|
1 |
|
|
|
|
|
|
|
כמו שההסתה של טומי לפיד הסתיימה בסםופו של דבר ב-0 מנדטים , כך יהיה גם גורלה של יש עתיד . אין עתיד למי שקורא לעצמו יש עתיד. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איצי |
|
|
2 |
|
|
|
|
3 |
|
|
מצד אחד יאיר לפיד מתניע את השנאה לחרדים כשהוא חש ביטחון עם עורף של 19 מנדטים. מצד שני יש קומץ הזוי בדמות מגיבה ותיקה איריס או י.ש או מגיב ותיק , כשאיריס הנפיקה בתגובה למאמר קודם ש״אספסוף קובע את השלטון. בישראל״ . שנאה כזו עלולה למצוא עצמה מיוצגת בכנסת ישראל ברשימת עוצמה לישראל עם 3-4 מנדטים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איצי |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
לקרוא ולהבין - מעניין איזה מורה אתה ? כתבתי בפרוש "אספסוף מטומטם שלקח לעצמו שלטון" ולא כפי שטענת-"אספסוף בוחר את השלטון"- יש הבדל איצי בין מה שכתבתי לפרשנותך המסולפת !!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איריס כהן |
|
|
4 |
|
|
הבלוג שלך הוא אבן שואבת לכל דרעק הרוצה ללמוד שנאת חינם..
למעט בני דודינו,מהגרי העבודה מאפריקה ו"ההון האנושי" שעבר
אינדוקטרינציה,כל השאר מוקצים בעינך...זה שלפיד מסית אינו
הופך אותך לחסיד אומות העולם...בשלב זה לפיד אינו מגיע
לקרסוליך... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
י.ש |
|
|
|
|
|
אני משוכנע שי.ש הוא חולה רוח המסוכן לעצמו יותר ממה שהוא מסוכן לסביבה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
Qwertyui |
|
|
5 |
|
|
אני מאמינה שכל אדם רשאי לחיות איך שהוא רוצה כל עוד הוא לא כופה עלי לחיות כמוהו. בהחלט יהיה טוב אם יותר חרדים יעבדו בצורה מסודרת וישלמו מסים כמו החילונים אבל אני לא שונאת אותם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
צפורה בנאי |
|
|
6 |
|
|
קלינסקי מוחה על ההסתה (לטעמו) של צעירי מפלגת יש עתיד כנגד החרדים , ורואה בכך "אמירה גזענית מסוכנת" !. מה קרה , אדון קלינסקי, אתה מוחה על "הסתה" וכעת אתה בעצמך "מסית" כנגד המפגינים מיש עתיד , בתיאור התנהלותם "כגזענית" ??. איזה "גזענות" יש כאן ? האם החרדים וצעירי יש עתיד הם "מגזע" שונה ? ממתי אורחות חיים של קהילה ( לחיוב או לשלילה ) באותו עם , מתייגת את הקהילה כשונה "גזעית" מיתר הקהילות בעם ? האם לא ניתן לבקר את התנהלות הקהילה החרדית , על מאפייניה החריגים , שיש הרואים בכך התנהלות שלילית (כל אחד וטעמו), מבלי לייחס למבקרים "אמירה גזענית" ? אתה יכול לתאר את הביקורת על החרדים כביקורת לא ראוייה , כביקורת לא צודקת , כביקורת מזיקה לאחדות העם , אך לתארה כנובעת "מגזענות" (!) , זה שימוש מטופש ושגוי במושג "גזענות" וראוי שאדם כקלינסקי , שמתאר עצמו בעברו כמורה במערכת החינוך , יכיר את המושג "גזענות" במשמעותו הנכונה ולא ישתמש בו באופן לא מתאים שכזה. נו , וקלינסקי עוד מלין על "הסתה" ? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שלמה המגיב |
|
|
|
|
|
כבמקומות מסויים באירופה אמרו שבגלל היהודים רע לנו ואנחנו מזיעים יותר אמרנו בצדק אנטישמיות וגזענות. כשבארץ ישראל אומרים שרע לנו ואנחנו צריכים להזיע יותר בגללם זו גזענות !!!!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נגד גזענות |
|
|
|
|
|
מה הקשר למה שהאשימו באירופה הגויים את "היהודים" ,את "הגזע" היהודי , את "העם היהודי, למה שטוענים ( בצדק או לא בצדק , כל אחד ודעתו) כיום חלק מאזרחי המדינה , כנגד קהילה ספציפית באותו עם ( לא "מגזע" אחר !) ? איך זה ממניע "גזעני" , כאשר מדובר במחלוקת באותו עם , באותו "גזע" ? האם הטענות כנגד הקהילה החרדית בעמנו , בגין השיעור הנמוך של העובדים לפרנסתם מתוכה , אינה טענה לגיטימית ? האם הטענה שזה מטיל קושי כלכלי על יתר הקהילות בעמנו , אינה טענה סבירה ? מה "גזעני" כאן ? האם טענות של יהודי אחד כנגד יהודי אחר , יכול להיות ממניע "גזעני" ? הרי שניהם מאותו "גזע" !!. אפשר לבקר את בסגנון של הביקורת כנגד החרדים , את האובססיביות שלה , את חוסר הצדק שבה , אך לטעון שזה ממניע "גזעני" , זה בורות או רשעות או שניהם ביחד !. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שלמה המגיב |
|
|
|
|
|
מבלי להיכנס לוויכוח על מה שכתבת, יש לי רושם שהגעת למחוז בלתי מוכר לך ואתה עוד עלול להיכנס לסחרחורת...
המחוז הזה נקרא "חבורת סובב איתן"
במחוז הזה בו מתגודדים החבורה הסובבת את איתן שולטת האמרה - לוגיקה לא בבית ספרנו.
גם אסור לבלבל את החבורה הזו בעובדות ונתונים מהשטח.
חבורת סובב איתן הנם חבורת אסטרונאוטים הזויה (מהסוג של זה שהגיב לך) שיודעים להגיד הן לכל קשקוש של איתן ואוי לך אם תדבר לעניין...
ושלא תגיד שלא הזהרתי אותך... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
|
|
|
ובכל זאת, הדימויים האלו של לפיד וסביבתו הרעיונית מגעילים וסוחבים למחוזות בעייתיים. הישראלים ״מזיעים״ לא בגלל החרדים, אלא בגלל הקפיטליזם האכזרי והחזירי שאנשים חילוניים דוקה אחראים לה, כולל ברק, נתניהו וגם לפיד בעצמו. |
|
כתובת IP: |
212.199.155.201 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יש בזה משהו |
|
|
7 |
|
|
פעם בגולה, כשהשלטון רצה להתחמק מהמחאה של העם כנגדו הוא הסית את ההמון כנגד היהודים. היום, כשיאיר לפיד רוצה להשכיח את כישלונו האישי הוא מסית כנגד החרדים. גם בתקופת הממשלה ללא חרדים הראשונה של טומי לפיד (האב) וגם בתקופת הממשלה ללא חרדים של בנו - יאיר לפיד איננו רואים שהציבור הולך עם כיס מלא יותר במצלצלים. להאשים את כל צרות המדינה בחרדים זה לא מתקרב אפילו לאמת וישנם גנבים גדולים ששמחים להמשיך לגנוב ולשמוע כיצד העם כועס דווקא על החרדים. תודה לך איתן שלמרות הדעות השונות שלך בענייני דת, אתה מגן על החרדים (וזאת לא פעם ראשונה שאתה עושה את זה) בניגוד לאלו שייצאו בביקורת עליך גם אם תטען שאחד ועוד אחד זה 2, אני חושב שמאמרך הנוכחי חשוב ביותר ועצם העובדה שיש לך השפעה על קהל מסוים (אינני יודע אם גדול או קטן)מעצימה עוד יותר את חשיבות המאמר. יישר כוח. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עמוס שנער |
|
|
|
|
|
גם אם נכונה טענתך , " שלא כל הצרות במדינה קשורות לחרדים" וכי הביקורת כנגדם חסרת פרופורציה , ראוי היה שלא "תתלהב" כל כך מהמאמר של קלינסקי , שהגדיר את המאמר בכותרת המטופשת , המסיתה וחסרת הבסיס - "הסתה גזענית של יש עתיד כנגד החרדים" ! ישנם רבים שמסתפקים בקריאת הכותרות של המאמרים , וייחוס המניע של מבקרי החרדים "כגזענות" , ראוי שיגונה על ידך , במקביל "להתלהבותך" מחלק מתוכנו של המאמר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שלמה המגיב |
|
|
|
|
|
זו הגזמה פרועה. גם אם הוא השתמש במונח לא הכי מתאים, מי שמסית פה זה היהיר וחבר מרעיו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אם כבר |
|
|
|
|
|
אם להאשים "יהודי" , שביקורתו על "יהודי" אחר ( שומר מצוות !), נובעת ממניע "גזעני" , זה לא "הסתה" , אז כנראה יש לנו מחלוקת על פרוש המילה "הסתה" בשפה העברית ובמיוחד המשמעות שלה , בנסיבות של המעורבים . ( חילוני מול יהודי חרדי !). |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שלמה המגיב |
|
|
|
|
|
ומסיתים נגדם כבר שנים רבות. אגב, הם מסיתים גם נגד ערבים, כפי שהיה בעת שהיהיר דיבר על ״הזועביז״. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אכן הסתה |
|
|
|
|
|
אני קרוב ל2 העולמות (החרדים והחילונים) אני בה מבית חילוני - אך נהייתי דתי ועבדתי וחייתי בסביבה חרדית ולא פעם אני מסנגר על חרדים בפני חילונים ולא פעם אני מסנגר על חילונים בפני חרדים. לא מזמן אמרתי לרב חשוב שאני יכול להבין את מצוקתם של תושבי ערד החילונים בעקבות התחרדותה של העיר וכדי להבין אותם (אמרתי לרב) תנסה לדמיין מה ירגישו תושבי בני ברק אם יציפו את רחובותיה בדיירים חדשים חילונים. אף אחד לא אוהב שמתערבים באורחות חייו ולכן רצוי לבנות לחרדים באזורים נפרדים ולחילונים באזורים נפרדים ולא להשתלט אחד על השני (זה לא פשוט כי ישנה מצוקת דיור וטבעי שחרדים יגיעו לערד שהינה עיר זולה יחסית למגורים). אני חושב אדון שלמה המגיב שחלוקת מגבונים לחים מטרתה להשניא ציבור אחד על הציבור השני ולכן ישנה הסתה של ממש. מה גם שברוב הבתים החרדים יש לפחות מפרנס אחד (בדרך כלל ההאישה) ובן הזוג שלה לא הולך לבילויים אלא לומד תורה וזה לא קל. תאמין לי. ניסיתי ללמוד תורה כל היום והשתגעתי. אז אני לא מצפה ממך להאמין שיש צורך בלימוד תורה אבל אפשר להעריץ בני אדם על כך שהם מקדישים את חייהם למשהו שהם מאמינים בו, וזכותם של אנשים לבחור בחיי עוני. אם היה ניסיון אמיתי לקרב בין האוכלוסיות אז מר לפיד היה מציין גם את הדברים הטובים שעושים החרדים ויש לא מעט כאלו. אילו היה ניסיון אמיתי לקרב בין האוכלוסיות אז היה מר לפיד מוצא דרך להידברות אמיתית והוא לא היה מתמקד בשנאה לחרדים. הציבור החרדי באופן טבעי מתקרב לעולם החילוני משנה לשנה - חבל שלפיד עוצר את זה בצורה מלאכותית. בעבר האזנתי הרבה לרדיו החרדי - לא פעם עלו לשידור פוליטיקאים או אנשים בכירים אחרים שהינם חילונים ולצד דברי שבח הם יצאו גם בביקורת כנגד החרדים. הטענות שלהם התקבלו ברוח טובה כי הם לא עשו זאת בשנאה ואף ידעו להגיד מילה טובה. הפעילים של יש עתיד משוכנעים שהחרדים הם סרטן בלב האומה, אין להם מילה טובה אחת להגיד על החרדים וזה המסר שהם מנסים להציג גם אם הם לא אומרים זאת מפורשות. תאר לך שפעילי ימין יחלקו מגבונים לחים בשביל לנגב את הזעה שנובעת מאורח חייהם של הערבים, הבדויים, השמאלנים או המסתננים? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עמוס שנער |
|
|
|
|
|
לעמוס שנער
אני ובעלי אנשים מסורתיים. לשם גילוי נאות , חלק מהעמדות הפוליטיות של איתן כן מקובלות עלינו. יש לו לא מעט עמדות שקשה לנו לקבל, אבל זה לא העניין.
מה שנראה לנו חשוב, כאנשים חילוניים לא לעשות דה לגיטימציה לדרך החיים של רבבות אנשים הנמנים עם הציבור החרדי. כי מה שעושו צעירי "יש עתיד" בקריאה "תזיעו פחות" וזה אך ורק בתנאי שהחרדים יתגייסו לצבא, זו קביעה נחרצת של גזענות נפשעת.
חשוב לנו שאנחנו כחילוניים נכבד את אורחות החיים של החרדים ולהיפך.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יהודים מסורתיים |
|
|
|
|
|
|
|
8 |
|
|
עוד עיתונאי שרלטן שנהפך למנהיג במדינת היהודים ומנסה לעשות הון פוליטי על ידי טמטום ההמונים - לא מזמן הם יצאו לצמתים עם קמפיין של שתי מדינות לשני העמים - והיכן היו החרדים ? מדוע אינם יוצאים במסע הסברה לעם מהי האמת ? מדוע הם מסתירים את האמת ולא זועקים אותה ? מדוע הגיוס לצבא מבחינתם עניין של גזירה ,יותר מכל ?? השאלות עוד רבות - וחייב להיות סדר בבלגן שיצרו שלטון הליצנים - ברגע שיהיה כאן שלטון ישראל אמיתי כל דבר יבוא על מקומו בשלום- כך גם ענין הצבא העבודה ולימוד התורה - ופתאום יובן כיצד אין סתירה כלל בין הדברים !!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איריס כהן |
|
|
9 |
|
|
טרחנות מאוסה הניעה את שלמה המגיב (שהוא למעשה המגיב הותיק)לשרבט מלות טרחנות, כשהוא קורא מאמר, בו צוינו מאפיינים של גזענות נגד חרדים.
מאפייני גזענות בוטים ואימתניים יש בעמדה של צעירי "יש עתיד", המשתלחים בתכונות האופי! בהתנהגות!! של החרדים, הגורמים ליתר בני העם היהודי להזיע יותר עקב התנהגותם הטפילית. זו גזענות!!!!!!!
המגיב הותיק ביד אחד מקליד באמצעות שלמה המגיב נגד איתן שכתב ש- 2=1+1 . אך ביד שניה באמצעות איריס כהן הוא משבח אותה, גם כשהיא כותבת ש"אספסוף בחר את השלטון בישראל".
שלמה המגיב טרחנותך היא מגוחכת , לך בטרחנותך זו , כי היא יאה לך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שלמה המגיב הטרחן |
|
|
|
|
|
א. אין לי שום קשר למגיב הותיק ואל תטמטם כאם את הקוראים. ב. רק בור ועם הארץ , או רשע מרושע ( או שניהם ביחד) , יכול לייחס מניע "גזעני" (!) , לעובדה שיהודי אחד (מהגזע היהודי) , תוקף\מבקר קשות , יהודי אחר (מאותו גזע). ראוי שנדון באם הביקורת מוצדקת או לא , מוגזמת או לא , בלשון גסה מדי או לא , אך לייחס לה מניע "גזעני" זה אפילו יותר מרדידות של פרלמנט שכונתי, והמבין יבין. נו , אז מי כאן "הטרחן" ומי כאן מתייחס "עניינית" לנושא הנדון ? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שלמה המלך |
|
|
|
|
|
ממגיב מס' - 9 למה שהתכוונתי בתגובתי אליך (גם מגיב 11 אינו טומן ידו בצלחת הטמטום...)
חבל"ז להתעסק עם נחותי הבנה כאלה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
|
|
|
יהודי יכול בהחלט להתייחס ליהודי אחר באופן גזעני. זאת באמצעות התייחסות לצבע עורו, השתייכותו העדתית ועוד.
אכן יכול בהחלט להיות ויכוח ביחס להתבטאויות מסוג מסויים כמו "מרוקאי סכין", "רוסייה זונה", פרענק פארח", "טפילים" (המיוחס לחרדים) וכו, אם זו "רק" גסות רוח או ממש גזענות.
עם זאת, הטענה כאילו החילוניים "מזיעים" יותר בגלל "בטלנותם" של החרדים, כמו הביטוי "טפילים", השגור בפיהם של לפיד וסביבתו הרעיונית, מזכירים קצת יותר מדי קונוטציות, אותן ייחסו האנטישמים ליהודים. מסיבה זו יש הטוענים שמדובר ביותר מסתם גסות רוח, אלא ממש גזענות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
לטוען לכתר |
|
|
10 |
|
|
יש לנו עתיד לא בגילויים גזעניים ובגילויי שנאה של מפלגת יש עתיד, הממשיכה את המדיניות של אבא טומי לפיד, וראינו לאן היא הובילה. איתן, חבל שמגיבים עם מידה רבה של שטותנקיות לשמה מתעלקים כאן. מפלגה שמייחסת את הסבל של כלל הציבור למה שהיא קוראת טפיליות של קבוצה אחרת נוקטת בגישה גזענית. ולמפלגה הזו יש שם ״יש עתיד״, ויש לה מנהיג בשם יאיר לפיד.
כדאי להפסיק להתייחס למבול השטתניקי שמנפיק כאן בשפע מגיב אחד בשם מגיב ותיק. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יש לנו עתיד |
|
|
11 |
|
|
מחירי הדירות מתייקרים . צעירים צריכים להזיע יותר ויותר כדי לרכוש דירה.
עכשיו הם יזיעו פחות , כי החרדים ילכו לצבא, דמגוגיה טבולה בתבליני גזענות.
החרדים ילכו לצבא והצעירים בישראל יזיעו פחות כדי לקבל משכורת סבירה וביטחון תעסוקתי, זו דמגוגיה גזענית!!!!!!!!!!!! גם כשיש מגיב שחייב להגיב שזה רק לא נשמע יפה. שיהיה למגיב לבריאות . |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גזענותout |
|
|
12 |
|
|
מוזמנים בזאת לקרוא את הבלוג של הרב אליהו קאופמן "הציונים
החדשים" ואת תגובתו של איתן קלינסקי...ילמדו מקלינסקי צביעות
וגזענות... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
י.ש |
|
|
|
|
|
|
|
13 |
|
|
מי שמדיר קבוצה חברתית בשל עיסוקה, מוצאה, אורחות חייה , אמונתה הוא גזען.
מי שייחס ליוצאי אתיופיה, שאורחות חייהם הם המקור למציאות שהחברה כולה מזיעה יותר, הוא נוקט בגישה גזענית.
מי שמייחס לחרדים, שאורחות חייהם הם המקור למציאות שהחברה כולה מזיעה יותר, הוא נוקט בגישה גזענית.
צדק המגיב שכתב שמדובר כאן בקומנדו טרחני. העיקר שאיריס כהן ״צודקת״, שאספסוף תפס את השלטון בישראל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איצי |
|
|
|
|
|
אני חושב שלא ממש הבנת את תגובתו של שלמה המגיב. אמנם אינני מסכים איתו, אבל גם הוא מתנגד להסתה, אך לשיטתו מי שהסית כאן זה קלינסקי ולא החברה מ"יש עתיד" - ואם אני זוכר טוב, או אם הבנתי טוב בין השורות - הוא לא טען שקלינסקי הסית בזדון אלא שכך יצא מדבריו מבלי להתכוון.
אינך צריך לתקוף אוטומטית את כל מי שלא מסכים עם קלינסקי. דע לך שאם קלטתי טוב את שלמה המגיב מתגובותיו האחרות במאמרים האחרים, אז דעותיו נוטים יותר לכיוון שלך ושל קלינסקי מאשר לכיוון שלי ולכיוון של מגיבי הימין. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עמוס שנער |
|
|
14 |
|
|
של הארגונים החרדים כנגד הציבור החילוני. כינוי גנאי, החרמות, איסור מכירת דירות לחילונים,, איסור לשהות בבתיהם, בועלי נידות, אוכלי שפנים, שיג'צים, טמאים , אלה שיזכו בגהנום, ועוד כהנא וכהנא. אני מניח שאתה כיסר חוט שדרה אישי נהנה ממערכת השמצוצת א.אנשים מסוגך רואים ביריקות גשם.א אנו אויבים בדם ובנפש עדיף חיים עם פלסטינים מאשר עם עדת עובדי אלילים והשטן האלה |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
דיויד |
|
|
|
|
|
|
|
15 |
|
|
מאמרו של קאופמן מדבר על וויכוח פנים חרדי לגיטימי אשר לא משאיר אפילו את מתנגדיו של קאופמן בציבור החרדי אדישים, כי האמת לא נמצאת בוויכוח זה בצד אחד והמציאות מאוד מסובכת. מדובר בעניין עמוק שהמגיב ש"מאוד אוהב אותי" (במרכאות כפולות ומכופלות) אינו יכול לרדת לעמקו. קאופמן לא הסית (למרות שאינני מסכים איתו, אך אני מודה שיש הרבה אמת בגישתו - אמת אשר מביכה גם אותי וגם את רוב הקהל החרדי), ואין סתירה בין הזדהותו של קלינסקי עם קאופמן ובין מאמרו הנוכחי. ממליץ למגיב ההוא להתמקד במילים "עכברוש ביבים" הוא בטח חושב שהוא מקלל בשפה גבוהה, עדיף שישתמש במילים אלו ושלא יכנס לוויכוחים שאינו מבין בהם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עמוס שנער |
|
|
|
|
|
ו-י.ש צודק בטענתו כי איתן צבוע (ולא אכנס ליריבות האחרת בינך לבין י.ש)
הרי אתה כותב כי "מדובר על ויכוח פנים חרדי" - בסדר, אני מסכים כי יש ויכוח, אבל תגיד לי במה שונה קטע זה של קואופמן (אותו איתן שיבח) המדבר על רדיפת הבצע של ש"ס ויהדות התורה כשמדובר בתקציבים אבל בריחה ממעמסת הגיוס כשצריך להתגייס ?
השוואה ל"מראנוס" - לראשי אינקוויזיציה ?, רדיפת תקציבים ? גזירת קופונים? צביעות בעניין הגיוס והערבים?
לתזכורת הנה מה שכותב קאופמן על "הציונים החדשים":
"לאנשי "יהדות התורה" ולאנשי ש"ס נוח להיות "ציונים חדשים" כאשר מדובר בקבלת תקציבי ענק להסכלה חילונית בקרב החרדים - גם כשזה סותר את התורה, כי משם גוזרים "קופונים". לאנשי שתי המפלגות הללו טוב להתערות במנעמי השלטון הציוני כאשר תפקידי השררה והממון מגיעים לפיתחם כזכויות ללא חובות. לאנשים הללו קל להתחפש ל"ציונים יותר מהציונים" כשהם הם מסיתים מפי ח"כיהם ותקשורתם ל"יד חזקה" נגד הערבים. אבל כאשר הם נדרשים לשלם את בדם החיילים שלהם את לאומנותם הם פתאום נזכרים ביהדות וכמו אצל האנוסים גם הם מגלים "סמלים יהודיים" שהם צריכים לשמור עליהם, כמו "לימוד התורה" וה"ישיבות" וכך הם הופכים ל"אנוסים" בעיני עצמם כאשר גזרות השלטון חושפות את פרצופם ההפכפך. אם אומנם לפיד הוא טורקמה (שבטח אבותיו היו פעם חרדים...) וה"בית היהודי" היא המחלקה יהודית באינקוויזיציה הזו, הרי שראשי "יהדות התורה" וש"ס הם ה"מראנוס" שמתחפשים לציונים רק כשנוח להם וחוזרים ליהדות כשצר להם, ולבסוף מסתבר לכולם שהם בכלל אינם מאמינים, לא בציונות ולא ביהדות. אלה הם ה"ציונים החדשים".
צר לי עמוס, הפעם אתה טועה, אין שונה התנהלותם של יש עתיד כלפי החרדים בעניין זה מכתיבתו של קאופמן.
אותה גברת בשינוי אדרת. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
|
|
|
בעוד שלפיד וחבורתו מדברים מבחוץ. באותו אופן, אין שום ערך ל"ביקורת" חרדית על מנהגי החיים של החילוניים מרמת אביב. כל אחד אמור לעסוק בעצמו ולבקר את עצמו ולא לחפש פגמים אצל זולתו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
השוני הוא, |
|
|
|
|
|
הביקורת של יש עתיד (או חילוניים מול חרדיים) היא ביקורת פנים חברתית ישראלית.
הביקורת של קואפמן (חרדים קיצוניים (סאטמר וכו) מול פחות חרדים) היא ביקורת פנים חרדית.
בשתי המקרים ישנה אותה גלישה לסטיגמות כפי שנוח לכל אחד...
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
|
|
|
אני חושב שיש הבדל עצום בין ביקורת כלפי נציגות פוליטית (אשר במהותה כמשתתפת בפוליטיקה היא שייכת למשחק הפוליטי הכולל ספיגת ביקורות מרות וקשות) לבין ביקורת כלפי אוכלוסיה שלא תמיד בוחרת להשתתף במשחק המלוכלך. ולא שאסור לתת ביקורת גם לאזרחים מחוץ לפוליטיקה, אבל שיטת המגבונים היא שיטה שמטרתה להשניא ציבור אחד על ציבור אחר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עמוס שנער |
|
|
|
|
|
כתיבתו של קאופמן אינה מכוונת רק כלפי הנציגות הפוליטית של ש"ס ויהדות התורה, קרא טוב במאמרו מה הוא כותב בין השאר על :
"לאנשי "יהדות התורה" ולאנשי ש"ס נוח להיות "ציונים חדשים"
"כשהם הם מסיתים מפי ח"כיהם ותקשורתם ל"יד חזקה" נגד הערבים"
"אבל כאשר הם נדרשים לשלם את בדם החיילים שלהם את לאומנותם הם פתאום נזכרים ביהדות"
משפטים אלה הנם פנייה ברורה גם לציבור של ש"ס ויהדות התורה.
כפי שכתבתי למעלה, הביקורת של יש עתיד (המאפיינת לפעמים את הגישה של החילוניים מול חרדיים) היא ביקורת פנים חברתית ישראלית.
הביקורת של קואפמן (חרדות קיצונית ביותר (סאטמר) מול פחות חרדים) היא ביקורת פנים חרדית (ובעיתונות שלהם בד"כ ארסית מאוד)
ובשני המקרים ישנה אותה גלישה לסטיגמות מגעילות כלפי הצד השני כפי שנראה לכל אחד...
ושים לב איני מתייחס כלל אם ההגדרה היא גזענות או לא, לדעתי זה כלל לא חשוב.
אני טוען שאיתן במאמרו טובל ושרץ (של קופמן...) בידו....
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
|
|
|
ברגע שקאופמן חלילה יחלק בשמים כדי להפיג את הריח המסריח של החרדים המצביעים לג' וש"ס או כשהוא ילך עם שלטים שבהם יהיו תמונות של תומכי ש"ס מצד ימין ונאצים מצד שמאל ובאמצע את הסימן שווה (=), כאשר הוא יחלק בלוני חמצן עם כיתוב שבגלל תומכי יהדות התורה איננו יכולים לנשום, או כאשר הוא יחלק מגבונים כדי לנגב את הזעה שנובעת מהצרות והעבודה הקשה שלנו בגלל העונש הקולקטיבי משמיים שבא עלינו בגלל תומכי ש"ס ויהדות התורה, אז תהיה זאת הסתה. טענותיו של קאופמן לא נועדו להשניא ציבור אחד בציבור אחר, אלא לחדד את דעותיו כנגד הצד האחר. אני לא חושב שיש לקאופמן מחשבה שפורוש שווה לפושע מהאינקוויזיציה, הוא רק רוצה להעביר מסר בצורה חריפה באמצעות הצגת נקודות הדימיון שמשמשות מבחינתו נורת אזהרה . ראשי האינקוויזיציה היו רוצחים, אני משוכנע שקאופמן לא רואה בחברי הכנסת החרדים רוצחים. גם אתה מגיב ותיק אמרת דברים קשים לא פחות על השמאלנים וזה לא הופך אותך למסית. אגב, כתבת על הקשר הבעייתי של סטמר עם ערפאת, אך אם אינני טועה מדובר בקומץ של הסטמרים ולא בגישה של כולם. יכול להיות שאני טועה. אני אבדוק זאת בהזדמנות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עמוס שנער |
|
|
|
|
|
אתה צודק, מדובר בקבוצה קטנה מאוד.
בקשר לקאופמן, האנלוגיות ההיסטוריות שלו עם האינקוויזיציה וכל הסיפור שהביא מסביב היו נבזיות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
|
|
|
לשיטתם של קאופמן וחבריו, גישתם של החרדים המשתפים פעולה עם השלטון בכנסת היא שיטה מסוכנת, נוראית, מזיקה ברמה אדירה ואף כפירה נוראית. הם רואים חשיבות רבה באזהרה מפני דרכם של ש"ס, ג' ותומכיהם, ואף מוציאים כסף רב בפרסום אזהרתם מפני הצבעה בבחירות באיזורים החרדים ובתיבות הדואר שלהם. אין לי ספק שקאופמן כותב מדם ליבו. באותה צורה בדיוק יכול השמאלני לקרוא לך אדם נבזי כי אתה וחבריך קוראים לשמאלנים משתפי פעולה עם האוייב, ערב רב, אנטישמים יהודים וכו' (אני לא זוכר בדיוק את הציטוטים שלך אך אני מניח שיצא לך להתבטא ברוח הדברים הללו, וודאי לא להתנגד להם כאשר מישהו אחר כותב אותם). אז בטח תענה לי שבניגוד לקאופמן אתה צודק והוא לא, אך זה בדיוק מה שקאופמן חושב מהכיוון שלו (שהוא צודק ואתה לא). לסיכום דעתי - קאופמן בציטוטים שציינת מרגיז, אך לא נבזי. אגב - אם קלינסקי נהנה מכתיבתו של קאופמן, זה לא אומר שהוא מאשר כל משפט ומשפט שנכתב, זה רק אומר שהוא נהנה מהמסר הכללי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עמוס שנער |
|
|
|
|
|
קלינסקי - כאשר הוא מודה לקאופמן על מאמרו-שאכן מסית,אומנם בצורה אחרת,נגד החרדים !!! וכל זה מבלי להיכנס למהות הויכוח - למרות שזה מה שדרוש כדי לעשות סדר בבלגן- רק לא נראה לי שיש היום מישהו שיכול להוכיח ללא ספק כי השקפתו היא האמת ושאותה צריך לקדש!!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איריס כהן |
|
|
|
|
|
וכדאי לקרוא לילדים בשמם, אחד איתן, קומוניסט מוצהר ואנטי ציוני מוכח.
והקופמן, איש מוזר להחריד שעבר גלגולים דרך השמאל העוד יותר קיצוני (אוונגרד בין השאר) ולבסוף התמקד בסטמרים, חבורה אנטי ציונית להחריד שליקקה בעבר ללא הרף לערפאת בעכוזו.
והאיתן כאן מנצל הזדמנות להתיפייף לשם היפיוף (או כדי להוכיח שאין לו אחות...?) (אגב בעקרון מאמר מוצדק ויאיר לפיד אינו כוס התה שלי) , והקאופמן שם מחסל חשבונות פנימיים ולאיתן "בורח" משהו מוזר עוד יותר (יצא המרצע האמיתי מן השק ?) כמחמאה לקואופמן...
לכי תביני אותם.
ועוד אגב, האנטישמיות הכי גדולה נמצאת כיום בשמאל הקיצוני שמסווה את אנטישמיותו בטענה שמדובר בהתנגדות למדיניותה של ישראל או כהתנגדות לציונות.
שקרנים ונוכלים, אלה הם האנטישמים הכי גדולים במסווה אחר וזה ראוי לדיון נפרד.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
16 |
|
|
גם הם דתיים - וגם נגדם ישנה הסתה נוראית ?? מפני שהחרדים לא מהווים שום איום על איתן ושכמותו - הם אלמנט לא מזיק שרוצים רק ללמוד תורה וממש לא מעניין אותם המדינה ושלטונה שיכולים להמשיך ולהיות חילוניםהלמהדרין - ואפילו דורשים שלא להתגייס לצבא הציוייני - אז האם ישנה שלמות גדולה מזו בעבור כופרים וגם אנטי ציוניים ??? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איריס כהן |
|
|
|
|
|
בעוד שהחרדים רק רוצים לחיות אחרת, לפי דרכם. אין שום הצדקה להגן על דרכם של פושעים וגזלנים בעוד שבהחלט ראוי ונכון להגן על זכותו של ציבור, המעוניין לחיות לפי אמונתו ודרכו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
התשובה מאד פשוטה |
|
|
|
|
|
ושטופי מוח פרימיטיביים מהזן השמאלני קיצוני והפרו פלשתינאי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
...ותסתכל בה מקרוב ותראה את הכיעור האנטי ציוני שעל פניך.
חתיכת נבל מוסת ומסית ומדיח.
חתיכת יללן. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
|
|
|
|
|
כתובת IP: |
212.199.155.201 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שנאמר |
|
|
|
|
|
ססמאות נבזיות ושקריות כנגד ציבור ציוני יקר ומסור שנשלח ע"י המדינה להתיישב בחבלי ארץ היסטוריים .
של נעליך שמאלן קיצוני מוסת. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
|
|
|
להגיד שהמתנחלים הם פושעים ורשעים פירושו שאינך מכיר את המתנחלים. גם אני בעבר האמנתי להסתה של התקשורת וחשבתי שמתנחלים הם מפלצות עד שגיליתי קבוצה של מתנחלים כל כך מקסימה שלקח לי המון זמן לעכל את זה שהם מתנחלים ושהתקשורת רימתה אותי. עם הזמן הכרתי עוד ועוד מתנחלים והבנתי יותר ויותר כמה טעיתי.
לאיריס - גם לא זכור לי שאת הגנת בעבר על שמאלנים שנעשה להם עוול, אז מה את מצפה מאיתן. כל עיתונאי וכותב מאמרים נוהג להגן על מי שקרוב אליו יותר או על מי שהוא יכול להסתדר עם קיומו גם אם אין קרבה ממש. רק אני משוגע יוצא דופן שמנסה להגן על כולם ובגלל זה גם מותקף ע"י כולם. אך אינני מתחרט על כך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עמוס שנער |
|
|
|
|
|
מה זאת אומרת - לא זכור לי שהגנת על שמאלנים ?? ואולי הם לא זקוקים להגנה מפני שהצדק לא עימם ואולי מפני שלהם יש תקשורת המגינה על השקפתם 24 שעות ביממה?? וראה את מקרה התלמידה סבאח - ורצח האופי שנעשה לה על ידי תקשורת שמאל-ששדריה -התגיסו כולם כאיש אחד בלב אחד להילחם נגד הנערה והיו בעד המורה ורטה !! ככלל כאשר אני נתקלת בשקר ועוול לעולם לא אגן עליו,גם אם המחוללים אותו הם אנשים הקרובים להשקפתי - אשמח אם תתן דוגמא ספציפית - למקרה בו כן הייתי צריכה להגן על אנשי שמאל- ואל תדבר באופן כללי !! לגבי קלינסקי וחבורתו שיוצאים מגדרם כדי להגן על החרדים - למרות שהדבר משמח אותי מאד -כמאמינה -אי אפשר להתעלם מהעובדה שלו החרדים היו פועלים למען ישוב הארץ ונגד הקמת מדינה פלשתינאית ונגד מצעדי התועבה ועוד שאר חילולי התורה אותם מאפשרת"הדמוקרטיה הישראלית "-לא נראה לי שגם אז היו זוכים להגנה זו !!!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איריס כהן |
|
|
|
|
|
אני חושב שהייתי מספיק מובן. את תתקפי את קלינסקי גם אם הוא יכתוב שיר תמים על השקיעה ואת מצפה מקלינסקי שהוא יגן על אנשים שפועלים בניגוד גמור להשקפת עולמו. אני לא מצפה ממך שתגני על שמאלנים, אבל אל תבקשי מאיתן להגן על ימנים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עמוס שנער |
|
|
|
|
|
מאיימים בשום אופן וצד על השלטון החילוני - תן להם כסף וללמוד תורה - והם יניחו לכם לחפעבור על כל מצוות התורה במגינה היהודית - שהם כלל לא מכירים ביהדותה - אבל כדי שיניחו להם לנפשם הם מוכנים להכיר - ואף להוסיף שלימוד התורה שלהם יציל אתכם - ואתם ? לא יכולתם לחלום על גן עדן שכזה - לחגוג לעגל הזהב ואיש מהם לא ימחה , בתנאי כמובן - שלא תפעילו את "הגזירה" של הגיוס - וגם אם זה אתם יכולים לחיות בשלום-כאנטי ציוניים קומוניסטים!!!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איריס כהן |
|
|
|
|
|
לאיריס כהן - את מתחילה להישמע דומה לרב אליהו קאופמן בביקורת שלך כנגד ההנהגה החרדית (למרות הבדלי ההשקפות ביניכם)לי אין בעיה עם זה גם אם אינני מסכים איתך לחלוטין אך לשיטתם של מגיב וותיק וי.ש. הצטרפת למעגל ההסתה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עמוס שנער |
|
|
|
|
|
-קשה לי עם הצביעות החרדית ולצערי יש לי עוד המון מה להגיד בנושא ולתת דוגמאות -רק היום שמעתי ברדיו החרדי לאומי-"רדיו קול חי"את הרב נויגרשל -מגדולי המחזירים בתשובה ,מדבר נגד אלו המנסים לשבור את הסטוס קוו -בין חוקי המדינה לחוקי התורה-ומדבר דווקא בשבח השארת הדברים בעמימות וכפי שהם כעת -מדינה חילונית דמוקרטית עם לומדי תורה חרדים שלא מכירים בחוקיה אלא בחוקי האלוקים - לרב אין בעיה עם מציאות כזאת אך לי כחוזרת בתשובה קשה לקבל את העובדה שדווקא אלו הנקראים חרדים לדבר ה'-הם המבקשים להשאיר את המצב כפי שהוא -כי כך נוח ונחמד ואפשר רק לקחת בלי לתת -אני חושבת שדבריי אינם בגדר הסתה אלא אמירת האמת ובקשה לתיקון - מה שנקרא ביקורת בונה - ודע לך שלפעמים השקפות דומות לאב דווקא מובילות למסקנות דומות - המסקנה שלי ושל קאופמן לא דומה כלל - לעולם לא הייתי יכולה לראות עצמי כחלק מהקבוצה החרדית האידשאית האנטי ציונית - למרות שאני יכולה להסכים עימם בהמון דברים - לקאופמן אין בעיה הוא במילא בא מהעולם האשכנזי האנטי ציוני- אומנם קומוניסטי כופר - אבל אין לו שום בעיה לאמץ את השקפתם- אני שומעת את כל הדעות וחושבת - שכדי לדעת המי ההשקפה הנכונה -בתקופה טרופה ומבולבלת של ימנו-לדעתי צריך נביא וחוזה - אנחנו יודעים שחז"ל דיברו על ימנו ואמרו על הכתוב"האמת נעדרת"-שתעשה האמת עדרים עדרים -ואכן רואים שבכל השקפה יש מהאמת ומהשקר - ומי יתן ונזכה כבר לתקופה בה האמת לא תהיה נעדרת אלא נהדרת !!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איריס כהן |
|
|
|
|
|
אני לא מסכים לגמרי עם טענותייך אך אין לי שום בעיה עם מה שכתבת ולא יצאתי בביקורת נגדך. רק השתמשתי בך כדי להעביר מסר לי.ש. ולמגיב וותיק. ואם תקראי שוב את מה שכתבתי תראי שאני אומר בצורה מפורשת שיש הבדל בין ההשקפה שלך להשקפה של קאופמן. לא חשדתי בך לרגע בקאופמניזם :)
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עמוס שנער |
|
|
17 |
|
|
IT'S ABOUT TIME שתרד לעומקה של דבר...אל תחמיא לעצמך,איני מבזבז אפילו קלוריה אחת לצורך שנאה......משאיר את השנאה
לשמנים (לא במובן הפיזי אלא במובן האידישאי של המילה)...
באשר "לוויכוח הלגיטימי בחברה החרדית",אם דבריו של קאופמן
הן בבחינת וויכוח לגיטימי,איני יודע לגיטימי מהו....
מי שאומר שהכסף הוא שמוביל את החרדים אינו שונה מאנטישמי
מצוי....קלינסקי מלין על גזענות שנער מוחה כפיים,קלינסקי
מוחה כפיים לקאופמן,האנטישמי המצוי ושנער מוחה כפיים לשניהם.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
י.ש |
|
|
|
|
|
אתה כתבת את המילים הבאות: "מי שאומר שהכסף הוא שמוביל את החרדים אינו שונה מאנטישמי מצוי" מילים דומות כתבה איריס כהן למעלה. אבל אתה לא תעיר לה כי היא לא קלינסקי ולא קאופמן. לא נראה לי שהמילים הללו באמת מטרידות אותך. אלא רק השנאה לקלינסקי ולמי שמעז לומר לו מילה טובה מעסיקה אותך.
קאופמן לא הסית כנגד אוכלוסיה שמהווה כחמישית או כשישית מהעם (אולי יותר, אך לא פחות) אלא יצא בביקורת חריפה כנגד אנשים פוליטיים שבחרו מעצם תפקידם להיכנס לעולם התוקפני של הפוליטיקה, לעומת זאת, נושא המגבונים נועד להשניא את ציבור החרדים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עמוס שנער |
|
|
|
|
|
בדרכך להגן על קלינסקי-יען להראות כמה אתה אובייקטיבי שמגן על "חלשים " - לא יפריע לך לנסות ולסכסך בין אחרים - וגם אינך חכם גדול ובהרבה מובנים לא מבין עניין - כשי.ש כתב שמי שאומר שהחרדים רוצים רק כסף - יש בזה נימה אנטישמית - זה לא אומר בהכרח שהוח מתנגד לאמירה כזאת אלא הביא אותה כדי להראות את הצביעות של קלינסקי - עמוס - בניגוד אליך כאשר אני אומרת משהו איני שוקלת כיצד ישפיעו דבריי על חבריי מהאתר - כי אותי האמת מענינת כנראה שאותך פחות !!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איריס כהן |
|
|
|
|
|
אני לא מגן על חלשים. אם הערתי למישהו שירד על מגיב ותיק ועליך בתגובה 19 זה נחשב שאני מגן על חלשים? במה את ומגיב ותיק חלשים? אמנם אני בטוח שאתם יכולים להסתדר גם בלי העזרה שלי, אבל אל תגידי שאני מגן על חלשים אלא שאני מגן על האמת שלי, ולא פעם אני גם מתקיף. אגב - איפה האמת שלך? לרדת על איתן בגלל שיר שהוא כותב על אבא שלו? לרדת על איתן גם כשהוא כותב על עניינים שאינם שנויים במחלוקת זאת אמת? לפי דעתי זאת שנאה אובססיבית שגובלת ברשעות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עמוס שנער |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אין לך מה לענות, אז את כותבת שטויות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עמוס שנער |
|
|
|
|
|
ואין לי כח - מצטערת - אתה תקוע בתאוריות שלך ולא מבין מה עונים לך - שיהיה כל טוב!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איריס כהן |
|
|
18 |
|
|
|
|
19 |
|
|
|
|
|
|
|
האמת שהוא ראוי למגיבים יותר חכמים מטיפש כמוך להגן על עמדותיו .
חזור לחור ממנו יצאת ותראה את קצה אפך כשיהיה לך משהו ראוי להגיד. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
|
|
|
למגיב שקורא לעצמו "מאיריס המודאגת" - תגובתך עלובה ומיותרת. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עמוס שנער |
|
|
|
|
|
המשך תגובה למגיב שקורא לעצמו "מאיריס המודאגת" אתה לא מגיע לקרסוליים של "מגיב וותיק" ואיריס כהן. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עמוס שנער |
|
|
|
|
|
|
|
20 |
|
|
איתן עזוב את הפובליציסטיקה העקרה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
בן פורת |
|
|
21 |
|
|
יש כאן מגיבה, שקבעה שאספסוף בחר לנו איזה שלטון יהיה בישראל . אני , שדעתי אינה נוחה ממפלגות השלטון, לא אראה בבוחריהם אספסוף. אך מגיבה מבית הגידול של כהנא תראה את כל הבוחרים מהבית היהודי, מליכוד ביתנו , יש עתיד והתנועה כאספסוף . וכאשר גם החרדים היו חלק מהשלטון הרי הם היו חלק מהאספסוף שקבע איזה שלטון יהיה בישראל..
יש כאן מגיבה, שחצתה את כל הגבולות ומתמכרת לסם האובססיה של השנאה. היא זקוקה לגמילה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איצי |
|
|
|
|
|
המגיבה הזו או המגיב הזה השתמשה או השתמש במגיב בשם יהודה המכבי, שאיים בנכונותו להתנדב לרצוח את איתן. מאחר שהוא או היא הבין או הבינה שכאן הרחיקו לכת, החליט או החליטה להסיר את שם המגיב יהודה המכבי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ידידיה |
|
|
|
|
|
מטורללים-שלא מצליחים להבדיל בין מגיבים שונים-אבל מביעים את דעתם על כל עניין !! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איריס כהן |
|
|
22 |
|
|
|