|
|
1 |
|
| |
|
"ברית האחים והחיים הדרוזית יהודית , היא כן סיסמא , באשר ברית זו מתייחסת לאזרחים הדרוזים הישראלים , ולא לקהילות הדרוזיות , ברחבי המזרח התיכון , ובאופן עקרוני , מזדהות עם המשטר הקיים במדינות שבהן הם חיים , סוריה ולבנון , או בכל מדינה אחרת , וכך גם נוהגים היהודים כיום בגלות , שמזדהים עם המדינה שבה הם חיים ( ארה"ב , מדינות אירופה , מדינות דרום אמריקה וכיוצ"ב ). אף חייל ישראלי ( יהודי , דרוזי , צרקסי , מוסלמי או נוצרי ) , לא התגייס לצה"ל , כדי להגן על אזרחים של מדינה זרה שמותקפים שם ולסכן את חייו לצורך הגנתם שם . מדינת ישראל לא הפעילה את צה"ל מעולם , כדי להגן אפילו על חיי יהודים במדינה זרה , אז מדוע היא מחוייבת לעשות זאת , כדי להגן על דרוזים אזרחים של מדינה זרה , ולסכן חיי חיילינו לשם כך , "ולהסתבך " עבור מטרה זו עם מדינות זרות ?. כדאי להזכיר לקוראים , שבעיקרון , הדרוזים הסוריים , הם נאמנים לסוריה , ואפילו חיילים סוריים דרוזיים , נלחמו נגדנו ( כולל מפקדים בכיר דרוזים בצבא הסורי !) , במלחמת ששת הימים ובמלחמת יום הכיפורים , ואפילו רוב הסורים החיים כיום ברמת הגולן , תמכו והזדהו עם סוריה , גם לאחר שסיפחנו את רמת הגולן , ואינם אף היום איזה "חובבי ציון " מי יודע מה והם תמכו בשילטון הסורי של משפחת אסד במשך כל השנים מאז שכבשנו את רמת הגולן ב 1967. גם בלבנון , הדרוזים ומנהיגם ג'ונבלט ,מזדהים עם לבנון , ובמשך המלחמות שלנו מול לבנון ( הראשונה והשנייה ) ובכל תקופת היות צה"ל שם בלבנון 18 שנה ,לא היו איזה קשרי "חיבה" מי יודע מה , בין חיילי צה"ל ובינם והמבין יבין. נ.ב.במלחמת רוסיה אוקראינה , היו אזרחים ישראלים יוצאי אוקראינה ( יהודים ושאינם יהודים ) , שנסעו לשם , להילחם בשורות הצבא האוקראיני , וזו זכותם לסכן עצמם באופן פרטי לשם כך , ואם דרוזים ישראלים , רוצים לעזור כעת "לאחים" שלהם בסוריה , זכותם האישית ( ואולי המוסרית ), להגיע לשם ,ולהילחם בשורות אחיהם הדרוזים ,כנגד הכנופיות הג'יאדיסטיות שמנסות לטבוח בהם , אך מי שדורש להפעיל את צה"ל , כדי להגן על הדרוזים בסוריה , כאיזה "חובת אחים מוסרית" , כדאי שיחשוב פעמיים , ורק תדמיינו איך יגיב הציבור , אם חס וחלילה , יפלו לנו חיילים ( יהודים ושאינם יהודים ) , בקרבות יבשה , שינהל פיקוד הצפון , בשטח סורי , באזור הדרוזים שנמצא 100 ק"מ מגבולנו , לצורך הגנת הדרוזים הסורים באותו אזור והמבין יבין. נ.ב. זכותם של הדרוזים הישראלים , לדרוש ממדינת ישראל , שהם אזרחיה הנאמנים , לאפשר לפליטים דרוזים , שבורחים מאזור המדינות הזרות , כי הם מותקפים , להיכנס למדינת ישראל , כדי שיהיו מוגנים אצלינו , עד "יעבור זעם" , והגיוני שמדינת ישאל תאפשר זאת , אך הפעלת כוחות פיקוד צפון יבשתיים של צה"ל , בשטחים סוריים , שאפילו רחוקים מגבולנו , כדי להגן על דרוזים סורים שמותקפים שם , על רקע סיכסוכים עדתיים שם , זו תהיה טעות גדולה ומסוכנת מאד , ואין לאזרחינו הדרוזים שום זכות אזרחית ומוסרית , לדרוש זאת ממדינת ישראל. |
|
| כתובת IP: |
2a00:a040:1a3:e7bb:f1ea:8623:fb0c:766e |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שלמה המגיב |
|
|
|
|
|
| |
|
שלמה המגיב המבין בהכל בעיני עצמו ממשיך בגיובי ההבל שלו ומנסה לתת לעובדות המומצאות שלו לדבר. ברית אחים היא אינה ששמא היא החיים, אולי רק למנותקי קשר כמוך היא נשמעת ססמא.
המשפחות של הדרוזים הנשחטות, נאנסות, נטבחות בסוריה הם האחים שלנו. זה ההבדל הגדול ביו המנותקים לאחים ולברית , דרוזי שמשפחתו נשחט בסוריה זכאי וחייב לקבל את כל ההגנה והסיוע ממדינת ישראל.
מדינת ישראל על זרועותיה הארוכות הגנה על יהודים בכל מקום על גבי הגלובוס, תתפלא שלמה יודע כל, תשאל א גיבורי המוסד עלומי השם. שלמה שוב הוכחת שבאמת אין לך הבנה בסיסית ומינימלית כך נוגת מעצמה הרוצה לשמר את יחסה למי שפועלים למענה בתוככי ישראל וזקוקים להגנה על אחיהם בסוריה. עיין ערך אהוד ברק והבגידה הנוראה שלו בחיילי צד"ל ובני משפחותתיהם. וחוץ מזה יש לי צמרמורת בגיו התחתון מכך שלא הזכרת, האשמת את בנימין נתניהו באופן האובססיבי שלך. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אור עולם |
|
|
|
|
|
| |
|
נו , תן דוגמא אחת לנתונים שהצגתי בתגובתי שאינה נכונה ואמיתית ! ובכן , להשגותיך : 1)הדרוזים בסוריה אינם "האחים שלנו" , אלא הדרוזים בישראל הם "האחים " שלנו . 2) שום אזרח זר (!) , כולל האזרחים הדרוזים בסוריה , לא "זכאי וחייב לקבל את כל ההגנה והסיוע ממדינת ישראל " , אלא אם היה שותף להגנתה , ראה ערך צד"ל בלבנון . 3)מדינת ישראל לא "הגנה על יהודים ( שאינם ישראלים !) בכל מקום על גבי הגלובוס " ואל תמציא עובדות שלא קרו " וגיבורי המוסד " מעולם לא סיכנו עצמם עבור אזרחים זרים ( יהודים ולא יהודים ) , אלא אם אזרחים זרים אילו סייעו\פעלו להגנתנו ( ריגול , מידע, או פעולות אקטיביות עבור מדינת ישראל ), ואין זה המצב בכלל עם הדרוזים הסורים , שרובם היו וגם היום , לא "חובבי ציון" מי יודע מה , כולל שרות צבאי בצבא סוריה במלחמות נגדנו ותמיכה מוצהרת כל השנים בשילטון משפחת אסד בסוריה ( וזו זכותם כמובן , כאזרחי סוריה ) , ואפילו הדרוזים ברמת הגולן , סירבו ברובם עד היום , להחזיק בתעודות זהות ישראליות , ולא הסתירו את תמיכתם בסוריה כל השנים , ובתקוותם שהגולן יחזור לריבונות סוריה , ואף עשו הפגנות פראיות בעבר לשם בכפריהם , והרבה שוטרים ממרחב הגליל , שעמדו מולם בהפגנות אילו , "הרגישו זאת ממש בגופם" והמבין יבין. אפילו שנהרגו לדרוזים ברמת הגולן , 12 ילדים מטיל של החיזבללה לפני שנה , אזי רובם גילו אנטוגוניזם , כנגד ראשי היהודים בגולן שביקרו אותם באבלם , ואף מחו בפראות כנגד יואב גלנט , שהגיע לשם להזדהות עם כאבם באותה טרגדיה שם. 4) האם צה"ל אמור לפעול במדינות זרות " כדי לשמור על יחסינו עם אזרחינו הנאמנים ( דרוזים , צ'רקסים , בדואים שמשרתים בצה"ל , או אפילו ערבים שמשרתים בצה"ל ) ? , איזו מחוייבות מטופשת של מדינה ,אתה מציג כאן אור עולם !!. 5)מדינת ישראל יכולה בהחלט להציע לדרוזים המותקפים בסוריה , בסיכסוך העדתי שם , שלא קשור אלינו בכלל ,ואף לא לדרוזים בישראל , להיכנס לישראל , באופן מסודר לזמן מוגבל , כדי לקבל טיפול רפואי ( מי אמור לממן זאת ? , חברי קופות החולים בישראל ? ) או לשם הגנתם "עד "יעבור זעם" , אךלא לסכן שום חייל ישראלי ( יהודי או דרוזי או צרקסי ) לשם כך. 6) מעניין שהתחמקת מהתייחסות לעובדות שציינתי ( והן עובדות אמיתיות ולא "מומצאות" !) , שהדרוזים בסוריה במשך כל השנים עד היום , במיוחד בתקופת מנהיגות משפחת אסד שם , היו נאמנים לסוריה ואף שירתו בצבא סוריה במלחמות נגדנו , ואפילו כיום (!) ברמת הגולן , מסרבים ברובם לקבל תעודות זהות ישראליות , למרות שסופחו לישראל , וגם הם , ברובם , לא מסתירים את תקוותם שרמת הגולן תוחזר לסוריה , ולא מסתירים את אהדתם וזיקתם לסוריה. |
|
| כתובת IP: |
2a00:a040:1a3:e7bb:d9a9:aa7b:a6c2:c65 |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שלמה המגיב |
|
|
|
2 |
|
| |
|
אכן הדרוזים של הגליל והכרמל הם אחינו בברית בלתי ניתנת לערעור, ברית אחים וברית דמים.
כל הכבוד לראש הממשלה, לשר הביטחון ולרמטכ"ל שלא הפקירו את הדרוזים בסוריה כמו שאהוד ברק הפקיר את צבא דרום לבנון ומשפחותיהם בבריחה האומללה והמבישה מלבנון, בריחה שאנו משלמים עליה עד היום.
מדינת היהודים לא תעמוד מנגד מול טבח הדרוזים, היו לא תהייה. |
|
| כתובת IP: |
147.235.208.146 |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אור עולם |
|
|
|
|
|
| |
|
צבא דרום לבנון ( צד"ל ) , הורכב מתושבי דרום לבנון , על ידי צה"ל , עם נשק שסופק להם ע"י צה"ל ( כולל טנקים שרמן !) , כדי להילחם כנגד החיזבללה , ובכדי להגן על הגליל מפני החיזבללה , וברור שהיינו מחוייבים עקב כך , לביטחון של המשפחות הלבנוניות , שבניהם התנדבו לשרת בצד"ל , וחיילי צד"ל אף קיבלו את שכרם מתקציב משרד הביטחון שלנו , ואילו הדרוזים הסורים , היו אזרחי סוריה שנאמנים לסוריה , ושירתו בצבא סוריה , גם במלחמות נגדנו ( ששת הימים ויום הכיפורים ) , והזדהו עם השילטון בסוריה (וזה טבעי ) כל השנים וגם כעת ותמכו כל השנים בממשל חאפז אסד ובשאר אסד ( וזו זכותם כאזרחי סוריה) , ואף פעם לא אופיינו על ידי מערכות המודיעין שלנו "כחובבי ציון " , ואפילו הדרוזים ברמת הגולן , רובם מסרבים עד היום להחזיק בתעודות זהות ישראליות לאחר שרמת הגולן סופחה לישראל , והם מסרבים לשרת בצה"ל , והם ברובם מזדהים עם סוריה גם כיום , ומצהירים כל הזמן ולא מסתירים את תקוותם שרמת הגולן תוחזר לסוריה . המחוייבות של מדינת ישראל , היא למי שמסייע לנו לביטחוננו ( ובודאי לאזרחינו הדרוזים ) , אך לא לשום אזרחים של מדינה זרה , גם אם הם "הסתבכו" שם באיזה מאבק עדות מטורף מול הבדואים הסורים . נ.ב. על פי התמונות כעת בטלויזיה , גם הדרוזים הסורים לא טמנו את ידם בצלחת , בסיכסוך הדמים העדתי הזה שם , וחלק מההרוגים היו גם בדואים , באיזה קרב בין עדות שאין לו בכלל קשר , לאזרחינו הדרוזים , שאין מחלוקת על נאמנותם למדינה , כמו כל אזרח אחר יהודי בארצנו ( ואולי יותר מאשר אזרחינו מקרב הקהילה החרדית ). |
|
| כתובת IP: |
2a00:a040:1a3:e7bb:d153:ea5c:4b46:7234 |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שלמה המגיב |
|
|
|
3 |
|
| |
|
הערבים הדרוזים הם אזרחי ישראל שממלאים את חובתם בשירות צבאי כמו כל אזרח הגון. יצויין כי מערכת הבטחון לזרועותיה (צבא, משמר הגבול, משטרה, מג״ב, שב״ס) היא מקור פרנסה חשוב ביותר של הדרוזים הישראליים. אלפים מביניהם משרתים בקבע שנים ארוכות ומקבלים פנסיות תקציביות נאות כמו כל איש קבע. כאשר נחקק חוק הלאום אז האחים היקרים הללו כמובן נזרקו אל מחוץ לגדר ולא עשו מזה עניין. הם לא רואים את עצמם כאחים אלא כמו בכל מדינה בה יש ערבים דרוזים - הם נאמנים לשלטון. הדרוזים של רמת הגולן הצהירו על עצמם כל השנים כאזרחי סוריה וכנאמני משטר אסאד ואני לא מתרשם מזעקות הנאמנות של הקוזאק הנגזל כיום. על ישראל לסייע לבני משפחותיהם של הדרוזים בישראל אך ורק משיקולים פוליטיים ותועלתניים צוננים. וכך באמת עושים. אולם מאחר והדברים נתונים בידי ביבי הכושל והעלוב וישראל כץ המטומטם, אנחנו עלולים למצוא את עצמנו מסובכים בסוריה ויתכן אף כי נשפוך שם דם. נקווה שלא. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
הירונימוס |
|
|
|
4 |
|
| |
|
אני קורא כעת את הטור של נחום ברנע בידיעות אחרונות , המתייחס בין היתר למשבר בהר הדרוזים בסוריה ואני מצטט חלק מהתובנות של ברנע בסוגיה , שאני שותף להן כאן בתגובותיי לבן סבו ולמגיב אור עולם , ובכן מסביר ברנע "... זה משהו בין מלחמת כנופיות למלחמת מליציות...מה לנו ולסיפור הדרוזי הזה בסוריה...הסיכסוך הזה שם , רחוק 80 ק"מ מרמת הגולן , שמעמיד בספק את הטענה הישראלית לפגיעה בפירוז.. נתניהו וכץ פירסמו הודעה משותפת המצדיקה את ההתערבות הצבאית בסוריה "בברית האחים העמוקה עם הדרוזים בישראל , והם אילו בפוליטיקה , שהמציאו את חוק הלאום וכעת מנופפים בברית אחים רטרואקטיבית.." וברנע מצטט את המומחה לסוריה , פרופסור רבינוביץ , המסביר בספרו " שהדרוזים והכורדים בסוריה רוצים לשמר את כוחם כאוטונומיה מזוינת...ממשלת ישראל פועלת בחוסר שיקול דעת..ראש הממשלה והשרים מדברים יותר מדי...נזכרתי ברומן הטרגי שניהלה ישראל עם הנוצרים בלבנון.." ועוד ועוד. נו , והכותרת הנבובה של בן סבו למאמרו הנוכחי זה "יהודי לא מפקיר דרוזי" , מזכירה את אותן סיסמאות נבובות , כנימוק דאז של מנחם בגין , להתערבות במלחמת האזרחים בלבנון "שהיהודים לא יפקירו את הנוצרים" שם , והסוף למעורבות שלנו שם , היה כידוע רע ומר ללא שום הישג צבאי או מדיני ויש שטוענים שזה מה שיצר את החיזבללה , על הראש של מטולה , כפר גלעדי , אביבים ומנרה והמבין יבין. |
|
| כתובת IP: |
2a00:a040:1a3:e7bb:b5ad:c4c6:680b:58cf |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שלמה המגיב |
|
|
|
|
|
| |
|
אני קורא כרגע מבזק חדשות , שמנהיג הדרוזים בלבנון , וליד ג'ונבלט מכריז שהוא "מגנה את התקיפות הישראליות היומיות בסוריה ובלבנון " וקורא "לשיח של הדרוזים ( בסוריה ) עם המדינה הסורית" !!. נו , אתם הבנתם לאיזה סיכסוך פנימי של הדרוזים , בארצות שכנות אנו "מכניסים את האף" ? , נו "ברית אחים" עלאק , אפילו הדרוזים בלבנון , לא "מתלהבים " מהעזרה הישראלית לדרוזים בסוריה , שנעשה בלחץ העדה הדרוזית בישראל , אז אנו נעשים יותר "אחים" לדרוזים בסוריה , מאשר "אחיהם" בלבנון , ונכנסים כאן לפלונטר מסוכן , שעלול גם להקשות עלינו להגיע לאיזה הבנה \הסכם , עם המשטר הנוכחי בסוריה , כדי להרגיע את גבולנו עם סוריה והמבין יבין. וואלה ,ככה זה שמשוררים נוסח בן סבו ( "יהודי לא מפקיר דרוזי " ) , מנסים לנהל למדינת ישראל , את יחסי החוץ והביטחון שלה , בארץ ובעולם , וזה מזכיר לי , את המשורר הנוסף כאן באתר , איתן קלינסקי , שנוהג באותו אופן במאמריו ,מהצד האחר הפוליטי והאידיאולוגי וכל "משורר" נהיה לנו , מומחה בביטחון או ביחסי חוץ , ואולי כדאי שנתניהו יכניס אותם לקבינט הביטחוני מדיני , כדי "שיעשירו" את הידע לאנשי הקבינט ולרמטכ"ל ושר הביטחון והמבין יבין. |
|
| כתובת IP: |
2a00:a040:1a3:e7bb:b19c:c84f:8a7e:287c |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שלמה המגיב |
|
|
|
5 |
|
| |
|
ולעובדות, כדרכך אתה מביא עובדות סלקטיביות, הדרוזים בכרמל ובגליל יותר פטריוטים ואוהבי ישראל מהרבה יהודים מאזור שמוכר לך מאוד.
לא דובר על הדרוזים בגולן אשר גם שם ישנו תהליך הזדהות עם המדינה. כל פרטנות הטרחנות מיותרת, את הידוע והברור אין צורך לפרט, אנחנו עם האחים מהגליל ומהכרמל אשר בתי העלמין מלאים באהבתם את המולדת. |
|
| כתובת IP: |
147.235.208.146 |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אור עולם |
|
|
|
6 |
|
| |
|
שום מלבין לא ינקה את הכתם הנורא על מצחו של אהוד ברח שהפקיר את בני הברית הנאמנים שלנו בצד"ל ומשפחותיהם.
אלה שכן הצליחו להינצל בעור שינהם ולהגיע לישראל ילדיהם שירתו בצבא ההגנה לישראל על אף בגידת אהוד ברק באחיהם. והמבין חייב להבין עוד לא נמצא המלבין שינקה את חרפת אהוד ברח מלבנון |
|
| כתובת IP: |
147.235.208.146 |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אור עולם |
|
|
|
7 |
|
| |
|
שלמה המגניב ברגע שקראתי את התנא המסייע , נחום ברנע , המשכתי הלאה, התועמלן ברנע שכמעט כל תחזיותיו בשנים האחרונות התבדו והתגלו כטעויות נוראיות , לא ממנו נלמד, תמצא אילן קצת יותר איכותי להיתלות עליו. |
|
| כתובת IP: |
147.235.208.146 |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אור עולם |
|
|
|
8 |
|
| |
|
הירונימוס וואו התחלת להיות מנומק כמעט כמו שלמה המגיב, ובכן ,שאלוהים יעזור לך איך אתה פורם במחי משפטים מטופשים את הברית ם האחים שלנו והכל אתה קושר לתועלתנות אישית כספית, בושה וחרפה, אגב, מה דעתך על הזרמת כמליון דולרים לעמותות אנטי ביבי כדי להפילו? |
|
| כתובת IP: |
147.235.208.146 |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אור עולם |
|
|
|
|
|
| |
|
1) האם " הדרוזים בכרמל ובגליל " , שאכן הם "פטריוטים" ( בודאי יותר מהקהילה החרדית היהודית שלנו !) , זכאים עקב כך לדרוש ממשלת ישראל , להפעיל את צה"ל , תוך סיכון חיילינו , כדי להגן על קהילות דרוזיות במדינות עוינות ( בסוריה ואולי בעתיד גם בלבנון ) , כאשר אותן קהילות אינן בכלל "חובבי ציון" ואף תומכים עקרונית ( ולעיתים בפועל , בשרות צבאי באותן מדינות נגדנו !!) במשטרים האנטי ישראלים במדינתם ? , תמהני על השגותיך בעניין זה , אור עולם והמבין יבין. 2) אני אכן "עם האחים מהגליל והכרמל " , אך בכלל לא "מתלהב" מקהילות דרוזיות במדינות אויב (!) שמזוהות עם אותן מדינות ועם המשטר האנטי ישראלי שלהן כל השנים , ופתאום הם הקוזק הנגזל , שישראל אמורה להגן עליהם , תוך סיכון חיילינו . נו מחר תדרוש אור עולם , שנפעיל את צה"ל במלחמת אוקראינה רוסיה , על פי דרישת קהילת יוצאי אוקראינה הישראלים , שמן הסתם הם "פטריוטים" לא פחות "מהדרוזים בכרמל ובגליל" והמבין יבין. 3) היכן הבנת שאני "מלבין" את "הפקרת בני הברית הנאמנים שלנו בצד"ל " ( בשונה מהדרוזים בחו"ל , שאינם בכלל "בני ברית" שלנו ולא "אחים" שלנו ) ? , הרי הסברתי בתגובותיי בדיוק להיפך , את המחוייבות שלנו כלפיהם , הלא כן ?. 4) בקשר לציטוט של העיתונאי ברנע , אזי אני רואה בו עיתונאי ותיק ופרשן ותיק בתיקשורת הישראלית שאינו "עובד " עבור שום צד פוליטי אצלינו , ומדובר באדם שאיבד את בנו בפיגוע בירושלים , והיה לוחם צנחנים בעברו , שגם לחם בין היתר בלבנון , ומכיר היטב את "הבעיות" הבין עדתיות בארצות השכנות , ומסיק מכך מסקנות לגבי התייחסותנו לאותם "בעיות" , ואני מבין שאתה מעדיף לשמוע בקשב רב , לעומת זאת , את השר עמיחי אליהו מעוצמה יהודית , שממליץ לחסל פיזית את השליט הנוכחי בסוריה , כדי לפתור את "הבעייה" של הפקרת הדרוזים בסוריה , והמבין מבין. 5) לא הבנתי את טענותיך כנגד הירונימוס , כאשר הוא לא "פרם ( בתגובתו ) את הברית עם האחים שלנו " ( הישראלים הדרוזים ) ודוקא ציין במפורש ובאופן חיובי שהם "אזרחי ישראל ( "הגונים" בלשונו ) , שממלאים חובתם בשרות צבאי כמו כל אזרח הגון " ( בניגוד "לאחינו " החרדים בהערה שלי ) , והירונימוס אף ביקר את "חקיקת חוק הלאום" ע"י הממשלה הפטריוטית של נתניהו , ובכך לטענתו "נזרקו האחים היקרים הללו אל מחוץ לגדר" ( בלשונו ). |
|
| כתובת IP: |
2a00:a040:1a3:e7bb:3899:1afd:533d:b6f2 |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שלמה המגיב |
|