|
|
1 |
|
| |
|
קראתי גם את המגילה הקודמת ולא מצאתי בה כל המחשה. יש שם הרבה סברות, אך אני לי לא המחש בה דבר. והרי ברור שיש מקרים שבהם אי שפיות משחררת מאחריות פלילית, ולכן עורכי דין (סניגורים) מנסים להזיז את הגבולות על מנת להציל לקוחותיהם מחבל התליה. ברור גם שיש חולי נפש מסוכנים אשר עדיף לתהוה על מסוכנותם כל עוד היא לא הרסנית, ולטפל בהם עדיף מרצון ובאין ברירה, בכפיה. זה שטועים באבחון, זה ברור אם בממחלות גוף אשר יש להן בהרבה מקרים סממנים ממשיים טועים, אז ודאי שבבעיות התנהגותיות, נפשיות יש טעויות. ומה נשאר? שהעיתונות זבל, ואת אפשר לכתוב בשתי מילים "עיתונות זבל" וזהו. ואת זה המחשת הום טוב מאד. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איש עצוב |
|
|
|
2 |
|
| |
|
|
|
3 |
|
| |
|
המציאות המרה היא שהיום כמעט אי אפשר לאשפז חולה נפש גם אם הוא מסוכן לעצמו או לאחרים. יכול חולה נפש לאיים על אנשים ואפילו לפגוע בהם ולא ניתן לעשות דבר. זכותו של חולה הנפש לאמלל עשרות ומאות אנשים גוברת על זכותם לחיות חיים שלוים ללא סכנה. כך למשל אי אפשר להביא חולה נפש לבדיקה כפויה (בדיקה ולא אשפוז) אלא אם כן סרב קודם לבדיקה מרצון. חולה נפש הוא אולי משוגע אבל לא אידיוט ולכן כאשר מזמנים אותו לבדיקה מרצון והוא לא מגיע הוא יודע שיוצא נגדו צו לבדיקה בכפיה ולכן הוא פשוט נעלם ל-10 ימים. למה 10 ימים? כי הו יודע שהצו תקף ל-10 ימים בלבד. לא אותר חולה הנפש, גם אם פסיכיאטר קבע על סמך תאור התנהגותו שהוא מסוכן לעצמו ולאחרים, תוך 10 ימים, משרד הבריאות מסרב להוציא צו נוסף וכך מאות אנשים נדונים לחיות לצדו של מטורף מסוכן ללא כל הגנה. זה אינו תאור דמיוני אלא מציאות מרה עמה מתמודדים תושבי הישוב בו אני גר. הגיע הזמן לצמצם את זכויותיהם של חולי הנפש כדי שהבריאים יוכלו לחיות. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ע.ג4 |
|
|
|
4 |
|
| |
|
מאמרייך מאלפים,למה כשאני קורא את מאמרך אני נזכר ב"מלכוד 22 " להגידך כי אם אושפזת בכפיה בגין "מסוכנות" אינך יכול לראות את הראיות (לכאורה) שבגינן אושפזת יען כי אתה "מסוכן" |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אוריא |
|
|
|
5 |
|
| |
|
לפי הסדר:
1. "איש עצוב" - קודם כל , להגיד שהכתבה לא מנומקת זאת פשוט בדיחה הזויה , ענבל נימקה כאן כל משפט שני עם הפניה או לינק למקורות. הלוואי שרבע מהקשקושים שמתפרסמים בעיתונות היו מגובים בפרומיל מזה.
בקשר למה שאמרת על זה שיש טעויות ברפואה וחשוב להגן על הציבור. אז אני מסכים איתך שחשוב להגן על הציבור, אבל הכל שאלה של מחיר.
והשאלה היא - איפה הסוף?
היית מעדיף, נניח שאנחנו מדברים על חשודים בפלילים (שם מערכת המשפט מטפלת בהם- שהיא לכאורה אובייקטיבית ונסמכת על ראיות), שישלחו אנשים שיש ספק לגבי אשמתם ברצח למאסר עולם?
האם בכדי להגן על החברה היית מוכן להושיב תשעה חפים מפשע מאחורי סורג ובריח רק כדי שגם הרוצח העשירי לא ימלט מאימת הדין ?
עוד שאלה - האם היית מוכן להרחיק לכת, ולנסות לכלוא כל אדם שהוא מסוכן? הרי ידוע ש97% מהאסירים בישראל הם גברים, אז גברים מסוכנים - ולכן יש לכלוא את כל הגברים, למשל .
או את כל העולים החדשים ? (30% מאוכלוסית האסירים - הרבה מעל חלקם היחסי)..
גם ידוע שפסיכיאטרים הם בעלי המקצוע עם אחוזי האובדנות הגבוהים ביותר (מיד אחרי רופאי שיניים) - האם זו עילה לאשפז בכפיה או לכלוא כל פסיכיאטר או רופא שיניים?
אולי פשוט בעזרת מיפוי גנטי ננסה לנחש מי מועד יותר, נעשה סוציומטרי של "נטיה לעצבנות" ונמנע אלימות ופשע על ידי כליאה מלכתחילה של כל מי שיש לו איזהשהו "פוטנציאל לסיכון"..? אולי נכניס שכנים מסוכסכים לכלא בגלל הטמפרמנט שלהם?
כמו שפתחנו, איפה הסוף של זה?
ברגע שאתה בוחר לשפוט אנשים על דברים שהם עלולים לעשות בעתיד - אף אחד לא מבטיח שזה יעצר שם. מחר יבואו לאשפז\לכלוא גם אותך ואותי - אזרחים נורמטיביים, כי אולי מישהו יפרש אותנו כ"מסוכנים" . זה יכול להיות קולגה, בן זוג, או סתם מישהו שרוצה לסגור חשבון. ..
בגלל זה , ענבל הסבירה כל כך יפה שבחברות דמוקרטיות כל אדם הוא בחזקת חף מפשע עד שיוכח אחרת, ושאנשים נשפטים בה על מה שעשו בעבר ולא בעתיד - כי העתיד לעולם לא ידוע - גם כשנדמה שהוא ידוע.
אם מתוך 10 'חולי נפש מסוכנים' (=מתויגים, אם לקרוא לילד בשמו) יש אחד שהוא רק מסוכן על הנייר (טעות רפואית כלשונך) אבל לעולם לא ירים יד על זבוב- האם צריך להכלוא אותו, לשים עליו פיג'מה, לדחוף לו תרופות מחרידות במינונים גבוהים, לחשמל לו את המוח ולקשור אותו למיטה ל4 שעות בלי למצמץ (כי הוא "מאובחן" "מסוכן") ?
כמובן שבמציאות המספרים אחרים לגמרי - ועל זה ארחיב בטוקבק הבא - ההמשך
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלעד33 |
|
|
|
|
|
| |
|
אני לא כל כך מכיר פסיכיאטרים מחוזזים, וגם אין לי שום סיבה להכיר אותם, אבל לדעתי, ככלל, אפשר בעניין זה לסמוך על הפסיכיאטרים המחוזיים הרבה יותר מאשר על שופטים. במדינת ישראל הגיע אחוז ההרשעות בפלילים (על פי הפרסומים) ל 99% בשום נושא אחר אנחנו לא מגרדים את ה 70% בהמון נושאים אנו מטיילים בין הבלתי מספיק למספיק בקושי, ורק בהרשעות פליליות יש לנו שיא גינס 99%. הייתי פעם בבית משפט בכצופה מן הצד בדיון פלילי, הנאשמת (תקיפה בנסיבות מחמירות - הייתה מסטולית על כל הראש גם במהלך הדיון, היא הודתה בתקיפה לפני שנשאלה כלל) לא דיברה ולא הבינה עברית, היא כמובן לא הייתה מיוצגת, אז פקיד בית המשפט, חזר עם איזה עו"ד מהמסדרון, ובית המשפט מינה אותו אד הוק להגן עליה, העו"ד לא החליף אתה מלה, (היא לא הבינה תימנית והוא לה הבין רוסית) השופט הקריא (בלשון הקודש) את כתב האישום, ועד שלא קמתחי וביקשתי להפסיק את "קרקס הצדק" הזה כי הנאשמת לא מבינה כלום מכלום ממה שנאמר, הם המשיכו בשלהם. "מטחנת הצדק" על הניר, רק על הניר. ומה ההבדל, ההבדל הוא שהדיון הפלילי הוא בד"כ פומבי, ואז יש בקרה אקראית, כמו באותו מקרה, על המערכת הבעייתית הזו. ואילו בענינים של מה שנהוג לכנות בריאות הנפש, אין ולא תהיה בד"כ פומביות, בשל אינטרסים שה"קרבן" דווקא ישאף להגן עליהם, והם מוגנים ממילא גם בחוק. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איד עצוב |
|
|
|
|
 |
- שמע |
|
אלעד33 | 30/09/10 19:18 |
|
| |
|
מערכת המשפט נגועה ורקובה בחלקה, ו"מקום המשפט שם הרשע" כפי שאמר קהלת.. ועדיין, כמו שכתבתי לך בתגובה במאמר השני, האלטרנטיבה של פסיכיאטר כל יכול הרסנית בהרבה.
כמובן, שראוי להגביל את מערכת המשפט כשמדובר בחולי נפש שממילא חשופים יותר מאזרח רגיל לפגיעה בזכויותהם, וראוי לעשות זאת בתחילה על ידי חקיקה מקיפה והרמטית ללא פירצה בגודל של כדור הארץ כמו זו שקיימת בחוק הגזעני לטיפול בחולי נפש מ1991.
אני חושב כמוך, שמערכת המשפט בארץ לא טובה ואפילו רעה מאד בחלק מהמקרים (כמו המקרה המצער שתארת) - לעומת האמריקנית עם חבר המושבעים שמוצלחת בהרבה..
אני חושב שבכל מה שקשור לזכויות אדם אנחנו אולי עם אינטרנט אלחוטי אבל עמוק עמוק בימי הביניים.
גם בתנאי הכליאה, כבילת עצירים, טיפול בעברייני מין, ורדיפת עובדים זרים, וכמובן באחוז ההרשעות המטריד שציינת.
ועדיין - במסגרת מה שיש, עדיף שיאשפזו דרך בתי משפט ולא דרך מחשכי חדרו ומוחו של הפסיכיאטר המחוזי .
אין לי רעיון טוב יותר מזה, צר לי.
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלעד33 |
|
|
|
|
|
| |
|
שים לב שממרחק של 10 ק"מ אנחנו עכשיו חצי מטר.
(1) המצב הנוכחי דפוק (2) יש מחלות נפש (3) יש חולי נפש מסוכנים (4) יש אנשים מסוכנים שאינם חולי נפש (5) יש אנשים שאינם מסוכנים אשר הטיפול הנפשי בהם הופך אותם למסוכנים (6) בתוך כל הערב רב הזה יש מערכת שלמה של אנשים, חלקם טובים, חלקם רעים, חלקם עניים, חלקם עשירים, חלקם קשורים "לחולי הנפש" חלקם מכירים כאלה, חלקם עובדים אתם במטרה לעזור להם, ולשלב אותם בחברה, חלקם מנצלים אותם. (7) התוצאה אינה משביעה רצון, וייתכן מאד שאתה צודק, שאינה משביעה רצון באופן קיצוני (8) השאלה היא מה עושים (ולפני זה נשאל מה מקורות הבעיה) (9) מקור מרכזי אחד הוא הפחד והרתיעה מפני החריג (10) מקור שני הוא הכר הנרחב לטעויות באבחון אם בשוגג ואם במזיק ואז זה (בעיקר) מסיבות של אגו נפוח, ומנת משכל נמוכה של גורמים שהוסמכו להחליט (11) את הפחד מפיגים באמצעות חינוך (וקודם חינוך עצמי), וראה שהומואים שנחשבו בעבר למוקצים, (ויש חברות שבהם היום הומאים מתים או פיזית או מנטאלית) ובחברה שלנו הם קיימים בכל תחום, מתפרנסים, מתפרסמים, רבים מהם הפסיקו להסתיר את נטייתם, למרות שהיא שונה (חריגה) מהתנהגות מרבית הציבור, הפסקנו פשוט לפחד "מהם" אין להם קרניים, הם לא מדביקים במחלות יותר או פחות מכל אדם אחר (על אף שמחלה מאד קשה נחשבה וייתכן שעדיין נחשבת כמחלה של הומאים, אבל כל עוד לא נכנסים אתם למיטה אין מה לפחד ולחשוש), הם שונים מההמון, ההמון שונה מהם, והכל בסדר. (12) ולריכוז סמכויות בידיים שלא תמיד ראויות לאותן סמכויות, כאן רואים בחוק סממנים טובים של ועדות הטרוגניות הכוללות גם משפטנים, גם פסיכיאטרים עובדי מדינה וגם כאלה שלא, אבל מסתבר על פי מה שאתה אומר, שפסיכיאטרים המחוזיים (להלן פ"מ) שולטים בפועל ללא מצרים בועדות ועל פיהם יישק דבר, והסיבה העיקרית היא שוב אותו פחד מצד אחד אשר מנוצל ודאי על ידי גורמים אשר פועלים באופן לא ראוי, והשתפנות מצד שני של חברי הועדות האלה, אם באמת הפ"מ מטיל חתחיתו עליהם. והפתרון הוא בהקצבת תקופת "שלטונו" של פ"מ וסגנו, לשנתיים ומצטבר עד 3 שנים, וגיוון הועדות, הוספת פנל "מושבעים" אזרחים ממקצועות שונים, מסחר, תעשיה, עבודה סוציאלית, מתחום החינוך והמוסר (רב, כומר, קאדי), כך שההחלטה שהיא כל כך בעייתית, וסבוכה, ויש לה היבטים רפואיים, משפטיים וחברתיים, תישקל ותידון על ידי פאנל של רופאים, משפטנים, ואזרחים מן השורה, ובאופן שמשקלם של האזרחים, אשר בפועל מייצגים את הציבור ש"משלם עבור החלטה שגויה" יהיה שוה למשקל כל המומחים גם יחד. ותאמין לי אזרחים כאלה, יחוררו חורי ענק בכל אגו מנופח של כל מומחה. לאט אבל יחוררו. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איש עצוב |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
6 |
|
| |
|
מעבר לזה שהניסוח שלך רחוק מלהיות פוליטיקלי קורקטי , הוא בעיקר מעיד על בורות מחפירה שלך.
רוב רובם המוחלט של "המטורפים" הם אנשים עדינים בהרבה מהאוכלוסיה הכללית.
למעשה, אחוז המעורבות בפלילים בקרב ה"מאובחנים" כ"חולי נפש" בטל בשישים ביחס לחלקם באוכלוסיה .
מדובר באנשים שבגלל מצוקות פנימיות הם לרוב פאסיביים וחלישים ואפילו מוחלשים, רוב האנרגיות שלהם מופנות כלפי פנים, להתמודדות עצמית - ומה שמתואר כהתקפי אמוק של אלימות הוא נדיר ביותר (אבל כמובן את התקשורת לא מעניין אם נניח אחוז האלימות אצל סכיזופרנים הוא אפסי ביחס לאנשים "נורמאליים" כמוך). התקשורת רוצה דם - והחולים הפסיכיאטרים לא יכולים לזעוק להגנתם - הם הרי ממילא האוכלוסיה הכי חלשה, וכל עיתונאי אפס בידיעות וטוקבקיסט מתלהם יכולים לירוק עליהם ולדרוך עליהם בפרהסיה, ואין פוצה פה.
אני מזמין אותך לבקר במועדון אנוש, או אפילו במחלקה סגורה, ולהיווכח בעצמך בסוג האנשים ה"מטורפים" שאתה מפחד ש"יסתובבו ברחובות".
לסיכום, מה שכתבת מכוער ומזכיר אמירות גזעניות כלפי שחורים ויהודים בזמנים אחרים |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלעד33 |
|
|
|
7 |
|
| |
|
הבעיה שענבל מציגה היא לא שמאשפזים אנשים מסוכנים אלא שעל כל אחד כזה מאושפזים עוד עשרות רבות שהסיכון שלהם הוא וירטואלי ודימיוני לגמרי.
מה שכתבת על כך שקשה למערכת הבריאות לאשפז אנשים זה לא יותר משטות מוחלטת:
להוציא הוראת אשפוז כפוי זה הדבר הכי קל ופשוט בעולם, ומשתמשים בנשק הברוטאלי הזה של הכפייה בלי סוף כלפי אנשים חפים מפשע שבפועל ממש לא מסוכנים לעצמם או לזולת.
יש כל כך הרבה עדויות וסטטיסטיקות וענבל הביאה כאן רק קמצוץ שהגיע לדיונים ולערעורים , פשוט מפני שרוב האנשים שהופעל עליהם המנגנון הזה של האשפוז הכפוי , נמצאים במצב כל כך נחות שהם בקושי מסוגלים להתלונן או לתבוע את חפותם.
מדוע?
א. לרוב מדובר באוכלוסיות מוחלשות - עניים ובני נוער, אין להם כסף\יכולת\מודעות להשיג סיוע משפטי איכותי או בכלל ידע על הזכויות שלהם.
ב. מרגע שאדם מתויג כ"חולה נפש" - הוא נתפס כלא אמין בגלל ה"מחלה", ואילו הפסיכיאטר נתפס כ"איש מקצוע".
ג. הרבה פעמים אשפוזים נגרמים ע"י המשפחה שרוצה במסגרת מאבקי כח בתא המשפחתי. ואותו אדם שגורמים לאשפוזו הוא במיעוט מספרי מול המעלילים ..
ולמרות כל זה - רוב האשפוזים הכפויים שמגיעים לבתי משפט , באופן מפתיע - מובילים לשחרור המאושפז מתוך מסקנת השופטים שהוא לא חוקי בדרך זו או אחרת.
מה המסקנה?
שפסיכיאטרים לא מקפידים על החוק שנועד לאזן בין הזכויות הבסיסיות של בני אדם לבין הגנת החברה, ומפעילים אותו בצורה שרירותית ואיומה באופן שעובר לא רק על חוקי היסוד שלנו, לא רק על חוקי האתיקה הרפואית (שבועת היפוקרטס כבר אמרנו?), אלא גם על המוסר האנושי המקובל - שרצונו של אדם כבודו.
אין דבר כזה בשום ענף אחר של הרפואה, ואין מקבילה לפסיכיאטריה בחברה הדמוקרטית המערבית.
זו רעה חולה יחידה ששמור לה מקום מיוחד , לצד מעצרים מנהליים (שלרוב הם סוג של טרור פוליטי במובן המילולי, אבל זה כבר סיפור אחר).
הגיע הזמן למגר את זה - ולהפריד את הדת הפסיכיאטרית מהמדינה.
ממש כמו שבני אדם נאורים נלחמים בכפיה דתית, בגזענות, ובכל סממן פשיסטי אחר.
להבהרה:
אין לי בעיה שאנשים יעסקו בפסיכיאטרי במסגרת חופש העיסוק או חופש הפולחן. אבל אי אפשר להכריח אנשים לעבור חינוך מחדש סטייל סין של מאו או רוסיה הקומוניסטית במחנות כפיה פסיכיאטרים (שבטעות נקראים בתי חולים), רק מפני שגילדה שיכורת כח של "אנשי מקצוע" החליטו שהם האמת היחידה והמדעית שרלוונטית לנפש האדם ולכן היא מעל לחוקי הבסיס של המדינה.
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלעד33 |
|
|
|
|
|
| |
|
בתור אחד שמכיר לעומק את הנושאים המדוברים, הסבריך כוללים ובהחלט מספקים. חבל רק שהכנסת את נושא המעצרים הפוליטיים, כי זה ממש לא קשור לעניין. אל לך להשוות בין ראשי טרור החותרים בחיסול מדינת ישראל לבין חולי נפש אומללים, הנאבקים על כל יום משארית חייהם. ראשי הטרור האלה אינם מסכנים ואל תעשה מהם כאלה. אל תהפוך אתד נניח כמו ראעד סלח הנאצי, לחולה נפש. ראעד סלח לא חלשלוש, והוא אפילו לא מציג את עצמו ככזה. אחד כזה היה ראוי, כי יישב במעצר מינהלי לשנים רבות. האיש מצהיר על כוונתו לחסל את מדינת ישראל. לא מדובר כאן על איזה מסוכנות תאורטית, כמו אצל נניח חולה נפש אלים.
בכל מקרה כאמור תגובותיך משובחות, ורואים, כי אתה בהחלט שוחה בחומר. (אני מכיר את הנושאים הללו מקרוב במקצועי כבר יותר מ-25 שנה. כל מילותיך אמת. את הפסיכיאטירה צריך להוציא מחוץ לחוק. למעט בודדים, אין היא עוזרת לאף אחד, וכל תפקידה לשמר כוח בידי קבוצה מופרעת של סדיסטים). לגבי חברי הכנסת, אין מה להוסיף, כנופייה של מאוננים, שאין להם מושג מהחיים שלהם בכמעט שום תחום. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מטאטא |
|
|
|
8 |
|
| |
|
כ"מטורף" (אדם בעל מגבלה פסיכיאטרית המאובחן כסובל מסכיזופרניה) , אני רוצה לומר לך שהאמירה שלך היא פוגענית ומבישה ואפילו גזענית .
אנשים כמוך היו מרגישים בבית בתוך משטרים טוטליטריים שבהם רדיפת מיעוטים היא לחם חוק והרגל.
אני לא יודע באיזה רחובות אתה מסתובב (אני מניח שבסמטאות אפילות בעיקר) אבל אני מסתובב בעיקר בשבילים של האוניברסיטה על תקן מצטיין ..
אגב, המטורפים האלה שאתה לא רוצה שיסתובבו ברחובות , חלקם לפחות, היו לוחמים בצבא (גם אני, ואני מכיר גם כמה שהיו קצינים ובסיירות), ושילמו למדינה הרבה שנים מיסים, כדי שבני אדם נורמליים כמוך יוכלו להסתובב חופשי ולכתוב טוקבקים מרעילים ומכוערים כאלה פה בהינף יד על המקלדת.
גועל נפש.
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נחום123 |
|
|
|
9 |
|
| |
|
מעצרים מנהליים מופעלים גם כלפי יהודים ,בפרט כלפי ימין קיצוני , פעילי שמאל קיצוני , ופעילי שלום ערבים-ישראליים.
הבעיה היא שברגע שיש אופציה למעצר מנהלי - הוא פוגע בכולם, גם ברעים וגם בטובים וגם באלה שטרם הוחלט (כי לא התנהל משפט בעניינם) אם הם רעים או טובים...
בכלל, כבר יוצא הפולחן הזה סביב עגל הזהב של "הביטחון הלאומי".. אפשר לחשוב שאנחנו חיים באיזה קיבוץ מכותר בתש"ח שעומד להמחק בעוד עשרים שניות במתקפה ערבית , ולא מעצמה איזורית עם הזמנה של F35 בדרך וארסנל גרעיני שיכול לאייד את כל המזרח התיכון וחצי אירופה בלחיצת כפתור...
אולי הגיע הזמן למכור כמה טנקים וטילים ולקנות בכסף הזה עוד מורים טובים, מכשור רפואי, ולחזק את מערכת המשפט בשופטים איכותיים במקום צינוקים של השב"כ ?
אתה לא חושב?
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלעד33 |
|
|
|
|
|
| |
|
גם מעצרים מנהליים, עם פיקוח ובקרה צמודים של בית המשפט העליון, וגם חינוך, וערכים, וגם F16. ויש נפגעים על לא עוול בכפם? גם בכבישים יש ולא עושים מספיק על מנת לצמצם!!! חוץ מזה כפי ששמנו לב גם המאסרים אצלנו הם מאסרים מנהליים, כי בית המשפט מרשיע 99%. אז מי צריך אותו, אפשר לגמור את העניין בחדרי החקירות של המשטרה. והמאסרים המינהליים הם לתקופות קצובות של חצי שנה אשר בהרבה מקרים מחודשות, אך בכל אחת מהם אפשר לעתור לבית המשפט העליון, ואילו במאסרים המינהליים אין חצי שנה ואין בטיח. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איש עצוב |
|
|
|
|
|
| |
|
אלא במקום שופטים גרועים, שכבר מזמן אינם שופטים אלא דיקטטורים מבג"ץ, המחליטים בכל דבר ועניין. פסיקתם גרועה מכל מעצר מינהלי. ולגבי עוצמתה של ישראל.. מה הקשר בכלל למה שאמרתי..... חוץ מההתניה הסמולנית שלך? |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מטאטא |
|
|
|
|
|
| |
|
בבהירות, אבל מכיון שאתה מתקשה להבין, לטובתך אחזור שוב על התמה שלי.
א. אבל לפני הכל , אני לא שמאלני (או "סמולני" כפי שהערת בזיזול) אלא אנרכו קפיטליסט לא-ציוני. עם תפיסה כזאת אני לא יכול להיחשב ל"שמאלני".
אבל זה בכלל לא משנה לעצם העניין איך אני או אתה מגדירים אותי. זה סתם. אני לא הולך להגרר לזה עוד
ב. הסברתי שמעצרים מנהליים לא מופעלים רק על מחבלים אלא על אוכלוסיות שונות, ולא מבחינים בין דם לדם - ממש כמו טרור.
ג. זה שאתה חושב שמעצרים מנהליים לגיטימיים ונחוצים בגלל המימד ה"בטחוני" נובע להבנתי מתפיסה לא פרופורציונלית של חשיבות הביטחון הלאומי (לאומני?) מול חשיבותם של חירויות הפרט (גם היהודי). הסברתי שלדעתי הפרופורציות שלך מתאימות לצוק העיתים ולא למצב הנוכחי של המדינה המפותחת והחזקה שלנו.
הדגמתי זאת עם תיאור קצת "פלסטי", וצר לי שלא הובנתי כראוי.
ערב טוב
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלעד33 |
|
|
|
|
|
| |
|
והכל נמחק, אז אכתוב בקצרה.
א. אני לא "סמולני" (בוגר מצידך), אלא אנרכיסט ואפילו לא ציוני. אבל לא נגרר לויכוח על הגדרות. קרא לי מצידי באיזה שמות גנאי שאתה רוצה.
ב. הסברתי שהשוואה למעצר מנהלי כן רלוונטית כיון שהמעצר המנהלי לא מבחין בין דם לדם, ופוגע בכל אוכלוסיה - לא רק במחבלים כפי שטענת קודם.
ג. אמרתי שלדעתי השיקול הביטחוני הוא טפל במדינה חזקה כמו ישראל, ולכן אם היה יש לו מקום - זה רק בנסיבות של מלחמה קיומית על הבית בשלב הקריטי שלה. הדגמתי זאת בשפה ציורית, ואתה התקשית להבין את התמה. חבל. נקווה שהפעם הצליח.
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלעד33 |
|
|
|
10 |
|
| |
משתתפים יקרים:
ובכן: אשפוזים כפויים שרירותיים ובלתי חוקיים מתרחשים
במדינה- במיוחד במחוז תל אביב.
גם אם נעשו טעויות בולטות ובוטות- אין כל אפשרות לאזרחים
שנפגעו להגן על עצמם- משום שעורכי דין אינם ששים לקחת
את התיקים הללו.
האשפוז הכפוי- אם למשהו עדיין יש ספק- בפועל לא מתרחש בו
שום דבר המתקרה להיות דומה לטפול או הגשת סיוע- כפי שראוי
לתת לבן אנוש שהוא חולה.
התפיסה- היא תפיסה ענשית( זאת דרך ידועה ממשטרים מוכרים
לנו מן ההסטוריה לאסור אזרחים ללא צורך בהליך משפטי)
צר לי להפיג אשליות- אך זכויות אדם מופרות במתקני הכליאה
הפסיכיאטרים וגורלם של המאושפזים(כלואים) בכפייה נורא
מכל: נהוגים עינויים,כן עינויים של ממש. עינויי נפש בוודאי
אך בעיקר עינויי גוף- מן הקשים והמחרידים :
אזיקות לא של 4 שעות כפי שנדמה כאן למשהו- אלא ל12 שעות
ומעלה! לא כאמצעי "טיפולי" אלא בהחלט כעונש,נקמה והפגנת
כח!
יש מכות, גם כלפי נשים כן- וכנראה בעיקר כלפי נשים זקנות
וחולות.
העינוי הנורא מכל הנהוג כלפי מאושפזים בכפייה- הוא שלילת
שינה. פשוט מתעללים ומעירים משך כל הלילה עד הצהריים
המחלקות הסגורות( על דלתות חשמליות- לא פחות)תוססות
וערות דווקא בשעות הקטנות של הלילה.
יש שלילת טיפולים רפואיים- היו מקרים שחולים מתו כתוצאה
מאי הגשת עזרה רפואית במקרים של מחלות קשות. כן, מחלות
לב לא מרשימות אותם כפי שמחלת הסרטן לא מרשימה אותם.
אם נדמה למישהו שיש דמיון בין מערכת רפואית לבין מה שמכונה
"בתי חולים" פסיכיאטרים- הרי באחרונים אין נוהלי תרשומת
רפואית עד לרמה שאינם מסוגלים לספק לרופאים את רשימת
הסמים הפסיכיאטרים או הפרוצדורות הרפואית שבוצעו אם בכלל
בוצעו בכלואים!
באברבנאל למשל- המעבדה לא ממוחשבת
והרישומים מנוהלים בכתב יד בלתי קריא חופף כלאחר יד!
אנשים יצאו עם נכויות בלת י הפיכות לעיתים קרובות.
הזוועות המתרחשות נגד מאושפזים בכפייה הן אכן לא מתקבלות
על הדעת. איש לא רוצה להאמין שדברים כאלה מתרחשים במדינה
נאורה כמו שלנו.
על כן קיימת נטייה להאמין שמדובר בהזיות פרנואידיות, פסיכוטיות רצון להשמיץ וכו וכו וכו.
לידיעת הסקפטים בינינו:
היו מקרים שאנשים עמדו להעיד על המתרחש- והם עמדו ועדיין
עומדים בפני מערכה קשה מאוד כדי לנסות לסתום את הפיות שלהם.
אנשים מאויימים, כן מאויימים ממש.
החל בביקורים של שוטרים(גברים) באישון לילה המאיימים
לסתום את הפה ולא יבולה להם
דרך עשרות תלונות סדרתיות למשטרה, זימונים לחקירות סרק
כשבסוף התיקים הללו נסגרים מחוסר ממצאים מרשיעים.
אך די בהטרדה לחקירה ודי בפגיעה בשמו הטוב של העד
הפוטנציאלי כדי להכאיב ולאיים כך שלא יעז לדבר להעיד
או לחשוף.
הציבור מתעלם מהבעיה האיומה והמבישה הזאת משום שמטבע
הדברים כל אחד מאמין ש"לו זה לא יקרה" או זה קורה רק
ל"משוגעים" ואולי היו דברים בגו.
לידיעתכם:
לכם כנראה זה באמת לא קורה. אגב נדיר מאוד שזה יקרה לאדם
עם לקות נפשית ולו חמורה ועמוקה ביותר:
זה אכן קורה לאנשים מוחלשים, בעיקר לנשים, לנשים עריריות,
חסרות הגנה משפחתית, לתושבות שכונות עוני בשולי העיר הגדולה, ולנשים חולות במחלות אנושות- במצב של חוסר ישע
קיצוני.
התופעה- מהרגע שנחשפה בפני לא נותנת לי מנוח בהיותי אזרח
אכפתי מעורב הרגיש לפני המדינה המסויימת הזאת אליה אני
חשב מחוייבות.
כבת לניצולי המשטר הנאצי והשואה שהמיט על מיעוטים בהיותם
חלשים ומבודדים במערכת האירופית-
אני חושבת שכל אזרח כאן חייב לדעת על המתרחש, לשאוף
לקבל חשיפה מכ |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אזרחית מן השורה |
|
|
|
11 |
|
| |
בפועל המצב הוא כזה ש"חולי נפש" בשעה שהיו מסוכנים בעליל,
לא מגעים לאשפוז לא מרצון ולא מכפייה.
דוגמה בולטת הוא הצעיר בן ה28 שהשליך את הערה מגשר הסינרמה.
הוא עצמו היה מודע לגמרי למצבו וביקש וחזר וביקש להתקבל
לאשפוז- ונדחה.
יש דוגמאות רבות וקשות מהן הסוג הזה שחלקן הגיעו לידיעת
הציבור בשל התוצאות הטרגיות שלהן.
לעומת זאת- אין צורך לחזור ולהלאות בדוגמאות של צוי
לאשפוזים כפויים נגד אנשים(נשים בעיקר) שלא היו יכולים
להוות סכנה גם אם מאוד מאוד היו רוצים בכך.
אנשים שמצאו עצמם אזוקים בתנאי דמויי צינוק- מהסיבות
הלא נכונות ושצריכות היו להזעיק ולהדאיג כל אזרח בעל
מצפון ותודעה אזרחית פוליטית במדינה כמו שלנו.
האשפוז הכפוי- הוא כלי שנעשה בו שימוש לא נכון, לא
אחראי, רשלני ולצרכים שמוכרים היו לנו ממשטרים אפלים. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אחת הקוראות |
|
|
|
12 |
|
| |
בעיתונות פורסם בהרחבה המקרה הבא המשקף היטב את
הנושא :
שלשה שוטרים הורשעו ונידונו לשלש שנות מאסר(בלבד)
על הריגתו של צעיר(בן 22) מרמת השרון שנלקח על ידם
לאשפוז כפוי:
הם גררו אותו במורד המדרגות(4 קומות אם זכור לי היטב)
כשהם אוחזרים בו בידיו וברגליו, כשראשו נחבט לאורך כל
הדרך במדרגות- עד שרוסק לחלוטין.
בהגיעם לקרקע- הוא מת.
אם לא די במקרה הנ"ל כדי לשכנע כיצד המערכת פועלת
בתחום זה
פורסם בידיעות אחרנות המקרה הבא:
חולה סרטן(בן 45 ) נהרג בתל השומר כשפסיכיאטר הסתער
עליו והזריק לו בכפייה זריקת הסם הלידול.
הלידול ידוע כרעיל מאד ללב ואסור באיסור חמור להשתמש
בו ביחד עם תרופות אונקולוגיות במיוחד הכימוטרפיה
הרעילה מאוד ללב.(אין צורך להסביר שבמצב של כימוטרפיה
רצוי לעשות הכל כדי להימנע מחשיפה לתרופות או כימיקלים
על מערכת עמוסה מאוד ורגישה מאוד ושבירה מאוד)
כמובן שליבו של החולה הסובל לא עמד - ההלידול גרם לו
להתקף לב קטלני.הוא מת בייסורים.
ההסבר שנתקבל מהפקידה בתל השומר הוא- ש"חולה היה רגיל
לקבל הלידול".
נו. מה דעתכם.
המקרה של מיה קוך ז"ל ידוע לכולנו: מיה מתה למעשה משברון
לב כתוצאה מפסיסיכיאטר מחוזי שהרס את חייה והמרפאה
לבריאות הנפש ברמת חן של הכללית.
אשה גיבורה, המגלמת את דמות הקרבן המבהק של הפסיכיאטרים
המחוזיים : אשה ערירית,גלמודה, מהגרת, חלושה פיזית,
משכונה לא יוקרתית,ובגיל הלא סקסי של גיל העמידה.
מיה קוך ז"ל- תבעה, והצליחה הצלחה כבירה במשפט וזכתה
בפיצויים .
הלוואי ומשהו היה לוקח על עצמו לארגן ארכיון ובו
כל המידע- לפחות זה שנחשף בעיתונות על רשלנויות ואסונות
שקרו בכל הנושא הנורא הזה של אשפוזים כפויים. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אותה אזרחית |
|
|
|
13 |
|
| |
כתבה בעיתונות חשפה מקרה של הרשעה של פסיכיאטרית-
ראש המתחם הפסיכיאטרי בתל השומר:
היא כתבה דו"ח ואבחון פסיכיאטרי מוזמן מראש נגד אחות
שהיו לה שאיפות להתקדמות מקצועית. האחות התקבלה לקורס
מתקדם והיה נסיון להפסיק השתתפותה בו באמצעות של הזמנת
הדן"ח הפסיכיאטרי.
הפסיכיאטרית חוייבה לפי העיתון בפיצויים בסף רבע מיליון
שקל לאחות.
מאחר ופסיכיאטרית מתל השומר טענה שאין בידה כסף-
שילמנו אנחנו אזרחי המדינה את הפיצוי עבור העוול
של הפסיכיאטרית הזאת.
פסיכיאטרית אחרת- ששימשה מעת לעת ראש מחלקה במתחן
הפסיכיאטריה הנ"ל- הורשעה, כנראה יותר מפעם בבית הדין
על הוצאת צוי אשפוז בכפייה תוך עבירות על החוק ופגיעה
בזכויות יסוד של אזרחים נגדה הוציאה את צוי הכליאה
במתקני הכליאה הפסיכיאטרים.
אותה פסיכיאטרית- נענתה לבקשה של חבר לעבודה לנסות
להוציא צו אשפוז בכפייה נגד חולה פיזית(במחלה אנושה
מסכנת חיים) משום שדיווחה לו על עבירה לכאורה של
פסיכיאטרית כפיפה שלו- והיה לו חשוב לסתום את הפה.
קיים כנראה מאגר של פסקי דין
אליו קיימת גישה לעורכי דין בלבד.
מעניין יהיה ללקט פסקי דין נגד פסיכיאטרים
ובכל הקשור בעוולות שנגרמו לאזרחי המדינה בהקשר של
אשפוזים כפויים במתקני הכליאה והעינויים הפסיכיאטרים. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ועוד |
|
|
|
14 |
|
| |
|
מה את מבינה מהחיים שלך אם אם היו ברחובות היית אומרת איך לא עוצרים אותם פרה שמנה ומטומטמת111 |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ע |
|
|
|
15 |
|
| |
|
ללא קשר למידת הנכות המנטלית של הבוגר/ת המוגבל (והבריא נפשית)-יש לאפשר לאפוטרופוס(בחוזה משפטי המאושר ע"י שופט מהתחום ועם ערבויות כספיות מתאימות מהון עצמי)להיות האחראיים הבלעדיים לכל האספקטיים הקשורים לחייהם וגידול ילדיהם.מי שהיתה לו נגיעה (קלושה)בתחום,מבין את המורכבות עליו נוטל אותו אחראי נורמטיבי-ללא מגבלת גיל ומצב בריאותי.הציבור אמור לגלות איפוק ותמיכה-לפחות סימלית-בהתעניינות ביומיום השוטף של עינייני ועד ותיקונים קלים בדירה. |
|
| כתובת IP: |
192.114.177.190 |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
המומחה |
|