|
|
1 |
|
| |
|
הסדר, המאפשר חיים של חופש וחירות לשני העמים, היהודי והפלסטיני. עד היום זה לא קרה. כל מה שמציעים לפלסטינים זה ורסיות שונות של המשך השליטה של ישראל בפלסטינים. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
השלום יבוא |
|
|
|
|
|
| |
|
הפלסטינים קיבלו ממפלגת העבודה ומאולמרט הצעות הוגנות ב-2000 וב- 2008.
הבעיה אתם היא שהם מעולם לא הציעו באותם מקרים הצעות שכנגד אלא רק דחו את ההצעות.
אבל, בכל פעם שהייתה פנייה הם דרשו להמשיך מהנקודה שאליה הגיעו למרות שמעולם לא נתנו הסכמתם. הם מוכנים לקבל רק ויתורים
אני בעד הסכם הוגן לשני הצדדים.
הבעיה עם הפלסטינים שהם אינם מוכנים לסגת מילימטר מדרישותיה ולהתפשר.
אצלם זה או הכל- או כלום.
כך , לצערי, לא ניתן להגיע להסכם. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| |
|
ההצעות האלה זכו לתמיכת ארה"ב והאיחוד האירופי.
הבעיה עם הפלסטינים היא שהם מפולגים והפתח פוחד מהחמאס.
אין להם יכולת החלטה
אם אבו מאזן יעשה ויתורים הוא יירצח. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
| |
|
וכך גם כל "ההצעות" שלו. השליטים הערבים ברובם (ירדן, מצרים, סעודיה ועוד) הם דיקטטורים, המשרתים את המערב (בחלק מהמקרים הם שולטים רק בזכות כסף מערבי), ולכן גם הם תומכים (עם הסתיגויות קלות לעיתים) ב"הצעות" האלה. זו הפרדיגמה הקולוניאליסטית במירעה. העניין הוא, שהעמים הערבים עצמם מבינים את השקר ואינם מקבלים זאת. עד כה, המערב מצליח להחזיק את הסיפור הזה בחבילה אחת באמצעות הכוח והכסף, אבל זה לא יימשך לנצח, ובכל מקרה, זה לא שלום. עד שהמערב וישראל לא יבינו, ששלום עושים בין שווים, ולא באמצעות תכתיבים של הסדרי כניעה, שום דבר לא ישתנה. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
זה נכון. |
|
|
|
|
|
| |
|
דבריך פשוט אינם נכונים. ראשית כל, האיחוד האירופי מוטה לטובת הפלסטינים.גם ארה"ב העבירה את שגרירותה לתל אביב כמו כולם וגם טענה נגד ההתנחלויות- גם אני נגד - .
ההצעות ב- 2000 וב- 2008 היו הוגנות.
אפילו אבו מאזן אמר לכתב וושינגטון פוסט שההצעות של אולמרט אפילו יותר טובות משל קלינטון- ברק ב- 2000
אבו מאזן אינו מעיז לעשות ויתורים כי החמאס הנהנה מאהדה ברחוב הפלסטיני נושף בעורפו.
וכיום גם אינני בטוחה שהוא מוכן ומסוגל ורוצה לעשות את הוויתורים הדרושים כדי להביא להסכם- לא עם ביבי: עם אלה במרכז- שמאל שמוכנים לעשות אתו שלום.
נא לבדוק מה מלמדים את הילדים הפלסטינים בבית הספר. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
| |
|
אבל לא לעשות שום דבר מעשי נגדן זה למעשה לתמוך בהן. ארופה וארצות הברית יכולות לגרום לפירוק כל ההתנחלויות בתוך יממה אחת באמצעות החלטה אחת במועצת הביטחון, או הפסקת כל סיוע כלכלי ואחר עד לחזרה אל הקו הירוק. בפועל, נעשה ההיפך הגמור מכך, עם מס שפתיים של "גינויים". אבו מאזן אומר הרבה דברים, לכוון הזה, או לכוון ההפוך. זה לא משנה את העובדה, שהוא עומד בראש הרש"פ, שהוקמה באוסלו כקבלן משנה של ישראל. כך רואים אותו גם רוב עצום של בני עמו, כולל חברי הפת"ח. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
הכל הפוך |
|
|
|
|
|
| |
|
אתה רוצה לפעול נגד ישראל בכוח ללא מו"מ.
ואני חשבתי שהמטרה היא להביא למו"מ בין 2 הצדדים כדי שהם יפתרו את נקודות המחלוקת בתיווך ארה"ב שהיא המדינה היחידה שיכולה להשפיע על החלטות ישראל.
אני מקווה שבבחירות הבאות תעלה בארץ ממשלה המעוניינת להגיע לפיתרון.
אני רוצה לקוות שגם הפלסטינים יפסיקו במאמצים לכופף את ידה של ישראל- ראה מה הם עושים באונסקו- ובעצרת האו"ם וישבו ברצינות למו"מ תוך נכונות לפשרות |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
| |
|
ממשלות העבודה הן אלה שיצרו את ההתנחלויות, וסרבו לכל הסדר צודק, ואלה של הליכוד והאחדות המשיכו בדרך הזו. אין שום סיכוי שאם הליכוד יפסיד בבחירות, אז ממשלת העבודה, או לפיד תשנה את הדרך, שהרי משנתם של אלה ידועה כבר היום. רק שינוי יסודי בפרדיגמה, מרצון להכתיב לפלסטינים הסכם כניעה אל עבר רצון לנהל מומ בגובה העיניים, שוים מול שוים, יכול להוביל להסדר המבטיח חירות וזכויות לשני העמים, שהם הבסיס האפשרי היחיד לשלום. כאמור, עד היום ישראל מעולם לא היתה שם. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
תקוות שוא |
|
|
|
|
|
| |
|
דבריך מעידים על גישה פרו- פלסטינית חד- צדדית. אתה רואה רק צד אחד.
הפלסטינים דחו עד היום 7 הצעות להקמת מדינה לצד ישראל: ב- 1936/7- ועדת פיל, ב- 1947 - החלות האו"ם, ב- 1949 - מו"מ לשלום לאחר המלחמה, 1967 - לאחר המלחמה, 2000 , 2008 , 2014 וכעת. עד 2000 לא היו התנחלויות.
לא נכון שממשלות העבודה ואולמרט לא הציעו הצעות הוגנות. אפילו אבו מאזן אמר שההצעה של אולמרט אפילו יותר טובה מזו של קלינטון- ברק.
הבעיות של הפלסטינים הן:
פילוג- החמאס לא ייתן לפתח לעשות ויתורים. וגם לא בטוח שמנהיגי הפתח אמיצים דיים לומר לעמם את האמת ש"לא תהיה זכות שיבה.
אצל הפלסטינים הקיצוניים אומרים את המילה האחרונה. לא אכפת להם מה מצבו של עמם- הדוגמא של עזה- השנאה וחוסר היכולת להתפשר הם הקובעים.
זהו המצב לצערי.
מפלגת העבודה וגם לפיד בעד פיתרון של 2 מדינות.
רק כשהמנהיגות הפלסטינית תחדל לשקר ולטפח תקוות שווא ותגלה אומץ מנהיגותי יהיה כאן שלום. כשישלימו עם קיומה של ישראל כשכנה יהיה שלום. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| |
|
א. אני יודעת שפרס היה שותף לגוש אמונים. אינני מחפה עליו.
ב. ב- 2000 עדיין לא היו הרבה התנחלויות- לזה התכוונתי. ככל שהפלסטינים מחכים יותר מספרן גדל, לצערי.
ושוב, אתה מוצא חסרונות רק בצד הישראלי.
הפלסטינים הם טלית שכולה תכלת.
אנו במרכז שמאל מוכים לוותר על מזרח ירושלים אבל העיר העתיקה צריכה להיות נושא לדיון במו"מ. קלינטון- ברק הציעו להשאיר בידי ישראל רק את גושי ההתנחלויות שהיו אז מועטות לעומת היום ואת השאר לפנות.
מה הם הוויתורים שהפלסטינים היו מוכנים לעשות? אפס.
אז תפסיק עם גישתך החד- צדדית
תהיה ישר ותודה שהצד הפלסטיני אינו מסוגל להתגמש כדי לפתור את הבעיות.
תגיד לי לאלו ויתורים אתה מוכן כדי לפתור את הבעיות? |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
| |
|
1. הקמת ההתנחלויות: פרס ומפא"י, ולא "הימין". 2. לזרוק את ישראל לים: אחמד שוקיירי (נתון לפרשנות) ולא חאג' אמין אל חוסייני. 3. שתי מדינות לשני עמים- שום ממשלה לא הסכימה להקמת מדינה פלסטינית עצמאית ו/או לנסיגה לקוי 67. אני יכולה להמשיך עד קץ הימים, בקשר לכל "עובדה" שאת כותבת. אבל אין טעם. הטענה הבסיסית היא, שישראל מעולם לא הציעה לפלסטינים הסדר צודק, שום ממשלה לא הסכימה מעולם להסדר צודק. אעיר רק, שהצבעה למחנה הציוני היא אנטי שלום. מפא"י היא שהגתה ויצרה את מפעל ההתנחלות האנטי שלום ואין שום סיכוי שהמפלגה היום תפעל אחרת מכפי שפעלו האבות המייסדים. מאחר ואני חוזרת על עצמי, אני סיימתי את הדיון ואחזור אליו רק אם אמצא טיעון חדש הראוי להתיחסות. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חד צדדית? |
|
|
|
|
|
| |
|
במאמר המקורי הושמטה בטעות המילה מעט התנחלויות ב- 2000. זאת האמת.אבל, לא רציתי להיכנס לזה.
אינך רק מנסה לתקן. את מעלה בדעתך שאינני יודעת את ההיסטוריה של ההתנחלויות? הייתה פה השמטה שלא רציתי להתווכח עליה.
את רוצה להשוות את מספר המתנחלים ב- 2000 לכיום? לזה הייתה כוונתי.
את גם מביעה דעה.
אל תתממי. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
| |
|
חומר למחשבה:
על כל הנאמר במאמר התגובה היחידה שלך הייתה ל"תקן" אותי? זוהי הראייה שאת פרו- פלסטינית וחד- צדדית.
את מעלה בדעתך שההיסטוריה של ההתנחלויות לא ידועה לי?
זוהי התנשאות |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
| |
|
מהדיאגרמה השלישית עולה, שבשנת 2,000 היו בערך 200,000 מתנחלים. כמחצית מהכמות שלהם היום. ממש לא מעט. מהראשונה עולה, שמבחינת כמות ההתנחלויות, היו שתי תקופות של גאות: בשנים 77 עד 85 (בגין, שמיר ופרס בממשלת האחדות) ובשנים 97 עד 02 (נתניהו, ברק ושרון). העבודה היתה בחלק מהממשלות הנ"ל, גם ללא רשות הממשלה. פשיטא, העבודה היא לא ממש "שמאל" וההתנחלויות הן לא ממש "ימין".
netunim.wordpress.com/ |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ממשיכה לתקן |
|
|
|
|
|
| |
|
הבעיה שלך היא שאת אינך מסוגלת להשלים עם העובדה שמפלגת העבודה שינתה בשלב מסויים את יחסה להתנחלויות.
את פשוט חד- צדדית בגישתך ורואה רק צד אחד לבן ואחר שחור .ואת יודעת היטב שאיני שייכת לחסידי ההתנחלויות וממשיכה לתקוף. את פרו- פלסטינית שרואה רק צד אחד בניגוד אלי שאני רואה את 2 הצדדים. אני מוכנה לוויתורים- את רק מוכנה להתקפות לא לדיון רציני. עובדה: את מתעלמת מכל שאר חלקי המאמר.
באשר להתנחלויות ב-2000 וכיום. כפי שכבר ציינתי השמטתי בטעות מילה או שתים בקטע על ההתנחלויות. כשתהיי בגילי- 84 - אולי תביני שזה יכול לקרות. מה שהתכוונתי לכתוב זה שלעומת היום אז, ב- 2000 לא היו הרבה התנחלויות.
כמה התנחלויות פינתה והרסה ישראל בימי אריק שרון?
נמאסה עלי הגישה החד- צדדית שלך.
הפלסטינים דחו עד עכשיו 7 הצעות למדינה לצד ישראל. הם לא יקבלו הצעה יותר טובה משל אולמרט ב- 2008. הסירוב שלהם לזוז מילימטר מדרישותיהם לא יביא להם מדינה.
כפי שאבא אבן אמר בזמנו: הפלסטינים אינם מחמיצים שום הזדמנות להחמיץ |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
| |
|
אבל את בוחרת להתעלם מהם ולתקוף אותי אישית. אני לא משתתפת בזה. מצטערת. שבוע טוב לך. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
הבאתי לך נתונים, |
|
|
|
|
|
| |
|
את מתעלמת מההסבר שלי לגבי ההשמטה ובלבד שאת תגידי את המילה האחרונה.
לצערי, התבלבתי בינך לבין איש המנטרה.
כל מה שכתבתי לו - מכוון אליך.
יש אנשים שהעבר חשוב להם מהווה. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
| |
|
חברת השמאל הקיצוני, חסידת סטאלין "שמש העמים" תומכת חד- צדדית במנהיגות פלסטינית הפועלת לא רק נגד ממשלת ישראל- גם אני נגד ממשלת ישראל- אלא נגד קיומה של מדינת היהודים.
כבר מזמן אנו מכירים את התסביך היהודי של הצדקת אוייבים. זה קרה בספרד בימי האינקוויזיציה וליהודים בברית המועצות.
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
| |
|
אני אמנא מכל התייחסות אישית ואמשיך רק להביא את העובדות. גם על ממשלות ״השמאל״ של מפא״י שהקימו את ההתנחלויות ותרמו תרומה חשובה להתפתחותן. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
את תמשיכי להסית, |
|
|
|
|
|
| |
|
גישתך החד- צדדית- אתה גבר או אשה? חשבתי שאני מתכתבת עם אשה. פתאם אתה חוזר אלי עם המנטרה הקבועה שלך.
למפלגה כמו לכל אדם מותר לשנות מדיניות. אתה מתעקש לחזור לעבר במקום להתייחס להווה.
ובכן, אני זוכרת את פולחן סטאלין, שמש העמים ואת ההתפעלות מהמפעל המפוקפק של ברית המועצות.
כמו שברנרד שו כתב: מי שאינו סוציאליסט כשהוא צעיר- אין לו ללב. מי שעדיין כזה בבגרותו- אין לו שכל. זו לא ציטטה מדוייקת- אבל זהו רוח הדברים.
גם אני הצבעתי מפ"ם בצעירותי.
אני מכירה את כל השטויות שלימדו אותי בתנועה.
ואתה תמשיך לדבר על העבר כי אין לשמאל הקיצוני כל עתיד.
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
| |
|
תמיד הייתי סוציאליסטית, ולכן אף פעם לא הצבעתי למפ"מ, מפא"י, או לאיזו מהמוטציות שלהם. כל אלה רוממות הסוציאליזם בפיהן, אך הקפיטליזם החזירי בליבם. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אני שונה ממך |
|
|
|
|
|
| |
|
אני סוציאל- דמוקרטית- את שייכת למיעוט הזוי החי בעולם וירטואלי.השמאל הקיצוני פשט את הרגל מזמן. זהו פגר שנפח מזמן את נשמתו.
אבל, חשפת עצמך- לא כתבת כדי לתקן אותי אלא כדי לתקוף אותי. את תוקפנית וקטנונית.
את תוקפת את מפלגת העבודה על דעות מהעבר. אבל, לדעות שלך אין עתיד. את פסה. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
2 |
|
| |
|
ל שוטפים של מחבלים פלסטינים |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ישע. |
|
|
|
3 |
|
| |
|
לעייפה עובדות נכונות,שאינן מעניינות את האידיוטים השימושיים בשרות אויבנו מבני עמנו,שמכונים בצורה שקרית שמאלנים ?
בכל העולם השמאל הוא זה שדואג לחלשים מבני עמו וההבדל בין ימין ושמאל הוא בתחומים הכלכליים והחברתיים. רק בישראל המבדיל בין שמאל וימין הוא הדעות הפוליטיות ו"השמאל" פועל למען אינטרסים של מסתנני עבודה מאפריקה,על חשבון עניי עמו שחיים בדרום תל אביב.
הנשיא טראמפ מממש במדיניותו בנושא הסכסוך הישראלי "פלטיני",את אמירתו של החכם באדם,אלברט איינשטיין: מהי מהות הטיפשות האנושית ? לעשות פעם אחר פעם אותו הדבר ולצפות לתוצאה אחרת...
כל זמן שהאסלם ימשיך לפרש את דתו כדת שמעדיפה את "כבוד המשפחה",המוות,האדמה,לפני חיי בני ובנות המשפחה,נשים וילדות,כל זמן שהאסלם ירדוף הומוסקסואלים,בני דתות אחרות ומוסלמים בני כת שונה משלהם,אין שום סיכוי לחלומות של הכותבת. אין סיכוי שה"פלטינים" ישנו את התנהלותם הפרימיטיבית,לפני שהאסלם כולו יעבור מהמאה השביעית למאה ה 21. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
בני בנקר |
|
|
|
4 |
|
| |
|
"המופתי הכריז שהמטרה היא "לזרוק את היהודים לים" - הנכון הוא, שאחמד שוקיירי נשאל במסיבת עיתונאים ביום 2 ביוני 1967 (אז הוא היה נציג אש"פ בליגה הערבית) מה יקרה לתושבי ישראל אם ינצחו הערבים במלחמה. זו היתה תשובתו: "נפעל לסייע
להם ולהקל את יציאתם [הכוונה ליהודים] בדרך הים למדינות שבאו מהן [הכוונה לישראל]. שוקיירי נשאל גם מה יעלה בגורלם של ילידי ישראל והשיב: "כל מי שיישאר בחיים יישאר בפלסטין, אבל להערכתי איש מהם לא יישאר בחיים".שפק ליסק היא היסטוריונית. יש הרבה דרכים לפרש את הדברים הנ"ל של שוקיירי, אבל אני לא מכיר שום הסטוריון, שמייחס אותם לחוסייני. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מעניין. |
|
|
|
|
 |
- תגובה |
|
רבקה שפק ליסק | 10/02/18 16:06 |
|
| |
|
הכוונה הייתה לא לחוסייני אישית אלא לחוסייני המנהיג הקובע את המדיניות.
נטפל לעניין שולי במקום להתייחס לעיקרי הדברים. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
5 |
|
| |
|
Palestinians: The Hamas-ISIS War, Corrupt Leaders
by Bassam Tawil • February 10, 2018 at 5:00 am
The Hamas-ISIS war comes at a time when the Gaza Strip is experiencing a severe humanitarian crisis, including shortages of fuel and medicine, that has forced a number of hospitals and medical centers to suspend their services. The suffering of the Palestinian population in the Gaza Strip, however, is apparently of no concern to Hamas.
Instead of attending to the needs of his people, Mahmoud Abbas is busy picking a fight with the U.S. administration and its "Zionist" representatives, David Friedman and Jason Greenblatt.
Once again, the Palestinians have fallen victim to their leaders, who are seemingly preoccupied with one thing alone: pumping millions of dollars of public donations into their own private coffers.
The war between ISIS and Hamas reached its peak this week, with revelations that ISIS had plotted to assassinate Hamas leader Ismail Haniyeh (pictured above). Photo by Abid Katib/Getty Images.
What do Muslim terrorists do when they are not killing "infidels" and non-Muslims? It is simple: They start killing each other.
Take, for example, the Islamic terror groups Hamas and Islamic State (ISIS). Although the two groups share the same ideology and seek to kill anyone who obstructs their effort to spread their version of Islam to the rest of the world, it now seems that the throats they are looking to slit are each other's.
The quarrel between Hamas and ISIS is not a spat between good guys and bad guys. Rather, it is a dispute between two bloodthirsty, vicious and ruthless Islamic terror groups that have the blood of countless non-Muslims on their hands.
Continue Reading Article
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
Bassam Tawil |
|