IP: |
109.186.253.238 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
= ל O בנושאי צבא |
|
|
|
|
|
מילשטיין קשישא הפילוסוף .....ז'בוטינסקי ההזוי הזה מי שלדבריך הקים יחידת תותחנים מלכותית בימי מלחמת העולם הראשונה , אננו ולא היה מוסמך מעולם לעניני אסטרטגיה צבאית או מדינית ,ותחום הבנתו במהלכים צבאים היה מוגבל רק לטווח הירי של ה"נפולאונציקים" האלה...גם קורפורל מנחם בגין הבין רק "במכונות-יריה" פולניות מימי מלחמת העולם 2 . אולי אתה כרב-טוראי חובש במלחמת יום הכיפורים הבנת במחטים ותחבושות !!!! אבל מי אתה שמתימר לנהל או לבקר אסטרטגיה כוללת לניהול מלחמות ומהלכים של צבאות הכוללים קרבות אוויר ,, ים ,,שריון, וחי'ר ???????? |
|
כתובת IP: |
109.186.253.238 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איפה בארץ חי ז'בו |
|
|
46 |
|
|
במלחמת יום כיפור רן פקר היה מפקד בסיס תל נוף של חיל האוויר. קראתי באיזשהו מקום (כבר לא זוכרת היכן) שדיין נתן הוראה לרן פקר לא לתקוף בעומק מצרים. פקר היה כבר בטיסה מעל מצרים וקיבל את ההוראה מדיין לזרוק את הפצצות לים ולא לתקוף בעומק מצרים.
מישהו יודע על זה עוד פרטים ?
מסתבר שדיין התערב בלי סוף במלחמה, מעל הראש של דדו, לא התייעץ אתו בכלל, ונתן הוראות ישר למפקדים בשטח. לדוגמא-פקודה לברן לכבוש את סואץ, הוראה לפלד לבטל את 'דוגמן' ו'תגר' ולעזור לכוחות היבשה בסוריה, פקודה לכבוש את ג'בל עאתקה-פקודה שניתנה לאורי בן ארי מעל הראש של המפקד שלו, אלוף ישראל טל, ועוד הרבה, והכל כדי להכשיל את צה"ל. עכשיו כולם כבר יודעים את זה. אבל מה עושים עם זה ? אסור שהבוגד הזה ימשיך להתנוסס על שלטי רחובות ובניינים במדינת ישראל כאילו כלום לא קרה. מדוע מאפשרים לקרוא רחובות על שם מי שאחראי למותם של כל כך הרבה חיילים צעירים, בכוונה ובזדון כל כך גדולים ?
צריך להוקיע אותו בפומבי אחת ולתמיד. צריך לעשות משהו ! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
דורון טל הוא 'רק' בדרגת סמ"ר ח"א. אבל במחלקת מבצעים בכל בסיס אוויר או בקרה אווירית נחשפים חיילים איכותיים לחומר ברמת סיווג גבוהה מאוד. הנה עדותו, כפי שהפנה אותה אלי כאשר הצבתי את הקטע של דוריאל ב-'יוטיוב'.;
האם היה שיקול איסטרטגי,
לאפשר לאוייב להיכנס ורק אז לכתר אותו?
(עודכן 12/10/08)
במלחמת יום כיפור ממשלת ישראל לא הופתעה. ידוע כי ראש הממשלה, גולדה מאיר, בקשה מעורכי העיתונים לדלל את הדיווחים על ריכוזי הכוחות בגבולות מצרים וסוריה והתקבלה החלטה לא לפתוח במתקפת מנע ולא לגייס מילואים בהיקף נרחב, לפני הפלישה הצפויה של צבאות מצרים וסוריה. גם מתקפת הנגד של חיל האויר הישראלי לא מומשה.
החידוש כאן הוא הטענה: היה רעיון - כביכול של משה דיין (שר הבטחון דאז) - לאפשר למצרים להיכנס, להתרחק ממערך האספקה והתקשורת שלהם ולכתר אותם. בדיעבד "האיסטרטגיה" הזו הוכיחה את עצמה.
הטענה מתבססת, בין היתר, על הסיפור שבסיפא (הזנקת שווא של מטוסים) ועל חומרים שמצאתי בשנת 1973 ביומני המבצעים של בסיס חיל האויר, תל-נוף, שם שרתתי כסמל מבצעים במילואים. לא אכביר מלים על מה שנכתב שם, פרט לעובדה שהדרג המבצעי בחיל-האויר ידע על העומד להתרחש וניסה להערך בהתאם. קבלתי חיזוקים לכך גם מפי חברי ליחידה, ששרתו בבסיס, בימים שקדמו למלחמה (גוייסתי רק במהלך יום הכיפורים).
בדיעבד התקבלו עדויות לכך שהסורים והמצרים לא ציפו להבקעה כה מהירה. הסורים הגיעו עד לירדן ונעצרו והמצרים גם הם נעצרו מיד לאחר חציית התעלה (ר' למטה קישורים למפות). כמו כן התברר שהחל מאמצע השבוע הראשון למלחמה איבד המטה הכללי המצרי שליטה על הכוחות בקו המגע ונותק הקשר עם הארמיה השלישית, שנותרה נצורה.
לקראת אור ראשון של יום ה- 24 באוקטובר 1973, כשעה וחצי לפני מועד כניסת הפסקת האש לתוקפה (06:50), הורה לי מפקד הבסיס, תא"ל (מיל') רן רונן (פקר), להפעיל סירנה שהקפיצה את הבסיס על הרגליים לצורך הזנקת מטוסי קרב. ידעתי שניתנה הוראה בלילה הקודם לא לפתוח באש יזומה עד למועד כניסת הפסקת האש לתוקפה. עם הפעלת הסירנה דיווחתי למטה חיל האויר. קבלנו הנחייה לאפשר את המראתם של המטוסים שהוזנקו - ביוזמה עצמית(?) של מפקד הבסיס - לעבר הארמיה הנצורה. המטוסים שהגיעו לקו רפיח הוחזרו לבסיס כלעומת שבאו.
בשעה 08:30 בערך התקשר שר הבטחון, משה דיין , למפקד הבסיס (רן פקר) ו"הסביר" לו, בין היתר, כי השיקול האיסטרטגי היה לתת להם להיכנס ולכתר אותם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ירון זכאי 1 |
|
|
|
|
|
לכל הירוקים שלא מבינים; חייל/חיילת ב-'מבצעים' של ח"א הם אנשים שמנהלים את השמיים! דרגתם, גם אם נמוכה, אינה משקפת תפקידם האמתי, ואת כמות המידע ממסכי מכ"ם, מחשבים, תיקשורת בין מטוסים, תקשורת בין מפקדים וכדומה שהם נחשפים לה. שימו לב שבעל העדות, דורון טל, נותן לנו התרשמות כי לחץ על כפתור שהזניק מטוסים, ראה במכ"ם לאן מטוסים טסו, ומהיכן חזרו, והאזין לשיחות בין בכירים. כל זה תוך שהוא נחשף קודם למידע רקע חשוב כנדרש וכמקובל. (אפילו שם סימן שאלה חשוב במקום בו נדרש). זה מה שחשוב. לא הדרגה. כאשר חייל בדרגה נמוכה משתתף במבצע, חשיבותו נובעת ממעשיו, לא מדרגתו! במקרה זה סמ"ר יותר חשוב מאל"מ הממונה על הובלת המצופים לשק"ם.... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ירון זכאי 1 |
|
|
|
|
|
משפחה של השופט טירקל, מוועדת טירקל, שניקתה את הדרג המדיני (אהוד ברק ושות') מאחריותם למחדל פרשת המרמרה, ובכך שיכפלה למעשה את מסקנותיה של ועדת אגרנט. בשני המקרים התקיימה מזימה נגד עם ישראל שבראשה עמדו שרי הביטחון (דיין/ברק), להשגת מטרות שלא קשורות למדינת ישראל אלא לאינטרסים של ארה"ב. גם טירקל וגם אגרנט זיכו את הדרג המדיני שהיה האחראי הראשי לעוול שנעשה לחיילים... כדאי לשאול את דורון (אברהם) טל (טירקל) למה שלא יתחיל את הניקיון....בבית !!! אגב, הוא פעיל בעמותות לצדק חברתי...
ואם אני טועה, אז אנא תקן אותי... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
|
|
47 |
|
|
ביד הלשון... כך אמר אלי זעירא ליואל בן פורת מפקד יחידה 8200 (848), בפגישה שזימן זעירא לקראת עדותו של בן פורת בועדת אגרנט. מתוך ספרו של בן פורת "נעילה" (עמ' 111) האם היה זה איום ברצח ? תשפטו בעצמכם:
זעירא [לבן פורת]: "אתפטר כאשר כולם יתפטרו. דיין ביקש ממני כבר פעמיים, שאתפטר. ואמרתי לו: אחריך ! עזוב את החשבונות שלי. דע לך. החיים והמוות ביד הלשון"
בן פורת: "מה ? אני לא מבין מה אתה אומר"
[זעירא] חזר, ובטון מאיים תו שהוא מביט לעיניי אמר - "כן. כן. החיים והמוות ביד הלשון".
- "לא הבנתי מה שאמרת. אני לא מבין בכלל את המעמד הזה".
- "אתה מבין היטב, יואל בן פורת", חזר בפעם השלישית במנגינה מיוחדת. "החיים והמוות בידי הלשון".
- "אני יכול לקום מפה?"
יצאתי מבלי להצדיע. דבר שלא עשיתי בעבר.
יצאתי מחדרו. וזיעה קרה כיסתה את גופי...
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
48 |
|
|
|
|
49 |
|
|
תוקף את ארה"ב. חובה לתרגם ולהפיץ. זה נאום היסטורי שחושף את השקרים של ארה"ב : החל מהאביב הערבי ועד קוסובו, החל מהתעלמות מחוקים בינלאומיים ועד ניצול ציני ואכזרי של אזרחים במדינות רבות בעולם, דרך כל האלימות שהפעילה בעיראק, אפגניסטאן, לוב, סוריה וכו'. זה נאום היסטורי שמציין באופן רשמי את התחלת הסוף של ארה"ב:
We keep hearing from the United States and Western Europe that Kosovo is some special case. What makes it so special in the eyes of our colleagues? It turns out that it is the fact that the conflict in Kosovo resulted in so many human casualties. Is this a legal argument? The ruling of the International Court says nothing about this. This is not even double standards; this is amazing, primitive, blunt cynicism. One should not try so crudely to make everything suit their interests, calling the same thing white today and black tomorrow. According to this logic, we have to make sure every conflict leads to human losses.
I will state clearly - if the Crimean local self-defence units had not taken the situation under control, there could have been casualties as well. Fortunately this did not happen. There was not a single armed confrontation in Crimea and no casualties. Why do you think this was so? The answer is simple: because it is very difficult, practically impossible to fight against the will of the people. Here I would like to thank the Ukrainian military – and this is 22,000 fully armed servicemen. I would like to thank those Ukrainian service members who refrained from bloodshed and did not smear their uniforms in blood.
Other thoughts come to mind in this connection. They keep talking of some Russian intervention in Crimea, some sort of aggression. This is strange to hear. I cannot recall a single case in history of an intervention without a single shot being fired and with no human casualties.
Colleagues,
Like a mirror, the situation in Ukraine reflects what is going on and what has been happening in the world over the past several decades. After the dissolution of bipolarity on the planet, we no longer have stability. Key international institutions are not getting any stronger; on the contrary, in many cases, they are sadly degrading. Our western partners, led by the United States of America, prefer not to be guided by international law in their practical policies, but by the rule of the gun. They have come to believe in their exclusivity and exceptionalism, that they can decide the destinies of the world, that only they can ever be right. They act as they please: here and there, they use force against sovereign states, building coalitions based on the principle “If you are not with us, you are against us.” To make this aggression look legitimate, they force the necessary resolutions from international organisations, and if for some reason this does not work, they simply ignore the UN Security Council and the UN overall.
This happened in Yugoslavia; we remember 1999 very well. It was hard to believe, even seeing it with m |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
This happened in Yugoslavia; we remember 1999 very well. It was hard to believe, even seeing it with my own eyes, that at the end of the 20th century, one of Europe’s capitals, Belgrade, was under missile attack for several weeks, and then came the real intervention. Was there a UN Security Council resolution on this matter, allowing for these actions? Nothing of the sort. And then, they hit Afghanistan, Iraq, and frankly violated the UN Security Council resolution on Libya, when instead of imposing the so-called no-fly zone over it they started bombing it too.
There was a whole series of controlled “colour” revolutions. Clearly, the people in those nations, where these events took place, were sick of tyranny and poverty, of their lack of prospects; but these feelings were taken advantage of cynically. Standards were imposed on these nations that did not in any way correspond to their way of life, traditions, or these peoples’ cultures. As a result, instead of democracy and freedom, there was chaos, outbreaks in violence and a series of upheavals. The Arab Spring turned into the Arab Winter.
A similar situation unfolded in Ukraine. In 2004, to push the necessary candidate through at the presidential elections, they thought up some sort of third round that was not stipulated by the law. It was absurd and a mockery of the constitution. And now, they have thrown in an organised and well-equipped army of militants.
We understand what is happening; we understand that these actions were aimed against Ukraine and Russia and against Eurasian integration. And all this while Russia strived to engage in dialogue with our colleagues in the West. We are constantly proposing cooperation on all key issues; we want to strengthen our level of trust and for our relations to be equal, open and fair. But we saw no reciprocal steps.
To be continued.
http:
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
כדי לחלץ את מילשטיין הנלעג שנקלע למצוקה. כהרגלה בקודש היא נחלצת לסייע לחובש[מיל.]-שלא שווה מיל.מה ענין פוטין לדיון שלנו?? נא להתרכז בהזיות הקונספירציה הצצות ממוחו הקודח של החובש.... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' |
|
|
50 |
|
|
לרמטכ"ל דוד אלעזר (דדו), כך מעיד לנגוצקי במאמר שפירסם באתר 'הארץ', "האמת על האמצעים המיוחדים":
"האור הירוק להפעלה מבצעית של ה"אמצעים" ניתן לי רק בבוקר יום הכיפורים, 6 באוקטובר, שעות ספורות לפני פרוץ המלחמה. על חטא חמור עוד יותר מזה של אי-הפעלת האמצעים המיוחדים בימים שקדמו למלחמה מעידים ממצאי ועדת אגרנט כמו גם כתבי חנוך ברטוב (1977), תא"ל יואל בן-פורת (1991), תא"ל אריה בראון (1992) ופרופ' אורי בר יוסף (2001). עולה מהם, כי זעירא לא אמר אמת לשר הביטחון משה דיין ולרמטכ"ל דוד אלעזר, כשהשיב בחיוב לשאלת כל אחד מהם אם הערכת המצב שלו נתמכת גם באמצעים המיוחדים."
להמשך הכתבה - כאן
http: |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
|
|
51 |
|
|
של חיל האוויר הישראלי...
פקודת הצבא אומרת כך - הדרג הפיקודי העליון בצבא הוא הרמטכ"ל. הרמטכ"ל הוא היחיד שרשאי לתת את הפקודות למפקדים מתחתיו. אבל, לצערנו, במלחמת יום כיפור הוכיח הרמטכ"ל דדו שפקודה לחוד ומעשה לחוד. דיין תפקד כמעט לכל אורך המלחמה כסמכות עליונה ואילו דדו נשרך אחריו כמו ילד בגן. דיין היה הגננת. דיין החליט, ודדו קיבל בשתיקה ובהכנעה כל החלטה של דיין, אם אם התקבלה מאחורי הגב ומעל הראש שלו, בפקודות ישירות של שר הביטחון אל מפקדי הפיקודים/האוגדות/הטייסות ומפקד חיל האוויר.
קחו לדוגמא את האירוע הדרמאטי הבא (מתוך הספר של ברקאי 'בשם שמים, החל מעמ' 205):
7 באוקטובר, 04:37. מוצב הפיקוד העליון. דיין מגיע ללשכת הרמטכ"ל. מתעניין בחדשות. דדו אומר - ככל הנראה יש שינוי לטובה בחזית הדרום.
לפתע אומר דיין - האם מפקדי רמת הגולן יוכלו לנהל היטב את קרבות הבלימה ? אני בספק גדול. אני רוצה לעלות לשם ולראות מה קורה.
נוכח אי הנוחות של דדו מההתערבות הבוטה של שר הביטחון בניהול המערכה הצבאית, ממהר דיין להרגיע את החששות של הרמטכ"ל: אני לא עולה להר כנען לתת לו [לחקה] הוראות, אלא לראות ולהבין מה קורה. התרשמות מיניסטריאלית בלבד.
כמובן שדיין לא התכוון למה שאמר. הוא התכוון לתת הוראות !
שר הביטחון מגיע במסוק למוצב הפיקוד של פיקוד צפון.
שלושת המפקדים הבכירים - אלוף הפיקוד חופי עוזרו תא"ל שדמי ומפקד אוגדת המילואים דן לנר כבר יושבים שם.
שר הביטחון נותן הנחייה ליצחק חופי: "כל מטוסי חיל האוויר העומדים לרשותך יש לנתב לגזרת דרום הגולן". דיין נותן הוראה לקשר אותו למפקד חיל האוויר בני פלד ונותן גם לו הוראה - לנתב את כל המטוסים של חיל האוויר לרמת הגולן. כדי לשכנע אותו טוען דיין: צריך לעצור את הסורים. רק חיל האוויר יכול לטפל בהם. אם לא תעשה זאת יילך לנו גם עמק הירדן. "בני, תעזבו את הכול בסיני ותעבירו את הכול לרמה. אנחנו לפני חורבן בית שלישי".
מפקד חיל האוויר, בני פלד, 3 חודשים בתפקיד, חסר ניסיון, נכנע לסמכות של דיין, אפילו לא מיידע את הרמטכ"ל, ומורה על הפקודה - כל המטוסים לרמה.
המפקדים שמתחתיו מנסים להניע אותו מהצעד ההרסני. בהמשך, אפילו הרמטכ"ל מנסה לשכנע אותו להמשיך עם מבצע 'תגר' בדרום להשמדת הטילים במצרים, או לכל הפחות לעשות את שני הדברים - בצפון ובדרום. פלד, שנכנס לפאניקה, דופק על השולחן. לא ! כל המטוסים לצפון...
עמ' 219 בספר של ברקאי:
"לו היה מפקד חיל האוויר מתייעץ עם המטה שלו, היו בוודאי אומרים לו - אנחנו מבינים ששר הביטחון אומר ש"הבית השלישי בסכנה", אנחנו מבינים את הדחיפות ברמת הגולן, ובכל זאת, אפשר אחרת. בנחת, בסדר, בשיטתיות, כמו שחיל האוויר יודע. למניעת הקטסטרופה בגולן? "שריטה" עם טייסות רמת דוד. "דוגמן"? רק אחרי "תגר". ובאופן מסודר. עם גיחת צילום. עם מעטפת עזר אלקטרונית. אלא שדיון כזה לא התקיים, ולכן ביום ראשון, 7 באוקטובר, בשעה 07:00, מופסק מבצע "תגר" להשמדת הטילים במצרים, שהיה עשוי לשנות את תמונת המערכה בחזית הדרום, ובעקבותיה את תמונת המערכה כולה."
זו הייתה דוגמא אחת קטנה לדרך שבה הצליח דיין להפיל את צה"ל לקרשים, וחרץ את דינם של החיילים בסיני. 2600 הרוגי המלחמה, 3000 הפצועים, השבויים, והלומי הקרב, על ראשו של דיין שר"י
יום יבוא ודיין ייקרא ב-ו-ג-ד בכל מקום שבו יוזכר שמו. אמן |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
52 |
|
|
בישיבת המטה הכללי ביום השני של המלחמה, דיין מציע לסגת מיידית מהשטחים שכבשנו ב-67' בצפון ובדרום. בדרום - נסיגה עד מיצרי הג'ידי והמיתלה ובצפון -נסיגה מרמת הגולן עד הירדן. דיין לא רק מציע אלא אפילו נותן פקודה לאלופים בדרום ובצפון להתחיל לסגת. הוא נותן הוראה לחקה (חופי) אלוף פיקוד הצפון לסגת מרמת הגולן עד הירדן ולשרוף את גשרי הירדן כדי שכביכול הסורים לא יצליחו להגיע לישובים שלנו. בדרום - הוא נותן הוראה לגורודיש להתחיל לסגת (על זה כבר סיפר גורודיש לאדם ברוך כי ההחלטה על פריסת הכוחות היתה של דיין). התירוץ של דיין היה 'חורבן בית שלישי' ובגלל זה צריך לסגת. בהמשך ינסה את התירוץ גם על גולדה אבל היא גירשה אותו מהלישכה שלה באותו רגע..
המשך - בישיבת המטה הכללי דדו נגרר אחרי דיין ומסכים לנסיגה, כל שאר האלופים חברי המטכ"ל שותקים, אבל - היחיד שמשמיע התנגדות לתכנית היה ישראל טל ובעקבותיו גם אהרון יריב (ראש אמ"ן לפני זעירא).שניהם מתנגדים למהלך של נסיגת צה"ל שמתכנן דיין. טליק אומר שנסיגה של צה"ל היא לא מחוייבת המציאות כי צה"ל יכול להתאושש. אסור לתת לאויב את ההרגשה שהוא מצליח להוריד את ישראל על הבירכיים, זה מעשה ייאוש וכו'
בעקבות זאת, הנסיגה המתוכננת של דיין מבוטלת. דדו מודיע לאלופי הצפון והדרום לבטל את תכנית הפריסה-נסיגה של דיין.
אגב, בצפון לא ביצעו את הפקודה של דיין בגלל שיאנוש בן גל מפקד חטיבה 7 וגם אמיר דרורי מפקד חטיבת גולני התנגדו לנסיגה ואפילו יצאו מרשת הקשר כדי שיהיה להם תירוץ שהם לא שמעו את הפקודה ולכן לא ביצעו אותה...
על הדרמה בישיבת המטכ"ל ביום השני של המלחמה מספר ישראל טל (טליק). זה היה הסכסוך הראשון בינו לבין דיין במלחמה ההיא:
maariv.co.il
"ההתגלות הראשונה של הסכסוך הייתה באותו יום שבו איבד שר הביטחון את עשתונותיו והורה לכוחות לסגת מרחק ניכר ברמת הגולן ובסיני וכן הורה להתכונן לקראת תקיפת האויב (מה שנקרא, על פי פרסומים בחו"ל, נשק יום הדין)."בעניין זה התקיים דיון חפוז ב'בור'. שר הביטחון הציג את תוכניתו והיא התקבלה על דעת כולם למעט האלוף טל (כאן הסביר האלוף כי לאחר פרוץ המלחמה נשבר בתוכו עיקרון שהיה מקודש בעיניו והוא לויאליות לממונים עליו. לאחר מה שקרה, החליט שיותר לא ישתוק, ואם הפורום הצבאי והביטחוני אינו מקבל את טיעוניו, ילך תמיד לפורום המדיני כדי להזעיקו. 'לו הלכתי לגולדה ב־30 בספטמבר... ודאי הייתה מסכימה עם דעתי שיש לגייס את מערך המילואים'. עוד החליט כי החלטת הממשלה תהיה בשבילו ההנחיה הנכונה והיחידה, שכן 'שיקול דעתם של שר הביטחון והרמטכ"ל אינו מספיק'. ההנהגה הביטחונית ראתה בו בעל דעה סוטה. היה מנודה - ע"ד)."בחולקו על התוכנית הצבאית שקבע מר דיין באותו יום מר ונמהר, אמר האלוף טל שהפעולה המוצעת היא בבחינת מעשה ייאוש אחרון וניסיון של איבוד לדעת לאומי. אף כי המצב בחזיתות קשה, יש להניח שחיל היבשה יעצור את האויב ואף אם לא יעשו כן - ההתמוטטות לא תבוא תוך שעות אלא ימים ואולי שבועות. על כן אין להחליט על פעולה נמהרת כזו אחרי שיקול דעת של שתי דקות."בעקבות דברים אלה אמר האלוף אהרן יריב כי הוא נוטה לקבל את דבריו של האלוף טל ומציע לשקול שוב את הפקודה. דברי האלוף יריב הכריעו כנראה את הכף, שכן האלוף זעירא הצטרף אף הוא לבקשה לשיקול מחודש, וכך נמנעה פעולת הייאוש. באותה הזדמנות דרש האלוף טל להעמידו בראש חזית הדרום. בנימוק שנוכחותו דרושה ב'בור' נדחתה בקשתו והסיכום היה שרא"ל בר־לב יירד דרומה. זה היה סיכום טוב מאוד, לדעתו, שכן הייתה ד |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|