|
|
1 |
|
| |
מחיר נרמול היחסים צריך להיות :
התנצלות רשמית של ממשלת טורקיה על שליחת משט השנאה והטרור לישראל. תשלום פיצויים לחיילים שנפגעו, מתן זכויות אדם וזכות להגדרה לאומית למיעוט הכורדי בטורקיה .
ללא שלושת אלא אין לנו מה לדבר עם הטורקים. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מוצייקו |
|
|
|
2 |
 |
תגובה |
|
צנחן | 23/07/11 10:10 |
|
| |
|
מנשה שאול ידידי. במלוא ההערכה והכבוד אני חולק עליך ואסביר את דבריי. ראשית וראשונה אנו כמדינה מוסרית בעלת הסטוריה מיוחדת במינה חייבים לדבוק במצפן המוסרי שלנו. טורקיה מדינה שביצעה פשע השמדת עם . אסור הייה לגמגם ומחובתינו להכיר בכך מפני העוול המוסרי בעניינינו. במידה ולא נעשה כך נשלם מחירים הולכים וגדלים בעתיד עד כי יהיו בלתי אפשריים עבורינו. ההסטוריה מלמדת שטורקיה מעולם לא הייתה ידידה אדוקה של ישראל ורק בעשורים האחרונים כצורך מסחרי ובטחוני פרחה ידידות זו. אין לנו קווים משותפים כגון דמוקרטייה מפותחת מדע מתקדם מסורת פרלמנטרית עמוקה טורקיה שינתה כיוונים בהתאם לאינטרסים ולכוחות הפועלים בה ולא סתם היא שנדחתה על ידי מדינות אירופה. טורקיה במסע רכש מכל מי שרק יספק את הסחורה במדע בתעשייה והשפעה אזורית לכן מבחינתינו טוב יהיה להשאיר את השד הטורקי בגודלו הנוכחי. טורקיה עומדת לפני משברים קשים ממזרח כגון הכורדים והסורים ובכל זאת עומדת על כך שישראל תתנצל ותשלם פיצויים. עלינו להמתין בסבלנות והם גם יאכלו את תבשיל המרמרה שבישלו וגם יבואו להתנצל בירושלים כי לא תהייה להם ברירה. עוד קצת.ביום בו טורקיה גירשה את חיל האוויר שלנו משטחה היא גזרה על עצמה בידוד אזורי. לא פשוטה היתה ההחלטה להכניס אותנו ובוודאי להוציאנו משם. אם קיבלו ארדואן וממשלתו החלטה מושכלת שכזאת עליהם לשלם את המחירים שלה. ניתן להם להתבוסס בענייני עיראק סוריה והכורדים ניתן להם להשקיע משאבים ומאמץ בזה ולא נהווה כלי עזר להפיכתם למעצמה אזורית כי לא לטובתינו הדבר. בבניין ירושלים ננוחם. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
צנחן |
|
|
|
3 |
|
| |
|
טורקיה בראשות ארדואנאללה והמפלגה האיסלמיסטית , הלכו רחוק מדי אל תוך האיסלאם הקיצוני ושום דבר לא ירצה אותם . שום מחווה ישראלית , תחינה לסליחה וכפרה , ירידה על הברכיים או נטילת מלוא האשמה על הריגת המחבלים שטורקיה שלחה כולל מתן פיצויים למחבלים , לא ישיב את טורקיה אל השפיות המערבית . כמובן שטוב היה המצב לו טורקיה היתה נחשבת לידידה לישראל כמו טרום האיסלאם אבל , התקופה הזו עברה חלפה לה לבלי שוב כל עוד האיסלאם שולט בטורקיה . |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ישמעאל |
|
|
|
4 |
|
| |
תמיד ישראל צריכה לוותר. תמיד ישראל צריכה להשפיל את עצמה.
אם היחסים עם טורקיה זה אינטרס של שני הצדדים אז מדוע טורקיה דורשת מישראל להשפיל את עצמה?
האם הכותב לקח בחשבון שיתכן והנשק שאנו מוכרים לטוריה יום אחד יופנה נגדנו. האם הכותב לקח בחשבון שיתכן בהחלט שטורקיה יום אחד תצטרף לאלה הרוצים להשמידנו? הרי ארדואן הוא איסלמיסט לכל דבר וענין. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פנחס |
|
|
|
5 |
|
| |
|
|
|
6 |
|
| |
|
לנרמל איתו יחסים. כל המטיפים ל"נרמול", כלומר להשפיל את כבודינו הלאומי, הם בעלי אינטרסים!!! לכן, העם היהודי מוכן להקריב את האינטרסים שלכם בתמורה לכבודו. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רפאל1 א |
|
|
|
7 |
|
| |
|
|
|
8 |
|
| |
הדבר היחיד שצריך לקחת בחשבון זה שחיילי השייטת יהיו חשופים לתביעות בחו"ל ברגע שישראל תתנצל על זה שחייליה הרגו את המחבלים התורכים.
רק בגלל זה חייבים לשלוח את תורכיה ואת ארדואן לכל הרוחות.
אין לי ספק שהורי וחיילי השייטת לעולם לא יסכימו שבניהם ישלמו את מחיר הטעויות של המנהיגים, אהוד ברק וביבי נתניהו.
גם הממשלה וגם הצבא יודעים את זה יפה, זאת היתה גם הסיבה לשמירה מוגברת על ראשי הצבא, הרמטכ"ל ומפקד חיל הים, מייד אחרי האירוע במרמרה.
וגם אין לי בכלל ספק שאם נתניהו יעז להתנצל בפני התורכים - זה יעלה לו ביוקר. לעולם לא יהיה עוד מנהיג לגיטימי של הימין |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
9 |
|
| |
האם במלחמת יום הכיפורים באוקטובר 1973 היתה לסאדאת חפרפרת בצמרת מערכת הביטחון הישראלית ?
קראתי את הספר 'צליחה' של עמירם אזוב, והזדעזעתי ממה שלא נכתב שם, אלא נרמז בין השורות:
במאי 1973, חודשים ספורים לפני המלחמה, זימן שר הביטחון משה דיין ללשכתו את אריק שרון, שהיה אז אלוף פיקוד הדרום, והודיע לו כי הקריירה הצבאית שלו הגיעה לסיומה וכי לא יקודם יותר בצבא. שרון ניסה להתנגד ולשכנע אבל שום דבר לא עזר, לכן פרש מהצבא כחודשיים לפני פרוץ המלחמה, והתכונן לקריירה פוליטית. בינתיים קיבל מינוי חירום כמפקד אוגדת מילואים 143, אחת משלושת אוגדות המילואים של פיקוד דרום לשעת מלחמה.
במלחמה דרש כל הזמן לפעול על פי פקודות החירום של פיקוד דרום לעת מלחמה, פקודות שהוא עצמו היה אחראי להן כששימש כמפקד הפיקוד כמה חודשים לפני כן, ועיקרן - להעביר את המלחמה לצד השני של התעלה. למרות זאת הצעד הזה נאסר עליו על ידי המפקדים מעליו. ב-9 באוקטובר, אמר דיין לרמטכ"ל דדו כי שרון פועל ממניעים פוליטיים וכי הוא רוצה להשיג משהו לעצמו מכל העסק הזה. דיין אמר לדדו - אז בבקשה, תן לו, במקרה הטוב זה יצליח, ובמקרה הרע ילכו לעם ישראל 200 טנקים...כך ניבא דיין את מה שהפך אחר כך למציאות.
ב-14 באוקטובר הוחלט במטה הכללי על המתקפה הנגדית ועל חציית התעלה שאותה יוביל אריק שרון. שרון הציג את התכנית שלו בפני המטה הכללי באופן מפורט והעניין הועבר על ידי משה דיין לאישור בממשלה.
התכנית הייתה כזאת - חייליו של שרון יחצו את התעלה באזור שבו נתגלה "תפר" בין שתי הארמיות המצריות. גדוד הסיור 87 גילה שבאזור דוואר סוואר (באזור מעוז מצמד) השטח נקי מחיילי אוייב או שיריון וניתן לפרוץ דרכו. צילומי האוויר הראו שיש במקום פחות חיילי חי"ר מצרי מאשר בכל מקום אחר. תעלות המים באזור החווה הסינית נראו כתעלות ישנות והמפענח לא סימן אותם כמערכי אויב. שרון ראה באזור הזה שטח נקי מכוחות מצריים ולכן המתאים ביותר לצליחה.
ב-15 לאוקטובר הציג שרון את התכנית לפיקודים שלו בטסה. קצין המודיעין שלו אמר באותה ישיבה - השטח ריק אין שום הפתעות. הוא ידע את זה מסיורים, תצפיות ונתונים מודיעיניים שנאספו אצלו מתחילת המלחמה, בעין ובאוזן ובצילומי אוויר. בגיחה האחרונה לאזור לא היו טנקים מצריים בצומת לקסיקון-טרטור והשטח נראה ריק.
אבל, מה שקרה בפועל זה, שבעוד שרון מציג את התכנית שלו בבוקר ה-15 באוקטובר חמ"ל בטסה, התחילו המצרים לשלוח לאזור הזה תגבורות ענק של חי"ר שריון ונ"ט שהתחפרו שם במשך הלילה וחסמו את אזור הצליחה המיועד ב"מצמד".
אחרי המלחמה התברר מצילומי אוויר כי ב-15 לאוקטובר החלו המצרים להתחפר בחווה הסינית עם חי"ר וטנקים. מה שלא היה בצילומים יום קודם.
כשאתם קוראים את זה תעשו אחד ועוד אחד ותבינו. מי שידע על התכנית של אריק שרון בגד במדינת ישראל ובחיילים והעביר את המידע הזה למצרים. המטרה הייתה לפגוע בתוכניות של שרון לחצות את התעלה ובכך להפוך את המגמה של המלחמה לטובתנו.
היו לזה שתי מטרות: האחת, למנוע משרון הישגים שיוכלו לעזור לו אח"כ בזירה הפוליטית בהפלת שלטון מפא"י והעלאת הימין לשלטון. המטרה השנייה - לפגוע ביכולת להכניע את הצבא המצרי ולנצח את המלחמה.
ועכשיו תגידו לי אתם - למי היה חשוב כל כך להגן על המצרים עד שהיה מוכן להקריב גם חיילים יהודים ?
ועוד שאלה, נכון להיום - למי כל כך חשובים 'היחסים' עם תורכיה עד שהוא מוכן להקריב את עתידם של חיילי השייטת ? |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
| |
|
חוק הייזנברג מדבר על השפעת המודד על תוצאת הניסוי. במקרה שתארת, המטוס שיצא לגיחת צילום, נצפה במכ"מים המצריים אבל היה כנראה מחוץ לטווח הטילים. גובה הטיסה ואופי היעף היו יכולים לגלות למודיעין המצרי, ובעיקר למוחות הסוביטיים שעזרו במטה המצרי, את ההתענינות הישראלית באזור. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אליק א. |
|
|
|
|
|
| |
ככל שתשתדל לשקר יותר, כך יאמינו לך פחות.
ובקיצור, הטיעון שלך חארטה בארטה לא מחזיק מים |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
10 |
|
| |
המנהיגים שרימו פעם אחת את העם - לא יהססו לרמות אותנו עוד פעם. הנה דוגמא ממלחמת יום הכיפורים
שר הביטחון שיתף פעולה עם התכנית של ארה"ב לכבד את המצרים בניצחון במלחמה, ולהחזיר להם את הכבוד האבוד שלהם ממלחמת ששת הימים. הנה הפרטים:
התכנית השטנית של ארה"ב הייתה להשתמש במדינת ישראל כדי להשיג את המטרה שלה – דחיקת רגלי הסובייטים במזרח התיכון, וכניסתה במקומם, כחלק מהמלחמה הכוללת שלה בברית המועצות וגרורותיה הקומוניסטיות.
התכנית של האמריקאים במזרח התיכון הייתה לגרום לכך שמדינות ערב יעברו לצידה וינטשו את בני הברית המסורתיים שלהם מזה שנים, הסובייטים, וזאת באמצעות הזרמה של כסף, נשק, תמיכה באו"ם, בתעשיות, בכלכלה, ו....הבטחה להחזרת כל השטחים שלהם שנכבשו על ידי ישראל במלחמת ששת הימים, במסגרת 'ניצחון' ערבי במלחמה שתחזיר להם את הכבוד האבוד.
למרבה הזוועה היו לתכנית של האמריקאים משתפי פעולה בצמרת השלטון בישראל, ששיקרו ורימו את העם וגרמו ליותר מאלפיים ושבע מאות אבידות בנפש. לדעתי, שר הביטחון היה אחד מהם.
התכנית הייתה כזאת – לגרום לישראל להפסד מכוון ! במלחמה וזאת על ידי העמדת פנים שמלחמה לא עומדת בפתח. לכן – לא גוייסו מילואים, לא הייתה כוננות, לא הייתה פעולת מנע מקדימה, לכן לא הופעלו האמצעים המיוחדים להאזנה, לכן לא הופעלו האמצעים המיוחדים בקו בר לב ובתעלה שנועדו להבעיר אותה כדי למנוע חצייה. לכן הורו למפקד חיל הים לבטל את הכוננות שיזם באופן עצמאי (הוא לא ציית) ולמפקד חיל האוויר לבטל את ההפצצה המקדימה שתיכנן (המטוסים נאלצו להשליך את הפצצות לים). לכן הורה דיין לפנות את המוקשים בתעלה ערב המלחמה.
היו כאלה שידעו – ושתקו. לדעתי וייצמן אחד מהם. בזמנו סופר כי וייצמן אמר שאם יגלה את הידוע לו תהיה רעידת אדמה בישראל. היו גם כאלה שידעו לפני והתריעו - ונרצחו. אולי ג'ו אלון אחד מהם. היו כאלה שנודע להם רק לאחר מעשה אבל לא הספיקו לעשות הרבה כי נרצחו. לדעתי הרמטכ"ל דוד אלעזר היה אחד מהם...
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
11 |
|
| |
מלחמת 1973 נועדה בראש ובראשונה להוריד את ישראל על הברכיים בכדי לאפשר למצרים לקבל בחזרה את סיני. זה היה אחד מהדובדבנים שהבטיחו האמריקאים למצרים, אם יסכימו לסלק את הסובייטים ממצרים ולהכניס במקומם את ארה"ב.
למלחמה הבאה, עם איראן, שאותה מריצים ביבי נתניהו ואהוד ברק ביחד עם ארה"ב, יש את אותה מטרה, רק שהפעם על השולחן נמצאים השטחים ביהודה, שומרון ורמת הגולן.
הרעיון הוא כזה - לפתוח במלחמה יזומה עם איראן, שמייד תגיב בהתקפות נגד ישראל. איראן ובני בריתה - חמאס, חיזבאללה וסוריה - יפציצו את ישראל באלפי טילים וישמידו כשליש מהאוכלוסיה.
התוצאה - ישראל 'תאלץ' להסכים להפסקת אש בתמורה להחזרת יהודה שומרון והגולן לידיים ערביות.
מי שעדיין לא קלט מדוע משרד הביטחון והעורף מקימים ערי אוהלים לשעת חירום בנגב, ומסמנים מקומות לקבורת אחים בכל רחבי הארץ - יבין את זה כשיגיע גם הזמן שלו ללכת לשם...
אין פלא שראש המוסד וראש השב"כ לשעבר מתנגדים למלחמה עם איראן ביוזמת ישראל. הם יודעים בדיוק לאן יוליך אותנו שר הביטחון הנוכחי - בדיוק כמו קודמו ב-1973....
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
12 |
|
| |
|
ישראל צריכה להיות סמרטוט רצפה לנגב עליה את הרגלים. רק כך נזכה לאהדת העולם. ואילו אני לתומי חשבתי שהעולם לא מכבד אלא את מי שמכבד את עצמו, מצד שני מי אני בכלל? |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נחום שחף |
|
|
|
13 |
|
| |
לעצור את אוניית השמאל כארמה הוא הרמטכ"ל בגי גנץ ! מעניין איפה היה הרמטכ"ל אשכנזי במשט הקודם, ולמה שר הביטחון נתן אז את ההוראות בעצמו ? האם אשכנזי מודר/הודח מהפיקוד עוד כשהיה במדים ? או שפשוט נתן לאחרים לעשות את העבודה שלו מתוך חולשה ? או שמראש הסכים לסידור ההוא ?
הרבה שאלות נותרו פתוחות מהמשט הקודם.
אחת מהן - האם טורקיה של ארדואן שיתפה פעולה עם אהוד ברק וברק אובמה במשט הקודם במטרה לפתוח את המצור הימי על עזה ? והאם בגלל זה ממשיך ברק לתמוך בדרישות של ארדואן להתנצלות ?
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
14 |
|
| |
מטרת המשט הייתה כזאת:
ברק+ביבי החליטו לפתוח את המצור על עזה גם מהים (מהיבשה כבר פתחו חופשי מזמן).
הבעיה הייתה איך לעשות את זה באופן שלא יעורר עליהם צעקת גוועאלד של כל הימין, ואז הם גילו את הדרך - לחץ בינלאומי חזק על ישראל יאפשר לביבי לפתוח את הים של עזה, כביכול בגלל הלחץ, ובלי הרבה מהומות.
והנה הם מצאו את הכלי המתאים - באמצעות ספינות שישברו את המצור. המטרה הייתה להכניס את החיילים למצב של סכנת חיים ברורה ומוחשית כך שהם ייאלצו להשתמש בנשק חם ולגרום להרוגים ופצועים רבים. תוצאות הפעולה הזאת יביאו באופן מיידי ללחץ בינלאומי.
ואני מתחילה לחשוד שזה נעשה בשיתוף פעולה עם ארדואן מטורקיה. לא לחינם מיהרו לשלוח את כל הפורעים חזרה לטורקיה בלי שנענשו בכלל על תקיפת החיילים
ועכשיו, נחשו מי עומד מאחורי התכנית הזאת של ביבי וברק ?
אובמה, הנשיא המוסלמי הראשון.
לא לחינם הזמין אליו את ביבי באופן דחוף ומיידי בדיוק כשהספינות היו בדרך לארץ. כל זה כדי שהאחריות תתחלק מעל גבו של ביבי שכביכול לא היה בארץ ולכן לא אחראי.
אין פלא גם שהפגישה בוטלה כל כך מהר - זו הייתה פגישת הסחה. הסחה מהפעילות האמיתית שלשמה הוזמן ביבי לאובמבה.
כל התקשורת השמאלנית משתפת פעולה עם פעולת הרמייה הגדולה ביותר שנתקיימה נגד עם ישראל מאז מלחמת לבנון השנייה.
הימין חייב היום ומייד להתעורר ולהפיל את ברק, הסוכן של השמאל בממשלת ביבי שיביא אותה אל סופה, כמו שעשה לאולמרט..
אגב, לאחרונה אני מתלבטת אם גם ביבי שתול של השמאל. ביבי חבר המועצה ליחסי חוץ האמריקאית שה-CIA הוא זרוע הביצוע שלה, בדיוק כמו ש'שתי"ל' הוא זרוע הביצוע של NIF, הקרן להשמדת ישראל.
תקנו אותי, אם אני טועה
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|