ב-12 בספטמבר 2023, התראיין תת-אלוף במילואים זיו לוי, לשעבר מפקד בסיסי חיל-האוויר חצרים ורמון בתוכנית הבוקר של אפי טריגר ב"גלי צה"ל". להלן תוכן הראיון: אפי טריגר: הצטרף אלינו כעת תת-אלוף במילואים זיו לוי, לשעבר מפקד בסיסי חצרים ורמון, מיוזמי עתירת אנשי מערכת הביטחון לבג"ץ. שלום לך, בוקר טוב. זיו לוי: בוקר טוב אפי. בוקר טוב לכל המאזינים. אפי טריגר: וצריך לומר, [זה] ראיון ראשון שלך. נכון? זיו לוי: זה נכון. ראיון ראשון שלי בשבעת החודשים האחרונים או בשמונת החודשים האחרונים, ובחרתי לבוא להתראיין היום בגלל הסכנה שאני וכל החברים בקבוצה שאני שותף לה רואים, לחברים שלנו, לחיילים הצעירים, למפקדים הבאים של צה"ל, עקב מעבר החוק לביטול עילת הסבירות. אפי טריגר: ויאמרו לכם תומכי הממשלה, תומכי הרפורמה כפי שהם מכנים אותה, אין שום קשר בין עילת הסבירות לבית הדין [הפלילי הבינלאומי] בהאג ולקציני צה"ל שמסתובבים בעולם. זיו לוי: אני הייתי שמח מאוד שנציגי הממשלה בתהליך שהם עשו היו מקשיבים לא לנו, לא לאלה שעתרו היום לבג"ץ, אלא למומחים למשפט בינלאומי, לרמטכ"ל [רא"ל הרצי הלוי] שניסה להביע את דעתו, לפרקליטה הצבאית הראשית [אלוף יפעת תומר-ירושלמי], כי הם כמומחים בתחום רואים קשר ישיר בין מעבר החוק הזה לבין הסכנה האמיתית והמיידית שיש היום על מפקדים ועל חיילים. אם אני אגיד את זה בקצרה בלי להלאות את המאזינים, במשפט הבינלאומי, כשמישהו חשוד בפשע לחימה, מה שעמד עד היום ב-100% מהמקרים ללוחמים, למפקדים בכירים ואפילו למדינאים שעמדו בפני יישומים כאלה, זה מה שנקרא עקרון המשלימות. כשבית משפט כזה רוצה להעמיד לדין מישהו כזה, מדינת ישראל שלחה את הפרקליטים שלנו בפרקליטות המדינה, שיראו איך בית המשפט שלנו ואיך מערכת הצדק שלנו היא בלתי תלויה, היא חזקה, היא יודעת לשאול, היא יודעת לחקור, היא יודעת להעמיד לדין אם מישהו אשם בדברים מהסוג הזה. ולכן, עד היום הצליחו לבטל כל ניסיון להעמיד לדין באירועים כאלה, ובדין בינלאומי. אחת שהחוק הזה עבר, זה מערכת המשפט שלנו, ובעיקר שומרי הסף שלנו, כבר לא בלתי תלויים, הם מפחדים שפעולה שלהם תיתקל בפיטורים, עקרון המשלימות הזה לא עומד לנו ולכן הסכנה קיימת ונוכחת. אפי טריגר: ואז יאמרו לכם, אני מציג כמובן את עמדת הצד השני, יאמרו לכם שוב, תומכי הממשלה, נגיד, נקרא לזה הקולניים יותר שבהם, אתם מנסים לעשות דין לעצמכם, לא מוצא חן בעיניכם החוק שעבר, אז אתם מאיימים, בעצם יוצרים מין מאפיה של חיל-האוויר ושל קצינים בכירים במילואים שמאיימים: לא יעשו את מה שאנחנו אומרים, אין כשירות לצה"ל, אין כשירות למלחמה. זיו לוי: העתירה הזאת לא עוסקת בכשירות של צה"ל, לא עוסקת בכשירות במלחמה, לא עוסקת בהפסקת התנדבות. על זה אפשר לדבר במועד אחר. היום, מה שעומד לפנינו הוא חוק שעבר כבר, והסכנה שעומדת בצידו, ולכן מי שחברים בקבוצה הזאת זה אנשים שמודאגים מאוד מהסכנה שקיימת. האנשים האלה, חלקם לא משרתים, חלקם הם יובל דיסקין, נדב ארגמן, ראשי שב"כ [שירות הביטחון הכללי] לשעבר, אלוף במילואים טל רוסו, אלוף במילואים נמרוד שפר, הם לא משרתים כבר. יש בעתירה גם לוחמים ואנשים סדירים, שנמצאים באותו מקום ויש גם אנשים שהפסיקו התנדבות [לשירות צבאי במילואים]. לא זו האמירה שלנו היום, ולא זה הנושא שאנחנו עוסקים בו היום. אפי טריגר: ובכל זאת, אני רוצה לשאול אותך בנימה אישית. אתה גם היית בין אלה שהפסיקו את ההתנדבות למילואים בעקבות אישור חוק ביטול עילת הסבירות. אתה יודע, כשרוחות המלחמה מנשבות לפחות על-פי ההתבטאויות גם של ראש המוסד [דוד ברנע] שלשום, וגם של שר הביטחון [יואב גלנט] אתמול, איך נאמר את זה בעדינות, האם אתה שוקל לשנות את החלטתך? זיו לוי: אני לא שוקל לשנות את החלטתי [סירוב לשירות צבאי במילואים]. אני חושב שאם תהיה מלחמה משמעותית במדינת ישראל, כל מי שנמצא כאן ויכול לתת כתף, אנשי מילואים, אנשים בדימוס, אזרחים, כולם ייתנו כתף למאמץ. אבל כשיש ממשלה שהגורמים שבה תוקפים את צה"ל, תוקפים את הרמטכ"ל, תוקפים את שומרי הסף, כשיש ממשלה שמובלת על-ידי אנשים קיצונים, רק הדובר השני לפניי, שניסה להסביר שראש הממשלה [בנימין נתניהו] מוביל את הממשלה, ואנחנו רואים בפועל, כמו שהיטבת להציג לו, ש[איתמר] בן-גביר ו[בצלאל] סמוטריץ' וגורמים משיחיים מובילים את הממשלה הזאת למחוזות שאינם דמוקרטיים, שהדברים האלה קורים אנשים שמשרתים במילואים לא יכולים להמשיך לשרת, לא יכולים להמשיך לשרת ממשלה כזאת שאין בה את האמון, כי כשמדברים על הכשירות ועל המוכנות למלחמה חשוב מאוד להתאמן, האמון הוא חשוב, אבל הרבה יותר חשוב מזה זה האמון שיש למשרתים במקבלי ההחלטות. האמון הזה נסדק בצורה בלתי הפיכה. אפי טריגר:אחד הדברים שאותי אישית מתמיהים בביקורת על בית המשפט העליון, זה הטענה שהרבה מאוד אנשים בדרך כלל מהצד הימני של המערכת הפוליטית, שבית המשפט העליון לא מגן על חיילי צה"ל, לא קשוב למערכת הביטחון, לטענות הצבא, בעוד שגם אנשים שהיו בשטח וגם מפקדים שהזכרת את שמותיהם, יודעים היטב שבית המשפט העליון אפשר לא רק את מפעל ההתנחלויות, ולא רק את מה שקורה היום ביהודה ושומרון, אלא בכלל גם את רוב מרביתם המוחלטת של הצעדים שביקשה מערכת הביטחון לבצע, ולא תמיד היו צעדים לא רק לא פופולריים, אלא גם לא בהכרח עלו בקנה אחד עם פסיקה מוכרת עם החוק הבינלאומי. מה חשוב לך ששופטי בית המשפט העליון, שיחלו היום לשמוע בתשע בבוקר, ייקחו איתם בלב מהעתירה שאתה יזמת, שהיית בין יוזמיה, ומכל מה שקורה בחודשים האחרונים במדינה? זיו לוי: אז אני אגיד את זה בצורה די ברורה. בניגוד גמור לאיומים הבוטים שהממשלה ומכונת הרעל שהיא מפעילה כנגד בג"ץ, אנחנו, כל מי ששותף לעתירה הזאת, ואני חושב שגם רוב מכריע בציבוריות הישראלית, סומכים על בג"ץ. עניינית, אני מאמין שחמישה עשרה השופטים שהתכנסו היום ידעו לראות את הסכנה הגדולה בחוק כפי שהיא באה לידי ביטוי בטענות שאנחנו הבאנו. וגם בטענות אחרות, אבל אני מתייחס לטענות שאנחנו הבאנו. לא רק שהם ידעו לזהות את הטענות, הם גם ידעו לזהות את חוסר האחריות, בעיניי משווע, בתהליך של החקיקה של החוק. ומכיוון שאני חושב שהסכנה היא חסרה תקדים, אני מאמין שבג"ץ הוא לא יהסס לפעול גם בצעדים תקדימיים, ככל שידרשו, ולתקן את החוק הזה. אבל חשוב לי להוסיף ולהגיד, שאני וכל חברי הקבוצה הזאת, וכמו שאמרתי, רוב אזרחי מדינת ישראל, מאמינים בבג"ץ. גם אם הוא יחליט אחרת ממה שאנחנו חושבים, אנחנו נהיה בהחלט מאוכזבים, מאוכזבים מאוד, אבל אנחנו נכבד ונקבל את הפסיקה שלו, כי זה מה שעושים בדמוקרטיה. זה מה שדמוקרטים אמיתיים עושים, וזה מי שהמדינה חשובה לו עושה. ולכן, אנחנו סומכים על בג"ץ, אנחנו לא נותנים לו עצות. הצגנו את טענותינו, אנחנו סומכים עליו באופן מלא, נקבל כל הכרעה שלו, ונמשיך להיאבק ולהילחם על מה שאנחנו חושבים שנכון למדינה הזאת. אפי טריגר: תת-אלוף במילואים זיו לוי, לשעבר מפקד בסיסי חצרים ורמון, מיוזמי עתירת אנשי מערכת הביטחון לבג"ץ. תודה רבה לך על הדברים. [סימוכין1]

כתבות קודמות

שישה ימים לפני מתקפת שבעה באוקטובר - אל"ם (במיל.) נוף ארז: "המטרה של המילואימניקים, שהקפיאו את השירות, זה לגרום לחיל-האוויר לא לחזור לתפקוד מלא, גם לא ברגיעה, ובטח ובטח לא אם חס וחלילה ניכנס למצב חירום; ליצור לחץ על מקבלי ההחלטות; אנחנו בחוסר כשירות כמעט מוחלט מבחינת חיל-האוויר". [סימוכין2] חודשיים וחצי לפני מתקפת שבעה באוקטובר - אל"ם (במיל.) נוף ארז: "הבעיות שקורות עכשיו בצפון [מתיחות עם חיזבאללה], תחושתי שהן יזומות על-ידי מישהו בראשות הממשלה. לא אתפלא אם הדבר נועד להסיח את הדעת ממשהו אחר, ולגרום לנו לרוץ חזרה לתאי [השליטה בחיל-האוויר], ולעזור למדינת ישראל להילחם". [סימוכין3] שלושה חודשים לפני מתקפת שבעה באוקטובר - אל"ם (במיל.) נוף ארז: "בחודשים האחרונים משתנה לנו המדינה "מתחת לאף", והשלטון הופך לדיקטטורה של שליט יחיד; איני מרגיש יותר, שאני יכול ו/או רוצה לתרום מזמני והאנרגיות שלי, למען המדינה, שנלקחה ממני; אני נאלץ להקפיא לאלתר את התנדבותי למילואים". [סימוכין4] חודשיים לפני מתקפת שבעה באוקטובר - אל"ם (במיל.) נוף ארז: הפסקת ההתנדבות לשירות מילואים תגרום ל"נזק קשה מאוד" ו"תסכן את הכשירות של צה"ל"; "המצב של חיזבאללה יהיה הרבה יותר קל"; "כל פגיעה בביטחון המדינה ובכשירות הצבא היא לא באשמת אנשי המילואים שמפסיקים את ההתנדבות שלהם". [סימוכין5] חמישה שבועות לפני מתקפת שבעה באוקטובר - דן חלוץ מסביר משמעות גל הפסקת ההתנדבות לשירות מילואים בחיל-האוויר: "באמצע ספטמבר השינוי יהיה מסוים; כשירותו של צה"ל תלך ותפחת" [אם תפרוץ מלחמה אחרי החגים?] "אנחנו ננצח, אנחנו נשלם מחירים יותר כבדים. זה כל הסיפור. יותר אזרחים ויותר חיילים [מתים]". [סימוכין6] חודשיים וחצי לפני מתקפת שבעה באוקטובר - מיכאל האוזר טוב ואילן שילוח משתפים תמונה, המציגה "נטילת גלולה" בהקשר להודעת אלפי אנשי מילואים על הפסקת ההתנדבות לשירות צבאי. זו תוארה על-ידי האוזר טוב כ"נטילת גלולת רעל", שנועדה לסכל את הרפורמה המשפטית באמצעות פגיעה בכשירות המבצעית של צה"ל. [סימוכין7]