|
|
1 |
|
| |
|
את החוצפה שמואלנית את השלטון שמואל בארץ למרות שעם בוחר ימין |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
זקן |
|
|
|
2 |
|
| |
|
הפלמ"חניק,יפיי הבלורית והתואר,בפקודת קין-בן-גוריון,ואל תשכח ישראל למי התייחס הבל-בגין ל"אח"?! לא שוכחת לקין ולא סולחת להבל שלא ידע להגיב כראוי לרוצחי יהודים משיקולים פוליטיים,כדי לחסוך מאיתנו את האלטלינות העתידיות:פשע אוסלו והגירוש מגוש קטיף!!!! |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קורןנאוה טבריה |
|
|
|
3 |
|
| |
|
שכן לפני הגעת הספינה הייתה הסכמה בן בן גוריון, ובניגוד לפורקי הנשק כמוסכם בויתקין נרתה הספינה ואנשיה.
שניים קרובים ממשפחתי היו שם, עם בגין כשזה אמר נבגדנו אך אסר עליהם כל פעולת נקם באותו רגע ובכלל.
הוא הגבור האמיתי של הפרשה - לא כפי שסולף בכתובים על ידי אנשי ההגנה.
באשר לרבין ,שרציחתו הייתה מצערת ומזעזעת- הרי הוא רצח בני עמו משיקול פוליטי כוחני וסיים חייו על ידי רוצח פוליטי מבני עמו, - קארמה או לא? |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רצח ובגידה היו שם |
|
|
|
|
|
| |
|
בן גוריון ידע על קיום הספינה עוד לפני שבגין בה לדבר איתו שכן הוצע לאנשי ההגנה על ידי האצל בתפוצות להשתתף ברכש ..
בגין שגילה מאוחר לגבי הספינה ולא היה לו שום רצון למרוד או לפגוע ביהודי אחר ורצה למנוע בעייתיות דיבר עם בן גוריון והגיעו להסכמה שהיא תעגון בכפר ויתקין -מעוז של מפא"י לבגין לא היה בעיה עם זה בגלל שלא היו לו שום כוונות לפגוע ביהודים אחרים/בשילטון ..הדבר שהם לא הגיעו להסכמה לגביו זה לגבי חלוקת הנשק בתוך צהל לפי דעתי בן גוריון השתמש במחלוקת על הנשק כתירוץ בלבד,כתירוץ לנגח את בגין ואנשיו ועובדה שבגין לאורך כל הסיפור ניסה לעשות משא ומתן ואף הפליג לתל אביב בשביל זה ולעומת זאת בן גוריון החליט לפגוע באנשי בגין ובבגין צבאית.
אסור לנו לשכוח את אשר קרה,אסור לנו גם ליפול במה שאנשי ההגנה מספרים שזה היה בשביל להגן על הדמוקרטיה ,שבגין רצה לפגוע בשילטון ולעשות הפיכה מזויינת-בגין סך הכל רצה לחמש את גדודי האצל בירושלים ואת הצבא עם דגש על גדודי האצל בתוך הצבא שלהם היה מחסור בנשק.
לגבי רבין לא משנה מה הוא עשה הרצח היה נוראי.אני לא אומר שרבין היה נקי כמו ררב,רבין הייתה דמות בעייתית בין השאר גם בסיפור הזה אבל עלינו לגנות את הרצח . |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ליאור רזניק |
|
|
|
|
|
| |
כמו שנכנע בשעתו לבן-גוריון, כך נכנע לעליבות נפשו, להיפטר מ"סטיגמת" ה"טרוריסט", ושילם תמורת זה בהפקרת היהודים וארצם לידי חלאת המין האנושי.
בגין היה הבוגד הראשון. את השמאל לעולם איני מגדירה בוגדים, כי הם נאמנים לעצמם ולשבועתם - עולם ישן עד היסוד נחריבה - הם אינם שייכים, לכן, אינם בוגדים. אבל, כשעם ישראל בחר בבגין לתקן את כל מה שקלקל השמאל במשך שלושים שנות "המדינה", ועוד שנות יובל ויותר, לפני כן, הוא בגד!!! זה האיש שדיקלם - יהיו עוד הרבה אלוני מורה - והחריב את הראשון, ואחר כך את כל חבל ימית, וגם הכשיר את הדרך להמשך, כשהכיר ב"זכויות הלגיטימיות" של "העם הערבי הפלשתינאי", שלא היו, אך נבראו על ידו.
לא נשכח ולא נסלח לעלוב הנפש הזה. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חנה שרה- |
|
|
|
|
|
| |
|
אני מסכים שבגין עשה טעויות (סיני כדוגמא) אך להזכירך הוא היה מנהיג של אחד הארגונים שאחראים בין השאר להעפתם של הבריטים הבוגדניים מהארץ ותרם להקמת המדינה.לגבי המקרה הספציפי הזה אינני בטוח שהוא טעה בכך שאמר לינצור את הנשקר אל מול בן גוריון |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ליאור רזניק |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| |
|
איש מלחמות -לכן היתה חובתי להביא למצב שלום"! (מנחם בגין למעריב,20/11/78)=היה חשוב לבגין להיזכר בהיסטוריה כמי שהביא "שלום" בלוף שלום שהוא לא האמין בו,ובצדק,העיקר למצוא חן בעיני קין השמאלני! יותר ממה שתרם בגין לעם היהודי,והוא תרם הרבה יותר בהקמת המדינה מקין בן גוריון,בגין קילקל לנו!!!לדעתי בגין שקע בדיכאון מר עד יום מותו,רק בגלל מה שהטמבלים קוראים:'שלום' עם מצרים!!! |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קורןנאוה טבריה |
|
|
|
4 |
|
| |
לאצ"ל לא היתה בעיה עם זה, כי לא היתה להם שום כוונה למרוד (דבר שהיו צריכים לעשות, נצירת הנשק, הביאה עלינו בכיה לדורות ואת חורבן הארץ). מה שרצה בן-גוריון הוא, להציג את בגין כמורד במלכות, ואת זה יכל היה להוכיח רק בירי. כי אז, היהודים עדיין לא היו מודעים לטיב השמאל, והם לא האמינו כי יהודי יירה ביהודי, סתם, כך, תוך שנאה. אם ירה, סימן הוא, שמרד.
באותם ימים נהנה האצ"ל מאהדה עצומה בגלל פעילותו רבת השנים להצלת היהודים מצפרני הנאצים, כשבן-גוריון וכל המימסד הציוני, שמים כל מכשול אפשרי בדרכם. ועל כך אפשר לקרוא בפרטות בספרים - "בן מאה העשרים" לבן הכט, וב"שנות זעם ימי תהילה" ליצחק בן-עמי. רק כשהבין בן-גוריון, וזאת, לאחר סיום "השואה", שפעילות ההצלה זוכה לאהדה, נכנס גם הוא לעסק, ולקח לעצמו את כל הקרדיט, כרגיל!!
בן גוריון ידע כל תנועה של האניה, והיא גם יצאה מנמלה בידיעתו, להלן -
יומנו של דוד בן גוריון, 16.5.1948 ("מדינת ישראל המחודשת"): "באחת בלילה הוזעקו ישראל (גלילי) ושקולניק (לוי אשכול) לבגין. הציע להם לקנות ספינה שלהם ברבע מליון, ובשכר זה הוא יקנה נשק..."
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חנה שרה- |
|
|
|
|
|
| |
|
בן גוריון ידע על קיום הספינה עוד לפני שבגין בה לדבר איתו שכן הוצע לאנשי ההגנה על ידי האצל בתפוצות להשתתף ברכש ..
בגין שלא היה לו שום רצון למרוד או לפגוע ביהודי אחר ורצה למנוע בעייתיות דיבר עם בן גוריון והגיעו להסכמה שהיא תעגון בכפר ויתקין -מעוז של מפא"י לבגין לא היה בעיה עם זה בגלל שלא היו לו שום כוונות לפגוע ביהודים אחרים/בשילטון ..לפי דעתי בן גוריון השתמש במחלוקת על הנשק כתירוץ בלבד,כתירוץ לנגח את בגין ואנשיו ועובדה שבגין לאורך כל הסיפור ניסה לעשות משא ומתן ואף הפליג לתל אביב בשביל זה ולעומת זאת בן גוריון החליט לפגוע באנשי בגין ובבגין צבאית.
אסור לנו לשכוח את אשר קרה,אסור לנו גם ליפול במה שאנשי ההגנה מספרים שזה היה בשביל להגן על הדמוקרטיה ,שבגין רצה לפוגע בשילטון ולעשות הפיכה מזויינת-בגין סך הכל רצה לחמש את גדודי האצל בירושלים ואת הצבא עם דגש על גדודי האצל בתוך הצבא שלהם היה מחסור בנשק.
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ליאור רזניק |
|
|
|
|
|
| |
|
לגבי בן גוריון את צודקת לאל ספק והגבתי לך על זה בתגובתי הקודמת
לגבי בגין אני לא בטוח שאז זאת הייתה אכן טעות -זאת אומרת היינו במלחמה מבחוץ-האם היינו צריכים גם מלחמה מבפנים ?אני לא מסכים איתך באמרתך לגביבגין |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ליאור רזניק |
|
|
|
|
|
| |
מאז שבגין אמר - לא תהיה מלחמת אחים בעוד האויב בשער - מקפיד האויב שבתוך השער לשמור על האויב שבשער. וכך הוא שולט עד עצם היום הזה. כל עוד יש מלחמה "כוחנו באחדותנו", ועל כן, מתנהלת פה מלחמת נצח, כשכל נצחון מוסג לאחור, משתי סיבות מרכזיות - 1. שנאת ישראל. 2. נובע מן הראשונה - ההתעקשות לשלוט באופן אבסולוטי, מחשש, שהמעדיפים את זהותם היהודית על מחלת הנפש של השמאל, ישלטו ביהודים.
להלן, דבריו של דן חלוץ, ערב ביצוע מדיניות היודנריין בגוש קטיף:
"עלינו להבין את כאב המשפחות המפונות. מותר לכאוב איתן, אפשר להזיל דמעה, אפשר וצריך להתרגש מעוצמת האירוע, אך חובה לבצע המשימה בנחישות ומתוך רגישות. המפונים וילדיהם הם חלק מאיתנו. חלקם אחים לנשק בעבר או בהווה. בעת הזו, ורק בה, ניצבים אנו לרגע משני צידי המשימה, אך מיד עם השלמתה נתייצב שוב, כתף אל כתף אל מול האתגרים שעוד נכונו".
בקיצור - הפיכת עם ישראל לבשר תותחים ל"תהליך השלום", להנצחת שלטון השמאל בגבולות אושוויץ
יאיר לפיד על חורבן גוש קטיף:
"זה מעולם לא היה קשור לפלסטינים, לדמוגרפיה, לשאיפה להסדר שלום... המניע היה אחר לגמרי; הפרת האיזון העדין בין חברת המתנחלים לבין החברה הישראלית". הוחלט "ללמדם שיעור בצניעות, ואולי גם בדמוקרטיה.. הידיעה שהיו כשלים חמורים בתהליך השיקום... מעוררת אהדה, אבל אינה נראית עצובה יותר או בלתי מוצדקת יותר מכל המצוקות הישראליות האחרות.. אמהות חד-הוריות, חולים שנותרו מחוץ לסל התרופות, ותושבי קרית שמונה המחטטים בבתיהם ההרוסים... נו כן, קשה להיות יהודי" |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חנה שרה- |
|
|
|
|
|
| |
יעקב מרידור, ממנהיגי האצ"ל, מספר (בספרו "ארוכה הדרך לחירות"): "היה בתקופה ההיא לחץ גדול מצד אנשי השורה על המפקד (בגין)... האנשים דרשו תגובה לחטיפות ולעינויים בידי ה'הגנה', ואולם המפקד הבין כי תגובה כזו פירושה – מלחמת אחים, והרי לזאת השתוקקו הבריטים. הארגון פרסם ברבים את עמדתו והכריז על אי-תגובה על הפרובוקציות של ה'הגנה'. ואולם דבר זה רק הגדיל את חוצפת החוטפים. הם ידעו מראש כי אינם עתידים להיתקל בשום התנגדות ותגובה... הכלל הנקוט בידיהם הוא, כי כל אשר הם עושים – טוב וצודק הוא, וכל הממרה את פיהם – פורש הוא...".
לא די שהשיטה לא השתנתה, אלא היא השתכללה ומשתכללת והולכת. ההסטוריה עדיין משוכתבת, ועל כן אין סיכוי שהיא תשפוט כהלכה את בן גוריון ואת מורשתו האלימה. גם ב"משפט" שערכה הטלויזיה הישראלית לבן גוריון בסדרה "הנאשם מת מזמן" הוא יצא זכאי, הודות לעדות שקר חצופה – שיכתוב ההיסטוריה בעדותם של מאיר פעיל ויגאל עילם (הכוונת כותבי היהסטוריה, כבר אמרנו?)! ועדיין מתייחסים לזכותו של השמאל להילחם בעם היהודי כאל המעשה הטבעי והלגיטימי ביותר. יתר על כן, השמאל הוא המזכיר לשבח את בגין וממליץ לנו ללכת בדרכו הכנועה והטובה. כל אחד והאדמו"ר שלו. הם ימשיכו במורשת בן גוריון, אנו נדבק במורשת בגין, ובא לציון חורבן!
אסור לדחות עוד את ההתנגדות ליחסי הגומלין בין שתי המורשות האלה, לקורלציה המושלמת והנוחה כל כך ביניהן! אנו חייבים לדבוק במורשת המכבים ולנצח בעד עמנו ובעד ערי אלוקינו. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חנה שרה- |
|
|
|
|
|
| |
|
אלטלנה להתגונן על נפשם ולהשיב מלחמה שערה ברוצחיהם המתועבים-כצפוי מכל אדם מותקף!אילו הרוצחים היו חוטפים בחזרה שום ממשלה בישראל לא היתה מרהיבה עוז לגרש יהודים מארץ ישראל או אפילו להעלות על דל שפתיים חורבן חבל ארץ ומסירת חלקי מולדת לאויב!!! |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קורןנאוה טבריה |
|
|
|
5 |
|
| |
רפאל קירש, הי"ד, היה ניצול שואה וניצול ה"תותח הקדוש" של בן-גוריון, שהטביע את ה"אלטלנה". וכך ביטא את הזוועה:
אנחנו יצאנו לדרך
לסבול וללחום בעדך,
הבאנו את רוח המרד
אניית נשק לשחרורך,
שנים ארוכות באירופה
עמלנו ללא הפוגה,
ואת פרי עמלנו 'אלטלנה'
הבאנו בעדך, מדינה.
ואיך שקבלתם אותנו,
אלוהים
לעולם לא נשכח!
על אחים חיילים חלמנו
אך נתקלנו באש התותח.
ואף כי 'אלטלנה' נטבעה
זיקפו ראשיכם חיילים,
לארץ ישראל השלמה
לעד נישאר נאמנים.
קירש, הי"ד, נהרג חדשים אחדים אחר כך בקרבות בנגב, נגד הפולשים ממצרים, מה שלא הפריע לאורי ברנר, מפקד עבר בפלמ"ח, להקדיש את ספרו – "אלטלנה" - "לחברי ההגנה, שעמדו לרשות כל משימה, בטרם מדינה, וחישלו יד ורוח להגנה פעילה, נשאו על גבם את כל כבדה של מלחמת העצמאות, והיו לצבא ההגנה לישראל..."
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חנה שרה- |
|
|
|
6 |
|
| |
|
|
|
|
 |
- מעולה |
|
ליאור רזניק | 20/06/11 18:32 |
|
| |
|
מאמר מעולה ואכן מאשש את הטענה שנאמרה במאמרי "האם בשביל בן-גוריון ורבין היה יותר חשוב לשמר על השלטון שהיה בזמנו מאשר חיי יהודים, האם הם כל כך פחדו מבגין שהם היו מוכנים לעשות הכל? למרות שלבגין בכלל לא היו כוונות למרי?" כמובן שזה נאמר בתור שאלות שתשובתן ידועה מראש,כמו כן מאשר את מה שרשמתי לגבי ניסיון התנקשות בבגין.
זה ידוע שהשמאל הקים בשביל עצמו את המדינה ואירוע אלטלנה היה אפשרות לחיסול פוליטי ,אפשרות שבן גוריון לא היה מוכן לפספס. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ליאור רזניק |
|
|
|
7 |
|
| |
|
בן גוריון לא התכוון לקיים זאת -אולם כך התחייב לבגין לפני ההגעה לויתקין. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
לנצורי י-ם, אולי |
|
|
|
|
|
| |
|
הייתה הסכמה חלקית לגבי הנשק אבל בכל זאת הוסכם שהספינה תוכל לעצור בויתקין -בפועל בן גוריון לא מילא שום הסכמה שהושגה אפילו לא את החלקית והחליט לקחת את הכל. צודקת חנה בזה שהיא אומרת שבן גוריון רימה מראש ,שבן גוריון תכנן הכל ורצה להראות את בגין כמורד את בגין ואת הארגון כולו |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ליאור רזניק |
|
|
|
8 |
|
| |
|
בן גוריון הוא רוצח. במקרה דומה אשר התרחש אצל מי שאנחנו נוהגים לזלזל בהם, המיצרים, הועמד מובארק לדין באשמת רצח בני עמו בכיכר. גם הוא ירה מטעמי דיקטטורה באנשים כמו ברווזים במטווח. בן גוריון לא הועמד לדין מפני השחיתות המוסרית הבסיסית המונחת בבסיס מדינת ישראל. כל עוד זו לא תסולק, לא תוכל מדינת ישראל לשרוד. אי לכך יש להעמידו לדין, משפט לאחר מותו, סימלי ככל שיהיה, במידה ויורשע, יש להכריז על בן גוריון כרוצח ולהשמיד כל זכר רשמי ממנו במדינת ישראל החל בשער הכניסה האווירי וכלה במאות בתי הספר והרחובות בכל יישוב. רוצח, לא פחות. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
דרור5 |
|
|
|
9 |
|
| |
|
ובבית הספר לומדים סיפור אגד בו רצח אחים הינו גבורה וכלי הרצח מכונה "קדוש" ציניות נוראה של המשכתבים - שצלחה. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
כמה עצוב |
|
|
|
|
|
| |
|
בבית ספר הם מסולפים והרבה דברים שצריך ללמוד בבית ספר לא נלמדים. ככה אלטלנה נהפכה לגבורה של רבין ובן גוריון אל מול בגין שרצה למרוד .ככה ז'בוטינסקי לא מוזכר או שמוטה לאור השלילי לעומת בן גוריון . ככה האצ"ל לא לגיטימי פתאום,הסזון לא מוזכר . אתה צודק בדברייך. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ליאור רזניק |
|
|
|
10 |
|
| |
|
MAPAI and its dirty off springs, the left, were always a bunch of criminals. Ben Gurion was a piece of shit. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
Gilead |
|