|
1 |
|
|
הקו המוביל בנתוח מי אשם במחנות הריכוז בפולין הם היהודים ונכון לימינו הישראלים והיהודים אשמים |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
א.כ |
|
|
|
|
|
אצל השמאל (פרופ' מגויס) תמיד תמיד תמיד תמיד תמיד תמיד תמיד תמיד תמיד תמיד תמיד תמיד תמיד תמיד תמיד תמיד תמיד תמיד תמיד תמיד תמיד ... היהודי אשם.
אירופה כולה התנפלה על היהודים לאחר מאות שנים של פוגרומים ואנטישמיות רצחנית (למעט מס' מדינות מצומצם וקומץ כן קומץ של גיבורים קדושים) והוציאה תכנית שטנית של גדול צוררי העם היהודי שללא ההתנדבות של העמים הכבושים שואת יהודי אירופה לא הייתה כפי שהיא הייתה.
לאחר השואה קמה מדינת ישראל והשכנים שלה התנפלו עליה על מנת לבצע בה פשע נוסף, למרבה המזל (נס גלוי) הצליחה המדינה הצעירה לעמוד בפרץ ולהחזיק מעמד מול חיות הטרף.
אז תגיד לי מר מלומד איך אנחנו הופכים כאן דומים לפולנים מול המציאות הכל כך פשוטה, מה כאן לא ברור לך? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גד דרום |
|
|
2 |
|
|
מי ששמע את צימרמן בשנים האחרונות ממש מתפלא איך האיש הזה הפך לסנגור הכי גדול של הגרמנים! מחל להם לגמרי על עברם הנאצי הרצחני ועכשיו יוצא בשצף קצף מול החוק הפולני הלא צודק אבל איפה האצבע המאשימה למי שתכנן, יזם והפעיל את הפתרון הסופי ברחבי אירופה
האצבע המאשימה תמיד צריכים להיות מכוונת בעיקר לגרמניה על עברה הנאצי הרצחני והיום מנסה להעביר את האשמה מעליה לכול כיוון אפשרי הרי הנאצים היו חייזרים ולא גרמנים!
מר צימרמן טול קורה מבין עיניך! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מפוכח |
|
|
|
|
|
צימרמן לא סלח לגרמנים, לא טיהר אותם ולא פטר אותם מאחריות מלאה לשואה ולכל האירועים של מלחמת העולם השניה.
מדהים לקרואאת דברי הבלע שלך ואני מקווה שצימרמן יפנה להנהלת האתר ויבקש למחוק אותם!
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
הירונימוס |
|
|
|
|
|
מי שמכנה את הרוצחים המעוותים "נאצים" הוא כאילו מסיר את האשמה והאחריות מ"הגרמנים". תעלול תעמולה זה מכוון לאפשר לשמאלנים להתמודד עם העובדות הנוראיות שגרמו לשיתוף פעולה של כל אומות העולם (כולל המנהיגות הציונית ובוודאי האנטישמים מהעם היהודים (רפורמים שמאלנים ו"נאורים" אחרים שבקשו להיטמע בין הגויים) שהסיתו ופעלו להצלחת המבצע הגרמני ל"פיתרון הסופי" של "הבעיה היהודית"). כששונאת היהודים - שולמית אלוני - הייתה שרת החינוך היא התנגדה לנסיעות לפולין משום שלדעתה - הנסיעה הזו גורמת ש"הנוער חוזר לאומני". הסבירו לה שאם לא יחנכו על השואה, יהיה צורך לחנך על היהדות, וזה הרי ידוע כגרוע ביותר. כך קרה שהרחיבו את הטמטום של הנסיעות המיותרות והמגעילות לפולין. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
צימרמן הוא היסטוריון ולא תועמלן, (ואחד החוקרים החשובים ביותר בעולם בהיסטוריה גרמנית) כדאי שתקרא קצת את הספרים הרבים שהוא כתב כדי להבין את עמדתו בדבר פשעי גרמניה הנאצית לפני שאתה מביע דעה |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
הירונימוס |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
3 |
|
|
אפשר כבר לסכם שאין מה לסכם ולרדת מהנושא.לא צריך על כל דבר לצאת למלחמת עולם ובכלל,אפשר כבר להרגע.צימרמן כמובן טוען שנתניהו אשם וזה יפה,כי הוא היה יכול גם לטעון שאכיבוש אשם אבל הוא לא טוען כך ואולי יום אחד הוא גם יבין שנתניהו לא אשם בכל דבר רע על הפלנטה.צימרמן טוען שהיסטוריונים צריכים לקבוע מה התרחש בעבר ולא חוקים.למה? בגלל שהוא היסטוריון? בין כה וכה אף אחד לא יודע מה קרה בדיוק,אפילו לא צימרמן אז שכל אחד ימשוך את ההיסטוריה לכיוון שלו ויתן לאחר למשוך לכיוון שלו.אם צימרמן וחבריו השתלטו על מגמות ההיסטוריה באקדמיה,שיתנו למישהו אחר להשתלט על מגמות ההיסטוריה בחקיקת חוקים אפרופו נכבה.אי אפשר לתמוך בהשתלטות רק כשאתה משתלט ולהתנגד כשאחרים משתלטים. בכלל,על פי צימרמן וחבריו,הנאצים נמצאים היום בארץ והם כובשים ומגרשים אנשים אל מותם. למה להרחיק נדוד 80 שנה אחורה אל הנאצים ההם כאשר פה אצלנו הם הולכים ומתרבים,על פי צימרמן וחבריו.הנה,ההיסטוריה הנאצית שצימרמן כל כך אוהב להתעסק בה נמצאת ממש פה ומאפשרת לו לחוות מיד ראשונה את עליית הנאציזם החדש ולא מתוך קריאת ספרים ועדויות. הוא כמובן לא יענה לאתגר שמא יסתבר לו שאין שום נאציזם בישראל,נוח לו כהיסטוריון מגויס ללכת שבי אחרי סיסמאות נבובות וריקות מתוכן שאגב,היו המסד של הנאציזם ההוא מה שמעלה את השאלה מי יותר קרוב לנאציזם,השמאל או הימין. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
באום |
|
|
|
|
|
מקורו של הנאציזם הוא הסוציאליזם,המפלגה הנאצית נקראה נציונל סוציאליזם. כיום מתעלמים מהחלק העיקרי של המפלגה - הסוציאליזם ומנסים לתלות הכל על החלק הנציונאלי.
בנוסף לנאציזם הסוציאליזם הוליד במאה העשרים עוד משטרים רצחניים.
שורה תחתונה: מעל 50 מיליון נרצחים, בתוכם שליש מעם ישראל! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
משה מיכאל |
|
|
4 |
|
|
הפרופ' להיסטוריה אומר:" פולין הייתה מדינה כבושה על-ידי גרמניה הנאצית ורדיפת יהודיה ובעיקר השמדתם הייתה יוזמה ומעשה גרמניים! האחריות היא גרמנית! הגרמנים של היום תוהים לפשר העמדה הישראלית שמחלקת את האשמה בין הגרמנים והפולנים כאילו היו בדרגה שווה לצורך "הפתרון הסופי".
ביבי נתניהו, שכבר העביר את עיקר הנטל על השואה מהיטלר למופתי, מחלק עכשיו את הנטל בין גרמניה הנאצית ופולין. עד כמה אפשר להרחיק לכת? "
ואני שואל: באמת, עד כמה אפשר להרחיק לכת בעיוות הדברים, כדי להצדיק את האג'נדה שלך? מי בכלל חילק את האשמה בין הגרמנים והפולנים **"בדרגה שווה"**? מי בכלל העביר את **"עיקר הנטל" **מהיטלר למופתי? עד היכן אפשר להרחיק לכת בעיוות הדברים? הנה דוגמא מקוממת נוספת:"מי שמכיר את הפרק ההיסטורי הזה, ומכיר את סיפור ידוואבנה שאותו חקר ההיסטוריון יאן תומאס גרוס, יודע שהיו פולנים שהסגירו יהודים לנאצים, הייתה משטרה "כחולה" שעסקה בכך, ושהיו גם פוגרומים או מעשי רצח של פולנים תחת חסות הרייך השלישי. אלא שמקרים אלה לא רק שאינם מעלים את כלל הפולנים לדרגת שותפים מלאים ל"פתרון הסופי" אלא שהם **במידה רבה פרי מניפולציה צינית מטעם שלטון הכיבוש הגרמני**, שעשה בכל מחוזות הכיבוש שלו (בולט הרבה יותר בארצות הבלטיות ובאוקראינה) ניסיון לגייס בעזרת תעמולה את האוכלוסייה המקומית לסיוע ישיר או עקיף ב"פתרון הסופי".
כלומר, גם אותם מקרים שבהם הפולנים רצחו או הסגירו יהודים לגרמנים היו "*במידה רבה פרי מניפולציה צינית מטעם שלטון הכיבוש הגרמני" - הרי לכם מחילה לפולנים מטעם אפיפיור ההיסטוריה הגרמנית בארצנו - כאילו לא היתה אנטישמיות ארסית ורצחנית בקנה מידה גדול בפולין לפני "הכיבוש". הנה, שוב "הכיבוש" [וביבי] אשמים בכל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
sinai_a@012.net.il |
|
|
5 |
|
|
אדון צימרמן, אז הגרמנים שהשקיעו בך כסף כדי שתתקדם, עשו בשכל, הא? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
סתם תמים |
|
|
6 |
|
|
טיפוסית של ממשלת נתניהו. זה עוד הזנחה ו/או כישלון מדיני יהודי ישראלי. עכשיו נתניהו עושה הצגה פוליטית מראית של לחץ על הפולנים שאין מאחוריו שום דבר מעשי. הערת נזיפה מהומה תקשורתית דחיית ביקור מחאה עד שהבאז יעבור. זה הכול!
לפולנים מסורת אנטישמית לפני הנאצים, בזמן הנאצים ולאחר הנאצים כאשר הם מנעו בכוח באלימות וברצח מניצולי שואה לשוב לבתיהם ולרכושם ולמעשה גרשו אותם מפולין. לא במקרה מחנות ההשמדה הוקמו על הטריטוריה הפולנית, זה לא היה רק משום שבפולין היה הריכוז הגדול ביותר של יהודים!... את זה הפולנים מבקשים למחוק בחוק מהזיכרון ההיסטורי שלהם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
7 |
|
|
עדיין כאן ומחלחלת בתוך הניצולים בתוך בני משפחותיהם, ילדיהם ונכדיהם. זו לא היסטוריה של אלפי שנה שצריך לשער או לדמיין. ספרים ללא ספור של ניצולים נכתבו ואי אפשר לטשטש את יחס הפולנים ליהודים הן לפני המלחמה, הן בתוך השואה והן אחרי המלחמה. זהו עם אכזר ביותר. במדינות כבושות העם הכתיב!! את טיבו ואת אופיו.! לא הממשלה.! אי לכך. חוק כזה מתאים לבולגרים שהכמרים שלהם נשכבו מתחת לפסי הרכבת כשהם דורשים שקודם הרכבת שמפנה את היהודים שלהם לגטאות תדרוס אותם. חוק כזה מתאים לכל הבולגרים שעלו על בריקדות כדי להילחם בגזרת המוות של היטלר על יהודי בולגריה. כהיסטוריון ברור שהוא מכיר גם את הסיפור הזה. לעם הבולגרי, מגיע חוק מעין זה , בהחלט - לא! לעם הפולני שהיה שיא האכזריות באירופה מלבד כשכמה חסידי אומות עולם שבטלים במאה התנהגו נכון. בדבר אחד יש להסכים. לא לשלוח לשם פרנסה ועוד פרס, על ידי משלחות של תלמידים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ארמניה ?????????? |
|
|
8 |
|
|
|
|
9 |
|
|
צימרמן, אשר ידוע זה שנים, כתועמלן אקדמי של גרמניה, ולא בחינם, מעוות וממציא דברים על מנת לתקוף ולהאשים את נתניהו, מדינת ישראל, ויהודיה. איכן בסיס הקביעה שבישראל רואים בפולין כאשמה באופן שווה לגרמניה. זה לא מופיע במחקר האקדמי ולא בתווך הציבורי הישראלי. בישראל ובמחקר האקדמי בעולם הצביעו על שיתוף פעולה פולני בתהליך ההשמדה, אך לא מציגם כיוזמי ושותפים להשמדת היהודים. במחקר האקדמי רווחת שאלה ומחלוקת לגבי הסוגיה האם השואה הייתה "פרוייקט" גרמני שהפך אחר כך לפרוייקט כלל אירופאי כנגד היהודים. (למשל זו התיזה של שאול פרידלנדר שאין להשוות את שיעור קומתו לדג רקק כצימרמן). ה"ההיסטוריון" צימרמן מעוות את חידושו המחקרי של גרוס - הוא לא רק חשף את פרשת ידוובנה, ושהיו עשרות נוספות לה מרגע שהגרמנים פלשו לחלק הפולני שנכבש על ידי הרוסים והלאה. אלא הדגיש שרצח היהודים על ידי שכניהם הפולנים היו ביוזמת האחרונים ללא מעורבות או דחיפה של גורמים גרמניים. לשיתוף הפעולה האירופאי במיזם הרצח הגרמני היו אופנים שונים, כהסגרה למשל בהולנד, בצרפת דחיקה של אינטלקטואלים צרפתים בגרמנים לפתור את הבעיה היהודית בהשמדה פיסית (קראו בספרו של פרידלנדר על השואה על מפגשו של ארנסט יונגר, הנספח התרבותי הגרמני בצרפת ובתקופה הפרו-נאצית שלו, עם אינטלקטואל צרפתי שדחק בגרמנים לעשות מעשה ותדהמתו של יונגר. כך סלין או באראש. וצרפת כמובן הסגירה באופן מאורגן את יהודיה וזאת בלי שהגרמנים ביקשו מהם. סוג אחר של שיתוף פעולה היה יוזמה והצטרפות למסע הרציחה. כך היה באוקראינה, בליטא, הצבא הרומני שפלש לברה"מ, בהונגריה, וכך כאמור בפולין. הצגת ההתנהגות הרצחנית הפולנית במקרים הידועים האלה, כולל הפוגרום האחרון באירופה לאחר תום המלחמה, כתוצאה של כפייה גרמנית היא תעלול שקרי שאופייני לצימרמן שילדים יהודים נושאי כיפה מזכירים לו את ההיטלר יוגנד.
מאידך פולנים רבים הפגינו אומץ לב והגיעו לגבהי המוסר והחסד האנושיים בנסיונם להציל יהודים. אזכיר רק אחד, יאן קרסקי, שסיכן עצמו ונכנס למחנה השמדה (בלזק) למען לאסוף מידע, ומספר פעמים לגטו וורשה, נתפס ועונה, וברח, וכל זה על מנת להעביר את המידע לממשלה הגולה הפולנית והוא עצמו נפגש להשתדל אצל הנשיא רוזוולט. לפי ספרו הוא נתקל בקושי רב לשכנע את ההנהגה היהודית האמריקנית לפעול. הנני מדגיש את פועלו של קרסקי כיוון שהוא פעל מטעם הממשלה הפולנית הגולה בלונדון. הממשלה הזו הייתה הגוף הראשון שהגיש דוחות מתועדים בפני ההנהגה הבריטית על קיומה של השמדת יהודים שיטתית והמשיכה בלחץ עקבי מול ההנהגות גוררות הרגליים הבריטית והאמריקנית.
כך פולין מציגה מקרה מורכב - מושג זר לבור שמחזיק בקתדרה לענייני גרמניה - מצד אחד הרג יזום ספונטני של יהודים ומצד שני פעולות אמיצות של יחידים רבים והנהגה גולה בלונדון שעמדה בכבוד במבחן. הלטבים, האוקראינים, הרומנים, ההונגרים בשלהי המלחמה שהכל כבר היה גמור, רק רצחו. וכן העם הפולני היה קורבן לרצח המוני הן מצד הגרמנים והן מצד הרוסים במהלך המלחמה.
כל זה נדון, נחקר ועדיין נחקר, במחקרי השואה בארץ ובעולם, ומן ההיבט הממסדי, הרי ישראל זה עשרות שנים העלתה על נס את חסידי אומות העולם הפולנים. ראו ביד ושם.
העובדה שהפולנים מסרבים להכיר בהיבט השחור בעברם ובעזרת חקיקה מנסים למנוע דיון בו, אפילו מחקרי, הוא מצער מאד, וישראל נהגה כשורה כמייצגת הקורבנות במחאתה על נסיון נואל זה. אך אין בהתנהגותה, כטענת צימרמן, השוואת פולין ליוזם - העם הגרמני והנהגתו באותה תקופה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מושקוביץ |
|
|
10 |
|
|
הוא עיסוק שמאלני חילוני. היות והשואה נעשתה אצל החילונים שמאליים התו היחידי ליהדותם שמחוץ לה הם גויים מערביים שמאלניים לחלוטין. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פנחס |
|