|
|
1 |
|
| |
|
"ותחזינה ענינו בשובך לציון".
ואמת מארץ תקום! |
|
|
|
|
|
|
 סגור |
כתוב תגובה ל-
אור אור |
|
|
|
2 |
|
| |
|
"ותחזינה ענינו בשובך לציון".
ואמת מארץ תקום! |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אור אור |
|
|
|
3 |
|
| |
|
ההיסטוריון הצבאי המעולה שמסיר את המסיכה מעל פני המפאייניקים וגולדה התככנית. הסמול התגלה כבר אז בעליבותו. |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נאוה ק. |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
4 |
|
| |
|
הציר שלה הוא הנרי קיסינזר הוא יזם ודחק את סאדת וגולדה אליה במודע או לא במודע ,אך זה פעל והוא נהנה ממנה לאחר המלחמה מאחר וגולדה לא היתה מוכנה לפני המלחמה לפתוח בשיחות עם המצרים ,זכור לי מה קרה לגונר יארינג ורוג׳רס עם הצעותיהם לסיום הסיכסוך ואיך התייחסה איליהם גודלה .התיזה במקומה חיה ונשמה .לגבי שילוב האצ׳לבצה״ל בן גוריון התנגד לשילובם .אך בסופו של דבר הסכים תוך כדי רישומם ככאלה ,הכיצד ?ידוע לכל שאנשי האצ׳לבצה״ל היו מספרים אישיים יחודיים המתחילים בספרה חמש .כך היי יכולים לזהותם בעת קידום או שיבוץ |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שלומי האירני |
|
|
|
5 |
|
| |
|
אם רק דיין וגולדה היו בסוד הענין, הדבר היחידי שאפשר להגיד עליהם זה שהם לא החליטו על גיוס מילואים בניגוד(!) לעמדת צה"ל. כלומר, הבסיס היחידי להשערה הזאת הוא ההנחה שאלמלא הקונספירציה, היו גולדה ודיין מבינים מה שכל צה"ל לא הבין, וזה שסאדאת ואסד מתכוונים לצאת למלחמה. מימי לא ראיתי בסיס כה רעוע להשערת קונספירציה כלשהיא, חוץ אולי מההשערה שהמוסד גרם לקריסת מגדלי התאומים. |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אהוד פרלסמן |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
6 |
|
| |
|
אורי זה נשמע לא רע בכלל אבל אבל זה לא סמנריון באוניברסיטה אלא שדה קרב שבו איבדו המון ישראלים את חייהם וכמובן שחייבים לבדוק האם אכן כך קרה יש פה דבר אחד שניסיתי בעבר להבאיר הנהגת הישוב הנהגת הלאום הישראלי שאתה קורא לה המדינה לקתה ועדיין לוקה בתפיסה מדינית כל בעל חיים על פני האדמה מתעסק בטריקים תשאל את החיידקים אבל מה כדי לרכוש נסיון פוליטי צריך ללמוד ללמוד ועוד ללמוד ואין לנו הנהגה כזו לא היתה בעבר ואיננה בנמצא היום חוץ מהתהלמויות וטפיחה על החזה בשתי הידיים מערכת המחשבה האינטלקטואלית היא בתחתית התהום האינטלקטואלית וזה יכול להיות טראגי שנתניהו היום רוצה להיות עם יהודי כאשר הבעיות שלו הם שכניו הפלשתינאים לאן זה יוביל אינני יודע אולי לעוד מלחמה ובנתיים הפכנו להיות לאום בית כנסת וללאום בית כנסת אין כלל סיכויים לשרוד עם לא לבדד ישכון |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אליהו מץ מיץ |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| |
|
אסטראטגית וזהו הוד רוממותו אורי מילשטיין המורם מעם. רק לו יש את הכישורים להנהיג את ישראל.למי שלא הבין את האירוניה --לבעיה [הנפשית]של מילשטיין קוראים מגאלו מאניה או בעברית תסביך גדלות.מומלץ לטיפול אצל פרופ' ויצטום. |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' |
|
|
|
7 |
|
| |
|
ביבי נתניהו ידע על התכניות של שליטי ארה"ב והאיחוד האירופי ליצירת 'מזרח תיכון חדש', מפה מדינית חדשה של כל המזרח התיכון כולל צפון אפריקה. התכנית הייתה אמורה לצאת לפועל בעזרת סוכני CIA ואזרחי אותן הארצות שייקראו לדגל המפיכה בשם 'הדמוקרטיה' בלי שיבינו באמת מה הייתה הכוונה ומי הכוחות שפועלים בסתר מאחור. נתניהו הזהיר את מובארק רגע לפני שההפיכה היזומה התחילה אבל מובארק סירב להאמין...זה היה כל כך בלתי נתפס אז. והשאר היסטוריה |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
8 |
|
| |
שהציעו המצרים - יותר מיתכן כי היה זה חלק מההונאה.
כתב על כך במפורש גמאסי כי היו אלה ניסיונות של הפצת אווירה של הגעה לפשרה עם ישראל והיו אלה חלק בלתי נפרד ממסך הערפל שיצרו המצרים סביב ההכנות למלחמה.
ראה בספר זיכרונותיו : זכרונות - מלחמת אוקטובר 1973 |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
9 |
|
| |
|
והשטות הגדולה ביותר היא הגדרת הקונספירציה.
לא כל מהלך חשאי הוא קונספירציה.
קונספירציה, מעצם מהותה היא דבר שיש לו שותפים. (התחילית קונ- מעידה על מקור המילה שהוא בעצם "נשימה משותפת") מזימה של אדם אחד אינה קונספירציה.
דבר שני שהוא הכרחי להגדרת קונספירציה הוא שהשותפים אינם שותפים טבעיים למזימה ושהמזימה אינה קשורה לתחום עיסוקם הרגיל.
אם שני שרים בממשלה, האמונים על ענייני הבטחון של המדינה, מתכננים תכנית צבאית סודית זו אינה קונספירציה כי זו עבודתם של השרים, לתכנן תכניות צבאיות ומעצם טבעם של ענייני בטחון - נשמרת כאן סודיות.
קונספירציה היא תכנית משותפת, בין אנשים שאין זה תפקידם או עניינם לפעול במשותף תוך הסתרת העובדה שהם פועלים במשותף.
למשל, אם כנופיה של טרוריסטים מתכננת מעשה טרור זו אינה קונספירציה כי זה טבעם וזה עיסוקם.
אבל, אם כנופיה של טרוריסטים במשותף עם אנשי משטרה, מתכננים מעשה טרור - זו קונספירציה.
ובקיצור - אני מצפה שהיסטוריון דגול ידע להגדיר קונספירציה בצורה מתקבלת על הדעת.
(המשך יבוא)
|
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
| |
|
חולשת מילשטיין כאינטלקטואל |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
בונה43 |
|
|
|
10 |
|
| |
|
http:
news1.co.il מתוך המחקר ייאנוש ברק news1.co.il נא לשים לב לכתובת הip של המעריצה מתגובה 3 היא זהה לכתובת ה ip של "ההיסטוריון " מילשטיין זה מראה על רמת האמינות שלו ולו פחות על היכולות השכלית שלו "היסטוריון ״ צבאי ואפילו לא יודע לשלוח מייל בדוי בלי שהתגלה , ואחר כך הוא יועץ איך לנהל קרבות וטוען שאחרים רמאים איך החברה אומרים רב״ט מושתן כתוב תגובה ל- קבלות |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קבלות |
|
|
|
11 |
 |
קצת סדר |
|
ירון זכאי 1 | 1/03/14 00:52 |
|
| |
|
1. כאשר שני צבאות שווים בעצמתם ילחמו זה נגד זה, בלי תחבולות, ינצח זה שלוחמיו וציודו טובים יותר, לאחר שכילו שתי הצדדים את מרבית האנשים והציוד במערכה ארוכה וקשה.
2. תחבולה מאפשרת לייצר יתרון המזרז ניצחון זול בדם ומשאבים. מפרשת המרגלים בתנ"ך אנו למדים קלסיקה של תקיפת העיר יריחו בעזרת ריגול שנמשך שנים, ולבסוף חדירה במקום מסומן בחוט אדום שסימנה סוכנת. דוד כבש את ירושלים או חלקה בחדירה דרך מערכת המים המכונה 'צינור' כאשר החדירה מבוססת על מודיעין שהושג למשימה. התנ"ך מלא בתחבולות ומצווה על היהודים להילחם בתחבולות.
3. למרות הקביעה כאילו מנהיגנו פתאים; מקובל להניח בין הערבים כי ישראל נוקטת בחתרנות וערמומיות בסיסית תוך חבירה זמנית לגורמים לפעמים עוינים מאוד. מעניין למה?!
4. אנו רק בתחילת ניתוח הקונספירציות של מלחמת יו"כ. ברור שמצרים וסוריה קשרו ללחום יחד, כך שקנוניה אחת הייתה. ברור שמצרים סידרה את סוריה לגבי שעת הפתיחה והיקף היעדים המתוכננים (הצריחים), כך שכבר יש במלחמה מרומים בין התוקפים.
5. לגבי המשולש ישראל מצרים ארה"ב, יתכנו כמה אפשרויות, לרבות זו שלא הוזכרה עדיין, והיא קנוניה אמריקנית מצרית.
6. צריך להבין כי קנוניה יכולה להיווצר על ידי דמויות מעטות, אם יש ביכולתן להבטיח את 'העסקה' שביסודה. ככל ששותפים לה פחות אנשים, סיכויה להתקיים בלי להתגלות טובים. אבל מיעוט משתתפים מקשה על הוצאתה לפועל. צריך להבין כי תחבולה מעין זו מתנהלת בתנאי אי אמון בסיסיים, כאשר משתתפיה מרמים זה את זה כיכולתם, ראה הקנוניה המצרית סורית.
7. מטבעה תחבולת הקנוניה לוקה ביכולת הקושרים לבצעה ולקיימה לאורך זמן. הנסיבות המשתנות במלחמה גורמות לקושרים משני צדדים או יותר להיכנס לקונפליקטים שמשבשים את התחבולה הזו. לכן היא תהיה מוגבלת בזמן ובהיקף.
8. כיוון שיש בהיסטוריה שפע עדויות ל'קונספירציות' , קל וחומר במזה"ת ק' רבות שהוכחו בכל המלחמות אי אפשר להגדיר אפשרויות כאלו כהזיה!!!! |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ירון זכאי 1 |
|
|
|
|
|
| |
|
הוזכרה בפרק הפותח. מדובר בארבע פרקים והתפרסם רק המבוא. היא תנותח בהמשך. |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
12 |
|
| |
העובדות הן שהאויב התעצם על הגבול ולא עשו דבר וכן התעצמות האויב לא פורסמה באמצעי התקשורת. עובדה נוספת היא שצמרת צה"ל ידעה מה יכול כוח כמו האויב לעשות ולא חשוב מה המודיעין אומר. אילו הן עובדות שאי אפשר להתכחש להן והן מהוות בסיס להמשך החקירה. תוך כדי החקירה יתגלו עוד כמה דברים וכך אפשר להגיע לאמת.
כלומר אפשר להתחיל עם עורכי העיתונים ולשאול מדוע לא דיווחו על התעצמות האויב? נניח שהם אומרים לא ידעו דבר. אפשר לבדוק את זה. יתכן שהמצב הוא שהצנזור הצבאי מנע פירסום. אם מנע אז למה מנע? זה נותן בסיס להתחלת החקירה אבל דבר לא נעשה
אפשר היה לשאול את צמרת צה"ל איך לא קראו את המצב? למה רק אריאל שרון אמר שתהיה מלחמה? לפי הסיפורים שלהם אפשר להמשיך.בחקירה ולהצליב עדויות.
דבר מה לא קרה וזה מדאיג. כל סיפורי הקונספירציה הן גם נסיות להסיט את הדיון למקום אחר.
|
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום |
|
|
|
|
|
| |
|
הסדרה. אבל בגדול קרו שני דברים בהנחת הקונספירציה: היתה קונספירציה והקונספירטורים היו מנותקים מן המציאות ואיתם גם ראשי צה"ל שלא הכירו את הכוח האמיתי של הצבא, שהיה ירוד בהרבה ממה שחשבו. |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
13 |
|
| |
|
לנו מלחמת יום-הכיפורים, עלתה ב-3000 הרוגים
ו-10000 פצועים
עקב מניעים-זרים של השולטים-העיקרים במדינת היהודים -
הנשיא ואנשי מימשל האמריקנים
שמפעילים את בכירי מדינת היהודים,
כמו בובות-תיאטרון על חוטים...,
להשגת מטרות שהוחלטו מראש, בהתאם למיסגרת שהם קובעים -
כאשר ציבור הישראלים, אדישים ופחדנים,
בלי להתאחד ולפעול בהתאם לעובדות והידע שאנו כבר יודעים,
בהתאם לחוק האמריקני, שמאפשר לנו לשנות את מדיניות האמריקנים
לפני שיפלו על המדינה טילים גרעינים,
או המדינה תהרס, עקב מהומות של ניפגעי מערכות המשפט ונוספים
|
|
| כתובת IP: |
107.201.141.138 |
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יוסף אגמון |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
14 |
|
| |
|
"חמישה שבועות לפני הקמת מדינת ישראל רקמו דוד בן-גוריון וחבריו מזימה נגד מנחם בגין וארגון אצ"ל, למנוע איחוד בין ה"הגנה" לבין אצ"ל, ולמנוע את שילוב מנחם בגין בממשלת ישראל הזמנית.
דר' אורי מילשטיין
הם האשימו את אצ"ל (ואת לח"י) בטבח ערבים בדיר יאסין. קונספירציה זו אפשרה אומנם לבן-גוריון להקים ממשלה בלי בגין וצבא בלי מפקדים בכירים מאצ"ל.
אך לא לעולם חוסן: בגין שולב כשר בממשלת לוי אשכול לפני מלחמת ששת הימים, והיה לראש ממשלה במאי 1977, בין היתר בגלל תבוסת ישראל במלחמת יום הכיפורים.
אחת הסיבות לתבוסה זו היו הקונספירציות של בן-גוריון ומקורביו, שיצרו תרבות אנטי-אינטלקטואלית בתחום הביטחון; ולכך מוקדש הפרק הזה."
|
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מילשטיין2 |
|
|
|
|
|
| |
|
מיקבץ ההבלים שנפרס כאן חושף את עולמו הפנימי של קופרניקוס-מילשטיין.ראוי שיעבור הסבה למדע בידיוני. אז מה היה לנו : קיסינג'ר מנהיג ארגון הסתרים זקני ציון הפעיל את שלושת סוכני המודיעין האמריקני בהנהגת ישראל[גולדה, דיין וזעירא] ואת הסוכן במצרים סאדאת...והשאר יפורט בפרקים הבאים. נו באמת... |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| |
|
לא היית קודם סינדרלה ? מכל מקום אתה \את נשמע כמו תוכי מאולף. |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' |
|
|
|
15 |
|
| |
תודה למילשטיין על המאמר מאיר העיניים!
אני מפנה את הקוראים ואת מילשטיין עצמו לסרטן של שלוש בנותיו של אל"מ ג'ו אלון (פולצ'ק) , "מי רצח את אבא". ג'ו אלון איש חיל האויר היה נספח צהל בבירה האמריקאית טרם מל' יום כיפור ונרצח בואשינגטון ב 1973. השאלה 'מי רצח אותו' נשארה תעלומה לא פתורה עד היום. בסרט מועלית לראשונה השערת הקונספירציה ונרמז שם כי אלון עלה על הנושא. בסרט מפורט סיפורו של קצין הנדסה שצווה לפנות שדות מוקשים בכמה מקומות לאורך קוו בר- לב, ממש טרם המלחמה... |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רפי אשכנזי |
|
|
|
|
|
| |
|
אז ג'ו אלון חוסל בידי הקומנדו של ארגון זקני ציון,צה"ל פינה את שדות המוקשים מול נתיבי הצליחה כדי שתצליח,ואלי זעירא השמיד וגנז את כל ההתרעות למלחמה לפי הוראת ראש הביון האמריקני, מה עוד אשכנזי? קיסינג'ר הוא חייזר מאנדרומדה שהושתל בכדור הארץ? אתה קולט עם מי הסתבכת? |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' |
|
|
|
16 |
|
| |
|
כיום מסתובבים שמאלנים באירופה ומשכנעים את האירופאים להחרים את ישראל, כדי לחזק את התזה שלהם, כי ללא כניעה לפלסטינים וחלוקת ירושלים, ישראל תוחרם בעולם, וכדי לחפות על האסון של חתימת הכניעה באוסלו, אבל העם בגר ולא מאמין לשמאלנים ולאמצעי התעמולה שלהם, קרי: התקשורת השמאלנית. |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מקס פאואר |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
17 |
|
| |
|
ידועה האמרה, שלפיה העובדה שאדם הוא פרנואיד (מוכה מחלת הרדיפה) אינה אומרת שאינו נרדף באמת לפעמים. אצל מילשטיין, גם ההיפל נכון: העובדה שהיו קונספירציות בהיסטוריה, גם בתנ"ך, אינה מוכיחה שמילשטיין אינו מוכה במחלת הקונספירציה.
זה שנים אחדות הוא משכנע את עצמו, ואת חבורת חסידיו השוטים שאינם דורשים ממנו להציג ראיות וסימוכין לקביעותיו, כי היתה קונספירציה. וכי מי צריך יותר, לעתו, מהעובדה שמשה דיין היה בחור פיקח וערמומי, שידע לחשוב מחשבות לא-שגרתיות, כראיה ניצחת לכך שדיין גם הגה וביצע קונספירציה עם סאדאת וקיסינג'ר?.
כבר היו כאן ויכוחים רבים וקשים עם מילשטיין, וכבר הוצג והוכח שלא יתכן שהיתה קונספירציה כפי שהוא מציג, משום שבהכרח היו חייבים להיות מעורבים בה אלפי אנשים לפחות בשלוש המדינות של המעורבים (ישראל, ארה"ב ומצרים) וכי לפחות בארה"ב לא יתכן שאיש מאותם אנשים לא גילה אף ברמז את הידוע לו, גם בידיעה כי כיום לא יאונה לו בשל כך כל רע. הרעיון שמציג מילשטיין אינו מתקבל על הדעת, גם משום שבהכרח היו חייבים להיות מעורבים בו מפקדים בכירים רבים בצה"ל, שידיעתם ושיתוף הפעולה שלהם נדרשו כדי לאפשר למצרים את אותו ניצחון קטן שכפי שטוען מילשטיין, ושתיקתם המוחלטת בנושא חמור ובוגדני זה, גם כעבור 40 שנה, אינה סבירה.
אך מילשטיין בשלו, ומדי פעם הוא מעלה גירה בנושא זה. מדי פעם מיתוסף קורא תמים, שהעבר המילשטייני אינו מוכר לו, ומתפעל מ"האומץ העצום" שגילה ההיסטוריון הצבאי הזה, מהיקף הגילויים-כביכול שלו ומכך שהוא מעז לכתוב את שאחרים אינם כותבים בחולשת דעתם. קוראים תמימים אלה אינם מעלים בדעתם, שהיסטוריונים אחרים אינם כותבים כך משום שזוהי כתיבה לא-רצינית וחסרת אחריות. היסטוריון רציני ואחראי לא היה מייחס למנהיגי ישראל מעשה בוגדנות כזה בלא שהיו בידיו ראיות סבירות, ולא רק האמירה האינפנטילית שאי-אפשר לשלול את האפשרות שהיתה קונספירציה. באותה מידה, אי אפשר לשלול את האפשרויות הבאות:
מילשטיין עמד כל בוקר על הגג וקרא קוקוריקו, מתחילת המלחמה עד סופה, כדי לאותת לצבא המצרי.
סאדאת ניסה לחזר אחרי גולדה ולהוכיח לה עד כמה הוא גבר.
דיין הגה את הקונספירציה כדי להסוות את כוונתו לבלות עם פילגשו בעת המלחמה.
קיסינג'ר וקוסיגין כרתו ברית קונספירטיבית רק משום ששמותיהם מתחילים באות ק'.
ממשלת ישראל יצאה במחול הורה סוער וגולדה רקדה קראקוביאק ברחוב, לשמע מספרי האבידות של צה"ל.
את אלה, ורבים אחרים, אי אפשר לשלול, כשנוקטים בשיטתו המדופלמת של מילשטיין בנושא הקונספירציה. אומנם אין ראיות, אך גם למילשטיין אין, פרט לאמירה "אי אפשר לשלול שזה היה".
אני מתנצל על מיעוט הדמיון שלי. ככלות הכל, אין לי הכישורים הנדירים של "היסטוריון צבאי" מהסוג של אורי מילשטיין.
צפו כעת לתשפוכת של נאצות המיועדות אלי, פרי עטם של רוזיננטה וסנשו פנסה, נושאי כליו של ההיטוריון המהולל. |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
משה, עורך-דין |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| |
|
כידוע מי שכותב בצורה כזו{ מרובה מבלי להגיע לנקודה} לא בהיר לעצמו ובטח לא לאחרים! |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אור אור |
|
|
|
|
|
| |
משה,
מדובר רק בפרק הראשון מתוך ארבעה. בפרק זה מלבד המבוא ניסיתי להציג את האפשרות שהייתה קונספירציה מבלי שמידע מבוסס עליה התפרסם. בפרקים הבאים אטפל בהוכחות נסיבתיות שהסברים אחרים עליהן פחות טובים לעניות דעתי. אכן עסקתי בנושא זה פעמים אחדות וא בשני סרטים והפעם מדובר במחקר הבשל, לפי שעה לפחות שיכלול גם נתונים שלא התפרסמו עד כה כפי שתיווכח בהמשך הפרקים. וגם כאן הרי אינני טוען שהייתה קונספירציה אלא בהשערת הקונספירציה, דהיינו באפשרות שהייתה.
בכל הכנות ובכל הידידות, לא ברור מדוע אתה משתמש בכינוי החריף "פרנואיד" כדי לבקר בסך הכול השערה?! |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
| |
|
ראשית, הבנתך כי הצגתי אותך כפרנואיד מעידה כי לא הבנת את דברי או שכלל לא קראת אותם כראוי. הביטוי פרנואיד לא הוצג נגדך ואין לי כל סיבה להציגך ככזה. די לי בהתייחסות אליך כאל מי שאחוז בדיבוק הקונספירציה, שלקיומה אין לך ראיות.
גם ראיות שאינן ישירות אלא נסיבתיות, כפי שאתה מתיימר להכין אותנו לקראתן, חייבות להיות סבירות ומשכנעות. קוראי אתר זה, במיוחד אלה מהם הנתקלים היום לראשונה ב"גילוייך" ונדהמים למקרא דבריו של היסטוריון החושף מידע כה חשוב וסנסציוני - הכל כביכול - אינם מכירים את הוויכוח הגדול שהיה על טענת הקונספירציה שלך, בפורום האינטרנטי לחקר קרבות (Civil-Forum@googlegroups.com). באותו ויכוח נטלתי חלק גדול, במקרים רבים אף בלעדי, והמעוניין בכך יוכל להיכנס לשם ולקרוא. באותו פורום הלכה השערת הקונספירציה שלך וגדלה לגרסאות שונות, לחילופין ובמצטבר, כיד הדמיון הלא-טובה עליך, אך ראיות לא הוצגו. רק השערות, שאין להם בסיס ואשר בימי חשיפת-סודות אלה שנותרו חשאיות זמן כה רב. אנשים אלה ימתינו בשקיקה ל"גילוייך" הסנסציוניים-כביכול, ומדי שבוע תיהנה לשמע גניחות התדהמה שלהם, אך לבסוף יבין כל מי ששכל בראשו כי הכל עורבא פרח.
ומה היא ראיה נסיבתית?. העובדה שמשה דיין היה בעל אינטליגנציה גבוהה ובעל עורמה, מקוריות, ראש פתוח לחשיבה חריגה ואדם שלא ידע מהו פחד פיסי, מהווה בעיניך "ראיה נסיבתית". על פיה אתה מסוגל לפרסם מאמר כזה, המכריז כי אין לשלול קונספירציה משום שדיין היה כזה. כפי שכבר כתבתי, באותה שיטה אין לשלול שום קונספירציה. פלוני מחזיק אקדח בביתו ברשיון, ולנוכח עובדה זו אין לשלול את האפשרות שהוא-הוא רוצחו של רבין. לפי אותה שיטה, אין לשלול את האפשרות שאתה הוא הרוצח מבר-נוער, ואין לדבר סוף. כאשר רואים אדם יוצא מבית וסכין נוטפת דם בידו, זוהי ראיה נסיבתית חזקה מאוד להיותו רוצח שזה-עתה רצח אדם באותו בית. ואכן, אם נכנסים פנימה ומוצאים שם גופה של מי שנרצח בדקירות סכין, הראיה כמעט מושלמת - אם כי גם במקרה כזה דרוש הסבר נוסף. אך כאשר נכנסים לבית ואין בו גופה, אלא לכל היותר נתחי בשר הנצלים בתנור, זו כבר אינה ראיה לרצח אלא סתם תעתועי דמיון שהופרכו. בפרשת הקונספירציה לא היה ואין לך הסבר ומענה לשורה ארוכה של שאלות שהוצגו בפניך, והמענה היחיד שידעת לתת היתה שורה של התייחסות אישית שלילית ומעליבה לגופם של השואלים, לקולות מצהלתם ולמחיאות הכפיים של כמה חסידים שוטים הרגילים להתאבק בעפר רגליך. יבושם להם.
עד עתה, על פי כל טיעוניך ו"ראיותיך", לא היו דברים מעולם: יתכן שסאדאת וקיסינג'ר דברו על משהו, וזה סביר ולגיטימי, אך לא היה ולא נברא קשר כפי שתיארת, שבו מנהיגי ישראל זממו - יחד עם נשיא מצרים סאדאת ועם שר החוץ של ארה"ב קיסינג'ר - להעניק למצרים "ניצחון קטן" במחיר חייהם של חיילים ישראליים, כדי לרכך בכך את כבודה הפגוע של מצרים. עוד לא נמצא אף קצין ישראלי אחד ויחיד, בכיר או זוטר, שאישר כי קיבל פקודה "לפתוח את השער" בגזרה שבפיקודו, גם אם מדובר בגזרה שרוחבה שני מטר, לכניסת כוחות מצריים, במטרה להעניק להם ניצחון באותה גזרה. אילו נמצאה ראיה לבוגדנות שכזו מאת מי ממנהיגי ישראל, היתה הארץ גועשת וסוערת - בצדק. |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
משה, עורך-דין |
|
|
|
|
|
| |
|
את טיעוניי בדיונים בפורום לאזרוח תחקירי קרבות. אני סבור שביססתי אותם היטב. בתשובתך לי כאן אתה טוען שההפרכה היא עובדה ולא היא. זאת במקרה הטוב "עובדה" בתודעתך. מכיוון שהקוראים כאן לא קראו את הדיונים שם, אני מציע לך להתאפק, להגיב רק על מה שמתפרסם כאן ובסיום סדרת ארבעת ההמשכים, כשכל טיעוניי יהיו חשופים לכל, הפרך אותם כאוות נפשך. אני מניח שאחדים כאן יסכימו איתך ואחדים יסכימו איתי מבלי לחרף איש את אחיו. בינתיים מי שמחרף זה אתה. |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
| |
|
1. לא אתייחס לכל התפרעות מקלדת. משה אתה התקשית לקבל היתכנות קונספירטיבית, ולזה אתייחס! קרא היטב, זה מיועד לאנשים נבונים.
2. נכון שבאירוע קונספירציה מעורבים אלפי אנשים. אבל רובם נחשפים לקטע קטן מבלי לדעת התמונה הרחבה. לכן הקושרים צריכים רק לעשות 'אחד מכמה' כדי להצליח; או להתעלם, או להסביר לקצין 'תוהה' הסבר דחוק שיניח דעתו, או למנוע מאדם ספקן מידע בזמן הרלוונטי לתגובה, או לנטרל את תגובתו בפני דרג גבוה יותר, או לשבש את תגובתו (נניח לשבש הוראת גיוס או העלאת כוננות), וכדומה. הדברים הללו בהחלט התקיימו בימים שלפני פרוץ מלחמת יו"כ.
3. הצלחת הקנוניה לא תלויה בהצלחה של 100% אחוז מהפרטים בסעיף הקודם. מספיק שמשתבשת פעולת הצבא בכמה עשרות אחוזים כדי לספק יתרון משמעותי לקושרים. אכן היו יחידות שלא קנו את הערכת אמ"ן ופעלו על דעת מפקדיהן, וכדומה. לקושרים לא הייתה הצלחה מלאה גם הפעם, כמו ברוב הקנוניות. שים לב שבכל הקנוניות ההיסטוריות היו גורמי מודיעין שפענחו את הקשר, אך לא הצליחו להדליק נורות אדומות אצל מקבלי ההחלטות; לדוגמה במבצע ברברוסה שעשה היטלר לסטלין רשת המודיעין 'התזמורת האדומה' של ליאופולד טרפר פיצחה את הכל, וללא הועיל. גם 'רשת זורגא' עשתה עבודה מעולה במקביל, ללא תועלת.
4. במקרה של מלחמת יו"כ; 'המוסד', מודיעין חיל האוויר, וחלקים אחרים בצה"ל התנהלו בהבנה שעומדת לפרוץ מלחמה, והזהירו מפניה. ההתעלמות מהם רק מחזקת את ההשערה שהייתה קנוניה בצמרת ההנהגה הישראלית!!!
5. עורך דין ראוי לא היה פוסל על הסף היתכנות הקנוניה, כאשר גופי מודיעין רציניים הבינו את התמונה נכון. חקירת הקנוניה לא מתרחשת בבית משפט מול תגובות הנאשמים ושופט שדורש הוכחות. החשודים רובם מתו, והחיים ביניהם שותקים או שסיפקו גרסה כבושה מעובדת ומאוחרת. אנו לומדים את זה עכשיו כאסטרטגים והיסטוריונים, לא כשופטים עם כלי משפט! אין פה חזקת חפות אוטומטית, ואין נטל ראיות שצד זה או אחר סוחב על גבו. תיקח את זה ותנסה להבין כמה קשה לאיש מודיעין למנוע טבח המוני(מלחמה) טרם בוצע! |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ירון זכאי 1 |
|
|
|
|
|
| |
ירון,
כבר בזבזתי שעות-מקלדת רבות בוויכוח זה עפם מילשטיין, ולא ארבה עוד. אתה מוזמן להיכנס לפורום לתחקור קרבות ולקרוא שם. אשיב לך איפוא בקצרה, רק משום שאינני מוכן שעלילת-דם כזו על פיקוד צה"ל ועל הנהגת המדינה באותם ימים תישאר ללא מענה. אכן, אותם פיקוד והנהגה כשלו בתחומים רבים, אך יש הבדל עצום בין כישלון הנובע מרשלנות ומהיתפסות ל"קונספציה" שגויה, ובין מזימת-זדון שמחירה הידוע מראש הוא הענקת ניצחון לאויב, גם אם הוא חלקי, וגרימת אבידות לכוחותינו במתכוון.
אכן, יתכן שלשמירת החשאיות לפני מעשה יודע כל משתתף בקונספירציה רק את חלקו בסיפור. אך אילו באמת היתה קונספירציה כזו, היו כל משתתפיה - לאחר שנודעו להם היקף הביזיון וגודל האבידות - מצרפים את קטעי המידע שבידיהם ומזעיקים שמיים וארץ. האווירה אחרי המלחמה היתה כזו, שבה איש לא חשש לספר ולשפוך את ליבו על מחדלים שידע.
להצלחת קונספירציה כזו היה ללא שום ספק הכרח לתת פקודה למפקדי גזרה צה"לית רצינית אחת לכל הפחות, "לפתוח רגליים" ולאפשר לצבא המצרי לחדור בלא שיחידותיו באותה גזרה תושמדנה. חדירה כזו לא היתה מתקבלת על דעתו של איש בישראל ולכן הקנוניה היתה נחשפת, אילו לא היו בה אבידות לצה"ל ולאויב או אפילו לאחד הצדדים, ופירוש הדבר הוא שמפקדים בכירים בצה"ל נדרשו בחשאי לאפשר פגיעה בכוחותינו ללא פגיעה רצינית בכוחות המצריים. אילו היה דבר כזה, שמשמעותו היא בגידה, העמדת כל המעורבים בה לדין (כולל ראש הממשלה ושר הביטחון) על פשע חמור ואפילו גזר-דין מוות לקושרים, היו משתתפי הקונספירציה - אלה שלפי הנחתך היו תמימים ולא ידעו את כל הפרטים - מתלכדים אחרי המלחמה, מצרפים פרט לפרט וזועקים את האמת בקול גדול. גם רבים ממשתתפי הקונספירציה (אנשי ההנהגה המדינית, משרדי החוץ, המטות הכלליים, שירותי המודיעין והחילות הנוגעים בדבר) בארה"ב, ואולי גם במצרים, היו קמים ומגלים את הסוד הגדול, שכן לפחות בארה"ב, מעשיהם לא נחשבו בגידה אלא פעולה למען האינטרס של מדינתם, ולכן אין בליבם חשש מפני העמדתם לדין על גילוי האמת כעבור זמן כה רב. למי שרוצה לחשוף סודות כאלה, בימים שבהם יש ויקיליקס וסנאודן, קל מאוד למסור את המידע לעיתונאי תמורת תשלום שמן, והלה הוא שיפרסם.
מאז חלפו יותר מ-40 שנה, ספרי זכרונות רבים פורסמו וטרם קם אפילו איש אחד ומסר מידע, המחשיד בקונספירציה נוסח מילשטיין. לא שמענו ולא ראינו אף חוקר אחד בין חוקרי המלחמה הרבים, שמצא וטען כי בגזרה פלונית צה"ל "פתח את הרגליים", אלא נהפוך הוא: בכל הגזרות לחמו לוחמינו בעוצמה המרבית, בהקרבה יחד עם מפקדיהם ובתעוזה רבתי. כלומר, הכל הבל הבלים ופרי דמיונם של אנשים כמו אורי מילשטיין.
יש סממנים נוספים השוללים את השערת הקונספירציה, אך די לי כעת בנימוקים אלה ולכן אעצור כאן. |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
משה, עורך-דין |
|
|
|
|
|
| |
|
משה, אינני זקוק לדימוי הזה, אך מכיוון שהעלית אותו אשיב: הייתה פתיחת רגלים - האמינו שהמלחמה תיפתח בשעה 18 ופקדו להיערך רק בשעה 17 ולאנשי המעוזים לא דיווחו דבר ולרבים מהם נודע דבר המלחמה רק כשפרצה. זאת לעניות דעתי "פתיחת רגלים". במצב תקין ללא קונספירציה, היו צריכים הכוחות בסיני להיערך לבלימה מיד עם הגיע הידיעה מלונדון על המלחמה, דהיינו עוד לפני שחר. |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
| |
|
הדימוי הארוטי אומנם אינו סימפטי ואף גס, אך הוא יעיל לתיאור המעשה שאתה מייחס להנהגת המדינה. אני מוכן לוותר על דימוי זה, ויספיק הביטוי "פתיחת השער לרווחה", אך לא על הטיעון נגד השערת הקונספירציה שלך. קונספירציות היו פעמים רבות בהיסטוריה, אך עובדה היסטורית זו אינה ראיה לכך שבמקרה מסוים היתה קונספירציה. גם יכולתם השכלית והנפשית של אנשים מסוימים לרקוח קונספירציה, אינה מהווה הוכחה כי אכן היתה כזו. באותה מידה, גם הטענה כי "אי אפשר לשלול את האפשרות" שהיתה קונספירציה, אינה מהווה אפילו אפס-קצה של ראיה לקיומה של קונספירציה. "אי אפשר לשלול את האפשרות" שגולדה ז"ל נעלה נעלי בלט והתאמצה לרקוד את "אגם הברבורים" בלשכתה, אך כדי שהיסטוריון יטען שכך אומנם קרה, עליו להחזיק בידיו ראיה ממשית ומוצקה ולא סתם ניחוש.
בעיני, השערת הקונספירציה שלך אינה שונה מההשערה בדבר ריקוד הבלט של גולדה: שתיהן אפשריות פיסית, ולשתיהן לא זו בלבד שאין ראיה, אלא ההגיון והסבירות פועלים לשלילתן. גם אם תוכיח לי שבתא המטען של המכונית של גולדה נמצאו נעלי בלט, לא אראה בכך ראיה נסיבתית לריקודה-היא, כי יש הסברים אחרים, הגיוניים וסבירים, להימצאות הנעליים.
אין חולק על כך שהיו מעשים ומחדלים תמוהים מאוד לפני המלחמה וגם לאחר שזו פרצה, אך איש לא הוכיח עדיין שכל אלה לא היו צירוף של זלזול באויב, רשלנות, שחצנות, "היתפסות ל"קונספציה", אווירת "סמוך", חשש מפני חריגה ממוסכמות, התנהגות של עדר או טפשות מופלגת (כן, גם אנשים נבונים לוקים לעיתים בטפשות). על כל אלה ראויים האשמים בהם לעונש ולגינוי, אך אין לכל המעשים והמחדלים הללו קשר לזדון ולקנוניה בינלאומית המהווה בגידה ממשית ורצחנית, ככל שמדובר במנהיגים ובמפקדים ישראליים. הקונספירציה שאתה מתאר היא גילוי מובהק של זדון ובגידה, וכדי לטעון שמשהו מעין זה קרה - עליך להציג ראיה מוצקה לכך, שהעובדות שאתה מציג כ"ראיה נסיבתית" אכן היו קנוניה שנבעה מזדון ולא צירוף של רשלנות, שחצנות וכדומה, על פי הרשימה שפירטתי לעיל.
אינני שולל את האפשרות שבני-אדם הגיעו אפילו לכדי קשירת קשר לבגוד בעמם ובמדינתם, כי גם דברים כאלה כבר קרו בהיסטוריה, ובני-אדם מסוגלים כמעט לכל דבר. בני-אדם מסוגלים גם לעשות מעשה הנראה כבגידה בעיני אחרים, בעודם סבורים כי הם פועלים לטובת העניין הלאומי. כך נוהגים חלק מהישראלים, המוציאים דיבת ישראל רעה בעולם כולו ואף מסיתים להחרמתה ולפעולות עוינות נגדה, משום שהם סבורים כי פעולתם היא לטובת ישראל. כוונתם הטובה-כביכול אינה מנקה אותם ממעורבות בפשיעה חמורה, ואנו יודעים כי אדם יכול להגיע גם לתכנון רצח ראש הממשלה ואף לביצועו, בהיותו סבור כי הוא פועל לטובת העם והמדינה.
אך כל אלה אינם נוגעים בך ובסיפורי הקונספירציה שלך. יש פער עצום, שאינו ניתן לגישור אלא בדרך אחת ויחידה, בין הידיעה שהאדם מסוגל לכל מעשה נבלה, ובין הצגת הטענה - במיוחד כשמדובר בבעל יומרה של היסטוריון צבאי - שהיה בפועל קשר זדוני כזה בפרשה של מלחמת יום הכיפורים. הדרך היחידה לגישור, בין הצגת הפוטנציאל לבגידה ובין הטענה כי פוטנציאל זה מומש במקרה מסוים, היא אך ורק - אך ורק! - הצגת ראיות מוצקות ולא ניחושים והשערות. מותר להיסטוריון לשער השערות, ובלבד שיבליט את העובדה כי זוהי השערה בלבד, שאין לה ראיה.
בהתעקשותך להפיץ את טענת הקונספירציה, שאין לה שום ראיה סבירה, כעובדה שיש לה "ראיות נסיבתיות", אתה מבזה את המושגים "היסטוריה" ו"היסטוריון". בכך אינך שונה מאותו שונא-ישראל סאאב עריקאת, הטוען כי הוא צאצא של תושבי יריחו התנ" |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
משה, עורך-דין |
|
|
|
|
|
| |
|
מסוגלים להעלות בדעתם כי אנשים כמו דיין או גולדה, שהקדישו את כל חייהם למען תקומת עם ישראל בארצו, יבגדו במדינה ויזממו יחד עם אויביה לפתוח נגדה במלחמה.
וזאת עוד לפני שבכלל נבדוק אם יש ממש בדברים.
(ואגב, מה עם סוריה? האם דיין כלל את סוריה במאמץ להביס את ישראל תבוסה קטנה?)
אחד הדברים שיש לדעת על חולי נפש חובבי קונספירציות היא העובדה שאין דרך לשכנע אותם בטעותם וככל שמתרבות ההוכחות על טפשותם וחוסר הסבירות שבדעותיהם, כן הם מתחזקים בדעתם מאחר ולשיטתם זה רק מעיד על עומק הקונספירציה.
נתנחם בכך שבעולם הדתי יש חולי נפש קשים יותר, ראו דוגמת המאמינים במשיחיותו של מנחם מענדל. |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
18 |
|
| |
|
כמו מושגי ההפתעה בין הבעל הנבגד והמופתע, לאשתו המופתעת בביקור... כך גם מושגי תחבולות
כשהן נגד האוייב .. הן מותאמות לייעוץ שלמה המלך
אבל אם הן כוללות הטעיה ,הפתעה, והקרבת ציבור חיילים ואזרחים עצמיים ( אי אזהרת המוצבים וסיורי היום בתעלה על הצפוי להם)
זו כבר בעייה מהותית
אבל אתה ציטטת את שלמה בפרק יא
שהדגיש את הצורך בהשלמת התחבולות בייעוץ נוסף..
באין תחבולות ייפול עם ותשועה ברוב יועץ" (משלי, י"א, י"ד).
משה דיין אם התחכם או לא ...שכח שחכמתו מוגבלת, ובלא יועץ שיקיף את ראייתו המוגבלת ( תרתי משמע) עלול להפוך את הקזת הדם העצמית לתעלות ניקוז !!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שמעון מהצפון |
|
|
|
|
|
| |
|
אם היתה קונספירציה ואם לא, כי כשר ביטחון וכרמטכ"ל לשעבר, היה עליו לדעת מה כוחות הריאלי של צה"ל. הוא עצמו הודה בוועדת אגרנט כי העריך את צה"ל הערכת יתר. ולפיכך, אם היתה קונספירציה השיגו המצרים לא "ניצחון קטן" אלא ניצחון אדיר, כי צה"ל לא סיפק את הסחורה, בין היתר באשמתו של משה דיין. |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
| |
|
אם הייתה כאן תחבולה או לא ...זו הדילמה שלך ( להבנתי)
במבחן התוצאה הוא כשל ,בין אם הייתה מחשבה תחילה או לא.
במצעדי הניצחון של הרומאים,דאגו לשים עבד שיזכיר למנצח שהוא רק "בשר ודם".
מאחורי דיין לא היה אפילו "יועץ בן חורין" ,בלחישה זו.
אין פלא שהצלחתו זו ,שלוותה אפילו בנשים שנמסו מול הכריזמה ,נתנה לו הרגשה שהאל יבוא יום אחד להתייעץ עמו.
|
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שמעון מהצפון |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
19 |
|
| |
|
מלחמת יום-הכיפורים, לא-קרתה ביוזמת האוייבים-המוסלמים...!ו
June 28, 2013 at 2:50pm
בתמונה - טנקי-אויב פגועים, ליד גשר-נייד פגוע - על תעלה למניעת מעבר טנקים
================================================
אחרי 40 שנים ממלחמת יום-הכיפורים, קיראו בעיון עד הסוף - למטה
על-מנת להבין, מדוע עדיין מסתירים את האמת - מרוב התושבים
לא-היו מחדלים גדולים ומפקדי צה'ל לא-רשלנים..., אלא
היו בכירים שהופעלו, פעלו והפעילו עם מניעים זרים
---
--------
חודשים רבים לפני המלחמה, חשדתי כבר - כי אנו מופעלים בניגוד-להיגיון באימונים
------------
בערב יום הכיפורים 1973, נסענו מבסיס שיבטה, הנמצא במרחק שעת נסיעה ממערב לבאר-שבע, אל
שדה-התעופה חצרים
כדי לחכות כשלוש וחצי שעות, להטסה שלנו אל - רפידים במדבר סיני, על מנת להגיע
רק אחרי כ-7 שעות - אל הטנקים שהיו עבורינו מיועדים
במקום להסיע אותנו, במשך 4 שעות בלבד - ישירות אל מיקום גדוד 77 בסיני, שבו חיכו לנו הטנקים
----
למרות שעבדנו כל הלילה, בחימוש והכנת הטנקים..., לא-נסענו מיד אל תעלת-סואץ - על זחלים
אלא פקדו עלינו להסוות הטנקים ולחכות..., כאילו החליטו-מראש - איך ומתי, את המלחמה מתחילים
---
בשעה שתיים בצהרים, ארבעה מטוסי מיג מצרים הפגיזו בסיס לידינו...ורק אז, לתעלת-סואץ
נסענו על זחלים
למפקדים הזוטרים ואנשי-הצוות של הטנקים, אמרו ברשת הקשר - "מקסימום..., יהיה לנו
יום-קרב אחד נגד המצרים...!"ו
---
--------------------
על הטנקים שלנו פקדו בחשכה, לעלות על סוללת העפר לאורך תעלת סואץ, בין
מוצבי מילנו ומפרקת ולעצור את המצרים
שחוצים את תעלת סואץ בהמונים..., בלי שהכרנו את האיזור הקשה מאד לעבירות טנקים - עם חולות טובענים
למרות הקשיים הגדולים, פגענו במצרים רבים שחצו התעלה, אך נפגעו לנו טנקים וגם שני-טנקים
נתקעו בדרך אל סוללת העפר - בחולות הטובענים
אחרי לחימה קצרה, שלטנו באיזור ומפקדנו דיווח על המצב, אך חיכינו זמן ארוך מאד..., לפקודות
שהגיעו מאחור בסוף - ממפקדים מאד-בכירים
שפקדו על כ-ו-ל-נ-ו (דרך מפקדינו הישירים...) - לרדת מסוללת-העפר ולחלץ הטנקים שלנו התקועים
למרות ששני טנקים בלבד, יכלו לבצע זאת, בלי לאבד השליטה על סוללת-העפר ועל חציית-המצרים
---
-------------
לא צריך להיות מבינים גדולים, כדי להבין - כי שוב קיבלנו פקודות, בניגוד להיגיון ולמצבים בשטח - האמיתיים
אך בצבא בכלל... ובחיל השריון בפרט, (שפועל בשיטה גרמנית ממלחמת העולם...)- פקודות מבצעים
חייבים לציין, כי בשעה 2 בצהריים, היו לאורך תעלת סואץ, רק אנשי מילואים במוצבים
וטנקיסטים מעטים
שרובם איבדו החיים, למרות שניתן היה להצילם..., אילו פקדו עליהם - לסגת אל
מעברי הגידי והמתלה, לפני צליחת המצרים
----------
---------------------
טנק מסוג - שוט-קל (צנטוריון משופר) שהתאים אז יותר - ללחימה ברמת-הגולן, על הסלעים
ורק גדוד אחד (שלנו) של טנקים כאלה - לחמו בגיזרת הדרום, עם מפקדי וחיילי קורסים למפקדים
------------------------------------------------------------------------------------------------------
תרשו לי להבהיר יותר את ההבנות שלי..., לאחר העובדות שראיתי, שמעתי והרגשתי - כמתואר למעלה
את אשר הבנתי טוב-יותר, לאחר החלק השני של לחימתי במלחמה זאת - ברמת-הגולן
לאחר מה שראיתי, שמעתי והרגשתי, בתפקיד ניהולי לאחר המלחמה - בבסיס העיקרי ששיקם
את חיל השריון ונוספים
ואחרי למידה במשך שנים ארוכות, של עובדות ומסקנות, שפירסמו מומחים כמו דר' אורי מילשטיין
ומכוני מחקר |
|
| כתובת IP: |
107.201.141.138 |
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יוסף אגמון |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| |
|
מפקדי צה'ל הזוטרים...והחיילים של קרבות הבלימה, הם שניצחו את מלחמת יום-הכיפורים,
כי למרות המצבים הקשים מאד שהוכנסנו להם - עקב מניעים-זרים, הרוב פעלו מתוך הקרבה (היו מעט משתמטים וכמה הלומי קרב) , כדי להילחם נגד כמויות גדולות-מאד של חיילי ומפקדי האוייב.
בשלב השני של המלחמה, היו מפקדים בכירים (כמו שרון, יאנוש ונוספים), שליכאורה ניתקו את הקשר עם העורף..., כדי לבצע ללא-הפרעות, את שתוכנן-מראש באימונים...!
מפקדים כאלה שינו סופית, את מהלכי המלחמה לטובת צה'ל...! |
|
| כתובת IP: |
107.201.141.138 |
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יוסף אגמון |
|
|
|
20 |
|
| |
|
עובדה נוספת שמחזקת את השערת הקונפירציה היא רצח הנספח האווירי של ישראל בארה"ב שכנראה בוצע כדי למנוע ממנו לפרסם את מה שנודע לו שעומד לקרות. מפקד חיל האוויר שנשאל על כך מילא פיו מים. |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
דוד כספי |
|
|
|
21 |
|
| |
משונה שלא נזכר באף מקום שתעלת סואץ, נתיב ימי ראשי בין המזרח לבין המערב, היתה סגורה לתנועת אוניות וסחורות החל ממלחמת ששת הימים ב-1967. נראה שהסחר הבינלאומי נפגע קשות מהמצב הזה, שהביא בהכרח ל'קונספירציית יום הכיפורים'. היות ולא ניתן היה סתם לסגת מהתעלה ולהעביר את השלטון בה למצרים - נאלצו לעשות את זה באמצעות פעולת רמייה, כישלון יזום במלחמה, 7 שנים לאחר סגירת התעלה. המזימה הזאת יצאה לפועל על ידי קיסינג'ר-סעאדת-דיין. מסתבר שלמלחמת יום כיפור ב-1974 היה גם אינטרס כלכלי-מסחרי כלל עולמי שדחף לכיוון הזה...
מתוך ויקיפדיה:
"בעקבות מלחמת ששת הימים בשנת 1967, נסגרה התעלה למעבר אוניות. בסיום המלחמה היוותה התעלה את קו הפסקת האש בין ישראל למצרים.
בתקופת מלחמת ההתשה התנהלו חילופי אש משני צידי התעלה, והוקמו מעוזים ישראלים כחלק מקו בר לב בצידה המזרחי של התעלה.
בתחילת מלחמת יום הכיפורים צלח הצבא המצרי את התעלה לכיוון חצי האי סיני, ובעקבות זאת התנהלו קרבות קשים בין צה"ל לצבא המצרי. לאחר שצה"ל צלח אף הוא את התעלה לכיוון מערב, התנהלו קרבות קשים משני עברי התעלה. במהלך מלחמת יום הכיפורים נפלו או ננטשו כל המעוזים הישראלים לאורך תעלת סואץ, למעט מעוז בודפשט שהיה על שפת הים התיכון.
תעלת סואץ נפתחה מחדש למעבר אוניות (כולל אוניות ישראליות) רק ב-1975, בעקבות ביצוע הסכם הפרדת הכוחות בין ישראל למצרים שנחתם ב-1974, ובמסגרתו נסוגה ישראל משתי גדות התעלה, הוצבו כוחות שמירת השלום של האו"ם בחצי האי סיני, ולאחר שהתעלה נוקתה והורחבה, היא הוכשרה מחדש לשיט."
|
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
| |
|
1. האפשרות היותר סבירה לחקירה היא קונספירציה מצרית אמריקנית שהייתה לא סבירה במבט ראשון. מצרים הייתה אז גרורה על ידי בריה"מ. לכן האפשרות שהיא קיבלה אור ירוק מארה"ב לפתוח במלחמה כדי לקבל בין השאר אח"כ נשק אמריקני, ולהחזיק בתעלה, היא בהחלט תחבולה רצינית, אשר מבחינתנו בעייתית מאוד. יתכן שהיה בצידנו מי שיכול לסייע לה.
2. סגירת התעלה הזיקה לבריה"מ יותר מאשר לארה"ב ונאט"ו. כל העולם סבל מהצורך לממן הובלה ימית ארוכה סביב אפריקה. אבל הצי הרוסי סבל יותר כי לא הייתה לו יכולת ממשית לפעול באוקייאנוס ההודי ובמזרח התיכון באופן חופשי.
3. מעבר מצרים להיגררות על ידי ארה"ב יכל להיראות בעת תכנון המלחמה כיתרון לארה"ב; לפני שמלחמת יו"כ התדרדרה לאיומים גרעיניים. מבחינה זו יתכן שהיו מחשבות קונספירציה כאלה אפשריות. ארה"ב יכלה לראות יתרון בהשתלטות על נתיב מים כה חיוני.
4. בעולם המלחמה הקרה בו דברים נחתכו על מזרח-מערב, מעצמה הנוטשת בעלת ברית היא קונספירציה מהותית! אם או בלי סיוע ממשי של עבודה פנימית.! אם מתווסף לזה סיוע מועט אפילו מאדם אחד בצמרת זה מחמיר באופן חמור מאוד! |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ירון זכאי 1 |
|
|
|
22 |
|
| |
3000 חללים זה כלום עבור מדינה שכל שנה מתים אצלה 6000 לחינם
http: הבריאות
ראו את שתי הכתבות הטלביזיוניות המצורפות
הכל אפשרי כשהעם טיפש |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
===+ |
|
|
|
23 |
|
| |
|
הוא החליט לעשות הסבה מקצועית ולכתוב על קונספירציות כמו מזימות "הבונים החופשיים" בספר -הסמל האבוד, או צופן דה וינצ'י או מלאכים ושדים. אך מילשטיין הוא מגוחך ונלעג ,אין לו קמצוץ מהכשרון של בראון הוא טרחן ומייגע, והקונספירציות שלו הן עלבון לאינטליגנציה... |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' |
|
|
|
24 |
|
| |
|
בין דיין לאמריקאים והמצרים -גולדה הזקנה החשישניקית המפא"יניקית כנראה לא בעסק!! |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איריס כהן |
|
|
|
|
|
| |
|
מחברון.אין ספק שדיין גוייס בידי האמריקאים בשנות ה-40 והוא גייס את אלי זעירא בעת שזה היה הרל"ש שלו, וזעירא גייס את אריה שלו.מי שפעל נגדם היה ג'ו אלון שהיה סוכן סובייטי ולכן חוסל.וזוהי רק ראשיתה של האמת על רשת הקונספירציה שנטוותה במוחו הקודח של מילשטיין.בפרק הבא נגלה לכם מי היו הסוכנים האמריקאים במצרים, המתינו בסבלנות. |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' |
|
|
|
|
|
| |
|
נעמי פרנקל ראתה חומר על המלחמה עוד בגילגולה החילוני -כאשר מונתה במפקדת חיל הים בקריה, לעורכת הפרוטוקולים של קד"ם =קבוצת דיוני מטה של חיל הים -מספרת פרנקל שקיבלה הלם כשראתה מה אירע במלחמה הזאת ,ממצב המדינה ,משחיתות הפיקוד -וכך היא אומרת:" כתבתי דברים נוראים בדו"ח ועוד אכתוב על כך ספר "...היא ראתה דו"ח על שיחה בין הרמט"כל דוד אלעזר לשר הביטחון משה דיין השכם בבוקר יום כיפור, כמה שעות לפני שפרצה המלחמה :" דדו בדמעות בעיניים התחנן לפני דיין שייתן לו לעשות פעולת מנע אווירית ודיין אמר שיש לו הסכם עם האמריקאים שזאת תהיה מלחמת הגנה ולא מלחמת מנע ,האמריקאים רצו שלמצרים יהיה סיפוק שהם פתחו באד והכבוד הערבי ניצל ,ודיין הסכים ,למרות שהיה ברור שזה יגרום לאסון ,היה לי רושם שהיתה קנוניה בין מדינת ישראל לאמריקאים,והיו רמזים לכך שגם המצרים היו מעורבים " - עד כאן מתוך ראיון שנערך עם פרנקל ז"ל בעיתון הארץ מיום18/12/98-מוסף הארץ !!! אז אלפרדו אני יודעת ששום רמיזות או הוכחות לא יועילו מול זרע מרעים כמוך וכמו חיימק'ה -אתם תמשיכו להיות חסידים שוטים של מאפ"י ודיין-שר"י !!! |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איריס כהן |
|
|
|
|
|
| |
|
תרתי משמע. את הסיפור של פרנקל מ-1998 שמעתי וראיתי עוד בשנת 1975, מאידך שמעתי וראיתי מקורות אחרים שסתרו אותו. אז מי האידיוטית? איריס את טירונית בתחום המחקר, לכי תלמדי ותשכילי ואז תתבטאי .למילשטיין אין מושג קלוש על נושא ההתרעות למלחמה .הוא כמו רוב הציבור ניזון מרכילויות. |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' |
|
|
|
|
|
| |
|
מכת מנע ?? כמו בששת הימים - פחדו מעוד ניצחון ?? מדוע חיכו עד שתפרוץ המלחמה על החיילים המופתעים? |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איריס כהן |
|
|
|
25 |
|
| |
|
- מסכימה עם כל מילה שכתבת וכותב....
- ב-1973 בתקופה המדוברת שהיתי עם בעלי בשליחות באפריקה,
במסגרת "פעילות בטחונית". אני גם עבדתי באופן חלקי
בשגרירות באותה מדינה. ידוע לי חד-משמעית שכחדשיים
לפני פרוץ מלחמת יום הכיפורים, עבר מידע על הכנות למלחמה
כוללת כנגד מדינת ישראל - - והיה רצון עז להגיע לארץ
ולמנוע "הסכמי אחיתופל" אלו...אך לא איפשרו זאת!
... ידוע לי בפירוש שזו היתה גם גישתו של ג'ו אלון....
וגם לו לא אפשרו לחזור ארצה, חרף רצונו....ובהמשך קרה
מה שקרה... בהחלט ידוע שלא נרצח ע"י ערבים...
מעריכה ביותר את אומץ ליבך לחשוף קנוניות מזיקות אלו,
אשר הזיקו לעם ישראל, למדינת ישראל, ב"הקרבת" קרבנות
אדם כה רבים! היחידים שנהנו מן המהלך הם האמריקאים אשר
נכנסו לפעול במצרים במקום הרוסים....ובשנים האחרונות
בעת ההתקוממות נסו משם....
|
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורה הכפולה |
|
|
|
26 |
|
| |
|
it went out of hand, and it became real war, with real losses to all. So the speculations about conspiracy are irrelevant now, and do not matter now |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
jim |
|
|
|
27 |
|
| |
|
פרק הזוי לחלוטין, אין ספק חבורת פורום אלפרדו ובראשה שני התעתוענים מילשטיין ובן צדף ירדה מן הפסים. מומלץ לצרפם לפורום של הרב נוכל פינטו. |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ירון יגור |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
28 |
|
| |
|
מה שלא בא לידי ביטוי בהערכת ייתכנותה של קונספירציה היא העובדה הלא נודעת בציבור, לפיה, כבר כשבוע לפני פרוץ המלחמה פתחו המצרים בפעולות צבאיות שאותם הסתיר הצבא והתקשורת מהציבור. היינו הפצצת שדה תעופה ישראלי בסיני ולכידת 15 חיילים מצרים - יחידת סיור מצרית, בפיקוד קצין גבוה מאוד בסיני כשהיו עסוקים בהשגת מודיעין קרבי לקראת הצליחה. המצרים נלכדו על ידי פלוגת סיור ישראלית שלא היתה כמובן שותפת סוד... |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
דב שטיין |
|
|
|
|
|
| |
|
נתפסה חוליית אנשי מודיעין מצריים בסיני. יתכן שאנשי אותה חוליה נשלחו לתיאומים אחרונים עם ישראל. |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|