|
|
1 |
|
| |
|
|
|
2 |
|
| |
|
נרי אבנרי,בכותבו על נושא ההינתקות מעזה, הוא ,,מיוחם ,, מכיוון הימין[כפי שטוען בצדק לגבי השמאל ],ומתלהם כרגיל,תוך עיגול פינות,עוות נתונים ועובדות והסתה. א. בימש העליון לא מעורב כלל בהחלטת ההנתקות,והכללתו [ יחד עם התיקשורת והאקדמיה ]בגופים שהשפיעו על ההחלטה הינה שיקרית בעליל. ב. השימוש הקבוע במילה ,,גירוש ,, להחלטה ריבונית של מדינה לקבוע את תחום ריבונותה ולהחזיר את אזרחיה לתחום [ המקום שגרו קודם להתנחלות בגוש קטיף ], תוך פיצוי נדיב,הינה הסתה ועיוות המונח. ג.לציין את ירי הקסאמים כתוצאה של פינוי גוש קטיף, הינו שקר זועק לשמים,באשר הירי נימשך לצערנו משנת 2001,עוד מתקופת עראפת ואבו מאזן ולפני עלית החמאס ולפני החלטת הפינוי. אם יש לאבנרי, השגות לגבי הכדאיות,התבונה והטכניקה שבהחלטת ההינתקות, ראוי שינסה לנמק בהיגיון ולגופה של ההחלטה ולא ימציא ויעוות נתונים,כי אז יבין הקורא שאין לו נימוקים של ממש. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גדעון גל |
|
|
|
|
|
| |
דמוקרטיה מחילה מקלפי. בתוכה יש את רצון האזרחים, והנבחרים אינם אלא שליחים. לא בעלי הבית- שליחים של בעלי הבית. לפי הקלפי: האזרחים לא רצו הינתקות.
הכתומים פנו לביהמ"ש העליון כדי שיצווה את השליחים לממש את ניצחון מתנגדי ההינתקות. הכנסתי את ביהמ"ש למאמר, מפני שהוא לא רצה להתערב...
"גירוש", או "הינתקות". המילה "גירוש" יותר מתאימה, מפני שמדובר בסילוק בני אדם בכוח הזרוע. אילו עמרם מצנע היה מנצח- ההגדרה "הינתקות" הייתה מדויקת, ו...דמוקרטית.
לגבי קסאמים. נכון, היו קסאמים לפני הגירוש, אבל מצדדי הגירוש הבטיחו שלאחר הגירוש, מצבנו הביטחוני יהיה יותר טוב.
אם תמשיך לעקוב אחרי המאמרים שלי, בקרוב אביא לינקים של תומכי ההינתקות. תשמע מה הבטיחו ותבין שההינתקות הייתה מעשה מטורף שכולו רמייה...
אגב, אילו עמרם מצנע היה מנצח, היה מותר לו לבצע את מה שאמר לפני הבחירות...
תודה שאתה נימנה על קוראיי... |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נרי אבנרי |
|
|
|
|
|
| |
|
כעת התייחסותך לנושא יותר עניינית. ולהלן הערותיי לתגובתך. א.אכן בגצ דחה את עתירות הכתומים,אך לא מפני שתמך או לא תמך בהחלטת ההנתקות של הממשלה,אלא מפני שסבר כי ההחלטה חוקית. [ להזכירך,הממשלה החליטה והכנסת גיבתה את ההחלטה שגם רוב חברי הכנסת מהליכוד תמכו בה ].אין שום בסיס חוקי לטענה שממשלה וחברי כנסת לא יכולים לשנות דעה מזו שהציגו לציבור טרם הבחירות. ב.התייחסותך לכישלון מטרת ההינתקות כפי שהובטחה על ידי תומכיה, הינה בהחלט עניינית וסבירה,אך יש לציין שיש הטוענים שהמשך ההתיישבות בגוש קטיף,היה מגביל את יכולת תגובת צהל לירי הקסאמים. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גדעון גל |
|
|
|
|
|
| |
נכון, הכנסת והממשלה החליטו על ההינתקות.
זה לא טיעון דמוקרטי.
גם בדיקטטורה יש פרלמנט וממשלה.
להזכירך, שרון כדי לסדר לעצמו רוב בממשלה, פיטר שרים.
אלמלא עשה זאת, לא היה לו רוב.
האם לדעתך מותר לחברי הכנסת לתמוך בחוקים דתיים שש"ס תגיש?
למשל, איסור על פתיחת עסקים בשבת?
התשובה היא לא!- מפני שהם נמצאים בכנסת כשליחי אזרחים חילוניים שרוצים לבלות בשבת.
"יתפכחו"? יניחו את המנדט, ומבחוץ יגידו מה שהם רוצים. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נרי אבנרי |
|
|
|
|
|
| |
|
איני מבין את טענותיך על חוסר הדמוקרטיה.כל החלטת ממשלה [ גם לאחר פיטורי שרים ] שמגובה בהחלטת כנסת הינה חוקית ודמוקרטית. אם אתה מדבר על חוסר אינטגרטי ומוסר בפוליטיקה,זה כבר לדיון אחר,אך להציג החלטת כנסת כחוסר דמוקרטיה, זה מוזר.לפי תפיסתך את מושג הדמוקרטיה,אזי ,ההחלטה של בגין להחזיר את סיני בהסכם השלום עם מצרים,היתה לא חוקית ולא דמוקרטית,כי נגדה הצהרות שלו בטרם הבחירות.האם אתה מצפה שכל שינוי עמדה של מפלגה או קואליצה או אופוזיצה בכנסת,תחייב בחירות חדשות או משאל עם. מוזר.ובכלל,על מה אתה מתבסס בהערכתך, שבחירות חדשות [לא מתפקדי הליכוד]כלליות,לא היו מגבות את אריק שרון,לא זכור לי שהסקרים הצביעו על כך. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גדעון גל |
|
|
|
|
 |
- לגל |
|
נרי אבנרי | 11/11/09 19:07 |
|
| |
לעולם אין להעדיף סקרים על קלפי.
אם בכל זאת אתה מתייחס לסקרים,
אז בכל הסקרים שדיווחו על רצון האזרחים בהינתקות,
היו סקרים שהציבור מעדיף משאל-עם.
מדוע לקחת מהסקרים רק את מה שנוח?
שנית,
הלגיטימיות של מנחם בגין הייתה מאה אחוז.
הלגיטימיות של מנהיג שנס מכתב-אישום פגומה.
ולמרות זאת,
בין הסכם השלום שחתם עליו מנחם בגין לבין הריסת ימית-
היו בחירות כלליות, מה שהופך את הריסת ימית לדמוקרטית.
אילו האזרחים לא היו רוצים בהריסת ימית,
היו מצביעים נגד המפלגות שתמכו בכך.
שרון היה בלתי דמוקרטי, ומושחת. אלמלא שמרו בניו על זכות השתיקה, הוא היה בכלא. בושה לדמוקרטיה הישראלית שיש אנשים שמעריכים אותו.
בקרוב אפרסם מאמר מגובה במקבץ לינקים שאחרי שתקרא-
תתבייש, אם יש בך אהדה לאיש.
להישתמע...
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נרי אבנרי |
|
|
|
|
|
| |
קודם כל אחמיא לך שאתה אחד מהיחידים מבין כותבי הפורום שגם מגיב לטוקבקים, ולא משגר ושוכח כמו רוב הכותבים.
ועכשיו לביקורת. "האזרחים לא רצו הינתקות" זה משפט לא נכון. בחירות אינן על נושא אחד אלא על מכלול, שמוצג בצורה מעורפלת למדי. נאמרים דברים והיפוכם. מצע בחירות אינו עובר מבחן לוגי. שרון גם דיבר על ויתורים כואבים, על מה הוא דיבר?
ואיך "האזרחים לא רצו הינתקות" מסתדר עם זה שקדימה זכתה גם בבחירות הבאות?
"הכנסתי את ביהמ"ש למאמר, מפני שהוא לא רצה להתערב..."
כשהוא מתערב זועקים שאסור לו להתערב בהחלטה פוליטית, כשהוא לא מתערב זה גם לא טוב? והימין הוא הזועק הראשי נגד התערבות בג"ץ.
"המילה "גירוש" יותר מתאימה, מפני שמדובר בסילוק בני אדם בכוח הזרוע"
גם יישובם שם היה בכוח הזרוע. כח הזרוע נדרש גם כל העת להגן עליהם.
ולהזכירך - מדובר בשטח בממשל צבאי שאינו חלק ממדינת ישראל על פי חוקיה שלה. השטח הוא במחלוקת מדינית ופוליטית, וכל המתיישבים בו ידעו את זה, גם אם בחרו להתעלם. הטיעון כי ההתישבות היתה ע"פ החלטות ממשלה רק מחזקת את סמכות הממשלה גם להחליט ההיפך.
"לגבי קסאמים. נכון, היו קסאמים לפני הגירוש, אבל מצדדי הגירוש הבטיחו שלאחר הגירוש, מצבנו הביטחוני יהיה יותר טוב"
ומה יש לך לומר על המצב מאז עופרת יצוקה? לא יותר טוב?
ולסיום - השפה והדימויים מאד לא ראויים...
|
|
| כתובת IP: |
192.100.130.229 |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איתן גנור |
|
|
|
|
|
| |
רוצה לעקור התנחלויות? אין בעיה, רק לפני זה תנצח בבחירות.
נראה לך דמוקרטי שהאזרחים שניצחו בכו,
ואלה שהפסידו צהלו?
אני לא יודע למי הצבעת בבחירות,
אבל אין לי ספק שהצבעת עבור מפלגה שבנתה בהתנחלויות.
אני מזכיר לך שמי שהקים אותן היו ממשלות שמאל.
באשר להגנה על ההתנחלויות "בכוח הזרוע".
אני לא יודע איפה אתה גר, אבל גם עליך ועל משפחתך צה"ל מגן בכוח הזרוע.
במדינה דמוקרטית שהתקשורת הייתה עושה את מלאכתה,
שרון היה מנהיג מוקע. גם בז לעקרונות דמוקרטיים, וגם חשוד בפלילים.
אני מזכיר לך שגם ברגע זה מרחפת מעל מיטתו עננה פלילית.
אגב, המושג "כיבוש", ו- "התנחלות", שנוי במחלוקת.
נסראלל'ה חושב שהכול התנחלות. אני לא מציע לך לזלזל בו.
גם החמאס חושב ככה. ההימור על אבו-מאזן, עלול להתברר כלא מוצלח בעליל... |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נרי אבנרי |
|
|
|
|
|
| |
אין ספק שגם בתגובה הזו חשפת כמה שאתה בולשביק מטומטם.
רמת טיעונים של ילד מפגר.
איך כתבת על בג"ץ:"כשהוא מתערב זועקים שאסור לו להתערב בהחלטה פוליטית".
אבל זה בדיוק הענין טומטום. הוא מתערב נגד הימין בלבד.
לך תלמד את ההחלטות שלו נגד הימין או שטרם למדת להשתמש בגוגל?
מה הקשר בין פינוי בכח לישוב בכח? מעבר לעובדה שאתה מוכיח כל הזמן שאתה בולשביק הזוי שלא מחובר למציאות.
אם היה צריך כח לשמירת הישובים, זה רק לאחר אוסלו שאתה וחבריך הדגנרטים הבאתם עלינו. אבל העובדה הזו נכונה לכל המדינה כפי שענה לך נרי. אז צריך לגרש את כל המדינה? צה"ל לא שומר גם עליך?
לגבי ההתנתקות. תגיד פסיכי,חוץ מאויר מסריח יש לך משהו בין האזניים? הרי על זה בדיוק היו הבחירות - דין נצרים כדין ת"א. אתה צריך בדידים כדי להבין את זה?
ומה עם ההתחייבות לקיים את תוצאות משאל מתפקדי הליכוד והצפצוף על התוצאות?
בקיצור ידידי האדיוט השימושי, לנין מאד גאה בך.
ואם השפה שלי בוטה, אתה וחבריך הרווחתם את זה ביושר.
1500 נשחטים קבורים באדמה בגללך ובגלל חבריך האדיוטים.
אגב, אני ממתין לתשובות שלך על השאלות הפתוחות בנושא רצח רבין.אתה מסוגל לענות? |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שרון ר. |
|
|
|
3 |
|
| |
מי שלא עושה לא טועה. זה חוק טבע.
והדרך הקלה היא לנבא את העבר ולומר אמרתי לכם...
מדיניות של "עם לבדד ישכון" ו-" לנצח תאכל חרב" לעולם לא תיכשל שהרי אין לקיחת אחריות, ובכך כל שיקרה זה באשמת כל דבר אחר, רק לא זה שלא החליט ולא כלום.
רק לשמדיניות זו אין כל בשורה, ואין כל יכולת להשיג שיפור. אין תקווה ואין עתיד.
|
|
| כתובת IP: |
192.100.130.229 |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אחד העם |
|
|
|
4 |
|
| |
|
|
|
5 |
|
| |
הרמיזה הגסה "מיוחם" כלפי התבהמות השמאל,מצביעה רק על בהמיותו של הכותב. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
הדודה קלרה |
|
|
|
6 |
|
| |
ראשי הימין מתחילים לאמץ את האידיאולוגיה של הסמול.
בגין החזיר את סיני, שרון עשה את ההינתקות, אולמרט היה מוכן להחזיר כאיש סמול, ביבי הצהיר על הסכמתו לשתי מדינות.
אנחנו הסמולנים מצפים מהביבי שיעשה לנו את העבודה השחורה, אחרת נעיף אותו מכל המדרגות.
נרי צריך לחקור למה ביבי נכנע לנו ומבין היטב כי דרך הסמול היא הדרך היחידה. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אפוק ליפטה |
|