|
1 |
|
|
|
|
2 |
|
הסכמה |
|
אהוד, הוד השרון | 23/12/12 09:41 |
|
|
|
|
3 |
|
|
דורי
אתה אזרח איכפתי
וזה מדבק !!
אנו מחזקים ותומכים |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מירלה |
|
|
4 |
|
|
הכותב אכן צודק! במדינה דמוקרטית הזכות להצביע במדינה דמוקרטית היא זכות שהיא אפילו חובה אזרחית.. חשוב להדגיש ״במדינה דמוקרטית״ .. הכותב יוצא מנקודת הנחה שזה שלאזרחי ישראל חופש ביטוי רחב וזכות להצביע פעם ב -4 שנים מספיק כדי להגדיר את ישראל כמדינה דמוקרטית. כל מה שהכותב והקוראים צריכים לעשות זה לחשוב הוא להשיב לשאלות הבאות: במי אנחנו בוחרים ביום הבחירות הכללי? מי בחר דווקא בהם? האם הייתה או הייתה יכולה להיות לבוחר השפעה על האנשים המועמדים לבחירה? מה הסיכוי של כל איד מאיתנו להיות מועמד לבחירה? ........ הציבור בישראל נהנה מהאשליה שהוא באמת משפיע בבחירות! הרי הבחירות הנוכחיות כבר הסתיימו עוד לפני שלציבור בישראל הייתה הזדמנות להביע את דעתו.. מי בחר את רשימות קדימה, יש עתיד, התנועה, ישראל ביתנו או ש״ס ? דיקטטורים ... מי בחר את רשימת הליכוד? חיים כץ, פייגלין ? מי קבע את רשימת העבודה? עופר עיני, שלי ובוג׳י? מה שאנחנו נדרשים לעשות ביום הבחירות זה לאשר רשימות שאיש מאיתנו לא בחר במינון כזה או אחר... זה לא דמוקרטיה!!! אם אני לא יכול לבחור את הנציג שלי באופן ישיר לכנסת ואם לאזרח בישראל את את הזכות להיבחר (אם הוא לא מקושר ולא מכיר עסקן פוליטי) זו לא דמוקרטיה... ביום הבחירות הצבעה משמעותה הבעת אמון בהליך הבחירה ובחירה במפלגה שמייצגת את הבוחר. מה עושה אזרח שחושב ששיטת הבחירה אינה דמוקרטית ואין מפלגה שמייצגת אותו? עם כל הכבוד ויש לי הרבה כבוד לאנשים שמחזיקים באידיאולוגיה של השתתפות מחובתם להבין שהשיטה פשטה את הרגל שרק הימנעות תצליח להביא מישהו לתקן אותה ... אבל בשום פנים ואופן לא בפתק לבן! פתק לבן עדיין מהווה שימוש בשיטה בה רק הימנעות והורדת אחוזי ההצבעה מתחת ל 50 אחוז תמסור מסר שהציבור הביע אי אמון במערכת הבחירות לכנסת... שנו את השיטה כך שהציבור יקבע מי מיצג אותו ..אחרת אם אתם בוחרים את עצמכם קובעים את הכללים בעצמכם -מה אתם צריכים את הציבור - כעלה תאנה לדמוקרטיה מזויפת? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יניב מויאל, עו״ד |
|
|
5 |
|
|
ליח לסחוט מי הממשלה (כמו אחרים) חלקים מי רכוש המדינה שערכו
מאות מילינים:ראה דגן+אשכנזי כבר לא מדברים הם עסוקים לספור מיליונים שנשדדו מי היהודים |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ישע |
|
|
6 |
|
|
|
|
7 |
|
|
יורם יקר,
כרגיל דברי טעם. כל כך חשוב מה שכתבת. אני מקווה שדבריך ימצאו פירסום רחב יותר מעבר למרחב העתון זה, חשוב ככל שיהיה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ערן ז. |
|
|
8 |
|
|
אין אפס קצהו של היגיון בטענה שאדם שלא רוצה להצביע, ולכן לא מצביע, מעוות את רצונו של העם. ההפך הוא הנכון, רק מי שפועל בניגוד לרצונו מעוות את רצונו של העם. יש לשער שהכותב, ושפע התומכים בו בתגובות שלפני, פשוט לא מייחסים את החשיבות הראויה לחופש הפרט, ומזדרזים לחייב אנשים לעשות דבר שאינם רוצים בו. למען היושר אוסיף שדבריו של יניב מויאל הם בעיני עוד פחות הגיוניים מאלה של יורם דורי, ושאני תמיד הצבעתי ומתכוון להמשיך ולהצביע, אך אני מכיר בזכותם של אחרים לחשוב ולהתנהג אחרת ממני. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אהוד פרלסמן |
|
|
|
|
|
אשמח לדעת מה לא מתישב עם ההגיון בדברים שלי... האם אתה תבחר מנהל לעסק שלך מתוך רשימה שמישהו הגיש לך (מבלי לדעת מיהו ומהם השיקולים על פיהם פעל) ?... מדוע שכך תבחר את אלו שמנהלים את חייך? שאתה שם פתק בקלפי אתה יודע למי הוא מיועד? אתה בוחר במפלגה (שדרך אגב לא מחויבת לפעול על פי מצעה והחברים בה יכולים לעבור למפלגה אחרת) עם זאת אתה לא ממש יודע מי במפלגה מקבל את קולך... אתה כול בססמאות של אידיאולוגיות חסרות משמעות (כן לכולם יש קונספציה של ימין ושמאל זה לא הפריע לימין לפנות ישובים ולשמאל לזוז ימינה).. אשמח לדעת איך מוגשמת הזכות לבחור ולהיבחר בשיטה הקיימת? (להקים מפלגה מהווה חסם כניסה אדיר-זה לא מימוש זכות שנדרש מנגנון שלם עלויות אדירות אי יכולת לקבל חשיפה בזמן המוקצב עד לבחירות וחוק מימון מפלגות שפועל לרעתך) ... תנסה להסתכל על זה מנקודת מבט חיצונית ולא מנקודת מבט משוחדת של ישראלי שמאמין שאנו הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון... היום במצריים יש יותר דמוקרטיה מפה! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יניב מויאל |
|
|
|
|
|
ההבדל בינינו הוא שאותי מענינת הדרך הרעיונית (אידיאולוגיה בלעז), ואותך האנשים, ושאני מוכן לקבל שהעולם איננו מושלם, ואילו אתה לא מוכן לקחת חלק בשום דבר שאיננו תואם את דרכך באופן מוחלט. אני אבחר במפלגה שדרכה הרעיונית קרובה ביותר לדרכי, ואילו אתה רוצה גם להיות מעורב בבחירת רשימת חברי המפלגה הזאת. עקב הכשלים והשחיתות הכרוכים בבחירות המקדימות בישראל אני בעד ועדת מינויים ולא בעד בחירות מקדימות, אבל בשבילך גם ועדת מינויים לא מספיק טובה, כי אתה רוצה בחירות מקדימות אבל שתהיינה לגמרי מושלמות. אז העולם שאתה רוצה לחיות בו לא קיים, וקריאתך: "עיצרו את העולם, אני רוצה לרדת" היא לחלוטין בלתי הגיונית בעיני. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אהוד פרלסמן |
|
|
|
|
|
בזמן שאתה מדבר על אידיאולוגיות (שלדעתי ממש לא קיימות, אם כי רק למראית עיין וזה ניתן לראות בנהירת הציבור אחרי פרסונות וידוענים) אני מדבר על כללי משחק שהם הבסיס שעליו ניתן יהיה לשחק באידיאולוגיות ... כרגע אם אתה מוצא הבדלים בין ימין ושמאל או מרכז (מלבד הקצבות) אז כנראה שמכשיר המדידה שלך הוא רגיש מידי. אם אתה חושב שיש הבדל בתפיסה הכלכלית של ביבי או ציפי אז אנחנו בבעיה (הסיבה שהיא לא הייתה חלק מהמחאה כי לא ממש היה לה מה לבקר את נתניהו וזאת הסיבה שהיא לא רוכבת על נושאים כלכליים בבחירות). נראה לי שמבחינה מדינית אין הבדל בין שלי לביבי... זאת הסיבה ששלי לא מדברת על מדיניות ומתמקדת בנושאים כלכליים... אבל זה לא העניין בכלל.. אני מציע להחרים את הבחירות בגלל שאופן הבחירה של הגוף המחוקק הוא רחוק מדמוקרטי. רשימת המועמדים לא נקבעה ע״י הציבור אלא ע״י קבוצת בעלי אינטרסים ששולטים במפלגות לכאורה אידיאולוגיות (אם אלך לשיטתך)... אם לציבור אין את הכוח לבחור את נציגיו - הם בתמורה לא יהיו מחוייבים לציבור בחזרה .. ואת זה אנחנו רואים כבר 64 שנות קיום המדינה.. ברגע שחבר כנסת יקבל את כוחו ישירות מהציבור הוא גם יעבוד בעבורו... וזה לא סותר את היכולת שלך לבחור באידיאולוגיה של נבחר הציבור... באשר ל ״ תעצרו את הרכבת אני רוצה לרדת״... כי סתם בא לי לשבור את הכלים זה ממש ראיה ילדותית של הדברים. מנקודת מבטי מתן לגיטימציה לשיטה אנטי דמוקרטית (בעיני) מנציחה את השיטה ופוגעת באינטרס שלי.. זה לא פחות אידיאולוגי ממי שמחרים את תנובה על התעללות בחיות כי זה לא תואם סטנדרטים מוסריים של מישהו... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יניב מויאל |
|
|
|
|
|
אתה כותב שהשיטה הקיימת איננה דמוקרטית, ולכן אינך רוצה להצביע. אם תציג את השיטה המקובלת עליך, ותתן לי אפשרות להציג את חסרונותיה (אם יש כאלה), אשמח להמשיך ולהתוכח. חוץ מזה, אם לבני אינה טובה בעיניך בגלל דרכה הכלכלית, ויחימוביץ' אינה טובה בעיניך בגלל דרכה המדינית, אתה יכול להצביע מרצ, ואפילו להצטרף למפלגה זו ולהשפיע על הרכב רשימתה לכנסת. זה שאתה לא מצליח למצוא מפלגה שמייצגת אותך בדיוק, מוכיח שוב את חוסר נכונותך להתפשר, והתעקשותך לחיות בעולם דמיוני שאינו קים במציאות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אהוד פרלסמן |
|
|
|
|
|
מקובל הוא שמדינה באמצעות חוקה המקובלת על אזרחיה קובעת את אופי הדמוקרטיה שלה.. מדינת ישראל מרגע היווסדה התעלמה מחובתה לחוקק חוקה על פיה יוגדרו זכויות האזרח ומוגבלות השלטון. יצא כי לאור המצב הבטחוני שהשלטון מחזיק בזכויות בלתי מוגבלות - ומנגד האזרח חסר כל הגנה מפני השלטון. אותם אנשים בעיקר אנשי מפא״י קבעו שיטת בחירות (גם כלליות וגם מקומיות) כדי שתשרת את האחיזה שלהם בנכסי המדינה ובגוף המחוקק באמצעות השיטה המפלגתית... באמצעות פילוג ניתן לקבוצה הגדולה והמאוחדת לשלוט בכולם. המייסדים קבעו את השיטה כך שיהיה חיץ בין הבוחר לנבחר דרך מוסדות מפלגתיים שמתעטפים באידיאולוגיות.. מה שאני מציע זה לא רלוונטי ! אפשר להציע 3-2 אפשרויות לשיטת בחירה של הגוף המחוקק או שיטת משטר ( נשיאותי, פרלמנטרי ישיר, או פרלמנטרי מעורב- חצי מפלגתי חצי אזורי ) ולעשות משאל עם לאחר הסבר לציבור לגבי היתרונות והחסרונות של כל שיטה ולתת לציבור הרחב לבחור את מידת ההשפעה שלו על נבחרי הציבור (דבר בסיסי במשטר דמוקרטי שגם הליך הבחירה נקבע באופן דמוקרטי ולא נכפה על הציבור מצד פוליטיקאים) ... גם אם היום 50 אחוזים מחברי הכנסת היו נבחרים אזורית - אחד, לפחות היה עניין בבחירות ושניים, הייתה לאזרחים השפעה פרסונלית על הנציגים ולנציגים הייתה מחויבות ישירה לבוחרים... אתה מנסה כל הזמן לעשות את זה אשי לגבי ולמה אותי זה לא מספק... השיתוק הפוליטי במדינה ומידת השחיתות כנראה פסחה מעניך כדי להבין שהכל נעוץ בשיטת בחירות לקויה והעניין הוא אוביקטיבי לקוי ולא סוביקטיבי לגבי.... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יניב מויאל |
|
|
|
|
|
אתה משוכנע "שהכל נעוץ בשיטת בחירות לקויה והעניין הוא אוביקטיבי לקוי ולא סוביקטיבי לגבי", ואני משוכנע שאין שום קשר בין הבעיות של המדינה לבין שיטת הבחירות. ההבדל היחידי בינינו זה שאני מרגיש שקטונתי מלקבוע שדעתי (בנושא מורכב זה) היא הנכונה, ואילו לך אין ספקות. אז בוא נסכים לא להסכים, אני אשפיע כמיטב יכולתי הבלתי משמעותית לחלוטין על גורל מדינתי, ואתה לא, ושנינו נהיה מרוצים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אהוד פרלסמן |
|
|
9 |
|
|
שלום רב
אני מסכימה עם יובל דיקין ב 100% ואפילו יש צורך לדעתי ליצור בפייסבוק קבוצה של נמנעים מהצבעה.
ההמנעות המצבעה צריכה להעשות דרך אי הליכה לקלפי ולא דרך פתק לבן שמעלה את אחוז החסימה.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פתק |
|
|
|
|
|
|
|
10 |
|
|
|
|
11 |
|
|
יורם
זה המאמר בזכות הדמוקרטיה החשוב ביותר שנכתב בסוף שבוע זה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אילן המל |
|
|
12 |
|
|
יורם חברי !
במדעי המדינה לימדוני שאי הצבעה עלולה להתפרש ע"י האויב כחוסר מוטיבציה גם להלחם, דבר שעלול לדרבנו לצאת למלחמה נגדנו ובזה אתה צודק לחלוטין שאתה דורש לטרוח ולהצביע.
אין הדבר דומה להטלת פתק לבן שהינה הצבעה לכל דבר המאופיינת כהצבעצ מחאה ! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
זאביק אלקן |
|
|
|
|
|
מציע שכל מה שמלמדים אותך במוסדות ההשכלה הגבוהה תקח את זה בחשדנות.. גם משטר לא דמוקרטי ורודני יכול להעביר מסרים כאלה דרך מערכת החינוך כדי לגרום לציבור להעניק לו לגיטימציה להמשיך לשלוט... אני לא חושב שיש קשר בין הדברים במיוחד בישראל שאנו יותר מלוכדים בשעות מלחמה מאשר בזמני שלום. השאלה שאתה צריך לשאול היא נניח לרגע שהמשטר בישראל מנהל מערכות בחירות למעשה כהונאה ציבורית ולמראית עיין וכל מה שהם צריכים זה רק לגיטימציה ולמרות שאתה יודע שהקול שלך לא נספר ולא משפיע -מה שמעניין אותם זה שהופעת .. השאלה האם תצביע בכל זאת? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יניב מויאל |
|
|
13 |
|
|
טוב שיש מישהו שמעמיד במקום את אומרי השטויות. חובה ללכת להצביע |
|
כתובת IP: |
212.235.124.227 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רחל מתל אביב |
|
|
14 |
|
|
באזרחות לימדונו שפתק לבן אינו נספר ואינו נחשב. מכאן שכמוהו כאי הצבעה.
בנוסף ,במדינה כמו מדינה שלנו, הימנעות היא לוקסוס שאיננו יכולים לאפשר לעצמנו. גורלנו בידי נבחרינו. להרכב הממשלה הבאב יהיה משמעות אדירה. לכו להצביע!!!!!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
הרופא המגיב |
|