|
1 |
|
|
כמו שכתבת שרק ועדת חקירה ממלכתית תוכל להפיל אנשים
למה לא ביקשת ועדת חקירה למחדל אוסלו בו נהרגו לחינם 1500 איש יא עייני קורבנות השלום בגלל חתרנותו של מי שפעל מאחורי גבו של ראש הממשלה
תפסיק לזיין את השכל אנחנו העם לא מעונינים בועדה ממלכתית אנחנו רוצים לדעת מי החכם הגדול שנתן הוראה להכניס אוטובוס צוערים לתוך הכבשן ושלח אותם למותם הוודאי רק הוא מעניין אותי ואותנו ולא ראש הממשלה שהוכיח מנהיגות ופעל ללא דפי בכל ימי השריפה
מה עזרו לנו עד היום כל ועדות החקירה למינהם האם זה מנע משרון להיות ראש ממשלה? אחרי שזרקו אותו בגלל ועדת קאהן
כל הוועדות האלו עולות הון למשלם המיסים ולא עוזרות כלום
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ירדנה |
|
|
|
|
|
לשאלתך - מי נתן הוראה להכניס אוטובוס צוערים לתוך הכבשן:
בשעה 13.30 כבר היה ממוקם מחסום משטרתי בצומת כפר סיטרין לכוון בית אורן ודמון(כביש4) אשר מנע מכל רכב לעלות במעלה ההר והכביש המפותל למעלה.אוטובוס הצוערים הגיע אל המחסום הזה בסביבות שעה 15.15 (שעתיים לאחר מיקום המחסום) והורשה ע"י השוטרים לטפס במעלה ההר, חרף העובדה שהיתה ידועה כבר לכולם שהנסיעה הרת סכנות. בו זמנית, (אליבא המיתוס על גבורת מפקדת משטרת חיפה) נסעה זו האחרונה מכוון דמון מערבה ואז פגשה באוטובוס. היא הורתה לו לסוב כל מקומו ולחזור לכביש 4, בעוד היא עצמה סובבה את רכבה לשוב על עקבותיה לכוון דמון. אילו היתה מאפשרת לאוטובוס להמשיך לדמון, הרי ברור שהאסון היה נמנע ולראיה הג'יפ של הצלם מבית אורן שאסף 3 אנשי שב"ס והצילם תוך כדי נסיעה בציר לכוון מזרח, דהיינו דמון. אחד הניצולים מספר כי תשובתה של תנ"צ תומר ז"ל היתה בוטה במיוחד: "שמעכתם מה אמרתי...תסתובבו חזרה כך אני קובעת". מדוע סובבה תנ"צ תומר את רכבה כדי לשוב על עקבותיה לכוון דמון ולא איפשרה לאוטובוס לעשות כן? מדוע ההתמהמהות של דקות במהלך הוראתה "תסתובבו" התרחשה בכלל, שעה שכל שניה היתה קריטית באותו זמן בשל משטר הרוחות המזרחיות החזקות שהיו במקום? זהו היה פרק הזמן הקריטי אשר היה דרוש כדי שהצוערים יחלצו מן התופת ותנ"צ תומר ז"ל עם שני עמיתיה מלינה ובוקר ז"ל לא יאבדו את חייהם.
הווה אומר: כל נסיעתה של מפקדת תחנת חיפה אל תוך האש היתה מיותרת לחלוטין. עם טויוטה לא מצילים 40 צוערים. אולם מיתוס הגבורה כבר נעשה ובמדינת הפרטאצ' החיה על מיתוסים בסיגנון "טוב למות בעד ארצנו" אי-אפשר להרוג מיתוסים כאלה. בטוחני שאהובה, מלינה וליאור היו מבכרים לחיות בעד ארצנו.....
אלה אינם דברים בעלמא. אנו בעלי נסיון עם דליקות בכרמל. זו אינה הראשונה ולצערי היא גם לא תהיה האחרונה.
ישנם עיתונאים כאלה או אחרים המאדירים את מעשי "הגבורה" שהיו באותו יום.כל אחד ממניעיו הוא. לא גבורה ולא בטיח - אלא רשלנות לשמה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
תושב חוף הכרמל |
|
|
|
|
|
לשאלתך - מי נתן הוראה להכניס אוטובוס צוערים לתוך הכבשן:
בשעה 13.30 כבר היה ממוקם מחסום משטרתי בצומת כפר סיטרין לכוון בית אורן ודמון(כביש4) אשר מנע מכל רכב לעלות במעלה ההר והכביש המפותל למעלה.אוטובוס הצוערים הגיע אל המחסום הזה בסביבות שעה 15.15 (שעתיים לאחר מיקום המחסום) והורשה ע"י השוטרים לטפס במעלה ההר, חרף העובדה שהיתה ידועה כבר לכולם שהנסיעה הרת סכנות. בו זמנית, (אליבא המיתוס על גבורת מפקדת משטרת חיפה) נסעה זו האחרונה מכוון דמון מערבה ואז פגשה באוטובוס. היא הורתה לו לסוב כל מקומו ולחזור לכביש 4, בעוד היא עצמה סובבה את רכבה לשוב על עקבותיה לכוון דמון. אילו היתה מאפשרת לאוטובוס להמשיך לדמון, הרי ברור שהאסון היה נמנע ולראיה הג'יפ של הצלם מבית אורן שאסף 3 אנשי שב"ס והצילם תוך כדי נסיעה בציר לכוון מזרח, דהיינו דמון. אחד הניצולים מספר כי תשובתה של תנ"צ תומר ז"ל היתה בוטה במיוחד: "שמעכתם מה אמרתי...תסתובבו חזרה כך אני קובעת". מדוע סובבה תנ"צ תומר את רכבה כדי לשוב על עקבותיה לכוון דמון ולא איפשרה לאוטובוס לעשות כן? מדוע ההתמהמהות של דקות במהלך הוראתה "תסתובבו" התרחשה בכלל, שעה שכל שניה היתה קריטית באותו זמן בשל משטר הרוחות המזרחיות החזקות שהיו במקום? זהו היה פרק הזמן הקריטי אשר היה דרוש כדי שהצוערים יחלצו מן התופת ותנ"צ תומר ז"ל עם שני עמיתיה מלינה ובוקר ז"ל לא יאבדו את חייהם.
הווה אומר: כל נסיעתה של מפקדת תחנת חיפה אל תוך האש היתה מיותרת לחלוטין. עם טויוטה לא מצילים 40 צוערים. אולם מיתוס הגבורה כבר נעשה ובמדינת הפרטאצ' החיה על מיתוסים בסיגנון "טוב למות בעד ארצנו" אי-אפשר להרוג מיתוסים כאלה. בטוחני שאהובה, מלינה וליאור היו מבכרים לחיות בעד ארצנו.....
אלה אינם דברים בעלמא. אנו בעלי נסיון עם דליקות בכרמל. זו אינה הראשונה ולצערי היא גם לא תהיה האחרונה.
ישנם עיתונאים כאלה או אחרים המאדירים את מעשי "הגבורה" שהיו באותו יום.כל אחד ממניעיו הוא. לא גבורה ולא בטיח - אלא רשלנות לשמה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
תושב חוף הכרמל |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
למה לא אומרים את האמת לעם האטובוס היה צריך לסוע מסביב בכלל לא לסוע דרך בת אורן זאות האמת למה לא מדברים על זה? שוטר היה במקום ובקש מהנהג לא לסוע לכוון הזה כי בת אורן בוערת וזה מסוכן.אז מה כל הצביעות זה מה שהיה בשטח ואני משערת שבמשטרה יודעים את האמת אבל כרגיל הכל מתחת לשטיח בשביל זה כך אנחנו נראים רצו לקצר את הדרך במקום לעשות סיבוב מהאונברסיטה בנתיים קיצרו את החיים של בחורים מלח הארץ. אין את מי להאשים כעט. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שמחה |
|
|
2 |
|
|
החוק מסמיך את ועדת ביקורת המדינה , להקים ועדת חקירה רק בנושא שנבדק ע"י המבקר והוגש לועדה. כלומר , אם היתה מוקמת ועדת חקירה [ כדרישתו של הכותב ], היא היתה חוקרת רק את מערך כיבוי האש והגורמים למצבו הנוכחי ואסור לה היה לעסוק באסון הכרמל ובודאי לא היתה מוסמכת לעסוק בבדיקת אסון האוטובוס ומ"ג הניספים. כראש מחלקת החקירות לשעבר , במשטרה, יודע הכותב , שמשטרה חוקרת ביסודיות את נסיבות מותם של אירוע האוטובוס בהיבט הפלילי ואין צורך בשום חקירה מקבילה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלי רז עו"ד |
|
|
|
|
|
שיטת הפארטצ': כיצד יכולה המשטרה לחקור את מחדליה הגובלים במקרה דנן ברשלנות פושעת?. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
תושב חוף הכרמל |
|
|
|
|
|
סעיף 14 (ב) לחוק מבקר המדינה, המסמיך את ועדת הכנסת לענייני ביקורת המדינה להקים ועדת חקירה ממלכתית, אינו מגביל את הוועדה להחליט על הקמת ועדת חקירה אך ורק על הנושאים הקונקרטיים בהם טיפל מבקר המדינה. כך נהגה הוועדה כאשר החליטה על מינוי ועדת בייסקי (ויסות המניות), דורנר (סיוע לניצולי השואה) ביין (משבר המים)ומצא (הטיפול במפוני גוש קטיף). אם תעיין בהחלטות הוועדה ובפניותיה לנשיא בית המשפט העליון, למנות את חברי ועדת החקירה, תראה כי נוסח ההחלטה היה רחב, כוללני, וכלל גם עניינים הקשורים לדוח, אך לא נבדקו על ידי המבקר. רוח החוק וכוונת המחוקק אינה לגרום לכך שחקירת וועדת חקירה תיהיה "מהדורה שנייה" של ביקורת המבקר, אלא חקירה מקיפה ומרחיבה.
לעניין חקירת משטרה על אסון המ"ג: ראשית, לא שמעתי על חקירה כזו ועל הוראה לפתוח בחקירת אסון המ"ג - ודאי אינך מתכוון לחקירת הדלקה שהקשר בין אלו שגרמו לה לגרם המוות הוא בעייתי מאד. ואם נגרם המוות נגרם מרשלנות אחרת, הרי ייתכן והגורם שצריך לחקור בעניין הוא מח"ש - ולך כעו"ד איני צריך לפרט מדוע.
לסיכום, אני מחזיק בדעתי כי המסגרת הראויה לחקור בעניין היא ועדת חקירה ממלכתית. ראוי היה כי הממשלה תקים אותה בדרך המלך. עם זאת איני רואה כל מניעה משפטית שהיא תקום ע"י הכנסת ותבדוק גם את העניינים הקשורים לאסון המ"ג, כולל היבטים מבצעיים וכד'.
כמשפטן, האם אתה באמת חושב שביקורת שיפוטית על החלטה שוועדת החקירה תבדוק גם את אסון המ"ג, הייתה משנה את ההחלטה?! ודאי שלא. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אבי דוידוביץ |
|
|
|
|
|
א. סעיף 14[ב] מתייחס במפורש "..העלתה הביקורת ליקויים...". כלומר, כל מה שניתן לעשות בעקבות זאת , מתייחס לליקויים הספציפיים שהעלתה הביקורת ,כולל מינוי ועדת חקירה. דרך אגב, גם המחלקה המשפטית של הכנסת סבורה שהקמת ועדת חקירה בעקבות דוח המבקר , אמורה להתייחס "לליקויים " שהעלה הדוח ולא לשום נושא אחר. ב.פורסם בתיקשורת , שממ"ז צפוני , מינה את קצין אחק צפוני לעמוד בראש צוות חקירה שיחקור תיק מב"ט זה [ מ"ג הניספים ] ואכן, במידה ויסתמנו חשדות כנגד שוטרים , יש לשתף את מח"ש בחקירה. ממילא , רק פרקליט מחוז יכול לסגור תיק מב"ט כזה ואין חשש מטיוח. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלי רז |
|
|
|
|
|
מר דוידוביץ מבקר את המבקר.
אבל אני מציע למר דוידוביץ ללמוד את חוק מבקר המדינה לפני שהוא כותב שטויות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אמיתי44 |
|
|
3 |
|
|
מפליא שהקרימנלוג וקצין משטרה בכיר בדימוס, כותב מאמר פוליטי. מר דוידוביץ הוא קודם כל ממתנגדי ראש הממשלה,לכן יצא המאמר הזה תחת ידו. כל הררי המאמרים שנכתבו והוצגו בכלי התקשורת על זה שהאסון והטרגדיה הם תוצאה של מחדל אומלל של מי ששלח את אנשי השב"ס למשימה הזו ושל מי שלא מנע את נסיעת האוטובוס שלהם בדרך הבוערת - כל זה לא משכנע את מר דוידוביץ שאין צורך בוועדת חקירה,שתוציא בעוד שנתיים דו"ח בן 2000 עמודים.המבקר יעשה את זה בכמה חודשים וביתר יעילות. אבל דוידוביץ, כמו יואל חסון מחפשים ראשים... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
א.ל. רמת-גן |
|
|
4 |
|
|
הפשלה האמיתית היא לא ההחלטה לשלוח אוטובוס לחילוץ אסירי כלא דמון. הפשלה היא שמשטרת ישראל פוחדת מזה שלושים שנה לאסוף את כל הנשק הבלתי חוקי שנאגד בכפרים הערבים. פשלה נוספת של המשטרה הוא שהיא מכריזה על כל פיגוע חבלני של ערביי ישראל כעל "מעשה תמים שאינו על רקע לאומני". בתור שוטר לשעבר, תרם דוידוביץ לאקלים שמאפשר לערביי ישראל להרים את הראש ולשרוף לנו את היערות. הוא חלק מהאסון שפקד אותנו. מוטב שיתגייס בתור שוטר מתנדב ויעזור להוציא את כל כלי הנשק הבלתי חוקי מהכפרים הערבים, כדי למנוע את שריפות היער הבאות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ר'ק,חע |
|
|
5 |
|
|
אחת הכתבות הטפשיות, האומללות והבלתי מנומקות שקראתי.
קשה להבין מה רוצה הכותב. נגד מי ומה הוא נלחם.
עלוב!
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
egalit |
|
|
6 |
|
|
אין ספק, שחדל האישים שלנו, בנימין נתניהו, היה שמח אם אפר השריפה היה שוקע והמקרה לא היה נחקר בכלל. לכן, לא ברורה לי עמדתו המשונה של כותב הטור הממליץ למבקר להרפות מהחקירה... אם האירוע הטרגי הזה לא ייחקר, הרי ביבי ייצא במחולות!
הדברים ברורים וצרובים באדמת הכרמל: לאחר מלחמת לבנון השנייה לא פעלה ממשלת ביבי בנושא הכבאות. אזרחי המדינה נחשפו ונחשפים לסכנות אמיתיות ששום נאומים לא יצליחו להסוותן.
במקביל, לא נראה שחסר כסף במדינתנו: הפאראזיטים, בני הישיבות, הגדילו עשות וזייפו תעודות זיהוי כדי לחלוב יותר את האוצר. הכסף זרם ללא מעצור.
כך, שפשעו של האוצר ומפקדו העליון, ביבי, קשה מנשוא - אך לא נראה כי ייטוש את כסאו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ד"ר אביבה כהן לב |
|
|
|
|
|
תרפאי חולי איידס בשנקין ואל תתעסקי בפוליטיקה |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מקס פאואר |
|
|
|
|
|
|
|
7 |
|
|
|
|
8 |
|
|
|
|
9 |
|
|
כל הרוג כל שרוף בדליקה אחרונה היו עקב שרשרת טעויות ושיטת הסמוך הישראלית.
ומכאן עד ועדת חקירה - המרחק גדול.
ועדת חקירה=מיליוני ש"ח - שופטים (עליונים רצוי) פקידות רכבים אש"ל ושטויות =המון כסף ומה יצא מזה @@@@! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
המשטרה והשב"ס |
|
|
10 |
|
|
במקרה זה כבעיקר ותוצאותיו.
(שיטת החיסכון בכסף, כסף, כסף שקרסה): שמכונה 'פופוליסט'?:
איך גילגולם של דברים:
איך זה נראה כהליך של הזמן ומגיע:
קודם היתה קיימת לה שיטת הביטחון,
(שרות המגזר הציבורי שנושא ערכי כאנושי ובפני עצמו)
שעם הזמן הפכה לה לשיטת הנוחיות גם הביזבוז ב: כסף, כסף, כסף ...
התוצאה היא מהפך ובהקצנה לשיטת החיסכון בכסף=משאבים! משאבים!! משאבים!!!.
(התיאור של רגע תחילת הדווח לשריפה ועד רגע דרישת הסיוע בפועל מהאוויר, כחלק די משקף).
שיטת הביטחון חשיבות לה ניהול כהערכה כבקרה,
כמו וגם השילוב כחשיבותו של המגזר הציבורי, הן ניהולית הן ובפן האנושי.
אם כבר וקיימת לה שיטת החיסכון נראה כצריכה הדגשים כהשקעה נוספת:
(מטוסי כיבוי) כזיהוי רגישות עיבוי כזמנים, למשל: תקנים לכוננות בתקופות מועדות: כתקופות יובש ומיתמשך.
האסון שארע מלמד גם שבמהפכות ובהקצנה נוטים לשכוח את הצדדים החיובים,
יחד עם זאת , דברים אלו לרוב מתחילים ב: היתרגלות שהופכת לאנוכיות כניצול גם כתיאבון מוגבר, יתכן עוד ומילים עדינות כלמקרים מסויימים.
ואם ולשאול למה? למה??:
הגם ועוד סתם אזרח כזה ואחר, כאם ורק עניות דעתי התגובה שכותב:
וזה טבע החיים שבאדם, בניגוד בעיקר ועיקר שמשלים דרך איזון הבקרה כוהערכים.
וזאת !!!גם ממש וממש לא המצאה אישית שלי הכותב: ראו כך ורשום כזיהוי מפורש בכתובים. הפלא שנכתב בתקופה אחרת כלפני אלפים ושנים.
{הפלא שנכתב בתקופה אחרת כלפני אלפים ושנים = כחובה להוסיף !!כועניות דעתי: הוויכוח כיום אם ויש אינו על נכונות מהויות כעקרונות,
אלא בעיקר על עומק כהדרש כשילוב אמונות כדתות ערך הדעה ודברים, כמו וזה נושא ובכל הצניעות ראשי מהותי עיקרי כבפני עצמו:
השאלה מי בכלל יכול לתרגם את רצון האלוקות: אם ובכלל רוב מוחלט כבהבנה והסכמה של אנוש האדם והכלל, עם אומות ועמים, למה?: כי יתכן שזה החשיבות העבר כהווה כהכרח קיומי המין האנושי ועתיד: *** לטובה ולברכה שעתיד}
וועדת חקירה ממלכתית:
יתכן ותעזור, (רק אולי כתרצה) חששות עתידיים, שאכן במקרה זה הוכחו!!!: שאם לא קרה, כלפי מצב עבר המתואר, היה קורה כלפני כהמחר.
ויחד עם זאת, רגישות כואנושיות כהבנתם של הליכים כפשטות ודברים, כבקרה כזיהוי ליקויים עכשווים, יתכן ויותר כתמנע מיקרים כאסון החמור שהיה, עוד היה עלול חמור הרבה ויותר.
ועם כאין זילות בחומרת המקרה,
כחשיבות ולציין: תמיכה אנושית כתמיכת אנוש והאדם כמדינות חוץ,
היתגלתה ובצורה ראויה להערכה רבה ** כאנושיות ובמיטבה * רב הרבה ויותר.
מילים פשוטות כונוסף הגם כהיתרשמותי כתגובה ונוסף, (789238 עוד סתם אזרח כזה ואחר).
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עוד סתם אזרח |
|
|
11 |
|
|
הטעות היא שנתנו לך דרגת נצ"מ. העיקר שאתה יושב בבית. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קצונה בכירה |
|
|
12 |
|
|
זה דוידוביץ לא קודם במשטרה ופרש. לא קודם בצדק. כעת הוא "מבקר" את המבקר ואת כוללללם. מתחנף לדנינו חברו. ממש לא ראוי להתייחס לבירבוריו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
הספ"כ |
|