|
|
1 |
|
| |
|
גם אני הופתעתי בתחילה , על העתירה לבג"צ של שגרירות מדינה זרה ועל "זכות העמידה " שלה לעתור לבג"צ , עד שהבנתי שגם היועמ"שית החדשה , הסבירה לשרת הפנים , שיש כאן "בעייה משפטית" ולא מדינית בכלל . ובכן , בין ישראל ואוקראינה , ישנו הסכם על ויתור של ויזות ( אשרת כניסה ) , לכניסת אזרחיהן , אחת לרעותה , באשרות תייר לשלושה חודשים ( מה שאין לנו לדוגמא עם ארה"ב, או הודו ועוד מדינות בעולם !) , ועל בסיס הסכם זה נכנסים לאוקראינה הרבה יותר אזרחים ישראלים ( חסידי ברסלב ברובם לעיר אומן !) , מאשר אזרחים אוקראינים שנכנסים כתיירים לישראל. הגבלת מספר הנכנסים האוקראינים לישראל באשרת תייר , ע"י שרת הפנים , הינה החלטה מינהלית , בניגוד להסכם בין המדינות , ונימוקה של שרת הפנים , שהינה חוששת , שעשרות אלפי אוקראינים , שיכנסו עתה לישראל באשרת תייר , מחשש המצב המלחמתי בארצם , לא ישובו לארצם בתום אשרת התייר ( שלושה חודשים ) , אינה נימוק ראוי להפרת ההסכם בין המדינות ( ויתור על הצורך לויזה לתיירים בין שתי המדינות ) , וראוי לנמק הגבלה זו של שרת הפנים , באופן יותר מידתי ולכן גם הוחלט ( כדי להתמודד מול עתירה לבג"צ ) , שלא תהיה בכלל הגבלה לכניסה לישראל באשרת תייר , למי שיש בארץ , אזרח ישראלי שיארח אותו בשלושת חודשי האשרה ( קרובי משפחה , או חברים קרובים ) , בהנחה שנימוק כזה יספיק לדחות את העתירה לבג"צ של עו"ד ורשה. נ.ב. כל אזרח ישראלי ( עו"ד ורשה או איזה חבר של אזרח אוראיני לדוגמא ) , יש לו זכות עמידה לעתור לבג"צ , ולדרוש מהמדינה שתעמוד בהסכמים בינה ובין מדינות אחרות , שעל בסיסם , הוא יכול לארח אזרח אוקראיני שנכנס לאץ באשרת תייר. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שלמה המגיב |
|
|
|
|
|
| |
|
סבבא, אז כיצד ממשלת אוקראינה לא מופיעה כעותרת, ואפילו כמשיבה איננה מופיעה. לפני כחודש עתר חבר כנסת שאיננו אהוב על ההגמוניה של רמת אביב, על בעיית מינויים מסויימת בסקטור המציבורי, אין לי ספק שעילת העתירה היא אייזן בטון כי שר הבטחון סירב לפעול על פי חו"ד ברורה של היעמ"ש לממשלה. בית המשפט העליון גלגל את חבר הכנסת בזפת ובנוצות מכל המדרגות על הסף, על כי הוא עוסק בעניין לא לו, ללא דיון לגופה של העתירה 1) הנימוק במילים פשוטות הוא שאין מקום לעותר ציבורי כאשר יש עותר פרטי שיכול לעתור, ולטעמך ממשלת אוקראינה, הנפגעת, היא כשרה לעתור, כי לדעתך לא מדובר בעניין מדיני אלא מדובר בהסכם מדיני בילטראלי, הקשור בהגירה, ניחא. 2) את הבעיטה האחרונה חטף אותו ח"כ פרענק על כך שאת בעל העניין האמיתי, זה שיש לו מעמד אישי העתירה, הוא אפילו לא צירף כמשיב. אז אנא אמור לי שלמה יקירי מה ההבדל? גם בענייננו אוקראינה לא עותרת, ואוקראינה אף איננה משיבה, בעלת העניין המרכזית בעתירה איננה חלק ממנה לא כעותרת ולא כמשיבה, ולכן איש לא מוסמך להחליף אותה, אין אפשרות לעתירה ציבורית במקרה כזה, ומי שעותר חייב לעוף על הסף. אז מה ההבדל? ההבדל הוא האג'נדה, האג'נדה של הפרענק, היא לא האג'נדה של הפולני (ורשה) אז את הפולני מחבקים, ולפרענק בועטים בישבן, והכל בבית המשפט העליון של מדינת ישראל. וכל כך קל לתקן את הפגם הזה, הולכים למלון דן תופסים איזה פראייר מהפליטים, והוא מצטרף לעותרים, ופותח את הדלת על פי החוק ונהלים, אך למה להתאמץ אתה מרוח בצד הנכון של החמאה? למה להתאמץ כאשר היועמ"ש לממשלה בצד שלך מראש? למה להתאמץ כאשר גם העותר הוא פולני גם היועמ"ש לממשלה היא פולניה וגם בית המשפט הוא פולני? (אגב גם אני בעוונותי פולני) |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ה.א |
|
|
|
|
|
| |
|
דחית עתירתו של ח"כ אמסלם , כפי שאני הבנתי אותה , נבעה מכך שהוא עתר בשם אדם ספציפי מאד ( מ"מ מנהל התעשיה האוירית כמדומני ) , כאשר אדם זה לא ביקש בכלל שמישהו יעתור עבורו לבג"צ , לא הפעיל בכלל את ח"כ אמסלם לעתור עבורו , ונמנע במכוון להצטרף לעתירה , למרות שידע על העתירה ומטרתה . וזה , בנסיבות המסויימות הללו , הסיבה שבג"צ חשב שאין לאמסלם זכות עמידה , ובמילים שלי , הלפרין , זה היה סתם "מאבק פוליטי" בין גנץ ואמסלם , באמצעות "סיבוב" על בג"צ והטרדתו . נו , תתאר לך הלפרין , סיטואציה שמישהו מפטר מהשרות הציבורי את הבת של השכן שלך , ואתה עותר לבג"צ למנוע זאת ,ולשמור על זכויותיה , למרות שהבחורה המפוטרת לא ביקשה זאת ממך ,ולא היא ולא משפחתה ,לא רואים בנסיבות פיטוריה הפרת זכויות. נו , האם אתה מצפה שבג"צ יתן לך זכות עמידה בסיטואציה ספציפית כזו בנסיבותיה ?.לטעמי , מי שסבור עתירתו של אמסלם נדחתה רק בגלל ששמו אמסלם ( בלשונו של אמסלם בכנסת !) , זה לא רציני ואני נמנע מלתייג "פסיכולוגית" , את האנשים שמסכימים עם נימוק זה והמבין יבין. ולעניין אוקראינה ועו"ד ורשה , אזי פורמלית לא הצטרפה שגרירות אוקראינה לעתירה , למרות שראתה בכך הפרת הסכם בין המדינות שראוי שמדינת ישראל תמנע מכך , אלא עו"ד ורשה , עתר באופן כללי ( כפי שהבנתי ) , בשם אזרחי ישראל שיש להם אינטרס אישי , שהסכם אשרת התיירות בין המדינות יכובד , או לפחות הסטיה ממנו , תהיה באופו שלא פוגע בזכותו של אזרח ישראלי , לקבל ולארח בארץ , איזה חבר ילדות שלו , גוי מאוקראינה , או שאזרח ישראלי לא תהיה לו הזכות לארח בארץ , איזה גיס גוי ואשתו מאוקראינה , כי איילת שקד חוששת מאופציה , שתיירים אילו לא יחזרו לארצם בתום האשרה , וזה כמובן בניגוד גמור להסכם בין שתי המדינות. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שלמה המגיב |
|
|
|
|
|
| |
|
שלמה, הבורות נשפכת מהעט שלך, תרגיע. הסמן הקיצוני של בית במפט העליון בעניין זכות העמידה (אהרן ברק) קבע "אני מציע בי במקרים מסוימים נרחיב המסגרת ונאפשר לבית המשפט, לפי שיקול דעתו, להעניק סעד לעותר שכל האינטרס שלו הוא בעמידה על עקרון שלטון החוק. ננהג כך באשר העתירה נוגעת לענין שעל פי מהותו וטבעו אין למצוא בו בלל עותר בעל אינטרס על פי המבחנים המקובלים. אם לא נתיר הרצועה במקרה זה, לעולם לא יושיט בית המשפט סעד, ונמצא עקרון שלטון החוק נפגם", ומשכך נדחתה עתירתו של אמסלם, נדחתה עתירתה של סיעת הליכוד ב 2019 אולי נדחו עוד עתירות, ומשכך חובה היה לדחות את עתירת ורשה, או לפחות לחייב אותו לתקן את עתירתו ולהביא נפגע ישיר שיישיר מבטו אל בית המשפט ויתייחס או שלא יתייחס כרצונו (ואם הנפגע הישיר לא יתייחס, תיפול העתירה מאיליה), אותו דבר היה נכון לחייב את אמסלם לתקן את עתירתו במקום לזרוק אותו בבוז מכל המדרגות מה שנראה לי כמו סגירת חשבונות אישיים עם אמסלם, כי העילה, בהתעלם מזכות העמידה, היא עילה שראויה ללא ספק לעלות על השולחן, ודאי שלא להידחות על הסף ללא דיון. סיפורי המעשיות שלך לגבי אותו מועמד הם סיפורי מעשיות, איש לא יודע מה עמדתו בעניין העתירה ודאי שבית המשפט לא יודע כי א) אמסלם לא צירף אותו כמשיב, הוא לא היה עותר כך שהוא לא הביע דעתו בפני בית המשפט ולבית המשפט אין כל אפשרות לדעת 2) בפסק הדין שודאי לא קראת לא כתוב שבית המשפט ידע דבר וחצי דבר על עמדתו של המועמד בנוגע לעתירה. שורה תחתונה, שלמה אל נא תשלוף דברים מהשרוול, בדוק אותם טרם אתה כותב, אל נא תשים עצמך לצחוק. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ה.א |
|
|
|
|
|
| |
|
ראשית , אכן איני בקי בפרטי העתירה של אמסלם , ואני ניזון רק מהתיקשורת , ורק ניסיתי "להבין " את הרציו של השופטים , שדחו את העתירה ולא ציינתי בכלל שאני "מתלהב" מהרחבת זכות העמידה של השופט אהרון ברק , והצגתי כאן בתגובתי רק את הערכתי למה "שחשבו" השופטים בעתירה של אמסלם , אבל גם אתה לא בקי במקרה וניזון מהתיקשורת , אך זה לא מנע ממך לייחס לשופטים מניע גזעני בהחלטותיהם ( "את הפולנים מחבקים ולפרנק בועטים בישבן" בלשונך ). ובכן : 1) מהיכן אתה מבין שאני אישית "מתלהב" מהרחבת זכות העמידה בבג"צ ? . 2) מהיכן אתה מבין שאני סבור שעו"ד ורשה , לא היה צריך לטעמי "להביא נפגע ישיר " ולצרף אותו לעתירה ?. 3) אני אישית בכלל לא "מתלהב" מכל מיני עמותות לזכויות אזרח , שעותרות לבג"צ כל יומיים , ולא מצרפות "נפגע ישיר" לעתירותיהן. ולסיכום , אדון הלפרין , שנינו לא "בתוך הראש" של השופטים שדחו את העתירה של אמסלם , וכל אחד מאיתנו רק "ניסה להבין" , ואף "ניסה להעריך" את הרציו בהחלטתם , אך אתה עשית זאת כאדם "חכם" ( "מניע גזעני" כפרמטר !) , ואני כאדם "בור" ( שרק ניסה להציג איזה אפשרות של "רציו" להחלטה ). נ.ב. אל "תתלהב" כל כך מהנימוקים של אמסלם להחלטת השופטים ( "גזענות" !) , באשר נראה לי כי הוא "סובל" מאיזה "בעייה נפשית" של רגשי נחיתות , שמי שלא "זורם עם הראש" שלו בכל נושא שהוא ( חברתי , משפטי , פוליטי , מדיני , כלכלי , יהדות וכיוצ"ב ) , הוא מתרגם זאת מיד "כגזענות" למוצאו של אמסלם "המרוקאי" , ולא מנסה בכלל להתייחס באופן ענייני , לדעות של מי שלא מסכים איתו בכל נושא שהוא. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שלמה המגיב |
|
|
|
|
|
| |
|
לא חושב ולא מעניינת אותי עמדתך בנושא זכות העמידה, מעניינית אותי עמדת בית המשפט, הצגתי לך אותה, ומסתבר ממנה שאתה מדבר שטיויות, יתרה מכך לדבר על הליך שיפוטי בלי לקרוא את פסק הדין הזמין לכל באינטרנט, זה משהו בין חוסר אחריות לכסילות, וכאשר יש כזר פער בין ההתייחסות לוורשה ובין ההתיחסות למקנז - אין אלא להסיק שאמסלם צודק 200 אחוז בגישתו המוכיחה עצמה פעם אחר פעם. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ה.א |
|
|
|
|
|
| |
|
מאחר ואני רק "מברבר" ואתה תמיד מציג דברי טעם , אז אדם כמוך שאינו "כסיל" כמוני , מסיק מסקנות מהחלטות שונות של בג"צ , בנסיבות שאינן זהות , ובהרככ שופטים שאינו זהה ( דוקא השופט שדחה את העתירה של אמסלם , הינו מינוי של ממשלת הימין , ומונה עקב "ימיניותו " ועקב היותו נגד אקטיבזם משפטי !!) , שאם יש "כזה פער" בין ההחלטות , אז "אין אלא להסיק" שאמסלם צודק והגורם "לפער" הוא ההבדל "בהתייחסויות לוורשה ובין ההתייחסות למקנז" !!, נו , ואולי ההבדל יכול לנבוע מגישה שונה של שופטים שונים ( אקטיבזם, זכות עמידה וכיוצ"ב ) , או בגלל היותו של אמסלם פוליטיקאי "שמעצבן" את השופטים , שמשתמש בעתירות בבג"צ , להביך פוליטית את יריביו , ולא עקב "דאגתו" לגורלו של מ"מ מנהל התעשייה האוירית ?. טוב , אבל הלפרין , שאינו "כסיל" ואינו "מברבר" , יודע בודאות ( "אין אלא להסיק" !), "שהפער" בין ההחלטות הללו של בג"צ , נובע רק מפני מוצאו האתני של העותר , וכך מסיק מי שמכנה אחרים "כסיל..מברבר.." ותמיד בקי בכל פרטי התיקים בבתי המשפט ולא כמו שלמה המגיב , שמסתמך על הפירסום בתיקשורת , כדי להעריך סיטואציות ולנסות להבין הרציו שלהם. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שלמה המגיב |
|
|
|
|
|
| |
|
בית משפט שמקבל החלטות על בסיס השערותיו בנוגע למניעים האישיים של מגיש העתירות ולא על פי העילות החוקיות העומדות מאחוריה, הוא אותו בית משפט המבדיל בין פולניה למרוקו. בית משפט לא יודע מה המניעים האישיים, ואם הוא חושב שהוא יודע, זה בדיוק האסון שאתה בעצמך מעיד עליו. הניסיון לנחש מניעים אישיים, הוא בדיוק הדררך להגיע לתוצאה מבדילה בין צבעים, עדות, תרבויות וכיוצא באלה. חברי כנסת לרוב מגישים עתירות, כולם פועלים ממניעים אישיים, כל הפוליטיקאים כל הזמן פועלים ממניעים אישיים, מעניין שאת העתירות של הפולנים ממרץ ויש עתיד לא דוחים על הסף בגלל מניעים אישיים רק את העתירה של אמסלם דחו לטעמך על הסף כי השופטים סברו שהוא פועל ממניעים אישיים, אם לא הייתי בוכה הייתי פורץ בצחוק. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ה.א |
|
|
|
|
|
| |
|
קודם כל , כאשר אני מציג דוגמאות סתמיות מראשי , בכדי להסתייע בהן , להוכחת חוסר ההגיון של דעה אחרת ( "גזענות " של השופטים ) , אין הדבר "מעיד" שאני סבור בהכרח שהן קרו בפועל , ושאני "מתלהב" שהן קרו ( "שבימ"ש מקבל החלטות על בסיס השערות בנוגע למניעים האישיים של מגיש העתירות " ) , וזה עוד פרשנות מטופשת שאתה מייחס לי ומאפיין את דעותיי באופן שגוי ורדוד. ובכן , בכל זאת הלפרין , יש הבדל תהומי לטעמי , בין בימ"ש "שמקבל החלטות על בסיס השערות בנוגע למניעים האישיים של מגיש העתירות" , ובין "דרכו של בימ"ש להבדיל בין צבעים , עדות , תרבויות וכיוצא באלה" , ואם כך אתה מסיק מסקנות וקובע ( לא משער !) , את איפיונו של בימ"ש "כגזעני" , וכאשר ההוכחות שלך מוצגות בהכללה "גזענית " של "העתירות של הפולנים ממר"צ " ( ואם "הכורדי " ח"כ מוסי רז , יגיש את העתירה ??) , אז איני מתפלא שאתה "מתלהב" מהגיגיו של ח"כ דודי אמסלם , ומהתייחסות " העניינית" לסיטואציות , בהשוואות רדודות , חסרות הגיון ואפילו מטופשות , בין שתי החלטות שונות , ובהרכבים שונים של בג"צ ,להוכחה של איזה מאפיין כללי ( "גזענות" !) של בית המשפט. נ.ב. עדיף שלא תשתמש במילים מעליבות , כדי לאפיין את המגיבים שאינם מסכימים לדעה כולשהי שלך ( "כסיל " ועוד תיוגים ) , כי זה עלול להתפרש כאילו אין לך נימוק ראוי לשכנע בדעותיך , ואתה זקוק "לסיוע" באיפיון שלילי ומעליב של מי שאינו מסכים איתך במשהו וזה חבל מאד. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שלמה המגיב |
|
|
|
|
|
| |
|
בתופת מרכאות לרוב. אוי לו לבית המשפט שאלה מגיניו. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ה.א |
|
|
|
|
|
| |
|
זהו , הלפרין ? , אנשים כמוני הם "הבעייה" של חוסר האמון בבימ"ש ומאחר שאין לך נימוק ראוי , אז חובה עליך לאפיין שלילי את המגיב בנוסח "..תוספת מרכאות לרוב...אוי לו לבית המשפט שאילו מגיניו.." !!. זהו ? , הוכחת לקוראים שבית המשפט הוא "גזעני" והמשכת "להתלהב" מהגיגיו של אמסלם הסופר גזען , ורק "המרכאות לרוב" מטרידות אותך אצלי , ואני הוא המתוייג באופן שלילי , כי היתה לי "החוצפה" לא להתלהב מהגיגיך. שמור על הבריאות , הלפרין , וחזור למסלול השפיות , כי אתה מסוגל ליותר. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שלמה המגיב |
|
|
|
|
|
| |
|
זהו , הלפרין ? , אנשים כמוני הם "הבעייה" של חוסר האמון בבימ"ש ומאחר שאין לך נימוק ראוי , אז חובה עליך לאפיין שלילי את המגיב בנוסח "..תוספת מרכאות לרוב...אוי לו לבית המשפט שאילו מגיניו.." !!. זהו ? , הוכחת לקוראים שבית המשפט הוא "גזעני" והמשכת "להתלהב" מהגיגיו של אמסלם הסופר גזען , ורק "המרכאות לרוב" מטרידות אותך אצלי , ואני הוא המתוייג באופן שלילי , כי היתה לי "החוצפה" לא להתלהב מהגיגיך. שמור על הבריאות , הלפרין , וחזור למסלול השפיות , כי אתה מסוגל ליותר. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שלמה המגיב |
|
|
|
|
|
| |
|