|
1 |
|
|
מצד אחד מצהיר אבו מאזן שהוא בעד פיתרון של 2 מדינות ואף מצהיר בהקשר לדרישה "לזכות השיבה" שהוא אינו מתכוון לחזור לצפת.
בל מצד שני הוא מצהיר ש"זכות השיבה" היא זכות אישית ורק הנוגעים בדבר זכאים לוותר עליה. "זכות השיבה" היא סוס טרויאני לחיסול הרוב היהודי ומדינת היהודים.
מצד אחד מכיר אבו מאזן בישראל אבל מצד שני חבריו בהנהגה טוענים שאין עם יהודי, היהודים הם דת ולדת לא מגיעה מדינה.
ישראל חייבת להתלונן באו"ם, במועצת הביטחון על כפל הלשון ולדרוש הכרזה חד- משמעית.
אבל, ממשלת הימין נוקטת אף היא בכפל לשון. מצד אחד נתניהו מכיר בפיתרון של 2 מדינות אבל מצד שני תומך בהתנחלויות שהתרחבותן פוגעת בסיכוי לפיתרון של 2 מדינות.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
2 |
|
|
המחקרים והכתבות שלך ראויים לכל שבח. חשיפת השקר הפלסטיני היא שליחות חשובה ביותר. אני רק ממש לא מסכים עם הסיפא של מאמרך, חלוקת הארץ לשתי מדינות. זו תהיה התאבדות של המדינה היהודית. הרי אם ה"פלסטינים" רוצים להשמיד אותנו באמצעות מדינה דו לאומית, למה שלא ירצו להשמיד אותנו כשכל הארץ תהיה פרושה לפניהם כברווז במטווח, עם גבולות פרוצים וללא שום יכולת שליטה ישראלית במדמנה הטרוריסטית שתיווצר כאן ועם נפילתה הבטוחה של הממלכה ההאשמית. מאחר שהמצב הכי סביר שניתן להגיע אליו - סיפוח השטח ומתן אוטונומיה לתושבים הערבים - אינו אפשרי בגלל התנגדות בינ"ל (למעשה שינאת ישראל בינ"ל ואוטו אנטישמיות תוצרת הארץ), לא נותרה אלא ברירת המחדל, להמשיך את המצב ה"זמני" הקיים עד אינסוף. הערבים היו כבושים כאן אלף שנה? יהיו כבושים עוד אלף שנה, הפעם תחת הכיבוש הישראלי. בין שתי הברירות להיות מואשמים ב"כיבוש", האשמה נכונה בחלקה רק לגבי האוכלוסיה ולא לגבי הטריטוריה, או ב"אפרטהייד" שתהיה האשמה מופרכת לחלוטין, עדיף הכיבוש. אנחנו חיים איתו לא רע, ולגבי המזה"ת בכלל והפלסטינים בפרט הכיבוש הישראלי הוא הדבר הטוב ביותר שקרה כאן באלפיים השנים האחרונות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עובד 1 |
|
|
|
|
|
בניסוח פשוט יותר: הכיבוש הוא הפתרון ולא הבעיה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עובד 1 |
|
|
|
|
|
אני רוצה שצאצאי יחיו במדינה יהודית ודמוקרטית ולכן אינני רוצה את הפלסטינים במדינתי. מדינה אחת תהפוך מהר מאוד למדינה פלסטינית בעלת רוב פלסטיני. לא לשם כך קמה התנועה הציונית.
אבל, אינני "חסידה שוטה" של הפלסטינים ולא אתמוך בהסכם שלא יבטיח שהם ינסו לפגוע במדינה שלי. התנאי הוא פירוז המדינה הפלסטינית.
אם הם מסרבים לקבל את ההצעה אנו נחייה על חרבנו.
טראמפ מציע קונפדרציה של ירדן עם הגדה. בזמנו פרס הגיע להסכם עם חוסין על סידור דומה כשהייתה ממשלת אחדות בראשות שמיר ושמיר טירפד את ההסכם עם חוסין.
זאת הייתה טעות חמורה.
אולי טרמפ יצליח לאלץ את הפלסטינים לקבל את תנאיו.
הוא החליט להציע לירדן, סוריה ולבנון כסף רב בתנאי שיקלטו את הפליטים הפלסטינים ויחסלו את בעית הפליטים ו"זכות השיבה".
אולי טראמפ יציל אותנו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
פירוז המדינה הפלסטינית יועיל כמו כוסות רוח למת. האיום על ישראל כתוצאה מהקמת ישות טרור (וזו תהיה ישות טרור) ביו"ש יהיה תמידי, אקוטי בכל רגע ומרחף מעל ראשנו וראשי נכדינו ונינינו, כמובן אם לא נושמד לפני שאלה יבואו בכלל לעולם. ישראל תהיה מדינה עם גבולות פרוצים שלא ניתנים לחסימה, כאשר כל ארחי פרחי בעולם שנכנס למדינה הפלסטינית יוכל להיכנס חופשי חופשי לישראל. כמובן שאין שום אמצעי למנוע ירי של כל דיכפין על ישראל, וכנ"ל לגבי השתלטות חמאס/חיזבאללה/דאעש/משמרות המהפכה על השטח שנפנה. הממלכה ההאשמית, אבן יסוד בכל "הסדר ביטחוני" של חסידי המדינה הפלסטינית, עומדת בעצמה על כרעי תרנגולת והדבר היחיד שמחזיק אותה איכשהו בחיים הוא בהכיבוש הישראלי, והיא תתמוטט לדעתי חודשיים מקסימום אחרי נסיגה של צה"ל מקו הירדן. ונניח שאני טועה - האם היית מוכנה לקחת את הסיכון? ושימי לב שכל הקטסטרופות הללו, ועוד אלה שהדמיון בכלל לא מסוגל לשער, אינן תלויות בכלל בשאלה אם הפלסטינים יהיו מפורזים או לא, אם הם יקיימו את ההסכם או לא (כמובן שלא, אבל זה לא ישנה בכלל). ישראל חושפת את עצמה לאיום קיומי פטאלי ללא שום אפשרות להתגונן. את מוזמנת להפריך את דברי באופן פשוט ביותר: נא לפרט את אמצעי הביטחון שימנעו את הקטסטרופה - ואני מוכן מחר בבוקר להקים מדינה פלסטינית. כמובן שלא תצליחי לפרט כי אף אחד לא הצליח עד היום, כולל ראשי שב"כ מיל, אלופים מיל ומומחים צבאיים מיל. איש עוד לא הצליח להנפיק "הסדר ביטחוני" אחד ויחיד שימנע אף אחד מהאסונות, כולל אלה שלא פירטנו (ג'יהאד חקלאי, ג'יהאד אונס, דריסות וכו'). הבעיה היא הקופסא המרובעת שכולם חושבים במסגרתה - שצריך "לפתור" את בעיית הכיבוש. צאו מהקופסא. הכיבוש הוא המצב הכי פחות גרוע, ואנשים לא שמים לב שהבעיות מתחילות ברגע שמנסים "לפתור" את הכיבוש. אנו חיים ממש לא רע כבר 50 שנה עם הכיבוש, נוכל לחיות איתו עוד 500. לא אידיאלי, אבל אנחנו לא בשווייץ. |
|
כתובת IP: |
188.120.128.255 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עובד 1 |
|
|
|
|
|
אתה מצייר מצב קטסטרופלי.
עד כמה שידוע לי מן העיתונות הרמטכלים לשעבר וראשי המוסד והשב"כשעבר אינם תומכים במדיניות של נתניהו.
אולי תביא לי רמטכל לשעבר אחד או איש מערכת הבעטחון לשעבר ששותף לתיאוריך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
נכון שאין לך שום בעיה להביא גנרלים וראשי שב"כ לשעבר שתומכים בהקמת מדינה פלסטינית בלב הארץ. יש כמה וכמה כאלה שמכריזים על כך מראש כל גבעה ותחת כל מיקרופון. לעומת זאת תהיה לך בעיה חמורה להביא ולו גנרל אחד לרפואה, שיפרט כיצד נוכל למנוע את כל הקטסטרופות שמניתי. הסיבה שלא תמצאי גנרל כזה היא פשוטה: אין שום אמצעי למנוע את הקטסטרופה. אחרי הקמת ה"מדינה" הפלסטינית אין שום אפשרות שבעולם שישראל תוכל למנוע ירי על כל מרכז האוכלוסיה שלה, פיגועים המוניים באמצעות מחבלים מתאבדים מכל רחבי המזה"ת שייכנסו לישראל דרך הגבולות הפרוצים של "פלסטין", השתלטות חמאס ונפילת הממלכה ההאשמית. אם את מכירה גנרל כזה אשמח מאד לדעת מיהו, וכמובן לשמוע ממנו אילו אמצעי פלא הוא מוציא מאמתחתו בנידון. |
|
כתובת IP: |
188.120.128.255 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עובד 1 |
|
|
|
|
|
מסתבר שאתה בעל כישורים העולים על אלה של כל הגנרלים ואנשי מערכת הביטחון שבניגוד לך מכירים את כל הסודות והמידע של המודיעין הצבאי, המוסד והשב"כ.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
אני לא יודע, זה כל העניין! אני לא הצלחתי לחשוב על שום אמצעי שימנע השתלטות ארגוני טרור פלישה המונית על כל המשתמע מכך וירי שטוח ותלול מסלול על כל מרכז האוכלוסיה שלנו. אדרבא, תרגיעי אותי. אם את טוענת שרמטכ"לים, גנרלים וראשי שב"כ בדימוס יודעים על כל מיני אמצעי פלא שאני לא מכיר, הרי אין שום סיבה שהם לא יפרטו את האמצעים הללו. אני לא שמעתי עד היום אף לא גנרל אחד שחושף אפילו אמצעי אחד כדי למנוע ולו אחד מהתרחישים הנ"ל - ועל נפילת הממלכה ההאשמית ותוצאותיה אין בכלל מה לדבר. במקום לפאר ולרומם את הגנרלים ש"יודעים יותר ממני", נסי לשכנע אותם לגלות לנו איזה בדל של הסדר-ביטחונצ'יק זעיר בפתרון המדינה הפלסטינית המופלאה שהם מציעים לנו. זה כמובן לא יקרה, כי ההנמקות ל"פתרון 2 המדינות" מתבססות כולן על צד השלילה, כלומר, על איומים מה שאוי ואבוי יקרה לנו אם לא נעשה כפי שמצווים עלינו הגנרלים האלה, וכפי שאני חוזר ואומר לעייפה, לאף אחד מהם אין שמץ מושג כיצד ישראל תגן על עצמה בגבולות שבהגדרה אינם בני הגנה. אבל אם גנרל קוסם כלשהו ישלוף ממטפחתו איזה הסדרצ'יק קטן לרפואה, זו תהיה לפחות תרומה מן הצד החיובי, לשם שינוי, גם אם תרומה פעוטה. |
|
כתובת IP: |
188.120.128.255 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עובד 1 |
|
|
|
|
|
קציני צבא אמורים להיות מנהלי לחימה טובים. גם בזה לא כולם באמת ממש טובים ולא הטובים באמת מגיעים בסוף לראש הפרמידה וזוכים להערכה מתאימה. עומד בר לב שהיה מח"ט הבקעה טוען שהוא הכי מבין וסבור זהה למה שאביו אמר שאנחנו לא צריכים את בקעת הירדן. זה אומר שהם צודקים או מבינים?
רמטכ"לים טעו, הבולטים דדו וחלוץ והיו עוד.
בעניין לסמוך על חוות געת של גנרלים ממליץ לקריאה את מאמרו של ד"ר יעקב חסדאי בכתובת הר"מ.
קישור למאמר:
ynet.co.il
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חזקי שנאן |
|
|
|
|
|
שלום עושים רק באמצעות הסדר, שטוב ומתאים לכל הצדדים, ולכן הם מסכימים לו ומקבלים אותו. כל דבר שנעשה בכפיה דינו להסתיים במוקדם או במאוחר. עד עכשיו ישראל לא הציעה לפלסטינים שום הסדר צודק שהם היו יכולים לקבל אותו, אלא ניסתה לכפות עליהם בכוח הסדרים שטובים רק לה. זו הסיבה, שעד היום אין הסדר שלום. את כותבת: "אולי טרמפ יצליח לאלץ את הפלסטינים לקבל את תנאיו" אולי. אבל זה לא יהיה הסדר שלום, אלא עוד הסדר שנכפה על הפלסטינים בכוח, שלא "יציל אותנו", אלא יביא אותנו למלחמה הבאה, כמו כל ההסדרים הכפויים שהיו לפניו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
את טועה. |
|
|
|
|
|
נכון- צריך הסכמה. אבל עד עכשיו הם דחו כל הצעה שהוצעה להם משום שאינם מוכנים להתגמש ולהתפשר והסכם מחייב ויתורים הדדים.
הם דחו את הצעת ועדת פיל ב- 1936, את החלטת האו"ם מ- 1947 , אתהצעת ברק- קלינטון ב- 2000 , את הצעת אולמרט ב- 2008 ואפילו את הצעת אובמה/קרי ב- 2014
ולא הזכרתי את האפשרות לשלום ב- 1948/9 , את 3 הלאווים ב- 1967
ולא הזכרתי את ההונאה של הסכם אוסלו שבו תמכתי וכיום ברור שהייתה הונאה
ולא הזכרתי את הצעת טראמפ שהם דחו עוד לפני שהוצעה
בקיצור, כל ניסיונות מפלגת העבודה וקדימה נדחו והן עד היום הבסיס לכל הצעה- הן נידחו משום שהפלסטינים אינם מוכנים לוותר על "זכות השיבה" שהיא סוס טרויאני לחיסול הרוב היהודי ומדינת היהודים.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
אגב, התמיכה שלך בהקמת מדינה פלסטינית די מוזרה. את לא אוסלואידית, את מודה שאוסלו היה הונאה, שלפלסטינים אין שום כוונה ושום חשק ל"הגדרה לאומית", שהעם הפלסטיני מפוברק ושהוא הומצא רק כאמצעי להשמדת המדינה היהודית, וברור לך לחלוטין שאם תקום כאן מדינה פלסטינית היא תהיה רק שלב בתורת השלבים לחיסולנו. כיצד ייתכן שהמסקנה מכל זה היא שיש להקים כאן מדינה פלסטינית - נפלאה מבינתי. |
|
כתובת IP: |
188.120.128.255 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עובד 1 |
|
|
|
|
|
אגב, התמיכה שלך בהקמת מדינה פלסטינית די מוזרה. את לא אוסלואידית, את מודה שאוסלו היה הונאה, שלפלסטינים אין שום כוונה ושום חשק ל"הגדרה לאומית", שהעם הפלסטיני מפוברק ושהוא הומצא רק כאמצעי להשמדת המדינה היהודית, וברור לך לחלוטין שאם תקום כאן מדינה פלסטינית היא תהיה רק שלב בתורת השלבים לחיסולנו. כיצד ייתכן שהמסקנה מכל זה היא שיש להקים כאן מדינה פלסטינית - נפלאה מבינתי.
אתה מסלף את דעותי- אני כן מכירה בעם הפלסטיני
מעולם לא כתבתי שהוא הומצא להשמדת ישראל
גם לא כתבתי את השאר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
אם סילפתי את דעותייך אני חוזר בי מתגובתי האחרונה (חוץ מזה שבמאמר זה עצמו את כותבת שאוסלו היה הונאה, אז ההכחשה הכוללת לא כל כך מדויקת). אז לצורך הדיון נסכים שהעם הפלסטיני לא פוברק מעולם, בוודאי לא כתירוץ לחיסול המדינה היהודית, שכולנו כאיש אחד מכירים בזכויותיו הלאומיות, וכדי לשלול כל עילה לערעור אפילו נכחיש נמרצות שירדן היא מדינה פלסטינית למרות ש-70% מאוכלוסייתה מורכבת מפלסטינים. אז כל מה שנשאר לנו זה להקים את המדינה הפלסטינית המובטחת על שטחי יו"ש, עם חילופי שטחים וכל הבלה בלה. נשארה רק בעיה אחת קטנה: לפני שנעשה זאת אנחנו צריכים שהגנרלים שלנו יפרטו באוזנינו באילו אמצעים הם ימנעו פלישה המונית, ירי מתמשך והשתלטות ארגוני טרור על השטח אם אויבנו יחליטו שלחיות בשלום איתנו לא בא להם כל כך בטוב (וכמובן שעליהם לספר לנו מה הם יעשו כדי למנוע את נפילת הממלכה ההאשמית כשגבול הירדן יהיה מחוץ לשליטה ישראלית). אופס... נדמה לי שחזרנו לנקודת ההתחלה, לא? |
|
כתובת IP: |
188.120.128.255 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עובד 1 |
|
|
|
|
|
שאי אפשר להפריז בחשיבות המחקרים שלך על תולדות ההגירה הפלסטינית לא"י, שמפריכים באופן יסודי את השקר הפלסטיני. הבעיה, כפי שכתבתי בהתחלה, היא במסקנה הסופית. כי בסופו של דבר לא משנה אם ה"כיבוש" יימשך אלף שנה בגלל הבטחה אלוקית, או בגלל שגבול הביטחון האחד והיחיד של ישראל הוא נהר הירדן, וכל חלוקה מוסכמת של השטח בין הירדן לים תהיה תקפה רק לגבי הצד שנוהג לקיים התחייבויות והסכמים, ואני משאיר לך לנחש מיהו צד זה. ==== שלך - עובד. |
|
כתובת IP: |
188.120.128.255 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עובד 1 |
|
|
|
|
|
באשר לסילוף דברי- לצערי בוטל הרווח בין ציטוט דברי הסילוף לתגובתי לסילוף
באשר לתגובתך החדשה:
כבר בררנו את עניין הגנרלים.
איש מהם אינו שותף לדעותיך |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
כמו שאומרים - כל איש ודעתו. אבל יש הבדל בין דעתי לדעתם. כל הדיבורים על "היפרדות" מהפלסטינים הם לא יותר ממשחקי מילים. גם אני יכול לדבר גבוהה גבוהה על "היפרדות מהפלסטינים" ולזרוק את נוסחת הקסם "הסדרי ביטחון יצוקים בבטון" ואז לזכות מהברנז'ה בתואר הנכסף "נאור". אבל כשאני מדבר על הסכנות והאיומים הצפויים לא מדובר במשחקי מילים. זוהי ממשות, זה פיקוח נפש, עניין של חיים ומוות, סימן שאלה מאד רציני על עצם עתידנו כאן לאורך דורות. לפי הגישה שלך (ושל הגנרלים) "מישהו" כבר ידאג לסידורי הביטחון; אולי הצרפתים, הסעודים או הירדנים, אולי ביבי - זה בכלל יהיה הכי טוב, כי יהיה לנו את מי להאשים כשהמציאות תתפוצץ לכולנו בפרצוף. כי למה שאנחנו הגנרלים נטריד את מוחנו בזוטות טורדניות שכאלה? אז הגישה שלי אחרת. לדעתי היה מקום לחוקק חוק (לא באמת כמובן) שכל מי שמזכיר נסיגה מיו"ש עם הסדרי ביטחון חייב למנות לפחות שלושה כאלה. מבחינתי כל עוד אין פירוט כזה, כל דיבור על נסיגה מיו"ש עם הסדרי ביטחון הוא קשקוש במיץ שכל מטרתו להעלות את קרנו של הדובר בעיני כת הנאורים, אלא אם כן מישהו משלם לו כדי לדפוק לנו בראש עם הקשקוש הזה, שלפי איילה חסון זה כנראה נכון בחלק מהמקרים. |
|
כתובת IP: |
188.120.128.255 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עובד 1 |
|
|
|
|
|
כמו כל ההצעות האחרות, שאינן אלא נסיון לכפות על הפלסטינים הסדר, כפי שאת בעצמך כותבת ומקווה שטראמפ יצליח לעשות.פשיטא, מהשמאל הציוני (שעל פי עדותך את שייכת אליו),ועד הימין, אף אחד לא מוכן להסדר צודק, אלא רק לנסיונות חוזרים ונשנים להסדר כניעה כפוי על הפלסטינים, על בסיס האינטרסים של ישראל. אין, ולא יכול להיות, שלום בכפיה וכל מי שחושב כך חי בסרט. שנה טובה וחתימה טובה |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אכן הונאה |
|