|
|
1 |
 |
נכון |
|
אבי | 29/01/25 13:25 |
|
| |
|
אכן ממשלה זו איבדה את זכותה להמשיך להוביל מדיניות בהעדר משילות. |
|
| כתובת IP: |
2601:58c:4200:1bd0:33aa:f75c:e532:4c5e |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אבי |
|
|
|
2 |
|
| |
|
א. ממשלה שנבחרה כדין היא לגיטימית, אתה משחק לידי יריביך בדיבור זה.
ב. הדרך היחידה לגייס חרדים באמת היא להפסיק את המלחמה ולמשוך את צעיריהם, שחר כחול פעל כך בהצלחה עד שצה"ל השמיד את הפרוייקט בכניעתו לפרוגרס.
ג. שר בטחון לא צריך להיות איש צבא. להיפך רצוי שיהיה אזרח ללא חיבור לחונטה הצבאית. הניסיון של ישראל הראה שרק שרי בטחון אזרחיים תרמו היטב. |
|
| כתובת IP: |
2a00:a041:3965:cb00:d5fe:680d:71da:f756 |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פרופ' אלישע האס |
|
|
|
|
|
| |
|
נו , פרופסור האס , איתר במדוייק את הסיבה שהצעירים החרדים לא מתגייסים לצה"ל , וזה כי "צה"ל השמיד את הפרוייקט ( לגיוס חרדים ) בכניעתו לפרוגרס " !. זהו ? , החרדים הם בסדר גמור , ורוצים להתגייס , וממש צובאים על שערי הבקו"ם , ומי שבגללו הם נמנעים מכך , זה קודם בגלל "צה"ל " (!) , ומדוע בגלל צה"ל ? , כי "הוא נכנע "לפרוגרס" החוצפנים , ובגללם גם "ממשלה נבחרת כדין והיא לגיטימית " , לא מצליחה לקיים את הוראות חוק גיוס חובה , כי היא בסדר גמור ובעד משילות ובעד קיום החוק , ורק צה"ל , בהשפעה ובלחץ של "הפרוגרס " , שלא מוכן לטריקים ולשטיקים ( "הפרוייקטים" לגיוס חרדים , הוא הגורם שממשלת ישראל "שנבחרה כדין" , לא מסוגלת לממש ולכפות את חוקי מדינת ישראל , שהכנסת חוקקה , ובעיקר את החוק לגיוס חובה לצה"ל . וואלה , גאון הפרופסור הזה , וזה לא סתם שהוא בעל תואר "פרופסור" , איך לא חשבנו על הנימוק "המבריק" הזה , לכך שהחרדים עדיין מסרבים להתגייס לצה"ל , ועוד בזמן מלחמה !!. |
|
| כתובת IP: |
2a00:a040:1a3:d8d1:e804:5e:9b4c:dccd |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שלמה המגיב |
|
|
|
3 |
|
| |
|
צריך לרפא את החרדיות האנטי-ציונית, ואז הגיוס יהיה פועל יוצא של הבחירה שלה בחיים.
לא טריוויאלי ובכלל לא בטוח שאפשרי באופן כולל וסוחף, אבל זה הסדר הדברים ההגיוני וההכרחי! |
|
| כתובת IP: |
212.143.119.130 |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ד"ר גדי אשל |
|
|
|
4 |
|
| |
|
סמוטריץ הרי כבר הבטיח שיתמוך בכל חוק שיביא כ"ץ כאשר ברור שזה יהיה חוק שמחייב את הסרוגים והחילונים למות על קידוש הקיצבאות והפטורים ממסים וממעונות לחרדים. אז מה הוא מקשקש עכשיו? |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלכס |
|
|
|
5 |
|
| |
|
|
|
| כתובת IP: |
2a06:c701:425e:3300:e0d9:c70f:2c69:a8cc |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
וינטר הניה |
|
|
|
6 |
|
| |
|
א. החקיקה המתבקשת באמת מחייבת התניה של זכויות - ובראשן זכות הבחירה לכנסת - בקיום החובות, ובראשן החובה - שהיא גם זכות - לשרת בצה"ל. ב. שימוש לאלתר בעיצומים כלכליים - הן אישיים והן מוסדיים - כדי לאכוף את החוק.
|
|
| כתובת IP: |
2a06:c701:49c7:1d00:5037:cb2b:7daa:74a8 |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ד"ר רון בריימן |
|
|
|
|
|
| |
|
בריימן " מחייב חקיקה המתנה זכות בחירה לכנסת " , של אזרח ישראלי , "בקיום החובות" שלו , כאשר המצב כיום הינו שאפילו אסירים בבית הסוהר , שמרצים עונש בגין אי קיום החוק , זכאים לבחירה לכנסת . נו , הרי "קיום חובות" של האזרח במדינה מתוקנת , כולל גם תשלום מס הכנסה ונהיגה בכביש ללא עבירה על תקנות התעבורה ולא רק "חובת השרות בצה"ל " , אז אולי על פי "הראש" הדמוקרטי של בריימן , נמנע גם "זכות בחירה " לכנסת של כל אזרח ישראלי , שהורשע בפלילים , שהורשע בעבירות מס ושהורשע בעבירת תנועה , כי זה גם חלק " מקיום החובות" של האזרח , הלא כן ?. כמו כן מציע בריימן למנוע מאזרח שלא "קיים את חובותיו " במדינה , לפגוע בזכויות סוציאליות כלכליות שלו ( עיצומים כלכליים" בלשונו ) . וואלה , אדון בריימן , אולי ההליך שנועד לכדי שכל אזרח "יקיים את חובותיו" ( כולל השרות בצבא ) , הינו להפעיל את הסמכות בחוק לפעול נגדו והוא הגשת כתב אישום על פי החוק , ולא להמציא לנו איזה "עונשים" שאין באף דמוקרטיה , כמו מניעת זכות בחירה , או "עיצומים כלכליים" . נ.ב. ולא רק רוצחים מורשעים , או מחבלים ( אזרחי ישראל ) מורשעים , זכאים כיום לבחור לכנסת , אלא גם מאות אלפי בעלי דרכון ישראלי , שחיים כבר מעל עשרים שנה בחו"ל , ואין להם שום קשר לישראל ( ולא מקיימים את החובה לשרת בצה"ל !) , זכאים כיום "לקפוץ" לישראל ביום הבחירות ולבחור לכנסת , אז רק כעת נזכר בריימן להציע הצעות כאלו ( מניעת זכות הצבעה לאזרח ישראלי ) , בגלל ההשתמטות ההמונית הזו של החרדים ? , נו , "רעיונות " נוסח בריימן לפיתרון בעיות והמבין יבין. |
|
| כתובת IP: |
2a00:a040:1a3:d8d1:41f9:4930:b34a:543d |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שלמה המגיב |
|
|
|
7 |
|
| |
|
מאחר שבריימן סבור , שזכויות אזרח בישראל , אמורים , אמורים להיות מותנים , בקיום "החובות של הפרט בחברה דמוקרטית" , וברור שקיום החוק שחוקק כדין בכנסת ישראל , הינו "חובה " , כמו גם חוק שרות חובה בצה"ל , ויש לקיימו , אזי מעניין אם בריימן היה מציע את הפיתרון שלו , לעניין אי קיום "החובה" של החרדים לקיים את חוק שרות חובה , גם על מתיישבי גוש קטיף ב 2005 , שלא קיימו "חובתם" לקיים את חוק פינוי גוש קטיף שחוקק בכנסת , להתפנות מגוש קטיף , באמצעות שלילת זכותם כאזרחי המדינה , לבחור לכנסת , וגם לנקוט נגדם "בעיצומים כלכליים " ( שלילת הפיצוי הכספי הגבוה , שהם אמורים לקבל , כדי לרכוש לעצמם בית חדש בתוך הקו הירוק ) , ובכך גם היתה "נחסכת " הפעלת צה"ל , כדי לפנותם בכוח , כדי לממש את קיום החוק. נ.ב. בריימן ידוע כמתנגד תקיף לפינוי מתיישבי גוש קטיף אז ב 2005 , וראה בכך "גירוש גזעני" של יהודים מביתם , ולא נראה לי שהיה גם אז , מציע בריימן את הסנקציות שצריך לנקוט כנגד מי שלא מקיים "חובות" בחוק , כמו הסנקציות שיש לנקוט כנגד החרדים כעת , במקום להפעיל כנגדם את הסמכות בחוק ובא לציון גואל. אין שום צורך לחוקק חוק חדש , אדון בריימן , החוק כעת מסמיך את מערכות האכיפה להביא לדין פלילי , את מי שמפר הוראת חוק ( חוק גיוס חובה לצה"ל ) , ובמקרה של החרדים , אני בכלל לא בטוח , ששלילת זכות הבחירה שלהם , או "עיצומים כלכליים" עליהם , היתה גורמת לתורים ארוכים של צעירים חרדים , בשער הבקו"ם , המתחננים שיגייסו אותם והמבין יבין. |
|
| כתובת IP: |
2a00:a040:1a3:d8d1:41f9:4930:b34a:543d |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שלמה המגיב |
|
|
|
8 |
|
| |
|
פרופסור האס לא אמר את מה שאתה מייחס לו. למיטב הבנתי הוא טען שגיוס החרדים לא צריך חקיקה מיוחדת אלא התנהלות נכונה של הצבא וגיוסם באמצעות פרוייקטים ייחודיים . אפשר לומר שפרוייקט נוסף הוא גדוד "נצח יהודה". צה"ל הקים לאחרונה גדוד נוסף כמותו, בלי כל הקשקשת בתקשורת. כל ניסיון לכפות עליהם הר כגיגית, הותיר רק גיגית קטנה של מתגייסים.
עניין גיוס חרדים הוא יותר מאבק פוליטי נמוך של השמאל נגד ממשלות הימין בעשרים השנים האחרונות. מעניין שכאשר היו ממשלות שמאל או ממשלות קואליציוניות עם שמאל בתוכן, כולל שרי בטחון מהשמאל, אף אחד לא דיבר ולא טרח לחוקק חוק גיוס מיוחד לחרדים.
אתם לא שואלים את עצמכם למה בנימין בן אליעזר, אהוד ברק, עמיר פרץ, בני גנץ, ואפילו אביגדור ליברמן, לא עשו דבר לקידום החוק, והתשקורת שתקה?!!!
אתם לא שואלים את עצמכם למה כ-40% מצעירי תל אביב לא מתגייסים כלל לצה"ל ואף אחד לא צועק?
זה הכל פוליטי.
המדינה חייבת לחייב כל צעיר שנמצא כשיר לגיוס להתייצב בלשכת הגיוס ביום פקודה ושם להחליט מי כשר לגיוס ומי לא. והיה אם חרדי יימצא ככשיר לגיוס הוא יחוייב להתגייס כמו כל צפונבוני משתמט. והמשתמטים יישללו מהם כמה זכויות אזרחיות.
מעבר לכך הכנסת חייבת לבטל את הכפייה על חרדים שלא מתגייסים להישאר כבחורי ישיבה עד גיל 26. עדיף שהם ייצאו לעבוד מוקדם ככל האפשר, תהליך שיבקע ויפורר את המעמד של "יושבי ישיבות". מרגע שייצאו לעבוד הם יחברו גם לחברה האזרחית, ומהר מאוד תתבסס האוירה שגם חרדי בן 18 יכול וראוי להתגייס.
עדיף לעשות זאת תוך חיבור החרדים, ולא בכפייה מוזרה של חוק מיוחד שרק ירחיקם עוד יותר מהשתלבות בחברה. |
|
| כתובת IP: |
2a00:a041:f4e0:3300:617f:16ce:6a47:cc36 |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אבי עופר |
|
|
|
9 |
|
| |
|
רון בריימן מאכזב אותי קשות. אני מקווה שהוא לא מייצג את הדיעה הרווחת ב"פרופסורים לחוסן מדיני".
אני מקבל את אמירתו שהחוק הוא מיותר. אבל בשל כך אין זכות קיום לממשלת נתניהו שמובילה כעת את ישראל במלחמה אזורית מכרעת על סף פריצת דרך מדינית שתעצב את הזירה לשנים רבות קדימה?
צריך להבין שהדרישה לחוק מיוחד לחרדים באה רק משיקולי תקיפה פוליטית של ממשלות הימין. הרי כשהשמאל הקים ממשלות או השתתף בממשלות בהובלת הליכוד, הם לא עשו דבר למען חקיקת החוק הזה. כלומר, החוק מיותר והוא משמש רק את השמאל כאחד מכלי הניגוח כנגד ממשלות הימין.
ראוי לגייס את החרדים כמו כל ישראלי המחוייב גיוס. מיונים בבקו"ם ושחרור רק אם החרדי לא עומד בדרישות המינימליות לגיוס. סרבני גיוס ייענשו כמו שהצפונבונים הסרבנים נענשים. חשוב למנוע מכל משתמט זכויות אזרחיות מסויימות שעד היום הפרקליטות והיועמ"שים עצרו.
הערכתי שנתניהו לא מתלהב כלל מכל חוק גיוס מיוחד, אבל הוא נותן לשחקנים לשחק בתקווה שזה לא יוביל למפולת פוליטית מיותרת. וגם אם יתקבל חוק בנוסח זה או אחר, הרי הצבא לא יוכל ליישם אותו בלי הסכמות מול החרדים. אז למה לריב לשווא?
● מעבר לכך צה"ל עדיין לא מסוגל לקלוט אלפים רבים של חרדים בשנה. הדיבורים על 3000 או יותר למחזור לא ריאלי גם בגלל חוסר מוכנותו של צה"ל להכיל אותם. צריכים לתת לצה"ל להכין את קליטתם של חרדים רבים יותר בתהליך רב-שנתי.
● ישראל כ"ץ מתגלה כשר הבטחון הטוב והנכון להיום. עד היום החלטותיו, אלה שהתפרסמו בציבור, מוכיכות זאת. בהסטוריה הישראלית הוכח ששר בטחון אזרחי לא נופל ואולי אף עולה על רמטכ"לים/אלופים לשעבר. דוד בן גוריון, לוי אשכול, משה ארנס, שמעון פרס, עמיר פרץ, אביגדור ליברמן - בודאי לא נפלו מכל אנשי הצבא בתפקיד הזה. גלנט הוכיח שהוא לא ראוי להיות שר ביטחון בהתנהלותוהרכרוכית והנכנעת להרצי הלוי. אין ולו פעם אחת שגלנט לא שימש כנער שליחויות של הלוי בממשלה. גלנט ביצע את מדיניות הלוי, וזו אחת הסיבות שנפלנו בפח ה-7 באוקטובר.
● אם תטיל גיוס בכפייה על חרדים לא תוכל לבטל את זכויותיהם האזרחיות במידה ולא תנקוט בצעד דומה גם מול הערבים. אז כדאי לחשוב קודם אם הצעצך ריאלית ואפשרית.
● קיים חשש שישראל כ"ץ יפעיל שיקול דעת מוטעה זה בבואו לבחור רמטכ"ל חדש לצה"ל. שימוש כזה בסמכותו עלול להכשיל את הרמטכ"ל הבא, שיהיה מחויב לחיות במיטת סדום של כמות מתגייסים, שנוצרה עקב שיקולים פוליטיים פסולים ומעוותים. לפני כשני עשורים היה לנו כבר רמטכ"ל כושל שהתמנה עקב שיקולים לא ענייניים.
● הצורך המיידי באלפי חיילים לא יבוא מגיוס חרדים. אולי כשאי להחזיר לשירות מילואים את 40,000 (מחציתם בתפקידי תמיכה בלחימה) ששוחררו משירות ב-12 שנים האחרונות כשהרמטכ"לים, מאז אבוד ברק של שנות ה-90 חרוו על דיגלם "צבא קטן וחכם". מאז צה"ל פירק 3 אוגדות, 12 חטיבות שיריון, איכסן או מכר לחו"ל 1000 טנקי מרכבה!, פירק 4 גדודי תותחנים, מסר 2 טייסות אפאצ'י לצבא ירדן! למה אנחנו צריכים צבא לוחם אם אפשר להסתפק בסייבר ובחיל אויר שיילחם למעננו?
אז יאללה, תבדוק מתי מחזירים את המילואמניקים לשירות מילואים! |
|
| כתובת IP: |
2a00:a041:f4e0:3300:617f:16ce:6a47:cc36 |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אבי עופר |
|
|
|
|
|
| |
|
1) לא ייתכן שלכפות את חוק גיוס חובה לחרדים , יהיה צורך "בפרוייקטים יחודיים" , כמו שלצורך הגשת כתבי אישום פליליים כנגד חרדים , שמסרבים להתגייס , יהיה צורך שמערכות התביעה ושרות בתי הסוהר , יעשו "פרוייקטים מיוחדים" . ניתן להציב בבקו"ם בצה"ל , כל חרדי שמתגייס על פי התאמתו האישית ( קרוב לבית , או קרבי , או בסביבת חיילות , אוכל מהבית וכיוצ"ב ) , ללא שום בעייה , ועושים כך הרבה למתגייסים ומתגייסות חילוניים , על פי "ההתאמה" שקובע הפוקד , ואין שום צורך "בפרוייקטים מיוחדים". 2) גיוס החרדים אינו רק ביוזמת "השמאל" הפוליטי , וגם רוב הימניים כיום במדינה , מחייבים זאת , עקב מה שקרה לנו בשבעה באוקטובר. תמיכת שר ביטחון בעבר , "בפרוייקטים" לגיוס החרדים , נבעה אז מתחושת ביטחון וקונספציה שגוייה חסרת בסיס , "שצבא קטן" וחסכוני , מספיק להרתעת אויבנו והמצב כיום שונה לחלוטין . 3) מה זה השקר הזה "שארבעים אחוז מצעירי תל אביב לא מתגייסים כלל לצה"ל" ? , מה זו ההסתה הדמגוגית הזו , עופר ? , נו , עוד מעט כל מתגייס שכתובתו תל אביב , תעשה מממנו "משתמט" , או סרבן גיוס וצעירים מתל אביב יתביישו לציין מקום מגוריהם , כי עופר רואה בהם סרבני גיוס , וטוב שלא רואה בהם בוגדים , רחמנא ליצלן , בניגוד לגיבורי החיל החרדים , שצריך לעשות עבורם "פרוייקטים" כדי שיסכימו להתגייס והמבין יבין. כל "צעיר תל אביבי" שמסרב להתגייס , עוצרים אותו בגין עריקות ולחרדים יש כנראה פטור גורף מאחריות פלילית . 4) "היועמ"שית והפרקליטות " עצרו בצדק , שלילת זכויות "אזרחיות מסויימות" ממשתמטים מגיוס לצה"ל , באשר החוק מחייב העמדתם לדין פלילי על פי החוק וענישה על פי החוק (!!) ולא באמצעות "המצאות" של עונשים , שאין להם סימוכין בחוק . 5) לקבוע כעת , לאחר חודש של כהונת שר הביטחון כץ , שהוא "מתגלה כשר ביטחון טוב" , זו דמגוגיה עלובה ומביכה ורדודה , כמו שלאפיין את גלנט "כרכרוכי" , יכול לעשות כך רק אוויל , שאינו בקי בעברו הצבאי של גלנט , ולא אפרט עקב מיגבלות הצנזורה והמבין יבין. נ.ב. הדבר היחיד שאני מסכים עם דעתך , עופר , שניתן "להחזיר לשירות מילואים פעיל" , עשרות אלפים ששוחררו ממילואים בהגיעם לגיל 40 , בשנים האחרונות , וזה נעשה כדי לחסוך את העלות הכספית לכך שח משרד הביטחון , שהסתמך לרוב רק על חיילי החובה . |
|
| כתובת IP: |
2a00:a040:1a3:d8d1:b86e:f4ed:b62:8a71 |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שלמה המגיב |
|
|
|
10 |
|
| |
|
תשובה מצוינת, רק אוסיף אלמנטים אחדים: צה"ל לא ערוך לקלוט היום אלפי חרדים. כך הודה נציג צה"ל. 2. כמות החרדים המתגייסים עלתה וממשיכה לעלות בעקביות. צריך לאפשר את התהליך הטבעי הזה ללא הפרעה .3. יש בצה"ל וגם במערכת אכיפת החוק והשב"כ גורמים התוקעים מקלות בגלגלים של הנטיה לגיוס בקרב חרדים, הן מבחינת אי-עמידה בתנאים שהובטחו לחבר'ה החרדים לשמירה על אורח חיים חרדי [מכירה אישית מקרים כאלה מפי חרדים], התבטאויות לא אוהדות של בכירים ובכירים לשעבר כמו יאיר גולן, חליווה ועוד והן המעצרים של אלי פלדשטיין וארי רוזנפלד. |
|
| כתובת IP: |
109.160.246.228 |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קטלין כ |
|