|
|
1 |
 |
עצוב |
|
ד"ר עדי ירדן | 9/07/24 07:44 |
|
| |
|
גורמים שמטרתם היא הפלת הממשלה מפריעים לממשלה לפעֹל לחִסול החמאס ושחרור החטופים. |
|
| כתובת IP: |
2a01:73c0:84a:b0b:5ca8:d7f3:406f:f2dd |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ד"ר עדי ירדן |
|
|
|
|
|
| |
|
נו , הרי לממשלה "הפטריוטית " של נתניהו יש רוב קואליציוני בכנסת של 64 מנדטים , אז גם כדי "לחסל את החמאס " או לא , כדי "לשחרר חטופים" או לא , זה באחריות האופוזיציה ( "גורמים שמטרתם הפלת הממשלה" בלשונו של ירדן ) ? , זהו ? , לנתניהו אין אחריות על כלום , ואפילו קביעת מטרות המלחמה , נקבעות על פי "הראש" של ירדן , ע"י האופוזיציה ?. טוב , זה ברור לירדן שאי "חיסול החמאס" וגם "אי השבת החטופים " זה רק בגלל "הגורמים שרוצים להפלת הממשלה" !. מה זו התובנה האווילית הזו , אדון ירדן ? , נו , הרי אתה לא איזה אזרח בור , אלא דוקטור , הלא כן ? , מדוע אתה מתייחס לקוראים כאל אספסוף של אווילים , כאילו הם קהל באיזה אסיפת בחירות של נתניהו ? , מה זה טימטום השכל הזה , אדון ירדן ? , אתה ממש מבזה את תוארך האקדמאי , והמבין יבין. |
|
| כתובת IP: |
2a00:a040:1a4:8d91:8110:7cfa:8423:970 |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שלמה המגיב |
|
|
|
2 |
|
| |
|
כל הרעיון של העסקאות הוא תהליך ניווני. אילו היה לנו מטכ"ל לוחם עזה היתה נכבשת בתנועת מלקחיים בתחוך חודש והחטופים חיים או מתים היו משתחררים. רק טיפש לא מבין שכל עסקה היא מבוא לחטיפה נוספת. מי שהפגין למען שחרור מחבלים כדי לשחרר את גלעד שליט אשם במותם של חטופים וחיילים שניסו לחלצם. |
|
| כתובת IP: |
2a00:a041:2861:dc00:1b9:49a0:90e1:38a5 |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פרופ' אלישע האס |
|
|
|
|
|
| |
|
האסטרטג הצבאי החובב , אדון האס , קובע שהיה "צריך לכבוש את עזה בתנועת מלקחיים בתוך חודש" ואז זה היה "משחרר את החטופים חיים או מתים" !. וואלה , "תנועת מלקחיים" ממקד אותנו אדון האס , אפילו לטקטיקה צבאית ,ומסביר לשר הביטחון ולרמטכ"ל , איך "לשחרר חטופים " , אך ראוי לציין ששום "חטוף" לא היה מוחזר " בחיים" , על פי אלישע האס ורעיונותיו האסטרטגיים , באשר איזה אינטרס היה לחמאס בסיטואציה הזו , לשמור על "החיים" של החטופים , מבלי לקבל שום תמורה ?. נו , והדוקטור הזה , אדון האס , מלין על "טיפשות" של אחרים ?. אלוהים ישמור. |
|
| כתובת IP: |
2a00:a040:1a4:8d91:a4b5:c038:6799:a4cf |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שלמה המגיב |
|
|
|
3 |
|
| |
|
|
|
4 |
|
| |
|
עסקה זו פסולה מיסודה גם לו היה מדובר בשחרור כל החטופים משום שהיא מהווה מכת מוות לענישת מחבלים, ובאין מערכת עונשים אמינה הפשע משגשג. לא רק אותם בני ערובה שישארו בידי האויב מאוימים. גם הישראלים שיפגעו בעתיד בשל איבוד מלא של ההרתעה. עם כל הקושי שבדבר, ועם כל ההבנה של תחושת משפחות החטופים, על ההנהגה לעשות את החשבון הלאומי. |
רון בריימן |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פרופ' יוסף רבני |
|
|
|
5 |
|
| |
|
נושא הדיון הוא הוא מי מנהל את מדינת ישראל ולשם מה?
מדינת ישראל הוקמה עבור כל עם ישראל שיחפוץ לחיות בה, להיות בה אזרח נאמן ולציית לחוקיה הלגיטימיים - אלה שחוקקה הכנסת והיא בלבד.
חומתה המדינה היא להגן על כל אזרחיה באות מידה ובאותה נחישות - אין יוצאים מן הכלל. את מחדל ה- 7.10.23 חולל צה"ל בהנהגת הצמרת הנוכחית. אבל אלה אינם נציגי עם ישראל אלה הסרח העודף של מי שכשלו. את המדיניות הלאומית - חייבת לנהל הממדלה של כולנו עהור כולנו ולא האליטה הצבאית והפוליטית שהביאו עלינו את האסון ומבקשים לברוח מאחריות באמצעות "יחס מיוחד" לחוגים "המיוחדים".
ברור שאינני רואה בתוכניות סרק פוליטיות המסתתרות מאחורי סיסמאות "יפיפות הנפש", את הדרך הנכונה.
הדרישה המינימלית חייבת להיות כולם או אף אחג לא עד לניצחון צבאי מובהק. בין החטופים אין איש שזכותו האזרחית - בין אם הוא איש צבא או אזרח "רגיל" גוברת על זו של אזרח אחר- היום, מחר, בעוד שנה או בעוד יובל...
אין בחבה דלט לנהל מאבק מתוחכם נגד סינואר ושותפיו לפשע, יש לעשותו בתום לב אמיתי, לא ב"תום הלב "של התקשורת המגוייסת או דל פוליטיקה ניבזית.
בשום מקרה אין לקבל תנאי שיעניק חסינות למחבלים שישוחררו במינון ובבבירותמכחלק מתהליך החילופין. "נוחבאנים", בעבר בהווה ובעתיד, חייבים להיות בני מוות. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רפי לאופרט |
|
|
|
6 |
|
| |
|
רק כדי לשמור על השלטון הכושל והמושחת של החונטה הנציונל ביביסטית... |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
הירונימוס |
|
|
|
7 |
|
| |
|
רפי, להלן מספר התייחסויות שלי בקבות דבריך: א. ההגדרה שלי למטרת הציונות, ומכאן גם הגדרת התפקידים של מדינת ישראל וממשלת ישראל: ריכוז עם ישראל בארץ ישראל. ב. ישראלים בכירים – קצינים ואזרחים – שהם בוגרי קונספציית אוסלו, אנשי חטא ההינתקות, בוגרי קרן וקסנר, אנשי התקשורת המגויסת, או אנשי מחדל ה- 7 באוקטובר 2023 – אחת דתם להיות פסולים לכל תפקיד ממלכתי וציבורי עתידי. ג. אזרחי ישראל החטופים – חיילים ואזרחים – זכותם דומה ליהנות ממאמצים של המדינה להביא לשחרורם. ד. אנשי הנוח'בא הם בני מוות. הפרקליטות מקשקשת בעניין העמדתם לדין ובעניין מימון סניגורים לרוצחים. משפטם ממילא לא יתקיים, כי אם תהיה עסקה, הם יהיו הראשונים שהאויב ידאג לשחרורם. |
|
| כתובת IP: |
2a06:c701:44f0:5f00:a45f:55a7:dd2b:2905 |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ד"ר רון בריימן |
|
|
|
8 |
|
| |
|
רפי, להלן מספר התייחסויות שלי בעקבות דבריך: א. ההגדרה שלי למטרת הציונות, ומכאן גם הגדרת התפקידים של מדינת ישראל וממשלת ישראל: ריכוז עם ישראל בארץ ישראל. ב. ישראלים בכירים – קצינים ואזרחים – שהם בוגרי קונספציית אוסלו, אנשי חטא ההינתקות, בוגרי קרן וקסנר, אנשי התקשורת המגויסת, או אנשי מחדל ה- 7 באוקטובר 2023 – אחת דתם להיות פסולים לכל תפקיד ממלכתי וציבורי עתידי. ג. אזרחי ישראל החטופים – חיילים ואזרחים – זכותם דומה ליהנות ממאמצים של המדינה להביא לשחרורם. ד. אנשי הנוח'בא הם בני מוות. הפרקליטות מקשקשת בעניין העמדתם לדין ובעניין מימון סניגורים לרוצחים. משפטם ממילא לא יתקיים, כי אם תהיה עסקה, הם יהיו הראשונים שהאויב ידאג לשחרורם. |
|
| כתובת IP: |
2a06:c701:44f0:5f00:a97f:895e:d3e4:186d |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ד"ר רון בריימן |
|
|
|
9 |
 |
חד ונוקב |
|
פרופ' עמיהוד אמיר | 10/07/24 11:04 |
|
| |
|
ישר כח, רון. כרגיל אתה מציג את המצב בצורה לוגית חדה. |
|
| כתובת IP: |
2a06:c701:73f6:e200:dced:bbe7:6c5a:a615 |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פרופ' עמיהוד אמיר |
|
|
|
10 |
|
| |
|
מצוות פדיון שבויים היא ערך עליון והתחושה המצערת היא שנתניהו לא מספיק רוצה. החיילים מקריבים את חייהם. אבל האחראי הבלעדי לפדיון השבויים הוא נתניהו ולא אחר. אין כאן כניעה לסינואר. יש מו"מ שמתנהל לא טוב ואנחנו עדין במצב מובס כאשר ביבי לא מתבייש לדבר על "כפסע מניצחון מוחלט"
|
|
| כתובת IP: |
2a00:a041:3ba7:6200:3002:5f87:90e8:692e |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
א-דפנה |
|
|
|
11 |
|
| |
|
עצוב לראות שיש בינינו אנשים ששנאתם התהומית לנתניהו מעבירה אותם על דעתם, והם מוכנים לסלוח ל- סינואר על כל פשעיו, אם רק יפיל את נתניהו. ראש הממשלה עושה המון שגיאות, אבל דווקא בעניין השבויים והחטופים הוא פועל נכון, למרות כל הלחצים המופעלים עליו, מבפנים ומבחוץ, ע"י שונאי נתניהו, מבית ומבחוץ. מה שצריך להיות על הפרק: הבאת כל 120 החטופים בבת אחת ולמקום אחד, ושחרורם תמורת הפסקת הלחימה, או המשך המלחמה והפסקת המתן ומתן המתמשך והמשפיל, אשר מפרק את החברה הישראלית. העסקה היחידה הבאה בחשבון לא יכולה להיות הקרבת החיילים, אלא שחרור כל 120 החטופים בבת אחת ובמקום אחד תמורת הפסקת הלחימה. כל עסקה אחרת היא בלתי מוסרית ובלתי סבירה. |
|
| כתובת IP: |
2a06:c701:44fe:f200:586a:14bb:bf16:8ce7 |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ד"ר רון בריימן |
|
|
|
12 |
|
| |
|
שלמה היקר, מגיע לך פרס על ערמומיות, כאשר אתה מגיב על טענות שכביכול העליתי וגם קובע את עמדותָי בעצמך. אתה אכן מוכשר באֹפן יוצא מן הכלל.
על כל פנים, השאלה העולה מדבריך היא דוקא מעניֶנת: מדוע במשך 9 חודשי לחימה החמאס לא חוסל? יתר על כן, מדוע נתניהו רץ אחוז אמוק להסכם שיפיח רוח קרב במחבלים, יאפשר לחמאס להתארגן מחדש ללחימה, ימנע כנראה את שחרור חלק מהחיילים החטופים ויעלה לנו בהרבה הרוגים נוספים?
והנה שאלה עוד יותר מעניֶנת: מדוע במשך 9 חודשים תושבי הצפון אינם חוזרים לביתם? מתי נפתח במלחמה כוללת נגד החיזבאללה? כלומר, מתי נעצור את מלחמת ההתשה?
נדמה לי שעצם ניסוח השאלה מגלה את התשובה: למרות שהימין זכה ב-64 מנדטים, ראש הממשלה נתניהו מתעקש שלא לתת לימין להיות שותף בניהול המלחמה. נתניהו ושר הביטחון גלנט ושאר חברי קבינט הקונספציה דוחים בעיות, בבחינת "אחרי המבול". |
|
| כתובת IP: |
2a0d:6fc7:215:fb96:5ce2:a898:be56:b310 |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ד"ר עדי ירדן |
|
|
|
|
|
| |
|
מי הם בדיוק "הגורמים שמטרתם הפלת הממשלה , שמפריעים לממשלה לחסל את החמאס ולשחרר את החטופים " ? , הרי באופן טבעי רק "גורמי " האופוזיציה , "מטרתם הפלת הממשלה " והאופוזיציה מונה מכסימום ( עם הערבים ) 56 מנדטים , הלא כן ? , נו אדון ירדן , האם אתה רומז בתגובתך הנוספת , שגם בקרב הקואליציה ( 64 מנדטים ) , ישנם "גורמים שמטרתם הפלת הממשלה " ובגללם נתניהו הגאון לא מצליח "לחסל את החמאס ולהחזיר את החטופים" ? , ואם כך הוא המצב הפוליטי , אז נתניהו צריך מיד לפזר את הכנסת וללכת לבחירות , כי באופן מעשי אין לו תמיכה פוליטית כעת של רוב העם , הלא כן ?. |
|
| כתובת IP: |
2a00:a040:1a4:8d91:818:9549:bc3f:c7f0 |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שלמה המגיב |
|
|
|
13 |
|
| |
|
נניח שהחמאס יסכים לשחרר את כל החטופים, תמורת הפסקת הלחימה, האם נסכים לכך? נניח לרגע שכן. האם זה אומר שהחמאס יוכל להמשיך לשלוט ברצועת עזה? האם זה אומר שהוא יכול להתחמש מחדש? האם זה אומר שהדרישה שהוסכמה על רוב מוחץ של עם ישראל בתחילת המלחמה לחסל את החמאס מבוטלת? האם זה אומר שאנחנו נתחייב שלא להפריע לחמאס להתחמש שוב? האם זה אומר שבסיבוב הבא יהרגו ויחטפו יותר חיילים ואזרחים של מדינת ישראל? האם אין לנו יותר כח להילחם בטרור?
אני שואל זאת דוקא אותך, ד"ר רון בריימן, ראש חוג הפרופסורים לחוסן מדיני וכלכלי בעבר. האם אפילו אתה שמייצג אחד מהחוגים החשובים של אינטלקטואלים בימין, מסכים להתחייב שלא לחסל את החמאס? |
|
| כתובת IP: |
2a0d:6fc7:215:fb96:5ce2:a898:be56:b310 |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ד"ר עדי ירדן |
|
|
|
14 |
|
| |
|
כפי שכתבתי, מבחינתי, העסקה היחידה הבאה בחשבון היא הבאת כל 120 החטופים בבת אחת ולמקום אחד, ושחרורם תמורת הפסקת הלחימה. לדעתי, זאת הדרך היחידה להחזיר אלינו את החטופים, השבויים והחללים. לעומת זאת כל עסקה חלקית משמעותה הפקרת החיילים והגברים הצעירים, השבויים והחטופים. צר לי שחלק ממשפחות החטופים אינו מבין את המשמעות הזאת, ודווקא חלק זה מדוברר שוב ושוב ע"י תשקורת בלתי אחראית. ברור לי לחלוטין שגם אם החמאס יסכים לשחרר את כל החטופים תמורת הפסקת הלחימה, הוא לא יוכל להקפיד על הפסקת הלחימה יותר מאשר ימים בודדים. במקרה כזה, המקרה הסביר, על ישראל להתחייב, קודם כל כלפי עצמה, שכל אש שתופנה נגדנו משמעותה חידוש מידי של הלחימה במלוא ההיקף. על ישראל גם להבהיר מראש את הכוונה, ולהודיע מראש שאין היא מחויבת לערבות כלשהי שתינתן לחמאס, אפילו ע"י ארה"ב. |
|
| כתובת IP: |
2a06:c701:44fe:f200:3cac:d68:3495:c72a |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ד"ר רון בריימן |
|
|
|
|
|
| |
|
וואלה , אני מצטרף לדעתו של בריימן כעת , במאה אחוז . נ.ב. כדאי רק להזכיר לבריימן , שאם יוחזרו אכן כל החטופים ( החיים והמתים) ותופסק המלחמה , אזי המפלגות של סמוטריץ ובן גביר יפרשו מיד מהקואליציה ותפורק ממשלת הימין מלא מלא , באשר מפלגות אילו כבר הצהירו על תנאי זה בפומבי מספר פעמים. נו , ואיך "ניישב מחדש " את גוש קטיף , אם תופסק המלחמה ? , האם אין כאן איזה "בעייה" עם מאווייו של בריימן ?. והמבין יבין. |
|
| כתובת IP: |
2a00:a040:1a4:8d91:613e:3b32:be2c:3d14 |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שלמה המגיב |
|
|
|
15 |
|
| |
|
כאשר כתבתי על גורמים שמטרתם הפלת הממשלה, ביקרתי גורמים באופוזיציה ומחוץ לכנסת שמחזקים את עמדת החמאס וקוראים לישראל להתקפל. בכך הם נותנים רוח גבית לחמאס ומפריעים לצבא לחסל את החמאס ולשחרר את החטופים.
אתה שלמה, המצאת המשך שלא כתבתי, לפיו אותה פעילות חתרנית היא הגורם לכך שעד היום לא הצלחנו לחסל את החמאס. אני ממש לא כתבתי ולא התכוונתי להמשך זה. באי-חיסול החמאס במהלך 9 חודשי הלחימה, אני מאשים קודם כל את הממשלה והעומד בראשה.
נתניהו אחראי להרחקת אנשי הימין מקבלת ההחלטות. נתניהו מינה את גלנט במקום את סמוטריץ' לתפקיד שר הביטחון. נתניהו הוא זה שלא עמד בהבטחתו במסגרת ההסכמים הקואליציוניים, לתת לסמוטריץ' השפעה משמעותית במשרד הביטחון. (ייאמר לזכותו של סמוטריץ' שהוא מוחל על עלבונו וממשיך לעסוק בעשייה ברוכה, לטובת מדינת ישראל).
נתניהו הוא הגורם החזק ביותר בממשלה ולכן יש לזקוף לחובתו את מריחת הזמן ובפרט את הדשדוש בטרם הכניסה לרפיח. גם ההחלטה שלא להשלט על ציר פילדלפי בשלב מוקדם יותר של המלחמה, היא קודם כל של הממשלה. סביר שכך המליצה הצמרת הצבאית. אולם מי שאחראי להחלטות הם קודם כל חברי הממשלה. אם הרמטכ"ל לא משתף מספיק פעולה עם הממשלה, תפקידהּ לפטרו. ראש הממשלה איננו יכול להתחבא מאחורי הצמרת הצבאית. |
|
| כתובת IP: |
2a0d:6fc7:32e:802b:45a9:e464:ccd4:8376 |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ד"ר עדי ירדן |
|
|
|
16 |
|
| |
|
רון, לא הבנתי מה ההבדל בין ה"תשובה" (8) ל"תגובה" (7); אני מניח שהבחור "הזעצער" טעה... .
אין לי חילוקי-דעות עם מטרות הציונות שהגדרת, אך אני רואה את ההגדרה כמוכללת ומהותית יותר. יש לי חילוקי-דעות עם הדרך בה מיושמות מטרות אלה מזה שנות דור ויותר. 7.10.23 הוא אירוע חמור במיוחד בשרשרת הכשלים בדרך להגשמת מטרות אלה, והבעיה המטרידה הנחשפת בו בחריפות רבה היא אי-לימוד לקחים וחזרה על שגיאות במנגנוני השלטון ובמערכות הביטחון הלאומי, ואי הסקת המסקנות הנדרשות.
בעיני אין שום רבותא לחטופים ביחס לשבויים אחרים, הרוגים, פצועים, אזרחים שחרב ביתם שהפכו נכים קשים או שאיבדו את מקור פרנסתם וחייהם שונו לעיתים ללא דרך חזרה. תפקיד מדינת הלאום מעצם הגדרתה הוא מוכלל וחל על כל אזרחיה. הגורמים שחוללו ותרמו באופן ישיר ופעיל לאירועי "השבת השחורה" הם אלה שכיום מנסים ליצור סדר עדיפויות לאומי מעוות תוך שימוש במוטיב "החטופים", וכך להמשיך ולקרוע את החברה הישראלית מבפנים פעם נוספת.
לדעתי אין לקבל החלטות דרמטיות עד שובו של נתניהו ממסעו בארה"ב. כשיחזור נהיה חייבים בכך, אבל גם נהיה חכמים יותר.
במזרח תיכון שעובר טלטלה אדירה כחלק מהעיצוב מחדש של מאזן הכוחות העולמי הרב קוטבי החדש, הרעיון שמעלה אורי מילשטיין (מדינה דרוזית ידידה כאזור חיץ בשטח סוריה), או פריסת כוחות ידידותיים באזור סוריה הגובל ברמה, במיוחד אחרי החלטת בית הדין הבינלאומי בהאג – הוא רעיון נכון. לשם כך נחוצים אצלנו מספר שינויים פנימיים בחוקי היסוד ובהגדרת הפרדת הרשויות וחוקי יישומה. בעיני המציאות הנוכחית היא הזדמנות היסטורית בלתי חוזרת שאינה נטולת סיכונים. פתרון בעיית השבויים והחטופים הוא חלק ממטרות מלחמת "חרבות ברזל" המורחבת, אבל רק חלק ובפרוש לא חזות הכל.
ראש הממשלה פועל נכון כאשר הוא שוקל את צרכי המדינה וכלל אזרחיה ואת התהליכים המדיניים החיצוניים והשלכותיהם ואיננו מתפתה לעצות ה"אחיתופלים" מימין ומשמאל גם יחד. הוא ישכיל עוד יותר (אולי אחרי הביקור בארה"ב) אם ינהג "בחבלנים" כבחבלנים.
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רפי לאופרט |
|