|
|
1 |
|
| |
|
כל דבר ניתן למנוע בדיעבד. כולל תאונת דרכים, מחלה וכיו"ב.
ולכן לא כל כך ברור לי מה מצאת לעסוק בשאלה זו. שהרי כיום יש בידך מידע רב על אשר התרחש ערב המלחמה ובשנים שקדמו לה. ספק אם מידע זה בדיוק היה בידי המנהיגים.
אך הנקודה החשובה ביותר היא זו: כיום אנו יודעים את תוצאות המלחמה. ותוצאה זו היא המביאה רבים וטובים (ובכללם אתה) לטעון שניתן היה למנוע את המלחמה.
ובנקודה זו, אומר, כי הגם שאינו שותף לדיעותיך באופן כללי. הרי שלגבי סוגיה זו של מלחמת יום הכיפורים, אני בהחלט מצטרף לדעתך. לוואי והמלחמה היתה נמנעת גם במחיר היענות לדרישותיו של נשיא מצרים. לא רק נוכח המחיר הכבד ששילמה ישראל אלא גם ובעיקר נוכח כי בסופו של דבר הצעתו של סאדת קודם המלחמה, היתה עדיפה מבחינתה של ישראל מהסכם השלום עם מצרים שנחתם לאחר המלחמה.
אלא, ששעה שהממשלה בישראל (ושים לב מדובר בממשלת שמאל), דחתה את הצעתו של סאדת היא לא ידעה על אפשרות המלחמה ולבטח לא שיערה את תוצאותיה.
כך שזו חוכמה קטנה להעריך התנהגות על סמך מידע שיש ברשות המעריך ולא היה קיים ברשות מקבלי ההחלטות, שכן מידע זו הוא תוצר של אי קבלת ההחלטה הנכונה לשיטתך, ובמקרה זה גם לשיטתי.
מכל מקום, גם בהיעדר הסכמה, הינני מאחל לך שנה טובה וגמר חתימה טובה. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שאול א. |
|
|
|
|
|
| |
|
שאינם סותרים את דברי קלינסקי. עם זאת, ממשלת גולדה לא היתה ממשלת שמאל כמו שגולדה לא היתה שמאל ( לא בתחום המדיני ולא בתחום החברתי). |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שאול הנכבד. |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| |
|
אם שמאל בעיניך זה אידאולוגיה קולוניאליסטית, שפועלת לביצוע טיהור אתני, טרנספר, ומשטר אפרטהייד, אז מפא״י ויורשתה האבודה היא שמאל. אם שמאל זה חתירה לשוויון ולצדק חברתי וחלוקתי (ע״ע סוציאליזם), אז מפא״י והאבודה זה ימין. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
זה תלוי |
|
|
|
|
|
| |
|
לשיטתך, כל אחד יכול לקבוע לעצמו את ההגדרה. אך אין זה כך. ההגדרה אינה אוניברסלית אלא ישראלית. דהיינו - הקו שמנחה את המפלגה בסוגיה המדינית, ובמילים אחרות - לגבי הסכסוך הישראלי פלסטיני. ההתפלפלות בעניין שמאלניותה של מפלגת העבודה, היא ילדותית. מפלגת העבודה מאז ומעולם ראתה עצמה במחנה השמאל וזה ייחודה. אין טעם לשנות מוסכמה זו באמצעות התפלפלות חסרת יסוד. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שאול א. |
|
|
|
|
|
| |
|
הנוגעות בעיקר לענינים הקשורים לחברה, לחינוך ולכלכלה ולא לאיזו שאלה מדינית כזו או אחרת (אם כי, גם זה חלק מתפיסת עולם). אגב, מי שעומדת בראש האבודה היום הצהירה במפורש, שהאבודה היא לא שמאל אלא מרכז. כאמור, הנכון הוא שהיא ימין. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתה טועה. |
|
|
|
|
|
| |
|
החלוקה הפוליטית בישראל לשמאל וימין ברורה לכל אחד. והחלוקה המקובלת היא זו כפי שהצגתי בתגובתי הקודמת. זכותך לא לקבלה. אך אין בכך הוכחה לטעותי. דומה שנסכים על אי ההסכמה בינינו. חג שמח! |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שאול א. |
|
|
|
2 |
|
| |
|
הוא קיסינגר כממלא הוראות "זקני ציון"של כת שבתאי צבי ויעקב פרנק.הארגון המקרא CFR שזה -COUNCIL ON FOREIGN RELATION.
ארגון רצחני המנוהל ע"י משפ' רוטשילד מ-USA ומשפ' ברומפמאן הקנדית.השגייהם:רצח נשיא דיאם,בוטו,מילוסוביץ',גדפי,מובארק ואסד בדרך...על שבתאי צבי ,ששרף התנ"ך תלמדו ב-GOOGLE. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ראיס-פוטין-טיל400 |
|
|
|
3 |
|
| |
|
האם היה אפשר למנוע מהקומוניסטים השמדה של עשרות מיליונים
בבריה"מ וגרורותיה.....בודאי!!...אם למשל במהלך מלחמת העולם
הראשונה הגרמנים לא היו מאפשרים מעברו של לנין לרוסיה עקב
רצונם להוציאם מהמלחמה.....האם ניתן היה למנוע
את מלחמת העולם השניה שבה נטבחו עשרות מליונים ובהם שליש
מהעם היהודי....בודאי....אם למשל בשל אשלית השלום צ'כוסלובקיה לא היתה מושלכת לכלבים... או סטאלין לא היה
חותם על הסכם "ריבנטרופ מולוטוב"....ומה בדבר האשמה של
חסידים שוטים כקלינסקי...לפיתחם מונחת האשמה הכבדה ביותר.
הנבזים הנ"ל העניקו צידוק מוסרי לאידאולוגיה הרצחנית ביותר
בתולדות האנושות.....האם ניתן היה למנוע את מלחמת יום הכיפורים....בודאי אם למשל היו קוראים נכון את המודיעין שהצטבר.....האם ניתן היה למנוע את קלינסקי....בודאי....
אם למשל אביו היה תוקע את שלו בקיר.... |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
י.ש |
|
|
|
|
|
| |
יש כאן מגיב בשם י.ש שיש לו "יופי של עברית" ודימויים ממש גאוניים כמו אחלו בא של י.ש היה תוקע,,, בקיר.
ובכתבה אחרת גאוניות של עברית "מלקק ישבנו של לובה אליאב".
יופי של רמת ויכוח.
יוםי של עברית.
כל הכבוד למוח הכחול של אחד בשם י.ש. |
|
| כתובת IP: |
212.179.225.132 |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יופי של עברית |
|
|
|
|
|
| |
|
סו"ס נמצא התחליף האולטמטיבי לחנה בבלי....מעניין מדוע אתה
מגיב בשמות שונים....
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
י.ש |
|
|
|
|
|
| |
אדוני י.ש , לא צריך להיות חנה בבלי, אבל לא צריך להיות בהמה גסה כמו מר י.ש.
אפילו הקיר היה נגעל ומקיא את מעיו וקרביו , אם אתה היית תוקע את הגועל נפש שלך בקיר.
מר י.ש , אפילו בהמות לא מגיעות לדרגת הבהמיות והסירחון שאתה מפיץ כאן לתפארתה של גברת איריס כהן. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חנה בבלי |
|
|
|
|
|
| |
|
כל הכבוד!....עלה בידך להכניס בשתי שורות כמות מכובדת של
קללות עסיסיות.....איך אומרים "מכל מלמדי הישכלתי".....
הרבה תודה... |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
.יש |
|
|
|
4 |
|
| |
|
המלחמה - לו הכבשה החצי עיוורת שעמדה בראש העם - לא היתה מוכרת את עדת המעריצים השוטים - שלא השכילו לסלק אותו בעקבות מעשיו בהר הבית - נתינת המקום לאסלם - היהיר והשחצן דיין הארור -ולא היה חובר לקיסינג'ר ומצריים - בתכנון המלחמה - לתת למצרים להתקדם 12 קילומטר - ולתת להם תחושת ניצחון על האוייב השחצן הציוני הבלתי מנוצח - לא היתה פורצת כלל המלחמה - המצרים לא היו מעיזים לתקוף - אבל לאחר שפינו להם את שדות המוקשים -כפי שצויין בסרט "מי רצח את ג'ו אלון " - ועודדו אותם לתקוף בהבטחה של דיין זכר רשעים ירקב - שהוא ידאג שצה"ל לא יתגונן ויעצור אותם - אז לו עם ישראל היה משכיל לחסל את הכלב סתום העיין - ולו ראש הממשלה לא היתה זקנה מטומטמת עם תיק לבן ביד - ולו היה לנו עם חכם שהיה משקץ מנהיגים כאלו - המלחמה כלל לא היתה מתרחשת - מי יודע אם מנהיגים אלו אינם עונש משמיים ???- מה שבטוח חטא היוהרה והשחץ לא פסק - הוא המשיך הלאה אל עבר בגידת אוסלו והבאת המרצחים מטוניס- וכריתת הברית הטמאה איתם - כדי להלחם במתנחלים ולרצוח בהם ולגרום להם לברוח מיש"ע - זה המשיך הלאה לגרוש מגוש קטיף ומסירת השטחים לחמס - ועדיין ממשיך עם הפושעים המספקים לקרי - משאים ומתנים !!! עם ישראל חייב לעצור ולשאול - מה קורה כאן ? עד מתי ניתן לרשעים מזרע מפא"י למכור אותנו ?? אין שום הבדל בין מה שעשה דיין עם קיסינג'ר והמצריים לבין מה שעושים פרס ולבני עם קרי והפלשתינאים!!!!! |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איריס כהן |
|
|
|
5 |
|
| |
ואת המלחמות הבאות כמו שכתוב בתורה-"אם בחוקותי תלכו..."
אחדות עם ישראל וקיום התורה בלבד! |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שינשין |
|
|
|
|
|
| |
|
אם נכון הדבר - וכנראה שכך מסתבר מרוב העדויות - שדיין היהודי וקיסינג'ר היהודי - הגו את רעיון המלחמה בכדי לתת למצרים לנצח - כדי לשקם את כבודם האבוד וכדי לגרום להם לעבור לחסות ארצות הברית ולא ברית המועצות - וכדי לגרום לדעת הקהל בארץ להסכים לשלום מפני ש"הובסנו קשות " במלחמה - והמטרה להחזיר את סיני ושטחי יו"ש - האם אפשר להתאחד עם רשעים כאלו ? לצערי מסכת הפשעים שלהם מתחילה עוד מימי השואה ועד לאוסלו - וצריך לעצור ולשאול מה קרה ומה קורה כאן- ולא להמשיך ולטמון ראש ולוותר על כל פשע למען אחדות מדומה !!! |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איריס כהן |
|
|
|
|
|
| |
יש מעטים שבורא עולם יטפל בהם אם נתנהג כמו שכתבתי
בתגובה. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שינשין |
|
|
|
6 |
|
| |
|
אני כגולם שמאלני מתקשה לחדול מן האובססיה המקננת בי: האם היינו יכולים למנוע את השואה לו היינו יושבים עם היטלר לשולחן הדיונים ופותחים עמו במו"מ?
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שמאלן אינטיליגנט |
|
|
|
7 |
|
| |
קראתי את שלושת המאמרים האחרונים של איתן, אותם מציף בתגובות "ידען" עם ימבות של "עובדות".
אז כמו "העובדה" הנחרצת שחנין זועבי היא קומוניסטית, כך שוות כל העובדות שלו.
הוא פשוט שכח שחנין זועבי תוקפת את המפלגה הקומוניסטית הישראלית. אבל החוקר העלוב של שירותי הביטחון הישראלי החליט שהיא קומוניסטית. |
|
| כתובת IP: |
212.179.225.132 |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נהוראי ש |
|
|
|
|
|
| |
הזועבית הנה חברת מפלגת בל"ד
בל"ד הוקמה מפלגים ברק"ח וחד"ש
בבחירות 1996 בל"ד רצה ברשימה משותפת לכנסת יחד עם חד"ש במסגרת משותפת אחת שרצה לבחירות תחת השם חד"ש-בל"ד
בגלל סכסוכים אישיים ולא אידיאולוגיים הייתה התפלגות.
סבתא שלי למדה אותי שמה שהולך כמו ברוז ושמגעגע כמו ברוז – הוא ברוז...
אגב, הגברת הזו מחזיקה בעמדות פרו אירניות/בעד גרעיניות אירנית בעד אינטיפדה של ערביי ישראל, בעד הטרור הפלשתיניאי, ובעד חיסול הציונות.
והיא חברה שלך...
אמור לי מי הם החברים שלך ואומר לך מי אתה.
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
|
8 |
|
| |
למרות שגם מאמר זה רווי סילופים, חצאי אמיתות ולא מעט בורות בקשר למלחמה.
אז ככה, במאמר הקודם איתן כתב כי :
"סאדאת הציע שלום ואפילו לא דרש שנסתלק מסיני"
לאחר שאיתן כנראה ירד מההבל הזה, איתן חוזר כעת אחורה לגולדמן ולאנדרסון, אבל גם כאן הוא מספר חצאי אמיתות.
גולדה אסרה על גולדמן לייצג את מדינת ישראל לאחר שהתברר (ע"פ גולדמן) כי לא היו לנאצר שום הצעות מצריות קונקרטיות ורציניות לשלום עם הישראלים ונאצר דורש נסיגה מלאה והחזרת כל הפליטים של 48/49.
ומשם איתן חוזר לאנדרסון ושוב מסתפק בחצאי אמיתות (וכידוע חצי אמת גרוע משקר...) וליוזמת "רוח קדים" (מגעים עם המצרים ביזמת ארה"ב) ומביא את גרסת הסיפור של האולטרא שמאלן - קיפניס.
איתן רק לא מזכיר כי גם במפגשים אלה של אנדרסון עם נאצר, נאצר דרש החזרת מיליון פליטים פלשתינאיים לבתיהם.
ובין כך ובין כך, מלחמת ההתשה עברה להילוך גבוה ואנדרסון נטש את המגעים.
עד כאן "החמצת השלום" אליבא דה איתן...
ובנוגע למלחמה.
מלחמת יו"כ הייתה אכן באווירת יוהרה, היה עיוורון, נעשו שגיאות בימים הראשונים , הדרג המדיני לא אישר מכת נגד מקדימה (עקב שיקולי התיפייפות) והרי ממשלת גולדה הציגה אז "כוורת שלום" (כדי להצטייר בעיני השמאל שנשף בעורפה כרודפת שלום) וכי איך כוורת כזו תפצח במלחמה ? מה עוד שהפריץ בוושינגטון גם לא אישר לפצוח במכת נגד...
לכן ההתיפייפות הזו גרמה להגדלת אבידות צה"ל.
המלחמה לא הייתה כל כך טראומטית כפי שאיתן מציג.
אלה רק יללות נהי ובכי והלקאה עצמית של שמאלנים, שמנסים לגבות את משנתם הדפנסיבית ולהעליל עלילות "סרבנות" על הממשלה שלפני כ-40 שנה כדי ללחוץ על הנוכחים...
ואלה גם יללות של כאלה שפונקו במלחמת בזק בששת הימים ולא עמדו במלחמה של כ-3 שבועות...
כדי לסבר את האוזן, כשנה לפני המלחמה השתתפתי בתרגיל צה"לי גדול שבסופו גם נערכה הערכת מצב צבאית.
ההערכה הייתה כי במתאר בו מצרים וסוריה יפצחו במלחמת פתע, וצה"ל יגייס את כל כוחותיו סדיר ומילואים, האבידות לצה"ל יהיו כ- 10000 ניספים , כ-10000 אלפים הרוגים בקרב האזרחים ומאות טנקים מושמדים.
במציאות יו"כ התוצאות היו הרבה הרבה יותר "טובות".
והצבא נלחם אז 30 יום ולא 17 יום כפי שהיה במציאות.
ולגבי "המחסור".
קשקוש ביצים במיץ עגבניות (ואם תרצה גם מעורב בלוף צבאי ע"ג משאיות אספקה...)
כל אספקת צה"ל בשבוע הראשון של המלחמה הייתה תקועה בשיירות אינסוף בין ביר גפגפה לטאסה ובין ביר גפגפה לגידי ולמיתלה.
רק לוגיסטיקה מחורבנת מנעה הגעת ציוד זה לקו האש.
אגב תזכורת (לדיראון עולם), ופרופורציות, יוזמת השלום של החברים של איתן באוסלו הניבה לנו כ- 1700 נספים (למרות אזהרות הימין) על זה לא שמענו מילת יבבה מאיתן איך לא מנענו זאת....
איתן, אולי זה הזמן...
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
|
|
|
| |
|
למאמר של איתן, בכל מקרה מעולה כרגיל |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רוביק |
|
|
|
|
|
| |
|
או מזימה ותיכנון מוקגם - של דיין וקיסינג'ר ועוד כמה אנשי סוד ?? ישנן עדויות המצביעות על כך - עדות של נעמי פרנקל על מסמך שראתה בקד"ם - על כך שדדו מתחנן בפני דיין לגייס מילואים ולתת מכת מנע ודיין מסרב ואומר לדדו בפרוש שיש הסכם עם האמריקאים לתת למצרים לנצח ולא להתגונן - ישנה עדות שהובאה בסרט" מי רצח את גו' אלון " שבו מספר מי ששרת בחין ההנדסה שהל נשלחו לפני המלחמה לפנות את שדות המוקשים בגבול הדרומי - מדוע להתיפייף ולא להגיד בפרוש שהנבלים מכרו את החיילים בעד העבודה הזרה שהם סוגדים לה - שלום שלום שלום - למען השלום המדומה הם מוכנים לעשות הכל להפקיר חיילים למותם לבגוד בעמם - להביא לפה מחבלים מתוניס- לרצוח את רבין - עד מתי נקל ראש בפשעי השחצנים הללו ??? |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איריס כהן |
|
|
|
|
|
| |
אני לא רוצה להאמין בתיאורית הקונספירציה .
כ-32 שנה מחיי עסקתי בצה"ל בלחימה בטכנולוגית הטילים הסובייטית, ביחידה ובמערכת מיוחדת בחה"א, חברים טובים שלי נפלו בדרך. לו הייתי מאמין בכך, לא הייתי יכול לחיות כאן והייתי עוזב את הארץ. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
|
|
|
| |
|
להיות בת יענה ? ואם נכונים הדברים - אז לא לרצות להאמין זה הפתרון ? הרי בגלל הויתור אז הם המשיכו אל פשע אוסלו - אני ממש מתפלאת מגיב ותיק על תשובתך זאת - אני מעריכה אותך מאד - לא יתכן שהפתרון לבגידה של הנבלים היא ירידה מהארץ !!! |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איריס כהן |
|
|
|
|
|
| |
עד כה לא שוכנעתי כי הייתה קונספירציה, וקראתי את כל החומר סביב תיאורית הקונספירציה.
לדעתי ענין הקונספירציה עלה באופן טבעי כאשר התרבו סימני השאלה המתמיהים כיצד זה התעלמו הקברניטים מהמלחמה הוודאית ולא עשו דבר.
לדעתי והבנתי ההנהגה של אז פשעה כלפי העם וצבאו בטמטום, בעיוורון, בפוליטיקה קטנה ובזוייה ובהזנחה.
תיאורית הקונספירציה היא סיפור על בגידה, שדרשה קבוצה גדולה של שותפי סוד שקשה לי להאמין כי לקחו חלק במזימה.
זה לא אומר שלא צריך לחקור יותר לעומק, כל עוד חלק מהנפשות שפעלו אז עדיין אתנו.
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
|
9 |
|
| |
|
איתןר , ממשלת גולדה מאיר רשמה פרק עצוב בתולדותיה של ישראל. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חנה.. |
|
|
|
10 |
|
| |
|
עד עשרה ימים לפני המלחמה שלטה הדוטרינה הכוחנית והיהירה עדיף שארם אל שיך בלי שלום, מאשר שלום בלי שארם.
מייד אחרי המלחמה התחילו להחזיר שטחים ובסוף חתמו הסכם שלום בלי שארם אל שיח. רק נוספו עוד יותר מאלפים פרחים מיותרים של נערים ישראלים. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מלחמה מיותרת |
|
|
|
|
|
| |
משיג שלום לפני המלחמה.
מנטרה מטומטמת של דיין שהשמאל הטיפש אימץ לו בחדווה.
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
|
11 |
|
| |
|
לדעתי, סביר מאוד להניח (אם כי אף פעם אי אפשר להיות בטוח) שהמלחמה היתה נמנעת לו קיבלה גולדה את הצעתו של דיין לסגת מהתעלה ולהניח למצרים לפתוח אותה מחדש. אני חושב שסרובה של גולדה היה הטעות הקשה ביותר של מנהיג ישראלי בהיסטוריה, אם כי ניתן לומר לזכותה שהיא נפלה קרבן לבטחון העצמי המופרז בטרוף של ההנהגה הצבאית בישראל. |
|
| כתובת IP: |
109.186.154.240 |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אהוד פרלסמן |
|
|
|
|
|
| |
1. או שכן או שלא, סביר יותר שהמלחמה לא הייתה נמנעת, מכסימום נדחית מהסיבות הבאות.
א. אף בהצעתו של אנדרסן למצרים לפתוח את התעלה נאצר התעקש לפתוח אותה למעבר רק עם הסכמת ישראל להחזרת מיליון פליטים...
זאת, למרות שנאצר יילל כי סגירת התעלה מזיקה לכלכלה המצרית.
ב. אהוד, אתה סובל מהכשל כי ההגיון שלך הוא גם ההגיון של הערבים, ואני טוען כי במדה והיינו נסוגים מהתעלה, המצרים היו מציגים זאת כנצחון שלהם (שבא לאחר מלחמת התשה ממושכת) ע"ע הנסיגה מרצועת עזה והתנהלות החמס, ע"ע הנסיגה מדרום לבנון "ע"ע הנסיגה של אובמה מלתקוף בסוריה.
ג. בטחון עצמי בקרב ההנהגה - היה גם היה ואני חושב שבצדק.
ד. מופרז (?) ייתכן.
ה. טרוף (?) הטירוף מבחינתי הוא לדעת כי הולכים לתקוף אותך ולשבת בחוסר מעש.
לו ההנהגה המדינית המדינית/צבאית הייתה פועלת נכון, מגייסת מילואים בזמן, פוצחת במתקפת מנע - תמונת המלחמה הייתה נראית אחרת ויותר משכנעת וממילא הנהי , הבכי, היללה וההלקאה העצמית היו פחות נשמעים.
המלחמה הייתה בסופו של דבר נצחון והשמאל משקר על יוזמת שלום מצרית שפספסנו ועל סרבנותנו לשלום שהביאה למלחמה אז - כדי לגבות את עמדותיו הדפנסיביות היום וללחוץ על ההנהגה המדינית בחוסר אחריות ובטמטום גמור.
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
|
|
|
| |
|
זה שנאצר רצה להחזיר מליון פליטים בכלל לא קשור לענין, כי דיין דיבר על נסיגה חד צדדית, בדיוק כמו שנסוגונו מעזה ומלבנון. אז המצרים היו מציגים את זה כנצחון, אז מה? הם היו פותחים את התעלה ולא היו תוקפים. אז איפה הכשל ההגיוני שלי?
להגיד שלא היה בטחון עצמי מופרז? אני לא הייתי אז סגן אלוף אלא טוראי, אבל אני זוכר היטב מה חשבנו ומה אמרו לנו לפני המלחהמה הזאת. ויותר מכך, אני חושב שבדיוק אחת הסיבות לכך שלא נקטו את כל הצעדים הדרושים היתה הבטחון העצמי הזה, שגרם לכך שהם לא ממש הפנימו איזה אסון יקרה אם הם טועים והמצרים בכל זאת יתקפו. אלמלא הבטחון העצמי המופרז הזה דיין לא היה מצוטט כמי שמדבר על חורבן בית שלישי, וגורודיש לא היה (כמעט?) יוצא מדעתו. כל ההלם שהיה כאן בזמן המלחמה ואחריה נבע מהבטחון העצמי המופרז הזה, ולהכחיש את קיומו נראה לי פשוט כשכתוב ההיסטוריה. ולסיום, אין לי שום דיון עם השמאל, אלא איתך, ואני מגבש לעצמי דעה עצמאית על פי ההיגיון שלי, בלי שום קשר לשאלה אם זו דעה ימנית או שמאלנית.
|
|
| כתובת IP: |
109.186.154.240 |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אהוד פרלסמן |
|
|
|
|
|
| |
חיילים מצריים כדי להחזיר את סיני.
ו-3 פעמים הוא הכריז כי לעולם לא יוותר ולו על אינטצ' אחד מאדמת סיני.
אז איך אתה יכול לטעון כי :
"הם היו פותחים את התעלה ולא תוקפים" ?
כאן הכשל ההגיוני שלך, להכנס לנעלי המצרים עם ההגיון ותפיסת העולם שלך, מבלי לשים לב לחלוטין מה הצד השני מכריז.
והוא הכריז מספר פעמים בפני כל העולם ואשתו, כי הוא "לא יוותר על גרגיר חול אחד מסיני"
בוודאי שהיו כשלים אצלנו בהערכת הנחישות המצרית (ובעוד דברים) אבל אם היו נוקטים בצעדים הנכונים, המלחמה הייתה נראית אחרת והעם בציון לא היה עורך פסטיבל הכאה עצמית דפנסיבית בניצוח התקשורת.
אבל התקשורת לא תעסוק היום מדוע נמנעו ממתקפת נגד (כי אידיאולוגיה אנטי דפנסיבית אינה כיום האג'נדה של התקשורת) , אלא ב"סרבנותה" של גולדה כביכול.
אני שולל את המילה "אסון". הערכת המצב למתאר כזה של התקפת פתע הייתה שיתרחש "אסון" גדול פי ארבע ממה שקרה במציאות.
במושגי מלחמות, מספר ניספים כזה אינו "אסון" (ואני לא מזלזל בשכול)
אכן השגיאות שנעשו בבלימה ובמתקפת הנגד ב-8 באוקטובר היו קשות ומכאן ההיסטריה של דיין והתפקוד הלקוי של גורודיש ועוד מספר שיצאו מאיפוס, אבל אלה לא היו חזות הכל והמלחמה נסתיימה בנצחון למרות תנאי פתיחה חלומיים לאוייב .
ולי בהחלט יש ויכוח עם השמאל וגם אתך בענין זה.
לטשטש את זה ולדבר על אסון והלם - הוא הוא שיכתוב היסטוריה . |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
|
|
|
| |
|
אני באמת לא מומחה לערבים ולהכרזתיהם, ואולי עקב בורותי אני ממש לא מתייחס ברצינות להכרזות שלהם. הם לא נראים לי אנשים אמינים שמילה שלהם זו מילה. אני גם לא אמרתי שסאדאת יוותר ויעשה איתנו שלום, אלא שידחה את מתקפת הכבוד האבוד למועד מאוחר יותר. אבל אולי אתה צודק. בכל זאת לדעתי היינו חייבים לנסות, ולכן דחיית הצעתו של דיין הייתה הטעות הכי גדולה בהיסטוריה שלנו. ובקשר לאסון ולהלם: כמעט כל עם ישראל, ולא רק אני, חש אז שקרה לנו אסון, וכמעט כולנו היינו בהלם. אי אפשר להתכחש לזה וזה ההפך משכתוב ההיסטוריה. והעיקר, בהקשר של מלחמת יום הכיפורים, התקשורת לא מענינת אותי בכלל. אני מרגיש שזה ענין אישי שלי ולא ענין של ויכוח פוליטי. יש לי הרגשה עמומה שאולי אתה כן מכניס את הנושא של מלחמת יום הכיפורים להקשר של ויכוח בין ימין לשמאל, ואולי זה המקור לחילוקי הדעות שבינינו. |
|
| כתובת IP: |
109.186.154.240 |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אהוד פרלסמן |
|
|
|
|
|
| |
מציע לך לקרוא את זכרונותיהם של מי שהיה שר ההגנה המצרי איסמעיל עלי ומי שהיה הרמטכ"ל שזאלי ותבין כי המלחמה הזו הייתה בלתי נמנעת.
כל עוד לא החזירו המצרים את "כבודם האבוד" בהחזרת כל סיני ולו גם חלק קטן ממנו בלחימה, הם לא היו נחים או פונים לדיפלומטיה. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
|
12 |
|
| |
|
מתוצרת כחול-לבן ויחשוף את האמת אודות פשעיה 'החוקיים' של מפא"י הבולשביקית לדורותיה כלפי העם היהודי לדורותיו?כפי שנהג חרושצ'וב ב'נאום הסודי' שלו וחשף את פשעיו של סטלין הרוצח המתועב, ושם קץ לפולחן האישיות והסגידה החולנית לסטלין?!... אין בישראל היסטוריון,פובליציסט,עיתונאי,חוקר,פוליטיקאי ןציוני הגון אחד שיקום וינהג כמו חרושצ'וב הזכור לטוב כלפי בני עמו!!! |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קורןנאוה טבריה |
|